都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[980: 匿名]

>>978 市内さん
972は釣り、レス乞食の寂しい人なんで、無視しときましょう。レスしたら相手の思うツボです。

[981: 匿名]

>>979 市内さん
投資家の定義付けを熱く語り出したよ、この人。しらけるわー。

[982: マンコミュファンさん]

>>977 市内さん
市内の成績のいい学区はここで比較によく上がる吹田、豊中、芦屋、西宮各市の結果よりいいですよ！

[983: 市内]

>>964 マンション検討中さん

大変、ってあなた誰なのw 35年かけてローンかえして、家購入は人生一度だけって人？そりゃ買い替えは無理だよw

買い替えなんて、大手に入れば現金でもローンでもリバースモーゲージでもなんとでもなる。

資産価値の高い立地なら売却してキャッシュが手に入る。元気シニアの間はタワマンに移るもよし、さらに田舎に行くもよし、サ高住にいくもよし。

そもそも子育て終わったら必死で通勤短縮するニーズなんて激減するわけでねw

子育ては都心が嫌なのではなく大阪都心の教育環境が残念だからだよ。梅田でも新今宮でも長柄でも無理でしょ。

[984: 市内]

>>981 匿名さん

定義？何の話だおまえ？w

つーか、多くリーマンが自分でも住む可能性のあるマンションをいくつか持って、使わない方は貸してたりするんだけど、知らないの？


何度も書いてるが郊外と都心に複数持ってるが、使わないうちは貸してるよ。セカンド持てるほど余裕ないけど、信用はあるからピンで2億半までは余裕でローン可能だねえ。

上手くやれば住宅ローンを二つ使うなんてみんな当たり前にやってるけど、まあそんなことも知らんのだらうな。

[985: 匿名]

>>983 市内さん
いいこと言ってるんだけど、最後が残念。
特に環境の悪いところを例に出して大阪都心を全否定はムリがある。

[986: 匿名]

>>984 市内さん
聞いてもいないのに、またペラペラしゃべりだしたよ。それを語ることで何か意義ある情報が帰ってくるのかね？

[987: 市内]

>>982 マンコミュファンさん

高校が総合選抜制度だった芦屋と西宮は私立志向なので、公立中高は偏差値が軒並み低いですね。荒れてるわけじゃなく、単にできが相対的に低い。

大阪と神戸は高校が公立も強いところがあり、公立中学を底上げする大阪市内の試みは正しいと思いますね。

今はどこが強いですか？

[988: マンコミュファンさん]

>>983 市内さん
教育環境何を持って悪いんですか？
ここに出てた人気小の全国学力テストの結果見て見たらいいですよ。
北摂や阪神間の各市の平均より高いですよ。

[989: 市内]

>>986 匿名さん

うぜーな、おまえw 投資って書いたのはおまえだろうがww

都心回帰が何故起こってるか、何故バンバンタワマンか売れてるか考えないの？投資や資産価値の目線もないと絶対に理解できないよ。

[990: マンコミュファンさん]

>>987 市内さん
すいません。中学校は調べてません。
私が見た小学校の全国学力テストの結果です。
堀川とか最近はすごいですよ！

[991: 匿名]

>>989 市内さん
頼まれてもいないのに、投資について熱く語り出したのが、おかしかったので、からかっただけです。失礼しました。

[992: マンコミュファンさん]

あとは、有名どころの五条、常盤、堀江とかですかね。最近は見れてませんが。

[993: 匿名さん]

>>983

教育環境とは具体的には何をいうのですか。

公立云々の話題が出ますが、教師は地方公務員のため３年程度で異動します。
どんな先生に習うかは運です。
伝統ある有名公立が先生を育てるのか、優秀な先生を送り込んでいるのか。
どちらも違います。先生の質ではなく、その地区には裕福な親が多いからです。
教育にお金をかける親が多いからです。
勉強は進学塾に通い、情緒教育的な習い事にお金をかけているからです。

上記理由にて教育を受けるにはお金がかかります。
つまり都心なら交通利便性が抜群なため進学塾や習い事の選択肢が増えます。

[994: 匿名さん]

>>983
>買い替えなんて、大手に入れば現金でもローンでもリバースモーゲージでもなんとでもなる。

まったく買替えの説明になっていません。
またリバースモーゲージの意味を理解されていませんね。

>資産価値の高い立地なら売却してキャッシュが手に入る。

もっともらしいことをいっているようだけど全く解っていない。
キャッシュが手に入っても都心に買替えはできませんよ。
できる理由を教えてください。

あなたには説明しても理解できないでしょうね。

[995: 市内]

>>988 マンコミュファンさん

市内上位と郊外平均を比較して、勝ったといわれてもw

緑なし、自然なし、空気悪い、繁華街から歓楽街、文化施設の少なさ、数駅歩くとスラムやバラック、

学力結果は知ってるよ。いちいちリスクとらねーよw こちらは子供は全員高校まで私立予定なんでどうでもいいんだけど。

[996: 市内]

大阪府の去年の結果だよw
大阪市はまとまったのがみつからなかったが、テストは全教科で全国平均以下だよww

さすがの教育環境だね

全国学力テスト　小学生　大阪:偏差値　38.11　43位
全国学力テスト　中学生　大阪:偏差値　41.22　38位

自宅学習率　小学生　大阪:偏差値　15.75 47位
自宅学習率　中学生　大阪:偏差値　25.38　47位

読書率　中学生　大阪:偏差値　27.95 47位


宿題実行率　小学生　大阪:偏差値　48.11 29位
宿題実行率　中学生　大阪:偏差値　35.21　41位
　
不登校率　小学生　大阪:偏差値　55.01 19位
不登校率　中学生　大阪:偏差値　64.32 5位

[997: 市内]

>>990 マンコミュファンさん

人気ですよね
堀川界隈は学校も住宅地としても数少ない優秀な場所
北区ならあの辺しかない

[998: 匿名]

美術館とか市内の方が多いから市内住みのメリットだよね。散歩ついでに国立国際美術館とかいいやん。

[999: 匿名]

>>996 市内さん
さすがにスレチ。

[1000: 匿名]

