おりこうな繰り上げ返済とは？その３

[匿名さん]

その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30004/
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30521/

[201: 匿名さん]

15まんから　10万への変更も大変ね。

何ヶ月で10万なの？

月収が減る事考えてローン組まないしね。

大抵の方は、普通に大変でしょうね。

[202: サラリーマンさん]

軽減派の意見

軽減のほうがリスクが少ない　支払い金額は少し多くなるけど、毎月繰り上げすれば変わらない

短縮派の意見

リスク管理はもう十分　リスクがなければ総支払額が少しでも少ないほうがいい　毎月繰り上げなんてやってられん

重視してるとこが違う　いつまでたっても平行線
お互いの主張に穴があり、どっちがかしこいかなんて環境でかわる
だがしかしお互いを認めることができずに延々と同じことを繰り返す。

[203: 匿名さん]

相手の主張を認めない呆けか痴呆症の集まりですか。

[204: 匿名さん]

>>201
＞月収が減る事考えてローン組まないしね。
そうですよね。しかし今のご時世、そういうこともあるかも知れないと想定してできることはやっておいた方が良いとは思いませんか。要するに一種の保険ですよ。それも短縮に比べて特段のコストや手間がかかるわけでもないのだし。

[205: 匿名さん]

ローン返済に行き詰まるリスクなんてないと考える人は、生命保険（住宅ローンとセットのやつは別）も自動車保険（自賠責は別）も掛けてないんだろうね。
子供が成人する前に死ぬ可能性、自動車事故を起こす可能性なんて、ローン返済に行き詰まる可能性より低いだろうからね。

[206: 匿名さん]

>>204さん

月収が減る事考えて、1000万安い物件を買う事ができるならＯＫでしょうね。

204さんの言っている事は十分理解できますよ。

>>205さん

自動車保険はぜひ掛けてほしいよね。これは、いい迷惑だよ
生命保険は掛けてない人が多いね。（都民共済でＯＫだと思うけど、個人的に）
金が無い家庭は、まず、住宅ローンの見直しより、（金が無いから）
この辺削るしね。あと、電話料金一家で高いね。

ぎりぎりの方は、ホント・繰上げなんて夢だから・・・・・

繰上げできる方は、健全である様な気がしますが・・

[207: 匿名さん]

205､206を読むと発想が貧困すぎて
どんなに余裕がない生活をおくっているのかがのかがよくわかります。

[208: 匿名さん]

軽減するかどうかは、自分自身がどれだけのリスクを受容できるかだと思っています。

契約時には一度受容したリスクを、特に収入や仕事の環境が変わってないのに、わざわざ軽減する必要は無いと思うのです。



長々と書き込みされるかたに、もういちど質問ですが。

あなたが契約時には受容できていなくて、軽減した結果受容できるようになったり、受容できると想定するリスクってなんですか？


軽減はどうでもいいと考える私には、そういうリスクが思い付かないのです。

[209: 匿名さん]

>>208

内容的に>>185さんだと思うけど、すごいな、夜中の4時近くまで書いてるのか…

契約時に受容したリスクにしても、余裕を持っていますよね。
そうでなければ、ギリギリさんになってしまいます。
その余裕の幅を増やす方法があるので、行使してるだけです。

おいしいお菓子が二つあり、よりおいしい方が売り切れていた場合、もう片方も十分おいしいと
思っていたら買うでしょう。ただ、よりおいしい方子が食べれるのに、もう片方でも十分おいしい
からと買わないようなことはしませんよね。

あなたの意見は、よりおいしいお菓子が買える状況で、もう片方でも十分と思ってたんだから、
そっちを買いなさいよーって言っているようなものです。

ここまでこだわるところを見ると、よっぽど軽減が難しい借り方をしてるんですか？

[210: 197]

>>208
１９７＝１５０なので、長文の一人だよ！（軽減派ではあるが、減税期間中なので繰り上げはしていないがネ）
>契約時には一度受容したリスクを、特に収入や仕事の環境が変わってないのに、わざわざ軽減する必要は無いと思うのです。
そう思うならば、「自分は短縮にすれば良い」ってだけの話！

①「思いつかない」⇒しかし「短縮は、軽減よりも良い」は万人に対しては成立しない
②「思いつかない」⇒でも「軽減すれば、短縮以上にリスクは軽減」は万人に対して成立したまま

「想定リスク」を問うのではなく、①を論破しなければ議論にはならないよ（純粋に質問している訳じゃないんだろ？）
あと、議論したいのならば、②を論破するってものありかな！（結果は明白だけどね）


尚、軽減派の大半（一部例外は居る）は「軽減絶対＝短縮排除」等とは言っていないと思うが・・・・
私自身は合理性の観点より「軽減派」ではあるが、個人の意思決定には「合理性」よりも「気持ち」が重要だと思っているしね！
でも、金融機関の窓口やＦＰって名乗る人々の多くが「短縮絶対」みたいなことを発する現状には憂いを感じているので、ココで小さな抵抗をしてるんだけどね・・・

[211: 匿名さん]

>>208
＞特に収入や仕事の環境が変わってないのに、わざわざ軽減する必要は無いと思うのです。
状況が変わってからじゃ遅いんだよ。
生命保険の疾病特約なんて病気になってから付ければ良いのだと言っているようなものですね。

＞あなたが契約時には受容できていなくて、軽減した結果受容できるようになったり、受容できると想定するリスクってなんですか？
契約時に受容できていないこと＝不測の事態に耐えられる可能性が低いこと
軽減した結果受容できるようになること＝不測の事態に耐えられる可能性が高いこと
不測の事態とはいろいろ。仕事収入は安定していても病気や事故で怪我する可能性だってある。
あなたは１０年後２０年後も今の環境が続くか今よりも良くなると楽観的に考えているようだけどね。

で、軽減が短縮に比べて相当にお金や手間が必要なのなら、敢えて軽減する人はいないよ。
だが、手間は短縮と同じでしょ。お金は、年１回くらいの繰上だと短縮に比べて若干多く利息を払うことにはなるが、得られるリスクヘッジ効果を考えれば安いもの。だったら軽減にしておいた方が良いんじゃないの？と言っているだけのこと。

ま、不測の事態になんか備える必要はない、何かあればそのときに対応すれば良いと考えるあなたとはこれ以上議論しても無駄なので、レスは不要です。

[212: 匿名さん]

リスクに対する対策がもう十分といってる人に、そこまでムキにならなくても…
短縮は若干の利息軽減もしくは手間が得られる、軽減は若干のリスク軽減が得られる。だろ
ずっと同じことを３スレもループ。
そんなにリスクが怖いなら、一括で買えるようになってから買えば？
破綻リスクは０ですよ

[213: 匿名さん]

