都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[501: 通りがかり]

>>486 匿名さん


なんで 都心回帰が真田山なんだ！

市内の住居街で たぬきやイタチが住み、静かではあるが、田舎だよ！


地下鉄支線の駅まで遠いし。

[502: 名無しさん]

>>499 匿名さん

河堀口で3828万円だって。

[503: 匿名さん]

>>498 匿名さん

この数字そもそも何？

単価で比べないと意味ないよ。
調べたけど芦屋の350-500と比べても
その物件と単価と同じか高いぐらいだね。
グロスになると90平米が平均なので
芦屋の方が圧倒的に高値。京都は狭い。

阪神間なら他は岡本住吉と同程度ぐらい。
夙川や苦楽園、甲子園口は負ける感じか。

まあ確かに京都中心部は確かに高いけど、
そもそも阪急神戸沿線は郊外なのでね。
地価の高い市街地と比べても意味ないよ。
京都の郊外を引き合いに出さなきゃ。

まあ、京都は外国人需要があるから
投資にはいいよね。

あと、西北は西宮で部●だらけの
下層の幹線道路沿いの街だから
そんなとこ引き合いに出されると
見識を疑うよ。

広尾と麻布の話をしてるのに
武蔵小杉を出されても場違いでしょ。

[504: デイトレさん]

>>496 匿名さん

ご名答！
それも三流のデイトレです。
よくわかりましたね〜。

[505: 匿名さん]

>>498 匿名さん

ああ、70平米平均か。
駅でまとめても外国人向けのイベント物件も
混ざるから意味ないよね。

この2年でも五条は坪200前半の街だね。
阪神間なら阪神の香櫨園や芦屋ぐらいで
阪急神戸沿線の高級住宅街ではかえないね。

阪急コンプはみっともないよ。

[506: 匿名さん]

>>490 トレーダーさん
すんません、トレーダー自慢は他所でお願いします。
トレーダーが北畠住んでてもなーってシラケるんで。

[507: 匿名さん]

>>491 匿名さん
格上、ブランド力、これをアピールせなあかん時点で、今はすでにないんだよ。
昔は京都線は皆憧れてたよ。今は多くの選択肢のひとつ。

[508: 通りがかり]

>>506 匿名さん

最低ラインがグランフロント大阪かな。

[509: 名無しさん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[510: 匿名さん]

>>498 匿名さん

都心といってもいい烏丸とか清水五条と、地方都市の西北では
そもそもニーズが違うんで比較対象にならないと思いますが…
そもそも491さんの言っている格ってのは価格じゃなくて伝統や格式の事でしょうし

まあ個人的には芦屋とか苦楽園とかが今503さんが言うような
「下層の」西北に大負けしてるのは愉快で仕方ないですけどね。
それと同じような事が、今後京都線と神戸線でも起こるかもって事です

[511: 匿名さん]

503 匿名さん
あなたはここを立ち去らなくてはならないことがわかりました。さようなら。

[512: 名無しさん]

>>505 匿名さん

何の客観的データもなくあなた自身の感想をコメントされてもねぇ…

阪急ブランドが高いというデータでもあるの？そんな指標があるの？

[513: 匿名さん]

509 名無しさん
あなたもクズでしたか。

[514: 匿名]

>>501 通りがかりさん
都心近くで田舎って最高ちゃうの？
こういう人がいるから大阪市内に緑が少ないんやろなー。

[515: 評判気になるさん]

>>498 匿名さん
ありがとうございます。
こんなマップがあるんですね。
大阪版も作れば良いのに。駅が多過ぎて無理なんでしょうか？

[516: 都心回帰大好きさん]

大阪城＆OBP
やっぱり都心回帰は大阪城から西の谷四で決まりでしょう。

[517: 都心回帰大好きさん]

大阪城＆天神祭り
都心回帰はやはり天神祭りの花火が見えるエリアで決まりでしょう。

[518: 匿名]

>>512 名無しさん
同感です。
阪急推しをするのなら具体的な説明をしてほしいですよね。

[519: 匿名さん]