>>993 匿名さん

結果はご覧のとおり

公立教育はボトムにあわせるので
周囲の環境こそ大事
先生は学生にあわせる

裕福さがポイントなら
平均収入の低い市内は当然ダメ
郊外の方が高いのは過去スレの通り

塾や私立の選択肢なら
交通利便性が大事なのはゆうまでもないが
それは大阪市内だけを意味しない

鉄緑会は梅田、京都駅、西北
SAPIXは梅田、上本町、千里中央、西北、三宮

阪神間、京都市街、北摂で余裕で対応可能

私立中高は灘など言うまでもない

[1001: マンコミュファンさん]

>>995 市内さん
通学はどうされる予定ですか？
女の子を通勤電車に長時間乗せるのが気になるのですが毎朝送迎をつける余裕はなくて。

[1002: 名無し]

>>998 匿名さん

美術や音楽は都心部がいいよね。

でもそんなに毎日美術館行くの？
美大生ならわかるけど。

私も独身時代は東京で月一はいってたが、
そもそも大阪の美術館は展示がしょばいし、
利用率ひくくて財政負担でかすぎなんだよ。

あまり文化的な街ではないからな。
富裕層もインテリというか商人だし。

[1003: 匿名さん]

だから阪神間が人気ナノです。

[1004: マンコミュファンさん]

>>1000 匿名さん
なのに市内の人気学区はなんで北摂、阪神間より平均点高いんですか？
塾が優秀？

[1005: マンション検討中さん]

>>942
大阪市内在住者ではないですね

[1006: 市内]

>>1001 マンコミュファンさん

どこからどこを想定されてますか？

例えば、阪神間で女の子の私立中で女学院、海星、甲南、親和、須磨学、神大、関学と他にも共学も女子校もたくさんあります。郊外to郊外で通学も安心です。

住処も灘から西宮の阪急JR使えるとこなら送迎がいりますか？もちろん山の中に住んでたら無理ですが。。

市内の私立や一貫校を否定しませんが、結局まともなとこは天王寺区にしかないですよねw これだけ区があるのにww 天王寺区に住みたいなら勿論いいと思いますが、都心の優位性には繋がらないかと

[1007: 匿名]

>>1004 マンコミュファンさん

あなたが言ってる
北摂や阪神間のデータはどこですか？

で、もう一度聞きますが
上位値と平均値を比較して
なんの意味があるのですか？

[1008: マンコミュファンさん]

>>1006 市内さん
情報ありがとうございます。
まだ小さいので勉強になります。
通勤時間帯は満員になりませんか？

[1009: マンコミュファンさん]

>>1007 匿名さ吹田、豊中、芦屋、西宮の各市の公開データです。
大阪市と違い各学校では出てないので

[1010: マンコミュファンさん]

>>1009 マンコミュファンさん
上位と比べるのは自分に影響が大きいのは結局通わせる学校のことかなと思っているためです。

[1011: マンコミュファンさん]

>>1008 マンコミュファンさん
市内の路線経路はたくさんあるので同じ場所に行くにも御堂筋を使わず四ツ橋を使うなど満員電車を迂回できるのではと期待しています。
子供の学力がどうなるかわからないので選択肢も残したいなと。

[1012: 匿名]

>>1002 名無しさん
しょばいからダメでビッグネームだからいいとか、そういうのこそレベル低いよ。美術館は美大生のモノじゃないよ。恥ずかしいね。

[1013: 匿名]

阪神間っていうけど、神戸の寂れた感はどう説明するんだ？
街として何か伸び代があるのか？

[1014: 名無し]

>>1012 匿名さん

何が恥ずかしいのか教えてほしいね。ビッグネームなんて一言も書いてないがね。

美術に対する需要がないからまともな展覧会が開かれないという話だよ。全く大阪は客がこないからね。芸術というかハイカルチャー全般に対して需要がない。特に生きた現代美術は関西は終わってるからね。今の流れを見れる環境がないのにどうやって芸術を生み出すのか教えて欲しいね。

君は関西のアートシーンに理解あるの？ラッセンを飾ってる低学歴零細企業だけじゃダメなんだよ？わかる？無理か。

[1015: 匿名]

>>1014 名無しさん
そういう返しコメントが来ると思ってたよ。
想像より長文だったけど。
何が恥ずかしいかは、あなたが言ってることを逆説的に考えてみたら分かると思います。

[1016: 匿名さん]

清風南海、進学いいよ。満員電車なし。南大阪の穴場。

[1017: 匿名]

>>1016 匿名さん
都心じゃないんだよなぁ。

[1018: マンコミュファンさん]

都心からだと清風南海も阪神間の学校どっちも通勤ラッシュと逆方向に乗って1時みればいけちゃうから選択肢広いですね。

[1019: マンション検討中さん]

>>978 市内さん
都心ニーズって梅田は阪急沿線のど真ん中ですよ。

[1020: 名無しさん]

阪急は郊外と都心を結ぶ路線。郊外が好きな方は阪急沿線がオススメ。都心が好きな人は地下鉄へ！

[1021: 匿名さん]

>>1013 匿名さん

阪神間の住宅地の話であって、神戸や三宮の話なんて誰もしてないよな。おまけに神戸三宮推しなんて誰一人してないよな。灘東灘は全く寂れてないし、何やら目が錆びついた方なのかしら。

[1022: 匿名]

>>1021 匿名さん
ん？神戸は寂れて終わってるってことの説明になってないよ。

[1023: 匿名さん]

>>1014 名無しさん

ラッセン！笑
あなたは暴力的なまでに詰めますね。

大阪は人口当たりの美術館数は全国46位で下から二番目だから無理無理。笑

http://todo-ran.com/ts/kiji/14216

美術館なんて必要のない大阪コスパ原住民は放っておこう。笑

[1024: 匿名さん]

>>1022 匿名さん

神戸ってどこのこと？駅？そもそもこちとらもなんの説明もしてないんだけど、やっぱり大阪は教育不足なの？ww

[1025: 匿名]

>>1023 匿名さん
散歩がてら美術館に行くって話をしただけで、ここまで大阪叩きがエスカレートするんだね。
こわいわ。

[1026: 匿名さん]

>>1020 名無しさん
阪急神戸線、京都線は関西きっての大動脈ですが。神戸線はともかく京都線は京阪間最重要路線です。京阪は廃線になっても関西経済には何の影響もない。