>>212
ここは、「おりこうな繰り上げ返済とは？」なので、一括で買えばってのはすれ違いの話題ですね。

また、
>短縮は若干の利息軽減もしくは手間が得られる、軽減は若干のリスク軽減が得られる。だろ

も微妙に大切なことが抜けていて、短縮の効果は、軽減の効果の中に含まれる関係ですから、
ちょっと直すならば、

短縮は若干の利息軽減もしくは手間が得られる、軽減は「それに加え」若干のリスク軽減が得られる。

ですよ。

[214: 匿名さん]

> 軽減は｢それに加え｣若干のリスク軽減が得られる。

若干だよね。大きく見積もりすぎてない？

あと具体的にどんなリスクが若干軽減されるのか、
全く出てこないんだけど。

[215: 匿名さん]

>>214 さん

コメントの内容を見ると>>185さんですか？
今日も一日おつかれさまです。頑張ってくださいね。

さて、軽減の効果を多く見積もっていないかということですが、軽減の場合、確かに当初は効果が
少いですが、先に行くにしたがって、調整できる幅が広がり効果が大きくなります。

一方、リスクというのは、期間が長くなるほど高く見積もるのが合理的です。つまり、期間が長くなる
ほど、不測の事態が起こる可能性が高くなるからです。
住宅ローンの場合は、繰り上げをおこなうにしても10年以上は返済をするのが普通でしょう。
10年前、もしくは20年前（バブルですね）の時に、現在の日本（雇用情勢など）を的確に予想できて
いましたか？
>>214さんは、リーマンショックも想定済みだったんでしょうね！そういう方なら短縮でいいのでは
ないでしょうか

このようにリスクというものは、期間が延びるにしたがい多めにとるものですので、軽減型で徐々に
将来の支払いが減るようにしておくというのは、リスクに対する対応方法としてはとても理に適った
ものだといえます。

それと、「あと具体的にどんなリスクが若干軽減されるのか」と書かれていますが、資金があれば
大概のリスクは対処できますよ。

できれば、>>210さんの書き込みを読んで、①、②について新しい論点を出していただけるといいな
と思います。
まあ、出せないので、今のような書き込みになっているのだとは思いますが。

[216: 匿名さん]

>尚、軽減派の大半（一部例外は居る）は「軽減絶対＝短縮排除」等とは言っていないと思うが・・・・

私はおそらくこのスレに書き込みしている中でも最も強烈な軽減派の一人ですが、
さすがの私でも最初から最後まで「軽減絶対＝短縮排除」で押し通すわけではありませんよ。

ローン返済が進展して、残債500万、貯金500万みたいな状況になり、
これ以上リスクを軽減する必要もなくなったら、
短縮に切り替えて、貯金が減り過ぎないよう留意しつつ短縮で残債を減らしてゆき、
１年以内で完済するでしょう。

[217: 匿名さん]

短縮さんは、あらゆる不測の事態に対応できる状態なんですね。収入が半減しても大丈夫なんでしょうね。今のままいけば３年程度で完済できるんでしょうね。うらやましいですね。
そういう人には確かに軽減のメリットはほとんどないでしょう。

[218: 匿名さん]

軽減派の私は完済までの予想期間が３年もある状況だったら間違いなく軽減にするな・・・
１年を切ったら短縮にしますが。

[219: 匿名さん]

>>218

それまで短縮だった人が、残り３年で軽減にしても、ほとんど意味がないと思いますよ。

そういう意味では、>>217さんの言ってることは、正しいと思います。

[220: 匿名さん]

そうか。ここの短縮さんたちは以前、
＞月々の支払い額が１万２万変わったところで、何か意味があるのでしょうか？
と言っていたが、２～３年先までしか見ていないからなのか。
完済まで少なくとも１０年はかかるであろう人たちは、２～３年で完済する見込みの、ここの短縮さんとは置かれている状態が違うことを認識しよう。

>>215さんが指摘しているとおり、軽減も１０年続ければかなり効果は大きい。うまくすれば返済額が１／３かそれ以下に下がっているだろう。また、予測が難しい先になるほどリスクヘッジ効果が大きくなる点で、軽減は確かに合理的だ。短縮は先になるほど効果が小さいけどね。

[221: 匿名さん]

まともな事を言ってるのは
>>202
>>212
と思うんだけどね。

低金利、給与は先が読めない時代のため軽減型の人が多いのでしょ。

二昔前なら、高金利、給与は右肩上がりの時代だったけど。

[222: 匿名さん]

>>221
理由を説明できず、単に思うっていう感情論は、意味がないと思うよ。
（短縮派の旗色が悪いのはわかるけど）

それに、先が読めない時代だから軽減の人が多いってのは認めてるよね。
逆に言えば、先が読めない時代に短縮にこだわる人は、先が読める（と思ってる）珍しい人か、
もうすぐ支払いが終わる人ってことでしょう。

まあ、今まで短縮で返して来たら、ここ数年の景気の悪化で支払いが厳しくなり、こんなことなら
短縮じゃなくて軽減の繰り上げにしておけばよかったと考える人が、他の人にも同じ失敗をさせたく
てムキになってる気もする．．．

[223: 匿名]

皆借りすぎですね。だから繰り上げどうするかにこだわらないといけなくなるんです。
余裕持って10年以内に返せるように物件選びすべき。そうすれば金利10％でも払えます。

[224: 匿名さん]

なんだか、かけてて当たり前の保険をかけてないんでしょうねとか
収入半減したらローン破綻確定みたいな書き込みを読むと
裕福層(短縮派)vs貧困層(軽減派)に見えて仕方がない

[225: 匿名さん]

>>224
おりこうな繰り上げ方法を話し合うスレなのに、結局、相手にレッテルを貼って感情的に非難するしかないんですね。
みっともない態度だと思いますよ。

[226: 匿名さん]

２２１だけど
>>222
何でそんなにからんでくるの？。

私は、二昔前に借金して返した口だからね。
年利５－６％ぐらいの頃で、１億を超える借金なので月々の返済は６０万円ぐらいだった。
利子もばかにならないので、贅沢せずにせっせと繰り上げ返済した。
今の人たちは、低金利だから急ぐ必要はないのでしょ。

人により、状況により異なるでしょ。
>>202
>>212は
そいう意見なのでまともだと思っただけ。

[227: 匿名さん]

>>私は、二昔前に借金して返した口だからね。
>>年利５－６％ぐらいの頃で、１億を超える借金なので月々の返済は６０万円ぐらいだった。

これは自慢ですか？ｗ
別にあんたの個人的な話などどうでもいいわけだが。

[228: 匿名さん]

>>226
というか、ここまでの内容から、短縮は富裕層、軽減は貧困層という分類はできないはずですので、
単に意見が異なるだけで、そのような失礼なレッテルを貼るのはおかしいと思ったわけです。
（ところで、貧困層に対応するのは、普通は裕福層ではなく、富裕層だと思います）