神戸と京都じゃ誰がどう考えても京都のほうが将来有望でしょ。

外国や東京からの観光需要が大違い。
企業も大学も（東京ほどじゃないにしても）外から人を呼べるぐらいのところが残ってる。

少子化が進んでる中では、地元の人は基本的に親の資産を相続してそこに住むんだから、
外部の人からどれだけ評価されるかがポイントですね。

[520: 都心回帰大好きさん]

阪急の路線の格付けなんてどうでもいいことですね。
このスレには暇な方がなんと多いこと。
要は都心回帰の意味を全く理解されていないようですね。

[521: 匿名]

>>519 匿名さん
京都の方が旅行客が多いから需要があって資産的には有利だとは思うけど。
住みたい？
住んでみて居心地がいいのは神戸でしょ。
別宅や投資目的なら話は別だけど。

[522: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[523: 匿名さん]

>521

違いますよ。

住んでみたいと日本で多くの人が憧れるのが京都。
それが資産価値につながるんです。

神戸（・西宮）なんて誰も見向きもしませんよ。

少子化の時代では人が集まる場所はそれだけで正義ですよ。

[524: 匿名]

>>520 都心回帰大好きさん
すみません。その写真があるせいで説得力ないんですけど。大阪城越しに天神祭の花火がきれいで感動したのは伝わりました。

[525: 匿名]

>>523 匿名さん
だから別宅や投資目的ならって書いてあるやん。
住んでみたいって別宅レベルでしょ。京都に年中住むなんて拷問。

[526: 匿名さん]

>525

だから、それは大阪の人間の感覚ですよ。

東京の人間や外国人には何もない神戸より
近くに寺社仏閣がある京都のほうが住んで快適なんですよ。

[527: 匿名]

>>522 匿名さん
差別的発言はやめていただきたい。不愉快です。

[528: 匿名]

>>526 匿名さん
分からん人やなー。
別宅って書いてるやん。
別宅としての価値はあると思うよ。
東京の人もそういう使い方してる人は多いし。
ただ常時住んだら京都は拷問やん。

[529: 匿名さん]

>>522 匿名さん

西北の歴史ぐらいは知ってます

夙川に関しては西北に負けてないと思いますよ
だから夙川という言葉はあえて出してないし。
利便性と景観で西北とプラマイゼロってとこでしょう

そうゆう土地差別が時代の変遷と共に無視されていって
地価という嘘偽りない形で評価されるのが愉快ってことです

[530: 匿名さん]

>528

大阪以外に住んでみたら言ってることがわかると思うよ。

[531: 匿名]

>>530 匿名さん
すみません、東京住みです。

[532: 匿名さん]

>>512 名無しさん

はあ？単価なんかネットからアプリまでに山ほどあるのに知らないということは、本気でスーモとか見てるんだろうな。笑 不動産テックも貧困大阪アナログおばさんには関係のないゴミなんだねえ。そもそも阪急ブランドが高いなんて誰も言ってない。笑 阪神間にはJRも阪神もあるのに何故阪急の話ばかり。おまけに西北連発。爆笑

でおまえはどこ住んでんの？どこに住んでたの？住之江から福島に15階建の安物分譲買ってママチャリライフみたいな感じ？笑

[533: 匿名さん]

お里が知れますなぁ。
阪急ブランド泣いてまっせ。

[534: 匿名さん]

>>529 匿名さん

はあ？負けないのではなく、別物だというのにww知らないならもう黙れよカスwwwww

雲井、菊谷、殿山、南郷、松ヶ丘、名次、北名次、松園、、どこが西北の祇園w、両度w、深津w、高松w、田代w、芦原wに似てるわけ？

西北は5年前までマンション単価は阪神沿線クラスの街なんだよ？地価？地価だけなら全国指折りの納税所得数の芦屋山手町の方が西北より遥かに安いんだよ？乗ってる上物が根本的に違うんだよ？そもそも商業地の方が高いのは当たり前なんだよ？はあ？爆笑

[535: 匿名]

>>532 匿名さん
すみません、阪急ブランドの指標があるのかないのかについて、かいつまんで教えてください。ママチャリライフには興味ありません。

[536: 匿名]

>>534 匿名さん
西北のイメージダウンには貢献しましたね。

[537: 匿名さん]

>>527 匿名さん

差別？過去の事実でしょ？君は阪急コンプ、いや阪急差別主義者じゃないの？こちらは梅田にも田舎にも家は持ってるよ？君はストリートビューで西北のぞいてるだけでしょ？笑

[538: 匿名]