[1027: 匿名]

>>1024 匿名さん
こちとらもなんの？？？
教育の行き届いた日本語でお願いします。

[1028: 名無しさん]

>>1025 匿名さん
美術館の数だけで都市の価値を判断する方がなにやら遠吠えしてるだけです。私たちは総合力で都市を判断するので理解しあえないのですよ。ほっときましよう。

[1029: 名無しさん]

>>1026 匿名さん

阪急 梅田〜烏丸：40分以上
ＪＲ 大阪〜京都：30分以内

京都方面から大阪へ通勤する人たちは、普通はＪＲを利用してるよ。

[1030: 匿名]

>>1029 名無しさん
ほな朝の通勤特急には誰が乗ってるんだ？
嘘はいかんぞ。
阪急阪急の阪急さんは無視しましょう。

[1031: 匿名]

大阪の肯定的な発言を少しでもすると、必ずボロカスに否定する輩が出没してくるよね。

[1032: 評判気になるさん]

先ほどのランキングはおもしろいです。とんでもない街。OSAKA。危険、貧乏、病人、低学歴、劣悪な勉強環境、程度の低い親ということですね。

これが関西の都心回帰先やで！！
ワシらの大阪やで！！！！！！！


大阪府の全国ランキングと偏差値
重要犯罪認知件数 [ 2014年 ] 2,296件 1 96.68
性犯罪認知件数 [ 2014年 ] 1,335件 1 95.04
外国人生活保護受給者数 [ 2014年 ] 17,049人 1 82.26
刑法犯認知件数 [ 2014年 ] 162,566件 1 81.81
高齢者の生活保護受給者数 [ 2014年 ] 130,937人 1 78.87
生活保護受給世帯数 [ 2014年 ] 220,086世帯 1 78.68
1世帯あたり負債額 [ 2014年 ] 745万円 1 78.39
生活保護受給者 [ 2014年 ] 296,065人 1 77.52
子どもの生活保護受給者数 [ 2014年 ] 43,846人 2 77.26
小学生長時間ネット利用率 [ 2015年 ] 13.1% 1 76.79
ひき逃げ認知件数 [ 2010年 ] 2,787件 2 70.56
小学生長時間テレビ視聴率 [ 2015年 ] 40.5% 1 70.42
小学生長時間ゲームプレイ率 [ 2015年 ] 35.0% 2 69.51
校内暴力発生件数 [ 2008年 ] 7,426件 6 64.61
2013年参議院比例代表：日本共産党得票率 [ 2013年 ] 436,879票 5 62.40
貧困率 [ 2007年 ] 20.0% 4 62.24
重要窃盗犯認知件数 [ 2014年 ] 13,597件 6 61.34
非正規労働者数 [ 2012年 ] 1,476,100人 8 61.09

大学院進学率 [ 2013年 ] 10.12% 36 42.43
小学生・スポーツ活動率 [ 2006年 ] 22.3% 40 39.61
1世帯あたり純資産 [ 2014年 ] 787万円 42 39.46
美術館数 [ 2008年 ] 16軒 46 39.35
小学生チャレンジ精神率 [ 2015年 ] 74.5% 41 38.78
子育て期男性の家事参加率 [ 2011年 ] 10.25% 44 38.37
スポーツ用品購入額 [ 2012年 ] 9,934円 42 38.15
全国学力テスト小学生正答率 [ 2016年 ] 62.3% 43 38.11
小学生・お手伝い率 [ 2006年 ] 4.8% 46 37.41
精神科病院数 [ 2012年 ] 39軒 45 37.38
国公立大学生比率 [ 2013年 ] 20.33% 42 37.37
中学生地域行事参加率 [ 2015年 ] 35.7% 45 36.20
小学生自己肯定率 [ 2015年 ] 73.3% 42 36.01
高血圧患者数 [ 2008年 ] 437,000人 44 35.52
小学生学校快適率 [ 2015年 ] 85.2% 44 35.46
中学生宿題実行率 [ 2015年 ] 85.8% 41 35.21
うつ病患者数 [ 2008年 ] 43,000人 46 35.21
中学生学校快適率 [ 2015年 ] 79.9% 44 35.12
振り込め詐欺認知件数 [ 2008年 ] 0.06545件 43 35.08
女子小中学生体力テスト [ 2010年 ] 48.92ポイント 45 34.92
センター試験志願率 [ 2014年 ] 32.7% 46 34.90
高卒就職率 [ 2016年 ] 12.9% 43 34.88
高卒就職率：男子 [ 2016年 ] 15.2% 43 34.82
中学生校則遵守率 [ 2015年 ] 92.8% 44 33.79
持ち家住宅述べ床面積 [ 2008年 ] 99.56平方m 45 33.57
博物館数 [ 2008年 ] 83軒 47 33.41
中学生図書館利用率 [ 2015年 ] 34.2% 45 33.36
中学生自己肯定率 [ 2015年 ] 63.5% 47 33.17
高齢世帯の相対的貧困率 [ 2013年 ] 26.79% 44 33.06
交通事故死亡者数 [ 2007年 ] 528人 45 31.41
男子小中学生体力テスト [ 2010年 ] 45.40ポイント 47 31.21
老衰死亡者数：女性 [ 2013年 ] 2,188人 47 31.20
持ち家率 [ 2008年 ] 52.96% 45 30.83
小学生図書館利用率 [ 2015年 ] 62.3% 46 30.14
子育て期男性の育児参加率 [ 2011年 ] 20.70% 46 29.57
共働き率 [ 2010年 ] 46.01% 46 29.41
森林率 [ 2007年 ] 30.72% 47 28.63
中学生読書率 [ 2015年 ] 55.1% 47 27.95
NHK受信料支払率 [ 2012年 ] 58.0% 46 27.75
中学生新聞購読率 [ 2015年 ] 29.7% 47 26.57
中学生朝食摂取率 [ 2015年 ] 90.7% 47 26.36
刑法犯検挙率 [ 2014年 ] 17.32% 47 26.24
小学生朝食摂取率 [ 2015年 ] 93.6% 46 25.99
小学生新聞購読率 [ 2015年 ] 36.3% 47 25.46
中学生自宅学習率 [ 2015年 ] 90.8% 47 25.38
中学男子部活動参加率 [ 2010年 ] 77,986人 47 24.00
中学生早寝早起き率 [ 2013年 ] 45.6ポイント 47 21.61
小学生早寝早起き率 [ 2013年 ] 91.1ポイント 47 20.22
小学生自宅学習率 [ 2015年 ] 93.7% 47 15.75

