The Kitahama

[匿名はん]

三洋ホームズ、アートプランニング、ＮＴＴ都市開発など１０社は、大阪市中央区高麗橋に
高さ２１０ｍの超高層マンションを建設することを決定した。大阪市中央区の三越跡地に計画している
北浜高層プロジェクトで、施工者を鹿島に決めた。１０月から本体工事に着手する。
地下鉄北浜駅に直結する超高層マンションで、設計は三菱地所設計などが担当し、2009年３月末の
竣工をめざす。高さは２１０ｍを計画し、完成すれば日本一の高層タワーマンションになる。

同プロジェクトは３住宅棟と商業棟を一体的に整備し、規模はＲＣ造地下１階地上５４階建て
延べ８万３０９m2である。商業棟は６階建てで、クリニックモール、阪急百貨店系スーパーマーケット、
フィットネス施設などが入る。住宅棟はＳＯＨＯ（スモールオフィス・ホームオフィス）
住宅４０戸を含む４８４戸で、商業棟６階部分とつながる１１階にエントランスフロアを設ける。

物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分

【タイトルを変更しました　北浜・三越跡の日本一の超高層マンション建設について　→　The Kitahama（2008.6.19 副管理人）】

[844: 物件比較中さん]

投資目的もありますから、このご時世、キャンセルもでるでしょう。
休み明けの株価が怖いです

[845: 物件比較中さん]

普通に住む人だけでなく、賃貸、投資目的も多いので、キャンセルやあまることも予想されますね。
すごく気になるのは、既に書かれていますが、賃貸が多いと言うことです。
大丈夫ですかね？

[846: ８３９]

販売の方々の対応はすごく良いと思いますよ。
とくにどことは言いませんがよそのタワーマンションの悪口も言われません。
なかには自分ところは全然人気がなく売れていないくせに、よその悪口ばかり言って、かなり強引なセールスをされる失敬な販売員がいます。（特に経営状態が悪いとささやかれている○○）
NYにしても京町にしても住友にしても三井にしてもよその悪口はほとんど聞いたことがないですね。
あるよその販売員にそのことを尋ねると、あまり他の物件の悪口を顧客に話すと、逆に品位を落としたり、中傷されたり、ブログでスレ荒らしに合いやすいようです。
北浜のの販売員の方はもう少し他と比較して、長所短所を積極的に言っていただきたいのですが、他物件にも敬意を表されているので他物件への中傷を極力避けられた結果だと思います。

[847: 契約済みさん]

同感ですね。
それより北浜のホームページの工事写真、そろそろ最新のものに更新してほしいですね。
あと５ヶ月半、待ち遠しいですね。

[848: ビギナーさん]

847さんのように。

純粋な意見交換が見たいな。

[849: 契約済みさん]

２５メートルプールは何コースできるのでしょうか？
建築中の様子では３〜４コースのように思えました。
またお風呂やサウナが付いているでしょうか？
入り口はどのあたりで、地下からも直接エレベーターでアクセスが可能でしょうか？
情報をお待ちの方、よろしくお願いします。

[850: 契約済みさん]

>>849さん
商業棟の図面等は、分譲契約者にも公開されて無いですよね？
テナントすら正式発表が無いわけだから
現時点では、表向き何も判らないってことじゃないかな。
この手の疑問は営業担当に聞くのが近道。（多分、まだ教えてくれないでしょう）
この板で知ってる人がいたら神ですな。板の使い方が間違ってる。

商業テナントを利用した後、帰宅するまでの導線って確かにわかりにくいですよね。
一度１階まで降りて、住戸用入口から入り直しじゃないかと思ってますが。
地下から、非常用を使うっていう裏技もあるんかな？
セキュリティの高い設計なので、裏口から簡単に部屋に帰れても困るんですがね。

[851: 契約済みさん]

商業テナントを利用した後はやはり、1階の住戸用入口だと思いますけどね。
意外に不便ですが、仕方無いと思います。

[852: 契約済みさん]

８５０さんの言われることは正論かも知れませんが、８４９さんの気持ちもよくわかります。
この不況でかなりの大金を支払って購入するわけですから、契約者の方々の中には不安と期待の気持ちでいっぱいの方も多いと思います。
　商業施設に入るテナント業者もいろいろと作戦があるのかも知れませんが、売り主の方々も購入者の気持ちも少しはわかっていただければと思います。
　ひょっとしてこの板を書く人の中に、工事の関係者や工事現場の方の知り合いや商業施設の設計を担当した会社の関係者がいて、ささいな情報でも聞ければと私も思います。８４９さんの建築中の情報もありがたいと思いました。最悪２５メートルプールがコナミスポーツクラブ梅田のように２コースしかなかったらしょぼいだろうなって私自身心配していました。
　これからも良い情報を期待しています。よろしくお願いします。

[853: 契約済みさん]

入居説明会の時には、ある程度具体的に商業施設を発表されるのではないでしょうか。

[854: 850]

>>852
工事の関係者や工事現場の方の知り合いや商業施設の設計を担当した会社の関係者がいて、ささいな情報でも聞ければ（中略）これからも良い情報を期待しています。

関係者が、そんな守秘義務違反を冒して、こんな板に情報をリークするわけないだろう？
たとえ、特ダネ級の情報が書き込みされても、むしろ信じられないね。
ソース（情報源）は？と問い返されるのがオチですな。

無駄な期待はよくない。
私も一契約者なので、お気持ちは良くわかりますが、
上記の件は、無いものねだりっちゅうもんやで。。。

[855: 購入検討中さん]

商業施設の内容によっては価値がまた上がる可能性はあるでしょうね

[856: ご近所さん]

これだけ発表しないってことはうまくいってないってことでしょ。もともと阪急オアシスの時はほとんどフライングで発表してたくらいですから。もともと北浜周辺は、ターミナル駅のように人が集まるわけではなく、商圏としての魅力はイマイチなんですよ。

テナントが埋まるだけでも御の字で、テナントのネームバリューに期待するのは無理なような気がします。

[857: 物件比較中さん]

三越のときも厳しかったし、「梅田でなく、わざわざこんな場所で」ってことでしょうね…

[858: 契約済みさん]

気になるのは生鮮食品の充実度です。
毎日の買い物を梅田までいくのはつらいし。
はやく詳細がしりたい

[859: 契約済みさん]

この大不況でテナントなんてどこもお断りなんだよ。賃貸の借り手も危うい。

[860: 物件比較中さん]

三越の時とは違うと思いますよ。
確かにここに百貨店のような機能はいらないと思う。
肥後橋や淀屋橋のマンション住まいの方もここの商業テナントを期待しているので、
日常生活に根ざしつつお洒落であるテナントが入って欲しいものですよね。

[861: 契約済みさん]

８５９さんはＴｈｅ　ｋｉｔａｈａｍａの契約者じゃないでしょう。

スーパーなどは、以前早々に発表してその会社が倒産してトラブった為にギリギリ迄知らせないと営業の方が言われてましたよ。それにタワー大阪も発表は４ケ月前でしたから、何かとタワー大阪さんを引合いに出されるので同じ位かと。でも絶対に入ると言われてましたよ。

[862: 他物件契約済み]

↑私もそう思います。今にもつぶれそうな三流会社のディベロッパーかな。
もしくはKitahamaを妬んでいる人でしょう。

[863: 契約済みさん]

でもテナント心配なのは確かだ。
タワー大阪とは立地も時期も違うから参考にならない。
必ず入ると営業マンはそりゃ言うだろうけど…。
梅田の一等地以外はどこも出店をしぶる不況の中、
果たしてどうしても北浜に、という店があるのかな。
契約者以外が足を運ぶ保証もないし。

[864: 匿名さん]

かき入れどきの土日祝に、北浜オフィス街は無人みたいになるし。
マンション住民しか来ないなら、生鮮食品をあつかうちゃんとした店は
商売しにくい。
だから、なかなか決まらないんだろう。

[865: 契約済みさん]

そうなんですけど、住む立場になると生鮮食品が充実している方がいいです。
贅沢な希望ですが、期待したいですね

[866: 匿名はん]

キャンセル発生！との葉書が届きました。
当初の重厚な封筒はどこへやら、カラープリントの安っぽい葉書…。
他の安い物件でさえ封書で届くのに。本当に大丈夫か？

[867: 匿名さん]