>>537 匿名さん
すみませんが削除願い出しときました。さようなら

[539: 匿名さん]

>>535 匿名さん

誰と会話の相手間違えてんの？
そもそも阪急ブランドの指標って日本語としておかしいよ？笑

阪神間にはさくら夙川、甲南山手、甲子園口、住吉、摂津本山、六甲道などJR以北阪急以南も山手とは異なる高級住宅街なんだが？

阪急阪急阪急って、コンプ炸裂させて一人で盛り上がんなよ。爆笑

で、どこに住んでるの？

[540: 匿名]

>>539 匿名さん
こわいよ。あなた。

[541: 名無しさん]

>>513 匿名さん
509は自分で削除依頼を出しました。不愉快な思いをさせてごめんなさい。

[542: 匿名さん]

>>538 匿名さん

あらあら、逃げ出しちゃった。
無知ならでしゃばりなさんな。笑

大阪のおらが村自慢につらられて、京都市街地のおらが村自慢。こいつら地元しか知らないし、論理の破綻したポジトークばかり。

しょーもな。

[543: 匿名さん]

まとめると、

資産価値なら大阪北区か天王寺区。他の市内は都心回帰でも人口減少の格差が大きく二極化。京都の海外からの人気は落ちないが価格が投機的で資産としてはリスクもあり。阪神間は高値安定だがアップサイドはない。

住居なら阪神間か大阪市内の天王寺区。他の大阪市内はスラムみたいなところかビジネス街かガラの悪いところしかない。京都は地縁がないならセカンド一択。住むには排他的でせめて学生からでないと手遅れ。

異論ある？

[544: 匿名さん]

>>495 都心回帰大好きさん

野村のステマはやめとけや。
あちらが荒れるぞ？

[545: 通りがかりさん]

>>538 匿名さん

誰が見ても西宮北口をコケにし始めたのは君だな。京都を自慢するために負の歴史を知っててあたかも西宮北口を高級街のようにあえて引き合いに出した。正義面してるが差別的なのは君だよ。そう見える。

[546: 通りがかり]

>>543 匿名さん

結論ですね。

[547: 通りがかり]

>>543 匿名さん

大阪市内は、中央区でも道路渡れば
柄が良くない。
天王寺区でも、住宅地区と商業地区とあるので
大阪人でも 知る人しか良さはわからない。

[548: 検討さん]

>>547 通りがかりさん

具体的にどこがよい？
町レベルでよろしく。

[549: 匿名さん]

>>538 匿名さん

個人的には異論ありますね
北区や天王寺区の現在の価格は既に今後の需要も織り込み済みですから
大淀なんかは今でも割安とは思いますが

むしろ高齢化による人口減少が見込まれる
そのわりに都心に近い

それが将来的にはお買い得な地域なんでは

[550: マンコミュファンさん]

>>543 匿名さん
北区、天王寺区以外の大阪都心6区不憫です。
阪神間よりデータ的には人口が増える予定みたいなのに・・・

[551: 匿名さん]

>>549 匿名さん

大淀は三件もってます。

確実に値上がりしますし、北区ではまだましな住宅街ですが、北ヤードからなにわ筋までの賃貸や零細ビルがいつ変化するか読めません。少なくとも品格や歴史は元からないので一層して欲しいのですが。

天王寺区なんかはまだ安くないですか？最近追えてないのですが。

[552: 匿名さん]

>>550 マンコミュファンさん

他に住居の視点と資産価値の視点でどの区もしくは駅がよさそうですか？

[553: 匿名さん]

そもそも都心とは都市地域の中心部。
関西圏なら大阪。
神戸・京都は都心のイメージではない。

谷町線の天王寺から天六付近まで、
四つ橋線の天王寺から西梅田付近までの囲まれた地域。
そして、その中心部は御堂筋線であり、梅田～なんばまでが本来の都心です。
江戸時代なら大阪城半径5Km以内を都心と呼べたけどね。

都心には阪急沿線はないよ。
なぜ大阪中心部にＪＲ・私鉄がないのか皆さん知っているのか。

[554: 匿名さん]