で、話を戻しますが、>>226さんは、返し終わった人なわけですよね。
しかも、書きぶりからすると相当急いで返したわけですよね。
なので、自分の返済方法にこだわっているだけでしょう。

低金利なので急ぐ必要はないと書かれていますが、それなら繰り上げる必要もないですよね。
ここでの話は、繰り上げるならどうするかです。

ところで、>>226さんがこれからローンを組むとして、返済期間が繰り上げても10年以上の場合、
繰り上げ方法は、短縮にしますか、それともここに書かれている軽減にしますか？
新たに借りる前提で考えてみてくださいね。

[229: 匿名さん]

>>227
利子が高ければ、負担も大きく返済方法もかわるでしょ。
そいう時代もあったですよ。それを経験してるんです。
これからまた来るかもしれないけど。

しかし
>>212
＞ずっと同じことを３スレもループ。
納得した。

人や状況により変わるとは思わないんだ。

[230: 匿名さん]

>>私は、二昔前に借金して返した口だからね。

返し終わった人間が、なんでこんなところに書き込んでるのよ
嘘くさくかんじるのだがｗ

[231: 匿名さん]

＞＞２２８
２２４だけど
２２１とは別人だよ
このスレってどっちもどっちみたいな書き込みであろうと
すごい勢いで軽減派の方々がからんでくるよね

返答ですが、これまでの書き込み全部にたいして書いてないよ
ちゃんと読んでね、上記の文で指摘した人に対して言っただけ、
自分がちょっと悪く言われると烈火のごとく反論しますが
短縮派の方々に対しては結構むごいこと書いてますよね

２２１じゃないけど、
返済期間が繰り上げても10年以上の場合って
そういう限定条件をつける時点でおかしいよ
そんな危険なローンしか組めないのなら確かに軽減を選択せざるおえないです

[232: 匿名さん]

>>229
＞利子が高ければ、負担も大きく返済方法もかわるでしょ。
金利が高ければ短縮の方が良いのですか？　理由を教えてください。
言い換えれば、金利が低い今は軽減の方が良いと言っているようにもとれますけど。

[233: 匿名さん]

>>228
＞というか、ここまでの内容から、短縮は富裕層、軽減は貧困層という分類はできないはずですので、
私はそういう事、書いていません。

＞自分の返済方法にこだわっているだけでしょう。
状況により異なると言いたいだけです。
当時、軽減方法があったかは知りません。
当初、支払いのかなりの部分は利息だったと思います。
ですから繰り上げ返済で元本を減らしていただけです。

＞ローンを組むとして、返済期間が繰り上げても10年以上の場合、
＞繰り上げ方法は、短縮にしますか、それともここに書かれている軽減にしますか？
私の場合でしょうか？。それとも今の人達の立場でしょうか？。

私の場合は、漠然とですが銀行から金を借りて不動産投資しようかと迷っているところです。
利息は経費にできるから、繰り上げ返済しないでしょうね。
複数の物件を持つようになれば、軽減を選ぶかもしれませんね。
私のこの話は、全然違う話なので聞いても意味がないのでは。

[234: 匿名さん]

>>223
＞余裕持って10年以内に返せるように物件選びすべき。そうすれば金利10％でも払えます。
短縮で良いのは１０年以内に返せる人だけ。１０年以内に返せないのなら軽減にすべきということですね。

[235: 匿名さん]

>>221
>低金利、給与は先が読めない時代のため軽減型の人が多いのでしょ。
>二昔前なら、高金利、給与は右肩上がりの時代だったけど。

もし今が高金利、給与は右肩上がりの時代だったらますます軽減型にすべきですね。
高金利、給与は右肩上がりならインフレ率も高いですから、
借金は長く置いておけば実質的に目減りしていきますからね。

二昔前は、繰上げ返済手続きをするには銀行の窓口まで行かねばならず非常に面倒で、
手数料も高かったため、手続きの回数が少なくて済む短縮型が合理的だったのです。

>>229
>人や状況により変わるとは思わないんだ。

ここの軽減派の皆さんは「状況により最適な方法は変わる」と口をそろえて言ってますよ。

繰上げ返済手続きが面倒で、手数料も高い　→　短縮が合理的
手続きが簡単にでき、手数料無料　→　軽減が合理的

[236: 匿名さん]

２２１ですが
>>235
＞ここの軽減派の皆さんは「状況により最適な方法は変わる」と口をそろえて言ってますよ。
だったら
>>202
>>212
という状況により変わるという意見に賛同した私にからんでくるんですか？。

[237: 匿名さん]

一部例外はいるかも知れないが、多くの軽減派は「リスク対策が十分なら軽減しなくても良い」ということに異論はないと思いますよ。軽減派も、十分に軽減されたら短縮に切り替えると言ってますしね。
問題は、何を以て短縮派が「リスク対策はもう十分だ」と言っているのかが不明瞭なので、単に楽観的なだけだろうとか、不測の事態が起きたらアウトだろうと思われていることです。

この際、短縮派は「リスク対策はもう十分なので軽減なんて不要」と判断している根拠（例えばあと３年で完済見込みなど）を示せば良いのではないでしょうか。
そうすれば、たぶん軽減派は「なるほど。それならもはや軽減する必要はないだろうね」と納得するのだと思いますよ。

[238: 匿名さん]

前提条件を同一にしてみました。

世帯年収：800万円
借入金額：3000万円
借入期間：35年
変動金利：0.875%
家族構成：本人40歳、妻35歳、子2（4歳、1歳）

・20年で完済。
・短縮/軽減共に繰上げ手数料は無料。
・所得増は見込まない。


上記前提の場合、短縮 or 軽減どちらを選択されますか？その理由も。

[239: 匿名さん]

まず、>>224と>>221をごっちゃにしてしまいました。その点は謝ります。

>>231
とりあえず、繰り上げをして返済が10年を超すローンの場合は、軽減を選ぶわけですね。
ただし、繰り上げでもっと短い期間で返せるのであれば、リスクも少ないし短縮でいいと
いう考えですね。

住宅ローンではあるが、期間が短いので、それは、それで合理的と思いますよ。
もっとも、期間が短いなら、年に１回の軽減型の繰り上げで、短期で返済しても、支払額は
ほとんど変わらないと思いますが。

このあたりも気になっていて、繰り上げで期間を相当に短くしてしまうなら、それこそ
繰り上げの回数を減らしたとしても、短縮でも軽減でも金利の支払いの誤差は小さくなる
はずです。

つまり、長期の支払いで軽減をする場合は、繰り上げを毎月するなどしないと、短縮との金利
の支払いの差が開きます。ただ、短期で支払いを終えてしまうなら、繰り上げの回数を減らして
も差が開きません。
そういう意味では、短期で返済を終わらせてしまうのであれば、軽減型の問題点である
支払回数が多くて面倒ってのも、あまり関係なくなってしまうはずなんですよね。