完売目指しているようですからね
売り切るには厳しいでしょう。
でも、ここまで売れたら今の景気では十分では？
スーパーとか決まれば、残りも売れるかもしれないですね

[868: 契約済みさん]

西梅田とかからも葉書で来ますよ。特別なことでもないと思います。
もうモデルルームもなくなっちゃいますしね。
しかし、本当に厳しい時代になってしまいましたね。タイミング悪いです。
これだとキャンセル出ても仕方ないですよ。
阪神もだめだし・・・経済効果もすっかりダウンですね。

[869: 匿名さん]

大阪市内ではキタハマを越える物件は北ヤード次第ですが、
神戸の「国際マーケット」跡地に出来る超高層タワーマンションなら
キタハマの仕様を越えるかもしれないですね。

[871: 契約済みさん]

↑削除してください。

[872: 物件比較中さん]

色んな所にこの本のリンクが貼られますが、何か意味があるのでしょうか？

[873: マンコミュファンさん]

２線駅直結直上で、洗練された共用施設、商業施設、超高層とkitahamaを超えるものはもうしばらくでないでしょうね。
　ただ別の魅力を売りにして豪華絢爛な超高層が建つ可能性はあるでしょう。
　北ヤードがどれほどのものか楽しみですね。

[874: 契約済みさん]

今日はたくさんのタワーマンション業者から勧誘がありました。
Kitahamaに決めていることは知っているはずなので、驚いています。
特に全然売れていないところからもキャンセル物件がでましたと最多価格帯を紹介していました。
どこもマンションパビリオンに人が来ないために、我が家に電話されたのではと思います。
時代の厳しさを感じました。
Kitahamaのマンションパビリオンは閑散としていませんか？

[875: 匿名さん]

けっこう人がいましたよ。

[876: 契約済みさん]

完売しましたか？

[877: マンション投資家さん]

今更ですが、
景気が悪化したこの状況下で、投資用として購入検討するのであれば、
建物ではなく立地を優先順位上位において拘るべきではないでしょうか？

18日の日経朝刊にも京阪電鉄の環状線西九条駅まで延伸に加え、
“四ツ橋線”西梅田駅〜北ヤード〜十三駅“阪急”の連結構想がのってました。

ご存知でしょうか？
阪急梅田駅の１日平均の乗降者数が50万人以上と言われております。
地下鉄御堂筋線の梅田駅乗降者数も約50万人、
この人の流れが四つ橋線に分配されれば、経済の中心がずれてきます。
更には、新大阪・関西空港のアクセスを向上させ、
梅田北ヤードの再開発、肥後橋の再開発が進み、
大阪に多くの企業を誘引する事が出来れば、大阪西部に莫大な経済効果を齎すでしょう。

その点堺筋線には開発案件がない。
むしろ、大阪証券取引所廃止、三越移転、建並ぶ証券・金融業界の企業も元気がない。

車は消耗品です。マンションの建物も消耗品です。
このタワーは大人の玩具にしか想えない。
購入者の方々は、何を抱いてこのタワーを購入されたんでしょうか？

[878: 物件比較中さん]

“四ツ橋線”西梅田駅〜北ヤード〜十三駅はほぼ決定事項ですので、
北ヤード開発が完成したら、北ヤードに出来るマンションの価値が一番になるとは思います。
ただ、現時点で購入を考えたらキタハマになるのでしょう。
タイミングも問題だと思います。
あと、北ヤードの課題は、価格がいくらになるかですね。
土地の収得価格等から考えて、高騰するかもしれません。
ただ、出来上がれば期待一番の場所だと思います。

[879: 匿名さん]

建物も確かに消耗品です
住む事を考えたら、自分が住みやすい、気に入った場所を買うべきでしょうね。
キタハマがいいと思ったら買うって事でしょうか。
ただし、現在に市場を考えたら転売・買い換えは金融市場が安定してからがいいでしょうね
そう考えたら、北ヤード待ちも選択肢だと思います。

876さん
　まだ完売してないようです。
　すぐには無理だと思いますよ

[880: 賃貸住まいさん]

高層階でも窓の外の景色がオフィスってのが好きなら、北ヤードもいいかもしれませんね。
もっともそれなら低層階でも景色は同じですが。

[881: 匿名はん]

将来性なら北ヤードに分がありそうですね。

[882: 物件比較中さん]

北ヤードは開発が終われば本当にきれいな街になって、最高でしょう。
しかし、それまで何年掛かるか…

[883: 物件比較中さん]

ここの５０００万の部屋を買ったとして、５年後いくら程度で転売できると予想できます
でしょうか？

[884: 匿名さん]

５年後まで未入居で？

[885: 883]

いえ、５年間居住して、中古として売り出した場合の話です。
大体の予想で構いませんので、ご意見をお聞かせください。

[886: マンコミュファンさん]

３０００万円ですね。北浜に発展する要素はないでしょう。中古で不況で下がるだけ。マジです。

[887: 匿名さん]

5年後だと北ヤードの再開発も一区切りし、中央郵便局の建て替え、
さらに、阪神の改装も進んでいる可能性があり、梅田周辺が盛り上がっている可能性大です。
そうなると、キタハマの価値は下がる可能性がありますね
さすがに3000万って事はないと思いますが(笑)

[888: マンコミュファンさん]

北ヤードがすごいのは期待されているのはよくわかりますが、
みなさんが危惧されるように、このマンションの価値が下がるのであれば、普通に考えて、
市内の他のタワーマンションも同じように価値が下がるということですよね。
そんな事を言い出したらきりがないのでは・・・？？
kitahamaだけが、群を抜いて価格が下がるという理由がよくわからないのですが？

[889: 匿名はん]

>>888

ヒント：立地

[890: 匿名はん]

3000万は言い過ぎだと思いますが下がる可能性はありますし、上がる可能性もあります。
ただし、値上がりはさほど期待は出来ないと思います。
少なくとも数年は転売するのは得策ではないかもしれないです。
もし、投資と考えるなら、低層かプレミアムにすべきで、
それ以外はリスクがありますね
ここは、転売より賃貸投資が一番賢いかと思います。
賃貸が多く出そうですが、ニーズもあります。

一方、北ヤードがなぜ良いのか？
それは、再開発地域だからです。
つまり、タワーはもちろん、その他の付帯設備やオフィス、道路、駅含めて開発されるからです。
さらに梅田駅の建て替え、ターミナルとしての価値があります。
転売、値上がり期待なら立地だけではなく、地域の将来性も考えるべきです。

[891: 物件比較中さん]

立地はもちろん将来性もあるかと・・・・
キタハマにはそれが期待出来ない。
投資目的なら、考えを改めよ。
ただし、住む、ステータスだけを考えなら、良い物件だ

[892: 契約済みさん]

北ヤードは確かに立地は最高ですが、販売価格はkitahamaの２，５倍から３倍になるそうです。買った所が同じ三菱地所なので間違いないと。

その価格でどれだけの人が買うのでしょうね・・・・。会社ならいいと思いますが住むだけの為にそこまで出しますか？答えは見えています。

[893: 物件比較中さん]

＞販売価格はkitahamaの２，５倍から３倍になるそうです。

これ本当ですか？　一体どういった根拠での話でしょう？

[894: 契約済みさん]

８９３さん

本当の話です。三菱地所が北ヤードを購入した土地の坪単価がkitahamaの約３倍だそうです。

だから、販売価格もそれ位になると言われてました。それでもkitahamaのヴィンテージの購入者は北ヤードを売り出す時は声をかけてほしいと多数の方が言われています。

[895: ヴィンテージ契約者]

具体的な話は出ていませんが、北ヤードの購入価格については概ね皆さんの言われているとおりに私も聞いています。
また駅直結直上は他物件に比べて明らかに価値が落ちにくいと考えて良いでしょう。
中之島や北ヤードは価値が上がると噂されるところは土地購入時より価格はすでに上がっています。元が高くなっているので、販売時より飛び抜けて上昇する可能性は低いでしょう。株やファンドに対する考え方と同じです。上がっている時や上がってから購入したのではもうけにはなりません。

[896: 物件比較中さん]