[1033: 名無しさん]

>>1030 匿名さん

まっ、烏丸から乗車するような例外はあるよ。
河原町や烏丸からは少数、桂・高槻・茨木から多数ってとこじゃない？人口が多い伏見・山科組はわざわざ阪急なんか使わずＪＲだな。

[1034: 匿名さん]

阪急押しが痛いね。
阪急は、梅田・三宮・烏丸へ行くための沿線。
（昔は三流沿線だったんだよ。小林一三を勉強しようね）

国鉄(ＪＲ)・私鉄は都心への入り口までの沿線。
大阪への通勤は、梅田で市営に乗り換えて淀屋橋・本町・心斎橋・天満・谷四等で下車。
過去大阪市の方針で都心への乗り入れを認めなかった。
（東京市も同じ方針だったけど、大阪は車両の選択を間違えたため私鉄乗り入れができない）
だからＪＲですら都心に乗り入れしてないだろ。
（維新が無かったら、阪神なんば線は認可されなった）

阪急押しさん、すこし歴史を勉強してみてはどうですか。

[1035: 匿名さん]

>>1032 評判気になるさん
気持ち悪いくらい長文書く奴ってやっぱり頭がおかしい奴が多いね。

[1036: 評判気になるさん]

>>1034 匿名さん

で？その結果市内はどうなった？(^^)
原住民のガラパゴス村だよねー？(^^)

[1037: 評判気になるさん]

>>1035 匿名さん

ネタの宝庫だね、大阪は(^^)
一切の曇りなく日本底辺(^^)

[1038: 評判気になるさん]

>>1028 名無しさん

総合力ではカスです(^^)
局所力で勝つべき(^^)

梅田のメガシティ化
中之島の洗練化
繁華街周辺部の高級住宅化
夢洲や新今宮の観光地化

あとは雑魚区とその住民の切り捨て(^^)

[1039: 住民板ユーザー５]

変な人が多い板ですね。
昔のニチャンネルみたい。
いい加減に変なのは散ってほしい。

[1040: 匿名さん]

>>1032 評判気になるさん

教育レベルの低さと、所得の低さや犯罪率が相関してることがよーわかるわ。

ここまで綺麗かつ極端な数字がでるとは。

止められない負のスパイラルなんやろね。

全員は救えないので北区西区天王寺区鶴見区ぐらいで特区作ってそこだけ頑張るしかないんじゃないのかね。

[1041: 匿名さん]

>>1039 住民板ユーザー５さん

あなたは元ユーザーということですねw

[1042: 匿名さん]

大阪マジやばいな
ジャパニーズゲットーやん

[1043: マンコミュファンさん]

>>1042 匿名さん
海外の主要都市と数値を比較されましたか？

[1044: 匿名さん]

>>1043 マンコミュファンさん

日本の外と比較する意味は？

比較するにも土俵が違いすぎるし、検討者が海外と比較して街を選ばないので意味がないよね。

北区の茶屋町と香港のdistrict比較して、あなたは住むところを検討するの？

日本の中で貧困関連で一位連発、教育関連で最下位連発するだけで十分に検討できるデータかと。

もちろんもっと細かく調べることには意味がある。学校ごとのテスト結果が良い事例。

[1045: 匿名]

>>1044 匿名さん
大阪をこき下ろす理由は？

[1046: マンコミュファンさん]

>>1044 匿名さん
なるほど、大阪市全体で見ると低いが市内は学校ごとに学力テスト結果あるから上位校だけでみると豊中、吹田、芦屋、西宮などより良い結果になるみたいな例ですね。

[1047: マンコミュファンさん]

>>1044 匿名さん
私の知っているゲットーの定義は第二次世界対戦中にユダヤ人の方が強制的にすまわされた場所との認識だったので大阪とどう紐作くのかわからなくて。
日本のって記載もありましたので海外の具体的な場所と比較され、ここに開示された大阪市のデータと何か親和性があったので記載されたのかなと思いまして。

[1048: 匿名さん]

いくら抵抗しても、都心回帰の流れは止めれません。
単純明快ですよ

[1049: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

流れに身を任せてます

だから皆さん移住も投資もしてます

都心回帰、人口動態、民間主導の再開発

アホでも儲けられます

どうやっても環境はよくなります

北区、西区、天王寺区
さらにはそこの学区がよいところがベスト

購入後は値段が釣りあがって
低層民が徹底排除されることを期待


あ、勿論あなたのおらが村は全く関係ないですよwよかったですねww

[1050: マンコミュファンさん]

生態学的誤謬ですね

[1051: マンション検討中さん]

>>1020 名無しさん
地下鉄も阪急に譲渡されることになるので都心も阪急沿線ですよ

[1052: 匿名さん]

>>1046 マンコミュファンさん

大阪市はどこがよかったですか？
ランキングのリンクなどないですか？

[1053: 匿名さん]

都心回帰も世帯年収により捉え方は変わりますね
市内北区、中央区、天王寺区などでは世帯年収1500以上なければ
お勧めできません。平均的所得層が都心回帰しても中々良い場所には
住めないので、それなら不便でも郊外となるわけです。
メリットに目をつぶり、デメリットばかり指摘して自分を納得させてるとしか
思えませんよ

[1054: マンション検討中さん]

郊外＝不便と思ってるのは市内の平均層だよね。
何故なら、劣悪な市内から郊外に引っ越しても家は少し広くできても、不便な立地しか選べないんだから。

市内か郊外かではなく、お金の問題なんですよ。
お金のない人は何をしようにも制約がかかるということ。

[1055: 匿名さん]

>>1053 匿名さん

1000万ではなく1500万以上としているあたり、なかなか的確な指摘かと。特に北区、中央区のマンションで新築もしくは築浅（となるとほぼタワーマンションに
限定されますが）、駅徒歩3分以内、80㎡以上となると、年収1000万程度でローンとかではかなり厳しそう。