>>233
>当時、軽減方法があったかは知りません。

ということは、あなたの中には短縮と軽減の間で選択肢はなく、当時取れる手段として
短縮を使っただけなわけですよね。

>>228　で聞いたのは、ここで軽減型のメリットを聞いた（知った）あなたが、今後
住宅ローンを借りると仮定した場合に、以前のように短縮を選ぶか、それとも今度は
軽減を選ぶかです。
（知り合いに返済方法を相談されたら、どう答えるかと考えてもらっても結構です）

[240: 匿名さん]

>>238
その条件で２０年で完済するためには、約定返済分は年１００万円ですが、毎年６５万円を繰上返済して合計１６５万円を返していく必要があります。
年収８００万で子供が２人いて１６５万円は余裕があるとは言えませんね。年収が１割減って７２０万円になったら繰上は難しいでしょう。２割減って６４０万円になったら約定分（年１００万円）を出すのもかなり厳しいでしょう。年収が減らなくても金利上昇リスクがあります。当然に軽減で繰り上げて約定返済額を下げておくべきですね。
その年収なら完済直前まで軽減でもいいかもしれません。完済しローンがなくなってもそれほど余裕があるとは言えないでしょうから。

もし仮に年収が１５００万円以上あるなら、それが２／３の１０００万円に減っても毎年１６５万円の返済は可能でしょうから、短縮でもリスクは低い方かと思います。しかしもっと年収が減る可能性、病気や事故で収入が激減する可能性もないとは言えませんから、やはりある程度までは軽減で返済額を下げておく方が無難です。

[241: 匿名さん]

天気もよかったので娘と出かけてたら
乗り遅れた感があるし、どうでもよくなってきた。
(だったらなんで書くんだというツッコミがきそうだが)


本気で軽減しなきゃいけないのは、
35年長期で借りてるのに月々の返済が
厳しいようなギリギリの人。(ギリギリの基準は人によるのでなんとも言えない)


普通の人はどちらでもよろし。
軽減のほうが若干リスクは少なくなる。(軽減派の言うとおり)


超余裕な人が軽減を選ぶのは趣味の世界だから
止めないけど、別におりこうでもなんでもない。

RPGでレベル100にしないと気がすまないのと、同じ感じがする。

[242: 匿名さん]

そんなに「リスク」がいやなら、繰り上げ返済なんぞせずに、ずっと貯金しとけばいいのに。。。

[243: 匿名さん]

>>242
それじゃ（住宅ローン減税でチャラの場合を除き）利息がもったいないでしょ。支払利息も減らしリスクも減らす「おりこうな繰り上げ返済」がテーマですよ。

[244: 匿名さん]

>>238のモデルケースって結構居るんじゃない？
こういう場合、短縮/軽減の意見を聞いてみたい気はするね。

ちなみに俺だったら軽減かな。生活水準にもよるけど浪費癖がなければ軽減で繰上げしながら20年完済も不可能ではないと思う。もちろん今後の金利状況にもよるとは思うけど、このモデルケースの場合だと金利上昇局面では、短縮のほうがよりリスキーだと思う。

[245: 匿名さん]

>>237
おっしゃるとおりですね。加えて、短縮派さんは、「軽減でリスク対策のメリットが得られるなら、そもそもローン計画自体が初めからおかしい」とおっしゃっておられるので、短縮派さんの基準に基づく、計画自体おかしいローンとおかしくないローンの境目を決めることも可能ですよね。

例えば、短縮派さんが、「あと３年で完済見込みなのでリスク対策なんか不要」とおっしゃるのであれば、完済まで３年以上かかるようなローンは計画自体が初めからおかしいことになりますよね。>>238のケースだったら、年間で返済可能な金額は200万円程度でしょうから、住宅ローンとして借りて良い上限は600万円、ローン開始時に200万円貯金を持っておくとしても上限は800万円で、それ以上のローンは短縮派さんの基準によれば計画自体がおかしい、ということもわかりますね。

[246: 匿名さん]

>>238さん

年収がどの程度安定している職業かにも依る。
世帯年収といっても、世帯主がほぼなのか、夫婦同じくらいなのか。
妻は夫の扶養に入っているのかなどで、実質の収入も全く変わってくる。

そして、妻の仕事の内容によって、
子供を保育園に預けなければならないのかによって全然違う。

それから、物件価格はどれくらいなのだろう。
住宅を購入する際に、どれだけ頭金を貯められる人かというのも大きく影響するし、
住宅購入後の残貯金も影響は大きい。

それに、優遇をどの程度見ているのだろう…それにも依るよね。
今の金利からしたら、優遇2%程度なのかな？
そういった条件も将来のリスクを計算するのに大きく影響する。

リスクは、各人各人で違ってきます。
自分の住宅ローンの計画を立てることを考えたら、この程度の条件では判断が付かないのは自明でしょう。
この条件だけで、リスクを判断するのは無理だと思います。

[247: 匿名さん]

>>245
＞加えて、短縮派さんは、「軽減でリスク対策のメリットが得られるなら、そもそもローン計画自体が初めからおかしい」とおっしゃっておられるので、短縮派さんの基準に基づく、計画自体おかしいローンとおかしくないローンの境目を決めることも可能ですよね。

例えば、短縮派さんが、「あと３年で完済見込みなのでリスク対策なんか不要」とおっしゃるのであれば、完済まで３年以上かかるようなローンは計画自体が初めからおかしいことになりますよね

なんで完済まで3年以上かかるローン計画自体が初めからおかしい事になるんですか？
私は「軽減でリスク対策のメリットが得られるならそれで良い」と思うし、
自分は短縮派なので、「早期（3年以内に完済は無理としても）に完済できるのならリスク対策は不要」もそれで良いと思います。

こんな極端な視点で双方が上げ足とるような議論しても時間の無駄で不毛じゃないでしょうか？

[248: 238]

>>246さんの指摘により想定を追加/変更しました。


世帯年収：800万円
物件タイプ：一戸建
物件価格：4500万円（諸費用込み）
自己資金：1500万
借入金額：3000万円
借入期間：35年
変動金利：0.875% （全期間優遇1.6%）
家族構成：本人40歳、妻35歳、子2（4歳、1歳）※妻は専業主婦（扶養家族は妻+子2=3名)
残預貯金：500万円


・20年で完済。
・短縮/軽減共に繰上げ手数料は無料。
・夫の業種は景気に左右されないため、今後の収入の増減は加味しない。
・妻は将来的にも専業主婦という前提。

上記想定で短縮 or 軽減どちらを選択しますか？

[249: 匿名さん]