タワーマンションですよね？　土地が３倍したからって、そのまま各部屋が３倍になることは
ありえないでしょう。　幾ら高いとはいえ大して広くない土地を３００〜４００世帯で分担す
るのだから、kitahamaより高くなるとはいえ、２．５〜３倍はないでしょう。　より仕様を豪
華にしても、１．５倍〜２倍がいいとこでは？
もしkitahamaの営業マンがそんなこと言ってたのだとしたら、それは北ヤードを待たせずに
kitahamaで契約してもらうためのセールストークだと思う。。。 営業マン自身も騙されて
言わされてるのかもしれませんが。
それとも、本当に３倍になる？　それだと世界一高いマンションになりません？

[897: 物件比較中さん]

北ヤードの土地が高いのは既に周知済みの事です。
ただし、北ヤードはマンション開発のためだけにあるのではなく、
メインはオフィス、商業地区開発なんですよ。
そこに付帯して中津よりにマンション計画があります。
The Kitahamaより価格が高くなるのは事実ですが、そのまま3倍にはなりません。
普通のサラリーマンには手が出ないかもしれませんが、売れる価格で販売はされるでしょう。
つまり、一体型開発なので、開発地区によって投資を分散するために、マンションについては
そのまま土地収得価格は反映されません。
少し話がそれますが、ヨドバシカメラが途方もない金額で土地を収得したにも関わらず、
梅田店の売上げが予想以上に大きく、大阪の家電購入勢力が変わった事をご存じですか？
すでに、梅田のヨドバシは土地収得以上の利益を出しています。
つまり、トータルで利益を生む仕組みを作る事を念頭に開発を進めているのです。
（一部は六本木ヒルズのような賃貸専用になるかもしれませんが。)

なぜ、北ヤードが注目されるかは、既に書かれている方がおられますが、地域全体の一体型開発だからです。
この手の都市開発は必ず人気スポットになり、注目を浴びます。
商業エリアで言えば、梅田駅も合わせると新宿以上になります。
また、北ヤードはN4が位置する中之島と違って民間主導なので、
開発が遅れても完成する見込が非常に高い(事実、遅延はしていますが、進んでいます)
四つ橋線の延長は決定もされています。
つまり、商業・オフィス・交通がもっとも整備された開発地域になるので、価値があるのです。
当然、人も集まり、発展もするのです。


一方、The Kitahamaは現時点で大阪市内でも屈指のタワーマンションです。
ただし、上記のような再開発地区ではなく、既に出来上がった街に建てられたマンションなので、
その価値には限界があり、さらに、北浜という立地上、人気スポットになりえる可能性が低いのです。
なぜ、タワー大阪がしょぼい割りには未だに話題になるのか、
マンション以外の一体で開発された他の施設を見ればわかると思います。

投資を考えての購入なら、交通の便や生活環境だけではなく、街の成長性や、
人気地区になり得るかも考えて検討すべきかと思います。

私も上記の書き込みで書かれている人がいますが、The Kitahamaなら賃貸で利回り運用を考えますね。
その方が確実です。
賃貸が多く出るとの書き込みがありますが、たぶんその通りだと思いますが、
それでもオフィス街とマンションに併設されるフィットネスやそれなりのお店・クリニックを
考えれば、賃貸なら問題はないと思います。

あと、5年後の転売ですが、現在の金融・不動産の不透明差が解消されていれば、
ある程度の価格では転売出来ると思います。
ただし、投資転売となると、上記北ヤードに影響されて、望みは低いと思います

[898: 物件比較中さん]

ヨドバシカメラの話題を出したのは、土地収得が高かったからと言って、
売っている家電を高く売ったり、賃貸料が相場以上に途方もない金額で出していな事を
考えればわかるでしょうと言いたかったのです。
商売するなら、どのように利益を生むかは事前に練っています。
北ヤードもしかりです。

[899: 北浜住民]

資産価値とか、街の発展とかという話になってますが、北ヤードのような都心の喧騒の真っ只中で住み心地はいいんですかね？ 建物のグレードっていっても後から出てくるものの方がいいものがでてくるに決まってるし。

北浜に住んでいますが、夜と週末はほんとに静かで、歴史のある建物や周りの雰囲気もあいまって、いい感じの都市の静寂が楽しめてすごく気に入っています。結局、マンションの資産価値って、どれだけ発展した町の真ん中にあるのかというよりも、そこを気に入ってる人がいかにたくさんいるのか、住民のコミュニティ意識がいかに高いかによって決まるような気がします。

[900: 匿名さん]

そこを気に入ってる人がいかにたくさんいるのかは重要だと思いますが、
それが資産価値につながるとは言えない。
資産価値は客観性に評価されるので、住む人の思いだけでは投資性があがるとは言えないのです。

北浜もいいと思いますが、北ヤード比較すべき場所でもないと思います。
北ヤードが資産性として魅力があるのは事実だと思いますし、そんな場所と比べてもね。

北浜が5年後どうなるかは全く予測がつかないでしょうね。
多少の目減りはするだとうが今の段階で言えるくらいではないでしょうか。
今の予測がつきにくい状況だとそれくらいしか言えないですよ。
トントンで売れたらいいんじゃないかな。
ただ、他のタワマンよりは資産性がめちゃ下がらないとは思います。
理由は駅直結とマンションの仕様がいいと言うことです。

今の建築中、建築済みの中でタワーマンションを選ぶなら、
キタ方面なら、北浜、タワー大阪、NY、梅田周辺をお勧めします。

[901: 周辺住民さん]

このまま景気が低迷していけば、購入価格の−5%〜−15%
景気が回復すれば、−5%〜＋10%ってぐらいでしょうね。
大阪なので、大きくは期待出来ないでしょう

[902: 物件比較中さん]

モデルルームが閉鎖されますが、来月以降見たいと思ったらどうなるのでしょうか？
まだ、住戸も残っているのに、完成後に現物をモデルルームにするんでしょうか？
それまでは、カタログ検討？？？

[903: ご近所さん]

↑ そこを気に入ってる人が「たくさん」いる＝人気物件＝資産価値でしょ？

[904: 匿名さん]

ここで気に入った、良い物件だと言い合っても仕方無い。
一番、わかりやすいのは完売すること。
完売しなければ意味がない。
さらに、人気になるには買うのを待つ人が出る事。
そうなれば価値が上がる。
空きがあるうちは駄目。
仮に、価値を狙うなら高層階。
出来ればVINTAGEを買うことだ

[905: マンコミュファンさん]

でも、完売しても、数年経てば人気物件は変わりますよね？
タワー大阪も当時の人気から考えると下降気味ですよね。
このままいくと、タワー大阪も価格が落ちる気配もありますよね。
ここが維持できる保証はないと思うのですが、如何でしょうか？

[906: 周辺住民さん]

↑
あなたの指摘通りです。保証はありません。
可能性だけです。
これだけ議論がでるのも、今の市場不安定が影響しているからです。
市場が伸びている時であれば、間違いなく期待して良い物件だと思いますよ。
その時は北ヤードが出来たとしても、
引っ張られて、ここの価値もさらに上がる可能性もあるでしょうね。

北ヤードのような都心の喧騒は大丈夫みたいな意見もありますが、
その喧噪でも人気になる可能性があります。
マンション内は快適だし、設備もいいでしょう。
さらに一歩出れば、便利なんだから。

もし、買うならローンを考えないでキャッシュで買うべき。
貸し方借り方のバランスが崩れる可能性のある時期に無理はしないことだ

[907: 物件比較中さん]

確かに完売だけで決められないですよ。
ずっと書かれていることだが、完売できないのは景気が主な理由でしょう。
だって、数年前までは市内のタワマンは結構完売してましたもん。
もちろん再開発地区等を狙って購入するのがいいが、マンション購入の常識として、
地名のブランド力・駅近・日常のショッピングの便・教育（学校区）や医療施設等を考えて選べば、そんなに値崩れしないのでは？
そういう意味で、kitahamaは周辺の発展性のうんぬんを語る前に、そんなに価値が下がらない物件と思いますが。

[908: 匿名さん]

私はここが想像以上に下がるとは思いません。
ましてや5000万が3000万になるなんてあり得ません。
ただ、想像以上に上がるとも思いません。
今の状況を考えたら、多少の目減りは覚悟しなさいと言うだけです。
それでも、他のタワーマンションよりは下がるとしても軽微でしょう。
その幅は景気に影響されます。
心配なら、キタ方面なら、北浜、タワー大阪、NY、梅田周辺をお勧めするのです。
選ぶ中にはここも入っていますよ。安心しなさい。
ただ、価値が上がるとは言えないのが今の状況です