[1056: 匿名さん]

イメージですが世帯収入を偏差値でたとえると
市内は35～75だが新興住宅地は40～60

[1057: マンコミュファンさん]

確かに市内の価格上昇すごいですね。
最近価格でてきた福島区の板マンのスレで2階80平米台で5000万中盤って書き込み見ました。
福島区でタワマンじゃなく板マンでも今はこの価格なんですね。

[1058: マンコミュファンさん]

>>1052 匿名さん
堀川、堀江、常盤、五条、真田山とか私が各校のHP見た時はよかったです。
ランキングはわからないです。すいません。
なので私の知らないもっといい学区があるかもしれません。

[1059: 匿名]

>>1057 マンコミュファンさん
板マンって初めて聞いた。わかりやすい表現やけど、都市部では蔑称として使われるのかな？

[1060: マンコミュファンさん]

>>1059 匿名さん

蔑称ではなく普通に名称では？

[1061: マンション検討中さん]

>>1055 匿名さん

坪250以上は1500万からやろな。
となると今後人気の市内地区でここを切るのはほぼ不可。
そこそこのリーマンが買える最後のチャンスやったかもね。

いいことです。

[1062: マンション検討中さん]

>>1056 匿名さん

何故、新興住宅地の話をしているのですか？
まさか郊外が全てニュータウンと思ってるのですか？

[1063: マンション検討中さん]

どんどん新築中古地価賃貸も値上がりしてビンボー人が出て行ってくれるといいね。都心に相応しくないバラックや生活保護世帯は不要。

[1064: 匿名さん]

1500で手取り950程度なんで余裕はないょ。
資産家+世帯年収1500以上又は世帯年収2000以上ないと
市内第一グループにきても？？です。

[1065: 匿名さん]

1063
豪邸住人が出ていった後に貧乏人が流入してる
現実もあるで。

[1066: 匿名]

>>1064 匿名さん

またおらが村を持ち上げるしw

坪単価が250程度なんて、阪神間北摂郊外のマンションと同等か安いぐらいなのに、資産家でないと住めないなんて、無茶苦茶やね。東京なら誰一人住めへんわw そもそも資産家の意味わかってる？ww

ローン組めない賎業だから現金一括買いの方なんですか？

世帯1500もあれば優良属性のクレジットのフル活用でローン活用して実質金利ゼロで1.5億まで楽勝。資産価値が下がらない物を買えば売ればわずかなコストで住めるんで、皆さんそんな素敵なお暮らしですよ。

[1067: マンコミュファンさん]

>>1066 匿名さん
北摂のミリカってそんなにするんですか！？

[1068: 匿名さん]

>>1064 匿名さん

市内第一グループとは中央区、北区の駅近ということで了解？

[1069: 匿名さん]

>>1067 マンコミュファンさん

おまえがミリカに住んでろよww

千里タワーと千里レジは中古で坪300に迫る勢い
西北は西北程度の分際で徒歩10分以内で坪250-300まできた
夙川苦楽園は定借ですら坪250-300
住吉岡本芦屋は坪300-500で大阪以上

[1070: 匿名]

>>1068 匿名さん
駅近でもいろいろあるし、まして区単位でくくるのは難しいのでは？

[1071: 匿名さん]

年寄りばかりの街は廃れていきます。

将来性のある地域は市内、郊外問わず子供が増え続けています。

[1072: 匿名]

昔を知ってるせいか、梅田を含め北区って場末感があるんやけどなぁ。中心というより外れって感じ。今は変わったのかもしれないけど。

[1073: 匿名さん]

梅北二期の成果次第ですね！個人的には、あまり期待していませんが。

[1074: 匿名さん]

1400年前から現在に至るまで大阪の中心地は上町台地の大阪城から四天王寺近辺です

[1075: 匿名]

>>1074 匿名さん
それが未来永劫続くと思ってないよね？

[1076: 匿名さん]

金持ち老人と貧乏若者の格差を減らすため、インフレと消費税増税で対応できないのであれば、人口減少で金持ち老人の郊外が寂れ不動産価値が下がり、年収の高い若者が都心の不動産を取得して不動産価値を将来的に維持できれば良い。

[1077: 匿名さん]

>>1075 匿名
大地震がくるか、淀川が決壊すれば分かります。
第一グループでは旧東区～天王寺区以外は壊滅します。
それが未来永劫こないと思ってないよね？

[1078: 職人さん]

>>1075

弥生時代からの上町台地以外　大昔　東は沼地、西は海と　地盤は　東西ともよくないですよ。


http://kouwan.pa.kkr.mlit.go.jp/kankyo-db/intro/detail/rekishi/detail_...

[1079: 匿名]

>>1078 職人さん
すみません、地形の話しでしたか。失礼しました。

[1080: 匿名さん]

全国学力テストの結果が発表されましたが大阪市は全ての科目で全国平均以下って情けなさすぎ。
大阪府全体も大したことないけど大阪市が足を引っ張ってるのは間違いないなぁ。

[1081: 匿名さん]

嘘かほんまか知らんが、他所では答えを教える
所があると言うね。
大阪が真面目にテストを実施してるとしか思い様が無いけど、それにしても酷いな。

[1082: マンコミュファンさん]

大阪市の平均と学校別にみた際の上位校の結果がかけ離れているのはなんでなんですかね。
大阪市は学校毎に教育方法を変えてるんですかね。

[1083: 匿名]

>>1082 マンコミュファンさん
差は塾に行ってる児童が多いか少ないかでしょ。

[1084: 匿名さん]

平均よりもランキングみようや。大阪府は全国最下位位レベルやで。

過去の経緯として、市内でまともな人の内、地元で商売で成功した人たちは商売やっとるから郊外には行けず、そういう人が局所的な住宅地に固まるから、市内でも差が大きいんとちゃう。

サラリーマンや大手経営者は市街にいっとるやろから関係ないと。

上本町界隈と天満宮界隈と堀江界隈の小中のレベルが高いのはそういうことちゃうのかな。その近辺でも堀川と豊崎とか隣のくせに雲泥の差があるし学区選びむず過ぎるわ。

[1085: 匿名さん]