ちょっとまとめを。

以下、想定している状況は「既にローンを借りている」且つ
「軽減・短縮の2つの繰り上げ返済方法が選択可能」な状況です。


1. 「金銭コスト」と「リスク対応力」のみに着目した場合、
常に軽減型の繰上げ返済が正しい。但し、前提条件として
繰上げのための金銭的コストがかからないことが必要。

2. 一方で「手間」と「そもそものリスク度」、あるいは「人間心理」を
考慮すると必ずしも軽減型が万人向きとは言えず、場合によっては短縮もあり


「軽減型」の人が金銭コストとリスク対応力のみに着目しているのに対し、
「短縮型」の人は手間や現実的な意味合いを考えています。


「軽減型」の論理には一理あって、金銭コストとリスク対応力のみに
着目した場合は、常に軽減型が優れています。
何故かと言うと、想定している前提条件では、軽減であれば
金銭コストは全く増えずにリスク対応力のみが改善するからです。
これはローン残額の多寡や残期間などに拠らず、100%全ての状況であてはまります。
(もしこれが理解できない場合、過去ログをしっかり読んで下さい)

一方で、各人のリスク状況・考え方によっては「軽減型繰上げ」で得られる
リスク対応力の向上に殆ど(全く)価値が無いため、
「意味無し」、「おりこうに思えない」という考え方になります。

経済学で「オプション理論」として習う内容の考え方が比較的近いです。

[250: 匿名さん]

>No.248 さん
年収１年分は預貯金で残しておくのが普通じゃないですか？？
この場合800万は置いておくと思います。
この想定では、私は軽減でも短縮でも繰上げできません。。。。。

「繰上げしない」を選択する人が多そうです。

[251: 匿名さん]

年収の倍以上のローンはそもそも組まないし。
50歳で完済しないと、老後資金も作れないし、条件が変。

「収入の増減は加味しない」となると、リスク回避する必要が無いという条件ですよね？
軽減のメリットである「リスク回避」が不要となる「条件付け」なので、
軽減も短縮もメリットが無い気がします。

軽減のメリットって「収入が減ったとき」のリスク回避だから。

[252: 匿名さん]

＞249さん
＞以下、想定している状況は「既にローンを借りている」且つ
＞「軽減・短縮の2つの繰り上げ返済方法が選択可能」な状況です。

条件に、
「且つ、繰り上げ返済することにより、金銭的メリットが生まれる状況」
を加えないと、
繰上げしても金銭的メリットが発生しない人が含まれてしまいます。
「金利負担がゼロに近い手段が可能なため、ローンを組んでいる人」もいます。

※かといって、ゼロに近い状況が不可能な場合は、そもそもローンを組んでいたかわからないので、
　　「当初から一括で支払う能力がある」わけではないことに注意。

[253: 匿名さん]

>>248
０．８７５なら、低金利が続く限り繰り上げしない。その代わりしっかり貯金しておくで良いと思います。

800万、手取りで言うと600万位？
０．８７５なら住宅ローンが年間100万弱。減税は固定資産税に。
手取り600万-住宅ローン100万-生活費300万。
残り200万を100万繰り上げ資金、100万普通の貯金（大きな買い物や旅行すればここから引く）

金利が変動しないを前提に言うと10年後のローン残高22,343,836 おおざっぱに2200万。
100万を10年貯めている分は繰り上げできる。1000万繰り上げで住宅ローンの残り1200万。
10年後の時点でご本人50歳！子どもは14歳11歳。食事も大人並みに食べるし塾などでお金がかかる。大学受験も後4年後。
50歳時点で、元からの貯金500万+10年間の貯金1000万程で1500万。
元々車があれば車検や税金保険でお金がかかるので、年間100万貯金はやや難しいかも。買い替えもあれば200から300万は出ていく。
子どもの大学の費用のお金をここから別口座に移し、将来のリフォームに備えて10年間、マンションと同じように吸う全金を月1万貯めたとすると120万別に分ける。10年の時点で一戸建てなら屋根の点検や塗り替えで実際出ていくかも。
となると1500万貯金があるとしても、車、教育、リフォームと使い道があるお金を除くと、1000万以下、800万位になってしまうかも。
元の貯金が500万あった事を考えると案外貯金ってできないものです。

定年が60歳だとすると、あと10年以内にローンを完済、子どもを大学にやって卒業させ、老後の蓄え、リフォームのお金を作る。なかなか大変、忙しいですよ。

軽減でも短縮でも繰り上げしないでも、何でも各自が好きにしたらよろしいとしか思えない。
このスレの趣旨とは外れるけれど。住宅ローンの繰り上げの方法の選択なんてライフプラン、キャッシュフローのごく一部。

[254: 匿名さん]

>>248
変動金利は今は0.875%だが20年間この金利が続くとは考えられない。20年固定金利が2%台後半であるので、20年間の変動金利の平均値は2%を見込むべきだろうね（リスクプレミアムがあるので平均値が2%台後半にはならない。解説はどっか別スレで）。

3000万円の金利2%で20年完済なら年間の返済額は180万強となる。ただし子供が大きくなるとお金がかかるので、余裕がある3～5年間のうちは年間220万円程度は返済しておくべき。つまり約定返済額との差額、年間120万円は繰り上げ返済が必要だね。

3～5年後には金利動向も見つつ10年固定へのプラン変更によるリスク回避も考えるべきだろう。金利上昇で子供の教育費が圧迫さえる事態は避けたいからね。ただしそれまでの繰り上げ返済を軽減型でしておいて、約定返済額を下げておけば、それでリスク回避は十分だから変動のまま頑張るという判断もありうる。

固定期間終了後には残債は1000万円程度にまで減っており、返済期間も間違っても短縮型での繰り上げ返済なんかしていなければ25年以上残っているので、リスクも十分低く、変動で良いだろう。以降の繰り上げ返済は短縮型でも軽減型でもどっちでも良いだろうね。

[255: 匿名さん]

>>254

固定終了後に残債を1000程度まで減らすということは賛成だが、
13~15年後は、子供が大学に上がる頃なので、私学だとして年間100万円の出費増。
（17年後は２人大学生なので200万円の出費増）
更に、15年後を目安に、家の修繕費として200万円の臨時出費程度がでる。

そう考えると、貯金は最低300-400万円程度は残したうえでも、
以後は繰り上げ返済は出来ないと思った方が良いだろうね。

なので、20年で完済というのが、どれくらいシビアな条件かで返済方法は変わってくると思う。

60歳の定年前にという仮定で、年金支給までも時間があるので、
退職金には手を出したくないと考えるなら、期間が20年に減るまで、まずは短縮。
そして、期間が20年に達したら、以後は軽減という流れだろうね。

60歳時点でローン残債が残っていても、退職金も注ぎこむ気があるなら、初めからひたすら軽減だろうね。

[256: 匿名さん]