[909: 物件比較中さん]

淀屋橋まであるけば問題はないですけど、
ここの難点は地下鉄1本で梅田に出られないこと。
それが一番の盲点です。
北浜と言う場所柄、マンションの質、周辺状況はいいのですが・・・・・

淀屋橋が北浜のような環境で、そこにこのマンションが建っていればベストですが(笑)

[910: サラリーマンさん]

淀屋橋は悪くはないぞ。
御堂筋で交通量は多いが、一歩裏にはいれば静かだし、
それなりにお店もある。
最近はお洒落なお店も増えつつある。
ただ、タワーマンションが建つような土地がないだけだ。

[911: 匿名さん]

そもそも、北浜にこのような豪華高層タワーマンションが出来ること自体、
大阪の景気状況の低迷を物語っている。
普通はオフィスビルが出来るはずですよ。
大阪の景気がよくならないと、この先もしんどいでしょうね。
頑張れ大阪といいたいですわ

[912: 匿名さん]

梅田、中之島の再開発で景気が少しでも上向きになるといいなー

[913: 匿名はん]

ここは元の値段が金融危機前の一番高い値段だから、このご時勢で
中古で出回ったときに分譲時の価格より高く売れることはまずないでしょう。
中古や賃貸が殆どでないならプレミアムが付きますが、無理でしょうね。
ザ・タワー大阪のように中古物件や賃貸物件が多数出るでしょうね。

確かに価格自体は下りにくいとは思いますが、
なかなか買い手も居ないでしょう。

北浜の立地はというと、直結ですが良いとはいえません。
北ヤードの四つ橋線延長や状況を考えると、どうせ市内中心部の物件なら、
御堂筋線や四ツ橋線に近い所が有利です。堺筋線はどうでしょう？

[914: 周辺住民さん]

909さん、913さんのご指摘通り、
御堂筋線、四つ橋線(北ヤードまで延びる前提)、堺筋線はいいと思います。
後は意外性で東西線(環状の中に限る)ですね

[915: 匿名さん]

堺筋線だったらまだ谷町線のほうが市内交通としての利用価値は高いかと（愛隣方面の人以外は）

[916: 周辺住民さん]

914です。
勘違いしました。
堺筋線ではなく、谷町線です。

ですので、御堂筋線、四つ橋線(北ヤードまで延びる前提)、谷町線がいいと思います。
後は意外性で東西線(環状の中に限る)です。
理由は、ニュートラム路線図をよく見ればいいと思います

915さん、ご指摘ありがとう

[917: マンション投資家さん]

純粋な不動産資産とは当たり前の話だが、大抵は土地部分を考慮し指す。
マンションはその上に建つ人の住む上モノ。力は知れてる。
現在ではその土地（環境含）がいかにお金を生むかや、ファンダメンタル的な要素も含め、値が決められる。
そこを気に入っている”人”よりも”法人”、住民のコミュニティより取引価格、この辺りがまず響く。
８９７氏は当然のことを言ってるがよく的を得ている。
マンションを都市部で新規購入し資産価値として考えるなら、普通投資部分抜きはまず有り得ない。
要は割高になりそうなものをいかに割安でということ・・・。
北ヤーにしても１戸当たりの価格は抑えるが坪単は上がる。
資産価値で見るとkitahamahaは現在の中ではトップクラス。
皆分かって買っているでしょ・・・。

[918: 匿名はん]

913さんのいうとおりでしょうね。
これだけの大規模物件で高騰した値段だと買い手を見つけるのが大変でしょうね。
あとここの価値の一つにテナントがあるけど、今の景気じゃいずれ撤退がないとは限らない。
北浜という土地に一般の集客力があるのかどうか。
あちこちの商業施設が数年で穴開き状態になるのを見てしまうとね。
そうなった時には元々が高い分、下がり幅は他の物件より大きいかも。

[919: マンション投資家さん]

橋下知事大丈夫？　太田さんより商売下手そうなんだけど。
官公庁WTC移転させて大手前までおかしくなるんじゃない？
運動場に芝植えてる場合じゃないよ。
財政が豊かになんなきゃ土地代上がんないわ。

[920: 物件比較中さん]

どうしてもすぐ売りたいという状況になれば、かなり下げないと売れないでしょう。
それは他の大阪のタワーマンション全般にいえる話ですけど。

[921: 物件比較中さん]

＞橋下知事大丈夫？　

ただのコストカッターだけで終わらないで欲しいですね。

[922: 不動産購入勉強中さん]

市内で３線でほぼ直結直上のマンションを持っていました。
築８年になりますが、周りの物件に比べて値下がりはしていません。
むしろ高い階数で向きが良ければ購入当時よりも高額で売買されています。
周りの物件より高めでもすぐに賃貸でもすぐに借り手がつきます。
主要駅２線以上の駅直結直上は価値が落ちにくいと実感しています。
京阪はもちろんですが、堺筋線も便利ですよ。
北千里方面からモノレールに乗れば伊丹に行けます。
天下茶屋からラピートの乗れば関空に行けます。
淡路で乗り換えれば特急で茨城、高槻、四条河原町まで行けます。
扇町や天六もたまに行くにはいいところですよ。
みなみで飲んでも日本橋駅や長堀橋駅から一本で帰れます。
堺筋線もまんざらでもないと思います。

[923: 匿名はん]

マンションが安かった8年前の駅直上なら
価格が高騰したちょっと前はさぞ高値で売れたんでしょうね。
羨ましいです。
ここは一番高値の時代の物件だからな…。
値下がりは免れないだろうな。
でも千里タワーよりは下がり幅少ないのでは？
あそこの坪単価を聞いた時は驚きましたから。

[924: 物件比較中さん]

このthe kitahama、賃貸に出すとしてもかなり高くすることになるのだと思いますが、
それでもすぐに借り手見つかるのでしょうか？　高額の部屋って梅田周辺でも有り余
ってるようなのですけれども…

[925: 匿名さん]

橋本知事はどうしようもないですね
WTCに移転なんて、普通に考えてあり得ないでしょう
安いとか高いで府庁舎を決めるなんておかしいですよ。
行政府などの拠点は、地盤の優れた場所かつ地理的に便利かつ安全な場所でないいけません。
災害が起こった時に最後の砦であり、指示系統になる府庁が南港なんて、
考えただけでぞっとする。

[926: 購入検討中さん]

問題は店舗部分。集客力がない立地ならテナントは入らないし入ってもすぐつぶれる。デベが一流でないだけにきちんとしたテナントで着地できるか疑問。そのときこのマンションを買ったのが正解だったかどうかおのずと明らかになる。

[927: 匿名さん]

店鋪発表が、遅すぎるね。
これで食品関係の店が無いか、もしくは
生鮮の品揃えのあまりない店でも入ると、毎日あるいて４、５分のスーパーへ
通うのはきつい。

[928: 匿名はん]

北浜にスーパーはないでしょ。ひとがいないもん。

[929: 匿名さん]

このマンションの住人頼みじゃ、生鮮の品揃え豊富な店は無理でしょう。　４００世帯位じゃ
話にならない。　４〜５分歩けばスーパーがある？　それで十分では？

[930: 購入検討中さん]

代表的な周辺のタワマンとして、シティータワー大阪、アップルタワー淀屋橋のマンションの方も
kitahamaに入るスーパーは期待されてますよ。これで合わせて1000世帯強ぐらいかな。
スーパーが入る可能性は十分にあります。全ては発表されてからですよ。

[931: 匿名さん]

予定されてるスーパーの床面積が広すぎる（賃貸料高額）のだと思う。
それで、どこもが敬遠。
もっと小規模（1/3程度）にするのなら、入るところもあるのではないでしょうか？

[932: 購入検討中さん]

確かに広いと思います。
分けてスーパーとなにか別のお店でも入らないと維持出来ないでしょうね。

[933: ビギナーさん]

引越し会社や電話屋さんがテナントではシャレにならん。

[934: 匿名はん]

↑なんのこっちゃ？　スレ間違ってるんじゃない？
ここはThe Kitahamaのスレだよ。
ビギナーにもほどがある。

[935: 匿名さん]

>930
概算で1000世帯強でも、場所柄から意外に多くなりそうなのが、投資用で未入居かSOHO・セカンドハウス、入居してもシングルかカップルで外食メインなど（アップルは完売すらおぼつかないし）
住戸内でほとんど自炊しない率がかなり高いだろうから、ペイできるだけの生鮮食品類の需要があるかはかなり微妙