政令指定の県や市の順位

大阪市も府も低学歴の＊＊ですね
本当にありがとうございました

政令指定都市はどこも順位が高く
塾の存在が理由に指摘されてるのは
笑いました

塾に行かない行けない行く気ないってこと

貧困が貧困を産む構図はかわるのかしらね

大阪府64位
大阪市66位 最下位

京都府 13位
京都市 12位

兵庫県 39位
神戸市 35位

東京都 7位

[1086: 匿名]

>>1085 匿名さん
塾を理由にしていたのは収入格差の比喩でしょ。分からんかった？

[1087: 匿名さん]

進学塾の分布が金持ちの分布。

[1088: 匿名]

>>1087 匿名さん
そういうこと。1085さんには伝わらなかったみたいやけど。

[1089: 匿名さん]

つまり教育を考えるならやはり郊外なのに都心に近くて、鉄緑会とSAPIXのある西北か千中に通える阪神間もしくは北摂が最強なんですね。

資産と通勤のために都心に住みたい！でも大半の馬鹿と貧困ばかりの市内はイヤ！本町や淀屋橋のようなビジネス街もイヤ！梅田や心斎橋のような繁華街や歓楽街で子育てはイヤ！過度な大阪臭のする天王寺界隈もイヤ！

このスレはそういう大阪生まれではない、リテラシーの高い教育ファミリーのジレンマなんだと思いますね。

[1090: 匿名さん]

>>1088 匿名さん

平均値が低いのに経済格差があるなんて悲惨ですね。塾にもいけないなんて。

[1091: 匿名]

経済格差が大きいから平均値が低いと考えてみたらどうかな？
分からんかったら塾行って勉強してきて。

[1092: マンション比較中さん]

ランキング好きの皆様は、是非ともランキングの高い石川や秋田へ引っ越しください。

[1093: 匿名さん]

公立学校の存在意義を問う。維新の改革って、どんなもんよ。

[1094: 匿名]

どんなもんじゃーい！

[1095: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

頭悪すぎて腰抜かしましたwww
差分の大きさが平均の低さの要因とは。
幼卒だと平均値の式を知らないのね。

[1096: 匿名さん]

すいません。保育園卒です。

[1097: 匿名さん]

大阪 10,30,50
B市 45,46,45
C市 50,70,90

底も低く格差も大きく分布するのが大阪。
必死の50なのにBを馬鹿にするのが大阪。
70.90の世界を知らずにイキりたがる大阪。

[1098: 匿名さん]

>>1092 マンション比較中さん

おらが村の方ですね。
どんな悲惨な校区にお子様を通わせてますか？

[1099: 匿名]

>>1097 匿名さん
B市にお帰りください。

[1100: 匿名]

>>1098 匿名さん
あなたと同じだよ。

[1101: 匿名さん]

>>1096 匿名さん

大阪の低学歴の象徴として彼の銅像つくりませんか。

[1102: 匿名さん]

>>1086 匿名さん

何がわからないの？
比喩？記事は経済格差と直球で書いてる

クスクス

[1103: 匿名]

>>1102 匿名さん
もうその話題は終わってるよ。

[1104: 名無しさん]

これがワシらの大阪やで！正味！！！

1091：匿名[2017-08-30 20:28:10]
経済格差が大きいから平均値が低いと考えてみたらどうかな？

[1105: 匿名さん]

>>1099 匿名さん

都心でもない郊外スラム、東大阪の5の方ですか？

[1106: 匿名]

同じ、と言ったら怒るのだろうけど、同じ大阪の中で罵しりあうコメントばかりで醜いね。
外から見たら皆同じ大阪人だよ。
小さな差を見せつけて俺は違うって言い張ってる人ばかり。

[1107: 匿名]

>>1106 匿名さん

では、平均値も高く小さな経済格差しかないところで異常値を示してる方ですか？高級住宅街に散りばめられた市営住宅のような方ですか？貴方のような方、うちの近くにもいますよ。

[1108: 名無し]

>>1106 匿名さん

あーあー、大阪人なのにごまかしちゃって。爆

[1109: 匿名]

貶し煽りは禁止。削除対象だよ。

[1110: 匿名さん]

素朴な疑問
東北や北陸の平均点が高いのは何故なのでしょうか？
都会とか所得水準とか関係ないってことですか？

[1111: 匿名さん]

>>1069 匿名
さすが阪急沿線ですね！

[1112: 名無し]

>>1111 匿名さん

いえ、阪急とJRと北神急行です。

[1113: 匿名さん]

結局、大阪って、超保守なんだよね。既得権は絶対に放さないぞ！変化反対！

[1114: 匿名さん]

大阪も兵庫も滋賀も学力テスト低くて、
京都が鼻で笑うレベル？

[1115: 匿名さん]

全国学力テストは公立のみで私立、国立の生徒は
入っていませんので、あまり関係ないですよ。
格差の少ない地域が上位にくるようになりますね。
大阪の場合、一部の地域に生活保〇世帯が集中してたりで平均を下げてるのは
理解できますが、、
例えば東大、京大、国立医学部等の大阪府出身者の割合は上位だと思いますが
どうでしょうか？

[1116: 匿名さん]

当然、トップ層に大阪府出身は沢山居ますよ。
灘校も大阪から通学している子は沢山居ますから。
ただ、そんな子たちも殆どは公立の小学校に通学しており今回の試験にも参加しています。
問題なのは大阪市の平均点があまりにも悪すぎるということです。
大阪府の平均点も相当悪いけど大阪市の平均点は更に悪く大阪市自体が大阪府の平均点を下げているという事実です。
勿論、大阪市の中に学力の高い学校もあるのは分かりますが総じて学力が低く子育て世帯には都心回帰に抵抗を感じてしまうということです。

[1117: マンコミュファンさん]

>>1116 匿名さん
大阪市内の人気学区は複数校で校舎の増築計画している記事が出てるので抵抗を感じるというより人気学区に人が集中しているかもしれませんね。

[1118: マンション検討中さん]

住宅地としての不人気→廃校、統合→跡地にタワーマンション→学校不足という負のループ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170613-10000001-mbsnews-l27&p=2