>>254の「25年以上」は「20年以上」の間違いです。

>>255

>期間が20年に減るまで、まずは短縮。
>そして、期間が20年に達したら、以後は軽減という流れだろうね。

13年後に残債1000万円として、
それまでの間、短縮で繰り上げ返済を続けていたとしたら、
残りの返済期間は10年半ほど。
約定返済額は、変動金利が今と変わらぬ0.875%だったとしても年間100万。5%なら120万。

子供が大学に上がる大事な時期に、家計に余裕がなく、
もし年収が下がったら危機に陥りますが、
気は確かでしょうか・・・

それまでの間、軽減で繰り上げ返済を続けていたとしたら、
残債1000万円で返済期間22年。
約定返済額は金利0.875%だったら年間50万、5%でも75万なので、
きついことに変わりはありませんが若干余裕はあります。

[257: 匿名さん]

>>256さん

相変わらず、軽減さんは、どんな事情も考慮せず、なんでも軽減軽減ですね。

定年後に残債が残るリスクと、子供が大学に居る間の返済額が少し上がるリスクで、
どちらが大きなリスクと感じるかは、個人個人によって違うでしょう。
どちらのリスクの重きを置いて、返済計画を考えるのかは、個人の選択じゃないですかね。

ある程度貯金が出来るタイプの人なら、
前向きに繰り上げていけば、その時少しきついなぁと感じながらも結構返済できてしまうものです。
ただ、もしもの時の備えばかり考えるような後ろ向きの思考が入ると、
きついと感じたとき、繰り上げはしないでしょう。

また、軽減さんは、バブル期の金利を仮定することが好きですが、
バブル期の金利にまで上がる可能性は、どれくらいあると思っていますか？
たとえ、なったとしても、残債が少なくなっていれば、ある程度は対応できるものですよね。

それよりも、リストラや会社が潰れる可能性の方が遥かに高いでしょう。
住宅ローンを借りている段階で、そういったリスクには対応できないことを考えると、
備えるリスクに対してバランスが悪すぎる気がしますよ。


この質問の内容とは違うので余談ですが、私なら35年変動という選択は絶対してないです。
計算できない要素が多すぎて、将来に向けて考えるリスクの幅が広がりすぎます。
金利が大きくるるときのリスクは、返済の後期ではなく、初めのころの方が遥かに大きいです。

[258: 匿名さん]

>>257
子供が大学にいる間は、軽減の有利さを利用して少なく返済して、卒業したら大目に返済して、終わらせれば
いいだけじゃないの？
そういう融通が利くのが、軽減のいいところなんだよ。

なんで、「定年後に残債が残るリスク」と「子供が大学に居る間の返済額が少し上がるリスク」の二者択一
みたいな発想になるのかな、短縮さんは？

確かに短縮だと二者択一だけど、それを軽減に当てはめて考えない方がいいと思う。

[259: 匿名さん]

>>258
細かい所だけれど、パターンの人は40歳4歳1歳なので、下の子が卒業する23歳の時は22年後。62歳。
上の子が大学を卒業するのが19年後59歳。
だから定年過ぎても教育費は続いてます。1人卒業してるのでややマシですが。

[260: 匿名さん]

>>259
あ、すみません。
ちょっと、実際に計算してみました。

３０００万を０．８７５で借りて、３５年で返す予定の人が、繰り上げで２０年で返したらどうなるかです。

まず、当初の月あたりの支払いは８２、９４９円になります。
これを２０年にするには、短縮の場合は、月あたり４７、０５１の繰り上げとなり、月当たり
８３千円の支払いをずっと続けることなります。

一方、軽減で同じことをした場合、総額の１３万は変えないとして
１０年後：６１、３０８円＋（繰り上げ６８、６９２）
１５年後：４２、２４６円＋（繰り上げ８７、７５４）
１８年後：２５、４３６円＋（繰り上げ１０４、５６４）
となります。

つまり、子供が大学に行く頃には、義務としての支払いは当初の半額か３０％ほどになります。

私なら軽減にしておくと思います。

[261: 匿名さん]

>>257

>定年後に残債が残るリスクと、子供が大学に居る間の返済額が少し上がるリスクで、
>どちらが大きなリスクと感じるかは、個人個人によって違うでしょう。

13年後に残債1000万円、返済期間22年、変動金利3%として、
そのときに「絶対に定年までに完済したい」と思ったなら
約定返済と繰り上げ返済を合わせて年間160万円を返済するようにすれば、
誤差数万円で定年と同時に完済できますが。

金利が変わったら返済金額を見直せば良く
（短縮で返済していた場合だって、どっちみち金利が変われば返済額が変わります）、
それすら面倒くさければそのままでも十分です。
金利がすぐに5%に上がったとしても定年時にローンが70万円ほど残るだけです。

定年時に返済期間があと15年も残っているローンがうっかり間違って何十万円か残ってしまったとして、
何か困ることがあるのでしょうか。
私にはちょっと思いつきませんが。

>ある程度貯金が出来るタイプの人なら、
>前向きに繰り上げていけば、その時少しきついなぁと感じながらも結構返済できてしまうものです。
>ただ、もしもの時の備えばかり考えるような後ろ向きの思考が入ると、
>きついと感じたとき、繰り上げはしないでしょう。

相変わらず短縮さんは無茶苦茶な理屈ばかり並べますね。
もしもの時の備えばかり考えるような後ろ向きの思考の人は、
楽だと感じる時も、もしもの時を考えて節約して繰り上げするでしょうから、
早く返済が終わると思いますよ。

[262: 210]

当該事例は「無謀ではない」ものの（スタート時点＝そのままでは）「リスク管理が十分な借入でもない」ですよね？
故に、「繰上返済による、更なるリスク管理は必要である」と言うのは共通認識でよいですよね？
⇒目線となる「定年時迄に完済」を実現するには、それ相応の繰上返済を実施するか退職金の投入が必要であり、
　末子の大学卒業を考慮すれば、繰上返済による完済を目指すには、原資は余裕とは言えない状況かと・・・

そうすると、「繰上返済は、減額を選択することが望ましい」って言うのが、これまでの集約意見なのではないですか？

＊与条件以外で、誰にでもあるリスクとしては「健康リスク」等が考えられ、疾病等による転職（給与水準の低下）
　等への対応として「短縮よりも減額が望ましい」ってなりませんか？
（勿論、「そんなリスクを言い出したら、切が無くなって、不動産の購入なんか出来ない」ってことになりますので、
　あくまで与条件に於ける繰上返済方法の選択に限っての話ですが・・・・）

[263: 匿名さん]