[936: 周辺住民さん]

>935
この地区に対するイメージは少し違うと思いますよ。
確かにファミリーは決して多くはないですが、シニアの方も多いですし、そこまで外食に
シフトしているわけではない。あくまで、手軽にオシャレな飲食店に行けることをうれしいと思っているだけ。あるいは今まで食料品店が近場になかったから、こういう結果になったとも言えます。
私が知っているだけでも（kitahama以外のマンションの方）、kitahamaの食料品店に対する期待をもたれている方は多いですよ。

[937: ご近所さん]

↑
希望的観測、というやつですね。
蓋をあけてみるまでどれだけ実際に入居するかさえわからないのに。

[938: 匿名さん]

＞kitahamaの食料品店に対する期待をもたれている方は多いですよ

たしかに期待を持ってる人は多い、しかしそれが食料品店にとって儲けになるほどの
多さかどうかが問題なのですよ。　予定されてる店舗面積では到底採算が合わないと
思えるから決まらないのでしょう。　予定の食料品店は３フロアでしたっけ？　テナ
ント料払う為にどれだけの売上をあげなきゃいけないか…　早くビルの所有者が店舗
面積の変更をするか、大幅な賃料の割引をしない限り決まらないでしょう。

[939: 近隣住民]

マンションには、無駄な商業施設や豪華なだけで利用率の低いこけおどしの共用施設は必要ないと思う。自分の家でショッピングセンターのリスクまで背負い込むのはゴメンです。管理費がかさむだけだし、たとえテナントが埋まらなくてもかかるコストはかかって結局管理費を圧迫するし、テナントが埋まらなかったり、ショボい銘柄だったりすると逆に安っぽいイメージがついてしまう。

近隣のタワー住人ですが、期待はしてるけどスーパーができなきゃできないで全然問題なし。冷静に考えてこの周辺はスーパーのメイン顧客のファミリー層が極端に少なく、スーパーの商圏としては全く魅力がないと思う。

デベの発表がこんなに遅くなってることが誘致に難航してる何よりの証拠だと思います。

[940: 購入検討中さん]

フィットネスクラブも正直長続きしないと思う。the kitahamaの住人が積極的に会員に
なってくれないと相当厳しいと思います。

[941: ビギナーさん]

↑フィットネスクラブというものはまわりの住民だけををターゲットにしているわけではないんですよ。
堂島や梅田や茶屋町のコナミが周りに住んでいる人を対象にしていると思いますか？

[942: 購入検討中さん]

＞フィットネスクラブというものはまわりの住民だけををターゲットにしているわけではないんですよ。

当然ですよ。それは分かってます。北浜で割高なフィットネスクラブの会員が十分に
集まるとは思えないので、the kitahamaの住人にたくさん会員になってもらわないと
厳しいと思えるのです。

[943: 契約済みさん]

↑
確かに
でも、オフィス街だし、ビジネスマンやOLが入会するのも多いのでは？
継続するかは不明だが・・・・

[944: ビギナーさん]

割高のフィットネスにするかどうかは市場を見て決めるはずです。
私の予想ではグランザイズのコナミスポーツのような高級なフィットネスにはならないでしょう。
おそらく４つ星か５つ星レベルのものでオフィス街の人もターゲットに入れるでしょう。

[945: 契約済みさん]

賃料を考えれば、オフィス街の勤める方もターゲットにしないと
いずれ撤退になるでしょうね。
スーパーは期待したいけど、今の状況では、決まっても、継続できるかは厳しいかな。

[946: 購入検討中さん]

フィットネスは３フロアに及ぶものと報道されてましたが、実際そのようになるのか？
それとも規模縮小はあるのか？　白紙撤回もありえるのか？　コナミサイドからの
発表はもうあったのでしょうか？

[947: 契約済みさん]

白紙撤回はないと思いますよ。
ただ、ビジネスですから収支が悪ければ、縮小もあり得るかもしれないですね。
コナミも考えているでしょうから、ターゲットを広げてなんとかすると思いますけどね

[948: 契約済みさん]

みんな落ち着けや。
テナント情報が未発表なのは確かに不気味だけど、
それだけで良くもまあ、いろいろ妄想できるもんだな。
さては、梅干ひとつで酒盛ができるタイプなんか？＾＾；

今の流れは
テナントが未発表→立地が悪すぎて未だ業者が見つからない？という勘繰
→事業縮小だの撤退だの云々　てな感じだよね。
商圏分析なんかもあって、おもしろい意見だと思うけど。
今の時点で、テナント発表しないのって、そんなにダメなことなのか？

タワー大阪は今年７月末入居で、４月に入ったぐらいからテナント情報が出始めた。
肥後橋ＮＹは今年１２月末入居で、最近になって１Ｆテナントの情報が出始めた。
（いずれも、他物件の掲示板過去ログのベースですが。。。）
北浜は来年３月末入居予定だから、１０月現在未発表でも
なーーんにも気にする必要なし！

契約者各位は、どっしり構えておけば良いのだし
外野は、どうせヒトゴトなんでしょ？余計な煽りをしないで頂きたい。

[949: 契約済みさん]

別にスーパーもフィットネスもなくても困らないですけど(笑)
買い物はどうせ休日にするので、車でお出かけか梅田に買いに行きます。
平日は、コンビニがあれば十分。
フィットネスはプール以外興味ない。
なくなっても別に困らないが、あった方が魅力的だと周りに思われるので維持してほしいとは思う。
縮小や閉鎖になっても別に生活には困らないけど、そうなって維持費が高くなるのは勘弁してほしいかなとは思う。

[950: 買い換え検討中]

＞別にスーパーもフィットネスもなくても困らないですけど(笑)
＞買い物はどうせ休日にするので、車でお出かけか梅田に買いに行きます。

そうなんですよね。実際はこうゆう人、こういったライフスタイルの人が多いので
テナント側も渋ってるのだと思う。

フィットネスなんて会員になる人の方がずっと稀。コナミとしては既に会員になって
る人が新しく出来るところに来られても嬉しくない。ここの開設で会員が純増になっ
てくれないと嬉しくない。難しいところです。

一方、スーパーやフィットネスに大いに期待してる人にとっては気が気でないのでし
ょう。でも実はそんな人はそう多くはないのですよね。

ここのマンションは隣の商業施設も所有することになるのですか？　全然関係ない会社
が所有するのでは？　商業施設がガラ隙でもマンション住人の管理費が上がるってこと
はないのでは？

[951: マンション投資家さん]

どうでもいい連中の、どうでもいい煽りばっかりだな、このスレは。
未発表の商業施設をあれこれ詮索しても意味あるんか？
不況になると他人の足を引っ張ろうとする輩が増えるな。
いやだいやだ。

[952: 購入経験者さん]

確かに商業施設について煽りすぎ。仮に確定していても引き渡し半年前に発表するほどデベも＊＊じゃない。ここは商業棟も事務所もファンドが所有しているので管理費も住民が負担しないし。まぁ一部共用部は負担するみたいだがそれほどの額でもない。冷静に見てこの経済状況下で良く売れてるのは間違いなし。

[953: マンコミュファンさん]

よく売れてるって、まだ完売してないの？

[954: 契約済みさん]

何回も完売しているようですが、総戸数が多いこと御ｔこの御時世でキャンセルも多いようです。

[955: 契約済みさん]

何回も完売しているようですが、総戸数が多いことと、この御時世でキャンセルも多いようです。

[956: 匿名さん]

キャンセルも多いですが、問い合わせも増えているので、このままいけば完売になりそうですよ。
スーパーも発表までは言えないようですが、順調のようです。
北ヤードが出来たら確かに注目度は変わると思いますが、お勧め物件だと思いますね。

[957: 購入検討中さん]

残り少ないみたいですよ
検討するなら早めがいいと思います

[958: 買いたいけど買えない人]

↑だったら購入検討中さんは買われないんですか？
冷やかしで行きましたが、確かにマンションパビリオンには人が多かったし、キャンセルはないんですか？と聞かれている人もいました。

[959: 物件比較中さん]

957です。
検討中ですね。
価格的には手が出ますが、管理費、修繕費が高いですね
トータルコスト的には高価かと。
見に行って、いいなーって思いました。
ここ1週間で悩んで判断します。
N4も見に行きましたが、買うならここにしますよ。