>>551 匿名さん

北ヤード周辺はなんかややこしそうですからね（笑）
まぁ皆さんそう簡単には土地を手放さないんでしょう
うめきた２期後は周辺にも確実に変化あるでしょうし、それに期待ですね。

天王寺区も中古はまだ現状でも割安だとは思いますが、新築は高いなぁと思うのが正直な所です。

[555: 通りすがりさん]

>>552 匿名さん

資産価値の視点では京橋駅が穴場ではないでしょうか。
ターミナル駅かつ観光地である大阪城の徒歩圏ですので、昨今の海外からの観光客を考えると、いずれ天王寺のような大規模再開発は実現するかと。
いつ実現するかはわかりませんが、期待値は高いと思います。
住居の視点でも個人的には良いと思ってますが、それは価値観によって変わるものではないでしょうか？
高級感は皆無ですしね。

[556: 匿名さん]

>>553 匿名さん
エラい勝手なイメージだなあ（笑）

[557: 匿名さん]

うめきた二期は既に周知の事実として期待値も含めて既に折り込まれつつあるでしょうね。
事実、新築マンションの価格はかなり騰がってますから。
京橋などはイメージでは好まれる場所ではないですが、大規模に開発されれば便利そうなので穴場かもしれませんね。

[558: 匿名さん]

>>553 匿名さん

そもそも、から全て間違ってるのが天然最高さんだよね。爆笑 どこにも通用しない定義を元に勝手に都心回帰トークされても。三宮は都心じゃない、烏丸は都心じゃない、あーそう、僕ちゃん、wikiぐらい見てみようか？爆笑

[559: 匿名さん]

>>555 通りすがりさん

京橋は大規模再開発ぎ確定しましたね。
京橋はいつも汚いJR前の広場を通り過ぎるだけですが、駅周りに住むところはありますか？

[560: 匿名さん]

京都は知らんけど、三宮は、
かつての都心かなぁ。
京都の公立がすごいってニュース見たよ。

[561: 匿名]

>>558 匿名さん
爆笑、爆笑って、煽りは禁止ですよ。

[562: 匿名さん]

>>557 匿名さん

梅北物件は値段は分かれますね。

梅北物件はグランドメゾン新梅田が200半ばで変えて非常に安かったですね。次の隣の900戸も値段は大きく変わらないとの噂です。期待できます。

少し離れますが2年前の中津駅前セントラルマークタワーも200前半で破格の値段でよかったです。

一方、お隣の今年のファインタワーは坪310でほぼ完売ですが、そごでのポテンシャルはないと思います。さらに隣のブランズは360万とトンデモ価格で使用も悪く、賃貸実需ともに全く話になりません。

[563: 匿名さん]

>>559 匿名さん

マンションなら徒歩5分圏内にいっぱいあります。リバーのタワマンとか、スミフの新築とか.....

[564: 匿名さん]

>>507 匿名さん
京都はまともな鉄道会社がないんですよ。
大阪なら北急がありますが。
京都府民の住みたいランキングは１位が阪急梅田、２位桂、３位は烏丸なんです。
地下鉄四条ではありません。

[565: 住民板ユーザー５]

>>555

京橋は開いている土地が少なすぎます。
あるのはJRの電車置き場位でしょうか？

[566: 匿名さん]

>>553 匿名さん

それを言うなら京阪は都心のど真ん中を走っていることになるがそう言わないよね。
阪急梅田こそ都心の中の都心

[567: 匿名さん]

>>563 匿名さん

そこは住むのにいけてる地域ですか？

都心にマンションあっても住宅地としてある程度なりたたないと独身ディンクスだけの街になります。

[568: マンション検討中さん]

>>567 匿名さん

スミスの新築は、前が戸建ての住宅地です。

京橋駅の南側なので、繁華街側ではなく、静かです。

[569: マンション投資家さん]

響き新町タワー、阿波座タワー、東心斎橋ノースタワー、中之島タワー、新梅田タワー。

投資家が買うマンション。

特に中之島タワーと新梅田タワーは北区で再開発やなにわ筋線の恩恵があるからコスパが特にいい。

[570: 匿名さん]

>>568 マンション検討中さん

スミフのくせに安いなーと思ったらこの辺はマンションもっと激安で数もすくないでのですね。西側がエスリードドとエステム村になってて笑いました。

南側はOBPのはずれのしけた住宅街というイメージです。どのようなポテンシャルありますか？

[571: 匿名さん]