リスクがある人は軽減がいいのはあたりまえだよ
なのでほとんど人は軽減がいいと思うよ
軽減派の人達もリスクがなくなったら、短縮するんだよね
そうしたら途中からは短縮派になるんだよね
リスクのあるなしのとらえかたは人それぞれなのに
軽減派の人って、大丈夫って言ってる人の他人のリスク診断までしたがるの？

おかしに例えた人がいたのでまねすると
お店で今日食べるおかしを買おうとしてる人に
同じ値段で賞味期限が１日延びる他の店があって
そこで買えば腐らすリスクが軽減されるから
そこまで行って買えって言ってるようなもんだよね。

ちなみに私はローン減税終わったら一括返済するつもり
まずないとは思うけど、給料半分になるとかで一括返済できなかったら
軽減で返すと思うから軽減派になるのかな？

[264: 匿名さん]

>>263
仮に、お菓子の「賞味期限」に喩えるのであれば、同じ店で、同じ種類、同じ味で、賞味期限の
短いお菓子と長いお菓子が買えるなら、どちらを買いますかだと思います。

また、お菓子の場合は「今日食べるかどうか」というローンに比べれば不確実性が大変に低い話
ですので、それを喩に出して、ローンでも同じように考えられるとするのは問題があるのでは
ないでしょうか。

こういう場合は、賞味期限の短い牛乳と長い牛乳のどちらを買いますかの方が、まだ適切かもしれま
せん。

[265: 匿名さん]

>>263
短縮と軽減を使い分けると言っているあなたは立派な軽減派ですよ。

軽減派とは、ローン期間の最初のうちは軽減で、後から短縮に変える人たち、
短縮派とは、最初から最後まで短縮しか使わない人たちです。

※最初のうち短縮で後から軽減という人もいないし、最初から最後まで軽減という人もいないでしょう。
※ローン後半の繰上げ返済はどちらの方式にしようが影響は少ないので、
　後々まで影響が残るローン前半の繰上げ返済をどちらの方式にするかが問題になってきます。

もともと「おりこう」スレに存在していたのは短縮派Iともいえる人たちです。
この人たちは、短縮は軽減よりも総返済額が少なくなるから有利だとか、
短縮は軽減よりも返済が早く終わるから有利だと主張していました。
ですがこれらは前スレまでに間違いであると論破されてしまい、短縮派Ⅰは全滅しました。

いま頑張っているのは短縮派IIともいえる人たちです。
この人たちは、そもそも軽減が必要になるローンは借りること自体がおかしいとか、
軽減で余裕が生まれると無駄遣いしてしまうから余裕なんかないほうがいいんだとか、
短縮でローン期間を短く削れば完済がそれ以上遅れることがなくなるから有利だなどと主張しています。

でもこの人たちも「それじゃあ、”軽減が必要にならないローン”とは、
どんなローンなんですか」と聞かれると、
具体的なことは答えられずに>>247のように逆ギレするしか術がないんですけどね。

[266: 匿名さん]

>>264

誇張した表現なのはわざとだから当たり前だよ
リスクをやたら強調するので、リスクを低く手間を強く書いてみた。

同じ店で、同じ種類、同じ味で、賞味期限にするには
毎回繰り越し返済する手間が必要なんじゃ？
それを違う店に例えたんだけど…
そこが全く同じ手間、同じ値段(総支払額)になるならば論議になるわけない。
論議を行う以上、相手の利点を理解しないことにははじまらないよ。

まさか全員が自動で繰越を手間なくできるとは思ってないよね？

>>265
勝手に分類分してるけど、相手のこと理解してないんじゃね？
短縮って言ってる人は軽減は駄目っていってないと思うぞ
軽減、軽減言ってる人は短縮のこと馬鹿にしてるから見苦しいよ
自分は短縮のほうが手間を惜しまねば有効な場面は多いとは思うけど
君らが言ってることが見苦しいので反論したくなる(笑)

あと、”軽減が必要にならないローン”って…
質問の意図が全くわからんので答えようがないんじゃ？

[267: 匿名さん]

で、「短縮のほうが手間を惜しまねば有効な場面」とは具体的にどういった場面のことでしょうか？
具体的なことは答えられずに逆ギレするしか術はないでしょうけど。

[268: 匿名さん]

>>266

＞あと、”軽減が必要にならないローン”って…
＞質問の意図が全くわからんので答えようがないんじゃ？

つまり、いくら年収が減っても、或いはいくら金利が上がっても、或いはいくら病気にかかっても、或いは・・・
そんな不測の事態が生じても短縮オンリーで支払っていけるローンという意味では？

まぁ、そういう人は短縮なんかせず、はなっから返済期間を20年以内の短中期で設定すればいいと思うけど。
こう書いてみると、そもそも期間短縮の繰上げの必要性って？という疑問に行き着いた。
35年で借りて期間短縮で繰上げする＝リスク管理になるわけだし。だったら短縮と全く同じ金額を繰上げしていけば、理屈上では最終的には短縮とほぼ同じ金額/期間で完済できる訳だから、あえて短縮を選ぶメリットってなんだろうとも思う。

僕なりに思ったことは、、、

短縮：中短期の返済期間でも十分返済可能な人が更に繰上げして返済期間を短縮する人向け？
軽減：支払い期間を35年等の長期で組んでいる人向け？

になりました。

[269: ビギナーさん]

3900万円、10年固定、25年間、2%で借りています。
繰上返済手数料は固定期間中5万円です。
現在、返済開始から1年半が経過していますが、手数料がネックで繰上返済はしていません。
税金の還付金で実質1%になりますが、効果的な繰上返済プランを教えてください。

よろしくお願いします。

[270: 匿名さん]

>>267

こっちの言うことには全く耳を傾けずに
あくまで自分の理屈にもってこうとするのね…
そして気にいらないこと言われたら「逆ギレ」とか言うんだろうね。
なんだかなぁ　全く…

一応、答えておくね
「短縮のほうが手間を惜しまねば有効な場面」こう聞いてくる時点で
おかしいというかわかってないというか…
短縮のほうが、同じ手間なら金利がわずかに安い
これがメリット　それがたいしたことないのはわかってるよ
こういうと、住信どうこう、リスクヘッジのほうが効果的とか言うんでしょ
それもわかってるよ
自分も多分リスクをとるよ
でも、どっちがいいかは人それぞれ
反論する意見は逆ギレって決め付けて
ムキになって相手を否定する必要がどこにあるの？

そんじゃレス待ってるのつらいのでもうこの辺で消えるね
これから先もずっとループし続けると思いますが
がんばってくださいね

[271: 匿名さん]

>>269
それだけだと、答えられないと思います。
あなたの年収がいくらで、年にいくらくらい貯めることができ、繰り上げに回すことのできる
資金はいくらくらいなのか。