[960: 物件比較中さん]

商業施設が発表されてもなのに、妄想でここはやばいというのはおかしい。
ただ、ここは他とは別格、価値が高いと決め付ける事もできない。
施設が穴アキになったら価値が半減するのは事実だし。
発表があってから買おうと様子見してる人、多いと思う。
あとキャンセルがやたら多いのもネックです。

[961: 購入検討中さん]

そうですかね？
デペに聞いたら、商業施設は契約上、まだ発表出来ないだけと言っていました。
キャンセルも出ますが、検討中の方も多いと聞きます。
スーパーも歩いて5分の所に出来るし、問題ないと思います。
前向きに検討します。
発表されてからだと、住戸がないって事も予想されると思いますけど

[962: 匿名さん]

カードキーとFOMAの電波が設置されているので、
高層でもDoCoMoであれば間違いなくつながるのはうれしい

[963: 買いたい人]

ヴィンテージの１１４平米か１３０平米のキャンセルでないかなあ？

[964: 物件比較中さん]

ヴィンテージも含め、本当にちょこちょこキャンセルが出ているようなので、期待は持てますよ。
ちゃんと営業マンと約束しておきましょう。

[965: 購入検討中さん]

Ｎ４で３億円くらいの未発売ペントハウス住戸が来年発売されるといううわさを聞きました。ここはそんなのないですか?

[966: 契約済みさん]

それぐらいの金額の部屋を検討されてるんでしたら、
ここで質問せずに、直接デベに聞かれてみては？

[967: 契約済みさん]

Ｎ４のすべての高額物件はいつでも購入可能ですよ。
Ｎ４のマンションパビリオンができた当初より、ひつこく勧誘されました。
もう売れてしまったかも知れませんが、The Kitahamaで今購入可能なのはブログを見ている限りではヴィンテージの２邸だけではないでしょうか？
ヴィンテージもタイプによってはキャンセル待ちがでているかも知れません。

[968: マンション投資家さん]

ヴィンテージの１１４㎡はお得感があります。特に西向きは１１５００万からあるし安いですね。中層階の４４階以上よりずっと割安です。

ヴィンテージは４５階位から作った方がいいと思った。少なすぎる。

[969: デベにお勤めさん]

３月竣工なら、商業施設は、決定してても、まだ発表しませんよ。

[970: 匿名さん]

ここの上層はもう完売では？
優先で購入出来る平面駐車場(1000万)はすべて権利のある上層の方が購入されたとか・・・・
個人的には70〜80くらいの住戸を検討したいですけどね。
いくつかはまたあるので、マジで考え中です。

商業施設の詳細は、プレス発表時期ではないそうです。
時期がきたら発表するとの事で、決まっていないから発表出来ないのではなく、
契約上、発表時期がまだ来ていないだけの事。
状況は問題ないとの事でしたよ

[971: 匿名さん]

ここを契約された方はセカンドハウスの方が多いのでしょうか。
純粋に住む方はどれくらいおられるのでしょうか。
ファミリーは少ないと営業の方には聞いた事があります。

[972: 契約済みさん]

うちは、ファミリーです。契約の時も、結構いてましたよ、ファミリー層

[973: 匿名はん]

45階以上からじゃ増えすぎてヴィンテージの意味ないかも…。
中層の高い住居はハンパで気の毒ですよね。
ヴィンテージ買いたかったのに間に合わなかった人たちなんだろうけど。
資産価値としてはやはりヴィンテージの特権は大きい。

[974: 契約済みさん]

掲示板で言われているほど、セカンドハウス使用・投資目的の方は多くないと思います。
ここは東京ではないですね。そこまで需要があるとも思えません。
確かに契約時、オプション販売会にもファミリーの方は多かったです。
私もファミリーです。

[975: 契約済みさん]

営業の方に聞きましたが、契約数の半分はセカンドハウス使用・投資目的。
あとの半分が純粋に住む方。
セカンドハウス使用には、ホテルに泊まるよりはここでと言う方が結構いるそうです。
あとは、住居＆事務所利用を考えておられる方もいるそうです。
契約上、不特定の方の利用の禁止、看板を出さないのであれば使用は可能だそうです。

あと、シニア層も結構おられるとの事。
シニア層は郊外の一戸建てを売却してこちらに住む方もいるそうです。
駅直結、商業施設併設、クリニックあり、病院提携ありですから、シニアの方にも魅力でしょう。
夫婦での契約も結構おられるようですが、お子さんがいる家庭は、
他のタワーマンションよりは少ない感じだそうです。

キャンセルが出ているのは、セカンドハウス使用・投資目的の方かもしれませんね

この手の高級高層マンションではありがちな構成だとは思いますが、
半数は少し多いかなとは思います。
ただ、場所が場所だけに仕方無いとは思います。

[976: 物件比較中さん]

今一つ判断出来ないポイントして立地があります。
確かに駅直結、北浜一等地に違いはないのですが、住居地区としては如何でしょうか？
普段住む場所としては中途半端かと思ってしまいます。
商業施設によっては評価が変わるかと思うのですが、
それ以上の住環境の発展は望めないと思うのです。
ビジネス街に出来たタワーマンションだから仕方ないのですが、
住環境としての発展性ってどう考えればいいのでしょうか？

[977: 匿名さん]

住居エリアとしては魅力は薄いとしか言いようがないです。
仮に、住居エリアの魅力も求めるなら上本町周辺のタワーマンションや文教地区の物件がいいと思います。
ここはあくまでも、ビジネス街にスマートに生活する場所になると思います。
そう考えればファミリーより、シニア、独身、夫婦二人が一番いいのかも。
維持費も高いですからね

[978: 物件比較中さん]

維持費高いですね。
マンション自体の価格は言われる程高いとは感じないのですが、
維持費を考えるとさすがに高い。

[979: 北浜住民]

>>977

上本町が住居エリアとしての魅力がある？ まあ、こんなとこでもいい人には魅力的かも（笑）
スラムの近所はイヤです

http://osakadeep.info/287.shtm#more

[980: 契約済みさん]

>９７９へ

　この程度の発言しかできない人が近隣にいると思うと嫌悪感がでます。
　もっと物事を広い範囲で見て頂きたいですね。
　このような人と同じ考えだと思わないでください。
　大抵の人は他のことを気にしていません。
　自分の住む場所が一番だと思っています。
　他をけなす必要はないですね

[982: マンコミュファンさん]

このスレも１０００行きそうですね。

[983: 北浜住民]

↑
この人何をこんなに感情的になってんのかな？

「この程度の発言しかできない人が近隣にいると思うと嫌悪感がでます。」
「このような人と同じ考えだと思わないでください。」

ってお前が一番個人をけなしてるだろ（笑） 大阪には歴史的にスラムが多いのは公知の事実。お前が「大抵の人は他のことを気にしていません。」っていっても、何千万も出して買ったものがスラムの近所だとイヤだと思うのは人情。気にしない君がそういうところに住んだらよろし。

[984: 匿名さん]

おいおい、北浜住民さんよ。あなたKitahamaの契約者？
名前からして違うようだけど、荒らすような書き込みするなよ。
わざわざ、リンク貼って何がしたいだ？
大阪なんて狭い土地だ、道路挟んだら色んな地区があるだろう。
北浜＊＊するのはかまわんが、差別的、中傷的リンク貼る必要もなかろう。
親切心はわかるが、知らせたいなら上本町の物件に行って書き込んでくれ。

[985: マンコミュファンさん]

この手の書き込みは無視してスルーするのがよろしいかと。
相手すると荒れます。無視しましょう

[986: 物件比較中さん]

どうこう言おうが、不況の中でも売れ行きが物語っている。
居住目的はどうあれ、市内での売れ行きはトップレベルなんだから。
住居地区として向いてる向いてないは人の価値観。一人が言い過ぎると、たちまち掲示板が荒れますよ。

[987: 物件比較中さん]

確かに売れ行きが物語っていますね。
先日、モデルルームを見学しましたが、いいなって思いましたもん。
まだ買えそうな間取りが残っていましたけど、管理費が高いですね

[988: 契約済みさん]

商業施設ってプレス発表で公開されるんですか？
だとしたらいつ？
年明けぐらいでしょうか？

[989: 物件比較中さん]

そもそも商業施設のオープンはいつなのでしょう？

[990: 匿名さん]