>>569 マンション投資家さん

ひびき新町は爆騰みたいですね。
なぜあんなに安かったのでしょうか。

厚生年金会館のイメージしかなく住宅地としてはどうでしょう？

東心斎橋もいいですね。
たしかに安かったです。
立地もいい。
心斎橋のローレルタワー買うならこちらです。

[572: 匿名さん]

スレはじめの方の、
阪急梅田は、ほぼ中津って、笑っちゃった。
茶屋町の商業施設が元気ないけどどうしちゃったんだろう。

[573: 通りすがりさん]

再開発が進めばしけた住宅街から変わると思われますので、それがポテンシャルかと。
ディンクス需要は間違いなくあり、住宅地で大阪城公園にも近いので、ファミリーにも一定の需要があると思いますよ。

[574: マンコミュファンさん]

>>560 匿名さん

三宮は、かつての、じゃなくて今も都心です。クソほど繁華街&オフィス街&観光地で都心部の要素を満たしています。没落中かどうかは都心の定義と関係ありません。

[575: マンコミュファンさん]

>>572 匿名さん

茶屋町は厳しいのですか？
そうならルクアとグラフロに客をとられているのでは？
ガキと安物のイメージが強いです。

[576: マンコミュファンさん]

>>573 通りすがりさん

大阪城があるのはファミリー需要もありそうですね。京阪とJRつかえるのも共働きにはよさそう。

この開発で戸建がどうかわると思いますか？地上げもしづらくさらにしがみつくだけの気が。

天六や本庄にタワマンできてもバラックは何も変わらないのと同じでは？

http://saitoshika-west.com/blog-entry-4435.html

[577: 匿名さん]

>>575 マンコミュファンさん

梅田の東側って行きづらさ感があるんだよね。
大阪駅降りたら自然にグラフロや将来的にはウメキタに人は流れるんだろうね。

[578: 匿名]

>>577 匿名さん

うーん、梅田はどこで降りてもそれなりに行きづらさがあるような。茶屋町から中崎に人も通るのでまだマシかと。

梅北第２期はJRと新駅近くは栄えると思いますが、グラフロマンションと176の間の場末地帯をどうにかしないと、北側には人が流れないと思いますね。梅北ができても、中津、梅田茶屋町口、JRのどれからも導線に入らないので。

西側はもっと危なくて、誰かも書いてた通り、なにわ筋線と北ヤードの間をどうにかしないと人が流れないですね。特にスカイビルより北は阪急中津最寄なだけで、福島、御堂筋中津、梅田、JRから遠すぎます。現状も暗い市営と倉庫街としか思えず、用事のある人はいないでしょうし。

どうするんでしょうね。

[579: 匿名さん]

>>578 匿名さん

スカイビルより北というと主に日本通運と郵便局ですね
郵便局はまだ分かりませんが日本通運の建て替えはもう決まりましたよ
ここら辺は２期後、２期施設だけでなくグラフロ北館とも相当隣接するので今後変わっていくでしょう
実際ヨドバシ北側も時間をかけて徐々に変わってきてます

茶屋町も２期の恩恵をかなり受ける地域かと思いますよ
芝田の済生会付近さえ整備すれば梅芸ロフトまでスムーズに繋がりますし
まず阪急がそのままほっとかないでしょう

スカイビル以南はまとまった土地が少ないんで正直微妙ですけどね
こじゃれた店が最近たくさんできてきてるんで中崎町みたいになるのかなと思って見ていますが

[580: 名無しさん]

>>571 匿名さん

サンクスタスは作りが安いから
実際に見れば分かるよ

[581: 匿名さん]

>>505 匿名さん
そうですよね。
京阪五条って阪急では最下位路線である京都線でも最下位の地域であるど田舎の水無瀬よりも圧倒的に安いですよ。

[582: 匿名]

>>581 匿名さん
最下位路線、最下位の地域って、価格のランキング？何を持っての最下位？

[583: マンコミュファンさん]

響き新町すごい上がったみたいですね。響きより坪単価上がったプレミスト新町も竣工のだいぶ前に売り切ってるし、小学校の学力試験結果とか影響してるんかな〜

[584: 匿名]