西宮のように規制するか、学校そのものを劇的に増やすかしないと大変だね。

タワマンの人が7割の公立なら行かせてもいいかな。格差は酷そうだけど。

ハコより先生は足りてるのかな？

[1119: 匿名さん]

>>1110 匿名さん

ヒント︰勉強とs○xしかやることがない

[1120: 住民板ユーザーさん5]

学力と人口の増減には相関は無いでしょう。
たしか秋田県って人口減少率が圧倒的に日本一だった気がします。
子供の学力は大事ですけど、人口が減り、地下が下がることについて行政はどう考えているのでしょうか？
地方議員や知事が学力テストの結果をすごく気にする見たいですけど…

[1121: 匿名さん]

学力テストの結果は、大阪維新の会の改革の成果です。

[1122: マンション検討中さん]

内申と関係なくしたら点数さがりましたね。

さすが商人の街、銭に直結しないとやらない。
子供というより親の程度が低いのでしょうか。

コミュ力とレインズだけで高卒でも仕事ができる不動産屋が向いているのでは？
成り上がりコースもあるし。

[1123: 匿名さん]

>>1120 住民板ユーザーさん5さん

危機感持って対応してた橋本元知事がめっちゃ叩かれてたやん。親やマスコミは勉強させたくないんだよ。

[1124: マンコミュファンさん]

学校別に試験結果を公表する目的は、優秀な学区に生徒を集中させるためじゃなく、各学校が切磋琢磨して大阪市全体の学力を上がるたねじゃなかったでしたっけ？

[1125: 匿名さん]

>>1116 匿名さん
センター試験都道府県ランキングで、大阪はいつもトップ5に入っていますよ。
小中学生の親がカリカリ子供に勉強させて、高校で息切れして成績が落ちていく生徒が多いのも事実ですね。
大阪は昔から大学入試には公立高校（北野、天王寺、茨木他）が優秀で大器晩成型
なのではないでしょうか？
心配されなくても伸びる子は伸びますから。

[1126: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
御意！
地頭が良い子はどんな環境にあっても、目覚めれば伸びる。

[1127: 匿名さん]

All aboutの「学力の高いエリアはどこだ！～大阪府学力調査結果から」
https://allabout.co.jp/gm/gc/443141/
に平成24年のエリア別の結果が掲載されています。
北摂と和泉では各教科ほぼ5点も差があり驚きの結果です。
大阪市のデータは載っていませんが今回の結果と加味するとやはり大阪では北摂で子育てするのが間違いないと思われますね。
センター試験の結果も北摂勢に依るところが大きいのでしょうか。
昔は公立御三家（北野・天王寺・大手前）が優秀で学区も今ほど広くはなかったから大阪市の学力は昔の方が高かったように思われますね。
我が母校も我々の頃は御三家が多かったけど今は殆どが私立の中興一貫校出身になってしまいました。

[1128: 匿名さん]

>>1127
千早赤阪村は無視ですか？
東芝と日立を比べてみればわかるように
偏差値の高い公家集団より野武士集団の方が生き残るんですよ。
これからの時代、子供にはプライドだけ高く劣等感と虚栄心の多い人間には
なってほしくないですね。

[1129: マンション検討中さん]

エリートの野武士である日立と、単に放置されてる野良犬の低学力地域を一緒にすんなよwww

[1130: 匿名さん]

阪急が梅田直結、伊丹空港線だってさ。

[1131: 匿名さん]

都心回帰って、新築タワマンだけ？
駅前中古低層マンションとか、
ビジネス街のリノベ物件はなし？

[1132: 通りがかりさん]

結局タワマンバブルが都心部回帰ってことでしたね。

[1133: 通りがかり]

>>1132 通りがかりさん

違います。
アホにはどんな情報も猫に小判ということですね。

[1134: 匿名さん]

誰がどう見てもバブルじゃん。
願望と現実を混同すると大ケガしまっせ。

[1135: 通りがかり]

>>1134 匿名さん

都心回帰は事実で
バブルも事実ですね

要因が同じとでも？
勉強できない方ですか？

[1136: 通りがかりさん]

>>1135 通りがかりさん

あなたは都心回帰には確固たる需要があるって思ってる痛いタイプやね。

[1137: マンション検討中さん]

>>1136 通りがかりさん

都心回帰が一時的なバブルとでも？都心回帰はマクロの確実な動向であって、新築タワマンニーズから発生してるわけじゃないよ。政府からシンクタンクから腐るほどレポートでるから読んでみようね。可哀想に。マンション販売脳もほどほどにね。

[1138: マンコミファン]

>>1134 匿名さん

都心回帰が誰かの願望って
都心回帰のニーズなしってwww

大阪の第3グループの自慢話より酷いww
どこの田舎のマイルドヤンキーなんだよwww

[1139: 匿名さん]

>>1137 マンション検討中さん
そのようなレポートを信じられるあなたが羨ましいです。

[1140: 住民板ユーザー５]

バブルの要因　異次元緩和
都心回帰の要因　平地がいい、駅近がいい、病院が近いのがいい、庭の手入れが面倒等の需要が旺盛なため

バブルは弾けると思うが、都心回帰の流れは続くと予想。

[1141: 匿名さん]

あたりまえやろ。
おまえの予想はええねん。
夏は暑くなると予想ぐらいのレベル。笑

[1142: マンコミュファンさん]

わろた。そろそろ春は終わると思うが暑くなる毎日は続くで(ドヤ)みたいな感じやね。

[1143: 周辺住民さん]

大阪の女性に聞きました。一番住みたい街は文教地区である上本町です　大阪のオッサン聞きました一番飲みたい街はJR天満です

[1144: 匿名さん]

上本町？　ないわ～

[1145: マンコミュファンさん]

今の価格がバブルと仮定して経済回復とともにバブルが弾けないでさらに進む方が都心回帰は止まると思ってます。
高度経済成長時に郊外のニュータウンが整備されて人口が都心から郊外に移ったのは都心部の地価が上がり平均的な収入では都心部で住居を確保するのが難しくなったのも一因だったと思うので。

[1146: 匿名さん]

>>1145

当時とは少子高齢化・人口減少社会という点が大きく異なります。
人口が減少し、空き家が溢れかえる状況でも人口を維持できる郊外は一握りしかないと思います。

[1147: 匿名さん]