3月か4月では？

[991: 匿名さん]

フィットネス利用時には入居者には何か特典か割引ってないのかな。
犬を連れてビューエレベーターって載ったら駄目でしたっけ？
非常用のエレベータしか使えないのでしょうか。

[992: 契約済みさん]

犬はビューエレベーターには乗れません。
非常用エレベーターだけです。

[993: 物件比較中さん]

ここの商業施設に行く人って、このマンションの人だけのような気がするのは私だけ？
規模から周辺オフィス街の人が帰りに寄るような魅力的な商業施設になるとは思えないし。
そうすると商業施設の誘致も厳しそう。

[994: 匿名さん]

↑何にもわかっていないようですね。
過去のスレをしっかり読んでみたら。

[995: ビギナーさん]

↑確かに言われるとおりと思います。
販売会社もしっかりしているからフィットネスも生鮮食品もしっかりしたところが入りますよ。
むしろ生鮮食品は何社か競合しているかも知れませんよ。

[996: 購入検討中さん]

景気のこともあるし、どうなるか実際は蓋が開いて見なければ分かりませんよ。　
たとえ期待通りでなかったとしてもマンション販売会社に文句を言うのは酷。　
商業スペースは所有者であるファンド会社の問題ですしね。

[997: 契約済みさん]

確かにレス数が１０００ってすごいですね。
レス王のシティタワー大阪福島を抜いちゃいましたね。
いつも思うのですが、なぜ月曜日に書き込みが多いのでしょうね？

[998: 匿名さん]

休日は出かけていたり、マンションを見学している場合は、その結果を月曜日書くことが多いのでは?
あとは、会社で書き込みしてる？

[999: 契約済みさん]

でも完売近いから、入居予定者が書き込まないと、スレも伸びないでしょうね。
書き込みは商業施設の話題か資産性の話題が多すぎかな。
出来れば周辺情報や間取りの事も話題にしましょうよ
お勧めのカフェやレストランも知りたいです

[1000: 物件比較中さん]

ここに限らず、ネットの書き込みは概ね月曜日が多いです。
契約者の書き込みを期待したいですが、購入層から考えて、少ないかなとは思います。

[1001: 匿名さん]

1000到達したよ

[1002: 匿名さん]

到達しましたね

[1003: 匿名さん]

ここのスレ伸びるのはいいが、ためになる話が少なすぎ(笑)
ちょっと他の掲示板と違うね

[1004: マンションコミュファンさん]

993が第三者の意見で995が契約者の意見っぽいね。
悲観的にみるか楽観的にみるかの違いだけでどちらも根拠は薄いね。
ただここみたいなバブルタワーにとっては
デベもゼネコンもどうなるか分からないほどの大恐慌は計算外だったでしょう。
キャンセルが相次ぎ、不安を感じている契約者も多いんだから
誘致が本当に決まったならプレス発表とか言ってないで見通しくらいは流してくれてもいいのにとは思う。
タワー大阪の時にはかなり前から情報流れてましたよ。

[1005: 匿名さん]

商業施設は生活に必要な施設が入るのが一番ですよ。
生活に必要なスーパー。これに限るね
特に生鮮食品が充実して頂ければいいのです。

[1006: 匿名さん]

歩いて5分のライフで十分かと。
NYの近隣スーパーの距離から比べたらいいと思いますけどね(笑)

[1007: 匿名さん]

ライフもあるし、またライフの客入り等を調査した上で、当初予定していたスーパーは取り止めにしたのでしょう。
周辺オフィスの需要を見込んで、弁当・総菜等の品揃えを充実させたスーパーが入るのではないでしょうか。但し当初よりはずっと小規模になると思う。

[1008: 匿名さん]

スーパーまで歩いて５分も、というのが嫌だって人も多いから
いつまでもこの話題が出るんでしょうね。
真冬、真夏の炎天下など、往復したくないからちゃんとしたスーパーが入るはずの
マンションを買ったつもりだったのに。という不満もあるだろう。
普通は駅直結というと、商業施設には恵まれてるが
北浜は廻りにオフィスしかない。

マンション内の食品店に期待度が高いのは仕方がない。

[1009: 物件比較中さん]

でも契約数の半数が実際の住む人と考えると利用する戸数は少ないですよね
さらに、小学生のいるようなファミリー層の数も限られている
そう考えると、対象者(食品購入者)が限られるかと思います。
スーパーがある程度の規模を想定していたら経営は厳しいでしょう。
キタハマに勤めるビジネスマンやOLが総菜とかは買うかもしれないけど、
生鮮食品まで可能は現実難しいと思う。
最初はうまくいっても売上げ見合いで１００７さんのご指摘のように
弁当・総菜中心のコンビニが大きくなったスーパーになってしまうのではないかと考えてしまいます

[1010: マンション投資家さん]

>>1007

ライフもあるし、またライフの客入り等を調査した上で、当初予定していたスーパーは取り止めにしたのでしょう・・・・

まだライフは開店もしていないのに客入り調査って・・・
何の話をしているの？？
適当な奴だなあ・・

[1011: 物件比較中さん]

ライフの開店が明らかになって、手を引いたってことでは？　ライフはどれ位の店舗になるのでしょう？

[1012: 匿名はん]

ライフの客入り等を調査が真実かはわからんが、普通、お店を出店する場合は、
人の流れや周辺の世帯数を考えて出店計画を立てます。
ライフが出来たことにより、ライフ周辺の世帯はライフに流れるので、
その事を想定して、商業施設に入るスーパーは1日の来店者数を割り出します。
あとは来店者の層によって客単価を想定するので、それで黒字を見込めるか、
どんな店の形態にするかを判断するのが普通です。
対象はマンションだけにすると来店対象の世帯数から考えると厳しいと思いますので
周辺の勤める会社員も取り込む形にするのが妥当。
そうなると、生鮮食品だけではなく、ある程度総菜や弁当を多く揃える事は十分予想されます。
そうしないと来店者数を増加出来ない。

[1013: 匿名はん]

あとはあえて、ライフと違ったコンセプトで出店して、競合を避けるって方法もある。
例えば高級食材とかの品揃えの強化やお酒・ワインを充実するとか。
しかし、それだと、規模が大きい場合は、黒字化は微妙かもしれない。

[1014: 匿名さん]

みなさん本当にスーパーの話が好きですね。
予想が当たったら何かもらえるとか？

[1015: 物件比較中さん]

都心部のタワーマンションの平均居住人数は１．１人。このマンションの住人５００人ほどでスーパー１店の経営は支えられない。

[1016: 匿名さん]

↑わかっていない人だなあ
スーパーはThe Kitahamaの人だけが利用するんじゃないんだよ。
一度北浜周辺の朝から晩までの人の流れと周りのタワーマンションを含む様子を見てみたら？

[1017: 匿名さん]

マンション外からスーパーへ来る客がいても僅かな徒歩圏内だろうし。
離れたところからも自転車で来てそのへんの路上にとめるのかな。
オフィスワーカーがわざわざ北浜で生鮮品買い物して帰るとか？
（買い物に立ち寄るとしても地元のほうの深夜スーパーじゃないかと）

[1018: 匿名さん]

このマンションの住戸を500としても半数が常時住む住人として、購買総数は200〜300人
周辺のマンション等を合わせても、購買数がたかがしれている。
さらに近隣にライフが出来るので、１０１３の指摘通り、購買層の拡大が必要。
オフィス街なので、近隣に勤める会社員と購買層を若干上を狙うコンセプトなら
採算は取れる可能性はある。
これが当たるかは、どうなるかは、待つしかない
仮に、スーパーが期待はずれでも、オフィス街の超高級タワーレジデンスで
あることには変わりなし、ホテルライクな生活をするのだと割り切ればいいのだ。
日常のスーパーへの買い物が不便でも、実は、そんな物は不要で、
ここの住民は、ネットやコープ等の配達業者から食料品を買えば良いことだし、
生鮮食品も今やネットで注文しても翌日には配達される。
それくらいの余裕での生活でいいのです。
つまり、日常での生活もホテルライクだと思って楽しむのがステータスなのだ。
庶民的な発想は不要だし、なければないで代替えはいくらでもある。

しかし、ここの掲示板は、資産性の話題は面白かったが、それ以外は答えのない書き込みが多い。
N4の掲示板も批判ばかりで、ためになる情報が少なく、無駄なレスが多い気がするな。