>>580 名無しさん

そうなんだ。でも投資ならなんでもいいよね。うさやまー。

[585: 匿名]

>>579 匿名さん

なるほど。勉強になります。
日通はこれから何になるのでしょう？

ヨドバシ北側は中も変わってますか？
昔は怪しいビルばかりでしたが。
表通りもなんとかしてほしいですね。
ヨドバシホテルと商業施設ができたら北にも波及していくかな。

[586: eマンションさん]

高所得者層の分布図

東京
港区、千代田区の都心＋田園都市線の私鉄沿いに集中

関西
芦屋、西宮、吹田、神戸東部の郊外に集中、大阪の都心部は壊滅的

http://president.jp/articles/-/1437?page=2&display=b

回帰する都心の意味が違いすぎるな
特に大阪は市内の近郊が貧乏すぎる

[587: eマンションさん]

関西と東京で全く違う
7年前の記事だがほぼ同じだろ

[588: 名無しさん]

>>587 eマンションさん
せっかく貼り付けて下さったのに申し訳ないですが、東京の話は興味ないです。
大阪の方は面白いですね。絵が不鮮明で分かりにくいですが7年前から北区・中央区だけは所得が高かったんですね。で今は周辺の赤いところの富裕層が大阪の方に都心回帰というわけですね。

[589: ばかぼん]

>>588 名無しさん

また大阪ポジトークですか

この図ではそのことは指し示してるとは言いきれないよね

富裕層は郊外でも都心でも富裕層が集まる地域を好む

それを前提とすると大阪の都心回帰は
箕面の豪邸から千中のタワマンには移っても
市内の貧困隣接地域に移るにはハードル高い
とも仮説を置くのが自然だよね

成城から赤坂に移るのとは訳が違うということ

大阪人が文化的洗練や都心の余裕ではなく
コスパにしか市内居住の価値を見出せない
大阪人ばかりなのはここのスレで証明済み

梅田も天王寺もあなたのような
そういう人の集まりでしょう？

[590: 匿名]

>>589 ばかぼんさん
ん？結局、あなたが言ってる内容の根拠は示されてないよね。感想。

[591: 名無しさん]

>>589 ばかぼんさん
ここは人口急増する流入エリアの第１グループを中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区と定義して都心回帰を議論するスレッドと解釈してるんだが、都心回帰しているのは貧乏人ばかりと言ってるわけですね。
貧乏人さんが北浜ミッドタワー等と契約してると言う仮説ね。ふーん。

[592: 匿名]

たまに出没する、東京基準で大阪を否定する方々、何のためにここに来てんの？

[593: 匿名]

東京自慢をわざわざ大阪のスレまで来て、しないでほしいよね。

[594: 評判気になるさん]

http://shimz.me/datavis/mimanCity/
↑所得マップ　

[595: 評判気になるさん]

<<<586
都心回帰始まる前　古いよ！

[596: 評判気になるさん]

今は、かなりまた変化あると思うよ！

[597: 名無しさん]

>>589 ばかぼんさん
グランフロント大阪オーナーズタワーも貧乏さんがお住まいなんですか？？？
へー！

面白いので座布団1枚！

[598: 評判気になるさん]

芦屋も50％以上が年収500万以下！一部の高額所得者が平均値を
押し上げているよ！よく見てね！

[599: 匿名さん]

>>589 ばかぼんさん

何で全て所得に帰結するんですか？

箕面なら千中が生活圏なんだから、まずは馴染みのある土地に引っ越すのが妥当でしょ。郊外の一軒家からマンションに引っ越すのは子供の手を離れたシニア層がメインでしょ。リタイアした層ならわざわざ見知らぬ土地に引っ越すなんて可能性は低いでしょ。

市内はアホばっかりとおっしゃっていますが、ご自慢の阪急沿線で阪大以下の大学に進学している人なんて大勢いますよ。京大でも市内からでも、阪急沿線以外でも普通に進学していますよ。一かゼロの考えしかないあなたは社会人ですか？

[600: 匿名さん]

大手前とかどないでしょ。
先週、庁舎移転、庁舎建替えに絡めて報道されてた。黒川紀章デザインの高層庁舎建てればよかったのに。