>>1146 匿名さん
それは都心にも言えることですよね。

[1148: お住まい]

>>1144 匿名さん

理由は、なぜ？
田舎好きだから？
駅近がいや？

[1149: マンコミュファンさん]

今の人口推移だと高度成長期のように一般的な収入では都心部に住めないような状況にはならず都心部でほぼ住宅需要を満たしてしまい過去のように郊外へあえて住居を見出す必要はなくなるとお考えといううことでしょうか？

[1150: 匿名さん]

人口減っていくばかりなんだから企業も若者も
田舎の県→都会の県→都会の県の中の更に都市部にどんどん集約されていくし、
一軒家に住みたい人以外は都市部になるよね、今後ますます。
郊外のニュータウンは老人ホームか叩き売り価格、最終的にはゴーストタウン。

[1151: 匿名さん]

>>1150 匿名さん
大阪市内も人気のエリアとそうでないところの差は激しくなりそう。
町工場近くとか洪水で水没するエリアとかは過疎化するやろね。

[1152: マンション投資家]

大阪市内は大同小異。
洪水云々言ってたら埋田も含めて買うとこないわ。

[1153: マンコミュファンさん]

水害考えると大阪市難しいですね。
人気エリアの多い都心6区でもハザードマップで水害想定されてる場所多数ありますもんね。

[1154: 匿名さん]

長期のスパンで考えたら50年後のタワーマンションってどうなってるんやろね。
とても建て替え出来るとは思われへんけどね。
土地の持ち分なんて雀の涙やね。

[1155: 匿名さん]

>>1154 匿名さん
そもそも50年後生きてるのか、
生きてても寝たきりとかになってないかの話だね。

[1156: 匿名さん]

>>1153 マンコミュファンさん
学校や電柱とかに、ここまで水没しますみたいな表示を見かけるけど、ちょっとビビります。

[1157: 匿名さん]

関西では阪急北急沿線以外は全滅してますね？

[1158: 匿名さん]

上町台地が市内で唯一大丈夫な立地かな。
それ以外でも、新しいビルで３，４階以上の住戸なら
水没なんてことにはならないよ。

[1159: 匿名さん]

生活保護は認定基準が甘すぎる。働けるのに保護を受けている人がたくさんいる。 それで国の社会保障費は大変なことになっている。働ける人は働くべきだ。 そうすれば国は生活保護費が減り、赤字国債を減らせる、それは国民全体にメリットのあることだ。この考えに賛同してくださる方はどんどん拡散させてください。

[1160: 匿名さん]

>>1159 匿名さん
はい！仰るとおり！
特に掲示板に張り付いてネガキャンするのが生き甲斐みたいな無職中年ニートをなんとか働かせてください！

[1161: 匿名さん]

>>1158 匿名さん

大阪市が水没マップを公開してるよ。

[1162:]

都心回帰っていっても実際に住んでみるとやはり環境が劣るし人間が悪いししかも都市部は低地の率が高いし質が落ちる。バージェスの同心円地帯論の言うとおり。しかも山側の方が災害リスクが低いし。

[1163: 匿名]

>>1162 さん
環境が劣るように思えるのは住んでる物件や物件周囲が安くて治安悪いだけなのでは？？
一定額の物件になると民度も安定していて快適だけど。

[1164: 販売関係者さん]

都心の一等地区は賛否両論だよ。

[1165: 販売関係者さん]

関係ないけれど健康には東洋医学、書店は北区、豊中、吹田、中央区、枚方市に多い気がする。

[1166: 販売関係者さん]

>>216 匿名さん
吹田に住むなら今は江坂駅東側あたりがいいよ。

[1167: 販売関係者さん]

僕が思うに所得だけでなく、教育、遺伝、生活環境、モチベーション、習慣等いったものが大きいと思いますが。

[1168: 販売関係者さん]

都心回帰というが所得やその他の要因も大きいので、貧困層には難しいところも多いね。

[1169: マンコミュファンさん]

>>1168 販売関係者さん
もうマンションバブル崩壊しつつあるのでは？
販売業者さんなら近畿レインズ見てるでしょう？
投資で買ってる人は売り逃げできればいいけど

[1170: 名無しさん]

東京や世界を見てたらまだまだバブル続きそうですけどね。
てかそもそもバブルでもないかも

[1171: 通りがかりさん]

>>1170 名無しさん
東京はペアローンで買える高所得者層が多いのでは？東京23区は大阪市内よりも所得が高い人が多い気がする。なぜなら家賃が東京の方が高い＝賃料負担力があると思うからです。

[1172: 通りがかりさん]

>>1171 通りがかりさん

そりゃ大阪市よりも東京23区の方が人口多いですからね。

[1173: 検討板ユーザーさん]

>>1169 マンコミュファンさん
下がりかけていますか?

[1174: マンション比較中さん]

これから建つマンションも土地の仕入れ値が高く、資材の高騰もあって、あと数年は高止まりのようです。低金利が続いているので購買意欲も下がらないだろうとふんで、デベも値下げには踏み切らない模様。買い時はほしい時、と割り切るしかなさそうですね

[1175: 評判気になるさん]

>>1174 マンション比較中さん
1年前までマイナス金利だったスイスですら複数回政策金利引き上げていますが、スイスよりもインフレ率が高い日本だけなぜ短期金利はマイナスのままなんでしょうか？

[1176: 選択してください]

川西から宝塚、茨木高槻でも買うの厳しくなってきた。これ以上の郊外はなぁ…
やはり都心回帰なんて一瞬だったのかな…

[1177: マンション検討中さん]

>>1170 名無しさん

わたしもバブルではないと思います。需要と供給の話と資材高騰等社会事情があり時間かけて値段上がってきましたし。軽自動車の値段まで知らない間に上がってます。

[1178: 評判気になるさん]

人口が都心に流入する以上、マンション価格は下がらない。
おそらく今後はEV充電設備やZEHマンションが主流になってくるので、販売価格はますます上がり続けるでしょう。

[1179: マンション検討中さん]

>>1177 マンション検討中さん
常に需要はあるが、低金利で購買力が上がっている
スイスのようにマイナス金利から利上げを始めた場合、購買力は理論上下がると思う。金利次第では？