[1019: 匿名さん]

どんなけスーパーネタが好きやねん。

[1020: 匿名はん]

自炊などされない方が多いのかな。
小さい子がいるとスーパーはかなり重要です。
宅配じゃなく目で見て選びたいから。
ますますファミリーには住みづらいマンションになっていきますね。
大人の利便性を優先して無理に住んでも子を犠牲にしてる感じ。
こんなんで賃貸に借り手がつくのかな？
都心にいながら日常生活も便利に充実！というのがコンセプトだったはずなのに。

[1021: 匿名さん]

スーパーマニアの集まりかもね。
それか、予想が当たったら何かもらえたりして（笑）

予想や妄想の話は勝手な事を書けるから盛り上がるんですよ。
しかし、物件の質とはほど遠い話題ですけどね。

ほとんどは部外者の書き込みのような気がする(俺もそうだけど）
でも、先日、冷やかし半分で見に行ったが、見て、実はまじめに購入しようかと思っている。

今の空き住戸を考えるか、完成後の空き住戸(なくなる可能性もあるが)か
転売物件狙うかを考えています。

[1022: 匿名さん]

1020さん
ここの物件に限らず正直、ビジネス街の高層物件を検討するなら、
家族構成を考えて購入を検討すべきかと思います。
梅田・中之島周辺でビジネス街に位置するタワーマンションはキタハマ、NY、N4等がありますが、
どれも、ファミリー層には適しているとは言い難いです。
徒歩圏で買い物が出来る店はコンビニくらいだし、
小学校は歴史はあるが児童数は減少(過疎状態。)
また、子供視点で考えると日常の遊び場を確保するのも厳しいのが現状です。
唯一、キタハマはスーパーが併設されますが、子供の生活の確保とは違います。
「都心にいながら日常生活も便利に充実」は大人の目線の事だと思います。
ビジネス街の高層に住むことはホテルライクな生活を追求する事が一番楽しいと思います。
便利な都市部に最新設備とホテルライフな仕様のマンションに住む醍醐味が
このマンションではないかと思います。
だから、都心部のタワーマンションの平均居住人数は１．１人となるわけです

その生活をファミリーで過ごせるならそれで問題ないかと。
でも、子供中心に考えると敷居が高いのではと思います。

[1023: 物件比較中さん]

子供がいるなら、私立に入れないときついと思う。

[1024: 入居予定さん]

超高層の住人は心おきなくホテルライクに暮らせるだろうけれど、ローンや家賃の負担がのしかかる低層の一般サラリーマンクラスは少しでもきりつめていかないとつづかない世帯もあったりして、ほんとに余裕があるかどうかは階層の上下でかなり事情がちがうのでは。

[1025: 匿名さん]

一般サラリーマン含めてローンで都市部の超高層タワーマンションを
買われるケースはあるかと思いますが、多くはある程度の資産か年収、
もしくは返済の目処があるとは思います。

もしギリギリの生活でローンを組まれて、Kitahamaを購入されており、
生活が厳しいのであれば、5分先のライフに買い物行き、
不自由かもしれないが公立の学校に徒歩で通えばいいと思います。

でも、折角、このような豪華レジデンスのマンションを買うなら、
ホテルライクな生活を堪能するゆとりは持つべきかと思います。
せめて心のゆとりは持ちましょう。
でなければ、何のためにここに住むの？ってなりませんかね。

もし、それをを忘れるくらいの毎日の生活に窮屈さがあるなら、
反対に、ここに住む理由ってあるのかなと思いますよ。

ただ、普通に考えれば、購入者はある程度の余裕は持っているのではないでしょうか。
もし、本当にギリギリの生活でここの住もうと思っているなら、個人的にはお勧めしませんけど。

理由はいくつかありますが、Kitahamaは他物件より維持コストが高い。
また、企業の取り巻く環境を考えれば、給与の右肩上がり、ボーナス保証なんて
あり得ない時代に突入しています。
ですので、将来年収が確実に上がるなんて妄想は今の日経株価や円高、
企業の倒産を考えたらないでしょう。
どの職業でも絶対はありませんが、折角、ここに住めるなら、楽しむべきかと思うのですがね〜

[1026: 匿名さん]

まあ、私の勝手な考えですが・・・・
異論は色々あると思います。
勝手な事を書きすみません

[1027: 入居予定さん]

下階層でローンですが、景色を堪能したいときはのんびりラウンジでお酒飲んで過ごします。
休日は北浜ライフで過ごします。
ここを買ってよかったと今も思っていますので。

[1028: 物件比較中さん]

モデルルームがなくなった後、商談はどこでやるんでしょうね。

[1029: 買いたいけど買えない人]

近くの長谷工のオフィス？だったと思いますが、詳しくは覚えていません

[1030: 契約済みさん]

商業施設、実際に決まってたら大々的に発表しますよね？
キャンセル物件の販売にも繋がるし、そもそも売出中中でもプラスに働くし。
出し惜しみするメリット何も無い。

つまり、決まって無いという事か？？？
もしくは借り手が居ない・・・？？？

客観的に考えて、この立地で、どんな商業施設が誘致出来るのか疑問…。

という事で、全く期待しない事にしました。

[1031: 物件比較中さん]

＞商業施設
一応地価は高いところなので、テナント料も安くはないですから、この時勢
非常に厳しいでしょうね。　ところで施設を購入したファンド会社とは何と
いう会社ですか？

[1032: 購入検討中さん]

ファンドなんですか？
それだとどう転ぶかわからないのでは？

[1033: 銀行関係者]

また商業施設、スーパーネタになってきましたね（笑）

もう商業施設は決定していますよ。
発表までにはまだ少し時間がかかります。
契約の関係ですね。

また、商業施設の開店は入居時期より遅くなります。
4月にはまだ商業施設はオープンしません。
またこの板では大騒ぎするんでしょうが、これは工事進行上の関係です。

[1034: 契約済みさん]

>>1025
人さまのフトコロ具合まで心配しちゃって。。
これぐらいの物件、購入も維持も難なくできる人はゴマンといる。
まさか、年収５００万程度の人がここを選んで住むとは思えないが。
まあどちらにしても、わざわざ長文で、しかも大きなお世話です。

>>1030
現時点で発表しない→借り手がない　という思考スパイラルは良くない。
前にも書いたけど、半年も前から発表する類のものではない。
出し惜しみするメリットは、業者サイドには大いにある。
早めに決まると同業他社からちょっかいもあるし、水面下で進めたいんでしょ。
もっと、どっしり構えたらいかがですか？契約者済者が煽ってどーする？？
過度に期待しないという点には共感します。

[1035: 契約済みさん]

大きなお世話なんて書かなくても煽る言い方はやめたら？
その前に苦しい人もいるなんて書く人がいるから反応しただけでしょう。
ご自分が余裕あるなら、相手にしなくていいのです。
年収500万の人だとローンが通りませんよ。現金で買わない限り。
それとも、500万の人はここに住むなと言いたいのか？
あなたの方が大きなお世話ですよ

[1036: 匿名さん]

１０３４は嫌みな金持ちなんだよ
無視しろ

[1037: 入居予定さん]

＞同業他社からちょっかいもあるし

どういうこと？
具体的に教えてください

[1038: 匿名さん]

スーパーマニアが多いのだから仕方無い(>_<)。
そんなに心配ならデベに問い合わせをみんなですれば、いい加減、デベも情報を流すだろう。
発表出来ない状態であれば、こんな掲示板に関係者が書くわけがない
黙って待つべし

[1039: 誘導マン]

1000レス超えたことだし、次スレを立てました。
以後はこちらで続きをどーぞ↓
The Kitahama Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7039/

[1040: 物件比較中さん]

空いてれば楽勝ですが、なにせあの辺りは込みますからねぇ。
電車、または歩きの方が速かったりして？？

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東京建物系ＲＥＩＴ、8955日本プライムリアルティ投資法人が、
北浜タワーズ＆プラザの取得を中止。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/114394819.html

[1041: 入居予定さん]

1024
上に住むから富裕層とは限らないでしょ？
下でも上より値段が高い部屋はいくらでもあるし。
一人で住むにしても上の狭い部屋より、下で高いけど広い部屋がいいって人もいるわけだし。
俺みたいに。

エレベーター乗ったとき俺より上の階のボタン押して勝った気になるなよ。

[1043: 管理人]

管理人です。

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