繰り上げ資金のたまり方と、金利および繰り上げ手数料５万円、あと固定期間が過ぎた後に
変動にするきなのか固定にする気なのか、固定期間が過ぎた後の繰り上げ手数料はいくらなのか
などを考慮して、繰り上げるタイミングを考えないといけません。

また、あなたの年齢などの情報がないと、どのタイミングで返さないといけないのかというのも
わかりません。

ただ、ここにいる人たちが、それらの情報を基に、きちんと計算してくれるかはわかりませんので、
ここに個人情報を書くより、銀行に行って相談した方がきちんとした答えがもらえると思いますよ。

[272: 匿名さん]

すべてを正しく理解した上で、リスクヘッジなんていらねっ　という人はどうぞ短縮で。そういう人に軽減を押しつけはしません。
最近このスレに新たに来られて、おりこうな繰上方法をお勉強中の方には、次のような方を除いて軽減をお勧めします。

（余裕があり既に十分にリスクが低い次のような人↓）
・３年以内に完済できるくらい残債が少ない
・約定返済額の２倍以上の額を繰り上げている
・返済率が概ね５％以下
（軽減の方がリスクが高い次のような人↓）
・手元にお金があると使っちゃう
・軽減だと浮いた分を使っちゃう
（ここの軽減派の理論が理解できない次のような人↓）
・軽減だと短縮より支払う利息がかなり高くなる
・軽減だと短縮より完済がずっと遅くなる
・定年までに完済したいから短縮だ
（超楽天的な人、リスク意識が希薄な人、３年以上先のことは想像できない人、計算が苦手な人↓）
・今余裕だから将来もずっと余裕だ
・収入が減るなんてことはあり得ない
・自分は病気も怪我もしない
・少しくらい軽減されてもリスクなんて変わらない
・ローンが残っている間は住居を買い換えることはない

[273: 匿名さん]

>>272さん

いつも的確な分析ありがとうございます。

最初の３つについてですが、
>>272さんは以下に該当する人は十分余裕があるので
軽減でなくても構わないと書かれているのだと思っています。

> ・３年以内に完済できるぐらい残債が少ない
>・約定返済額の２倍以上の額を繰り上げている
>・返済率が概ね５%以下


教えてほしいのですが、この３つの条件で
軽減でなければいけないぐらい余裕がないと考える閾値はどれくらいでしょうか。

例えば、完済までに20年以上かかるとか、
約定金額と同額以下しか繰り上げ返済できないとか
条件にあてはまる場合に軽減を選択すべき閾値を教えていただけますでしょうか。

[274: 匿名さん]

たとえば、
賃貸時代１３万の家賃を支払っていた人が、
賃貸時代にお金を一生懸命ためて、物件を購入しました。

どんなに収入が減っても月５万くらいの返済能力がある人が、
ローン３５年で期限をめいいっぱい使ったところ、月２万の支払いに収まりました。

繰上げは、軽減型で、すぐに１万円台に突入です。

あまり、頭良くない支払い方法だなぁと思う。

[275: 匿名さん]

>>274
ちょっと計算してみると、金利１％で35年返済だとして、月に2万てことは、借りるのは
700万ちょっとになる。

この人はもともと年に156万の支払いをしていた。
家賃を年収の２割として年収が800万くらい。
となると、なんで700万なんて金額を35年で借りるの？って疑問がある。

それと、仮に35年で借りても、家賃と同じ月12万の支払い（繰り上げ分10万）で4年で返済。
月に5万（繰り上げ分3万）で12年で返済。

ただ、>>274の例の場合、繰り上げで4年で返済した場合、仮に手数料がセロだとすると、
短縮と軽減の違いは、たったの２０００円です。12年のケースでも6千円しか違わないので、
軽減でもいいと思う。ｗ

ということで、>>274のは例もおかしいし、その例で軽減を選ぶのがおかしいという結論も
おかしいと思う。

[276: 匿名さん]

>>274
>>275の例を借りるなら、13万円の家賃を払いながら一生懸命お金を貯めて700万程度の借入で物件が買えるくらいだから、余程節約するにしても、ある程度の収入が必要。そもそもそんな人が700万円を35年で借りるかね？
現実味のない条件を出して軽減での繰上げは余り頭が良くないと結ぶのは無理があるのでは？

[277: 匿名さん]

93です。
久々に来たら、延々と延びてますね。

何度も言いますが、私は短縮、軽減にそこまで拘って無いですが、
みなさんから見たら、おバカな短縮で繰り上げ返済しているものです。
でも、今までの意見で、私の場合に軽減で返済するメリットは、まだ見いだせていません。
改めて、私のおバカなところを教えてください。

繰り返しますが、私は2500万円を全期間1.5%優遇の変動で20年ローンで借りて、
繰り上げの結果、いまの残りは9年です。


それに対して、私がおバカだという>>112さんの主張は、

>>>93さんはわざわざ20年で借りてしかも短縮で期間を削っていってるんですよね。
> 手取り年収が50万下がったり適用金利が5%になったりしたら破綻する計算になりそうなんですが。


<<それに対する私の答え>>

いままで毎年100-150万円の繰り上げ返済をしています。
なので、5年で残りの返済期間が9年まで減りました。
年収が50万下がっても問題ないと思いますが…

そんなことは無いと思いますが、
今適用金利が5%(基準金利6.5%)まで上がっても、月々の返済額は約2万上がるだけです。
そして、時間が経つほど、繰上返済を進めるほど、金利が上昇した時の返済額の上昇幅が減ります。
大体、月の返済額が１万２万変わって困るような返済計画なら、初めから変動金利にしていません。

更に、常に残貯金は500万円確保しています。
これまでも金利が6%とか8%とかバブル期に近いほど大幅に上昇したなら、
貯金や繰上返済分を、少し返済額軽減に充てれば良いと思っていました。
ただ、そんな必要無いかったので今も貯金として手元に残しています。
今となっては、残債務も減っているので、今後軽減にする必要もないと思っています。

何度も言いますが、残貯金をある程度残していて、
余裕のある返済計画を初めからしていれば、軽減に拘る必要は一切感じません。
面倒くささが増えるだけです。


それ以後、何も言われなくなりましたが、私の返済方法がおバカな理由を教えてください。
そして、私の条件だと、>>272さんの（余裕があり既に十分にリスクが低い次のような人）には一切入りません。
私のリスク対策は、あまりにも不十分なんですよね。
どう不十分なのか、そして、どういった根拠で、このような条件に決めたのか教えてください。


>>265さん

> ※最初のうち短縮で後から軽減という人もいないし、最初から最後まで軽減という人もいないでしょう。

私は初めから、金利が極端に上がったり、給与が下がるなど不測の事態が起これば、
その時は残貯金を軽減にまわす用意はありましたよ（結果的には必要なかったけど）。
普段は短縮だけど、状況に応じては軽減にする…というのは私を含めて一般的だと思いますけど。


最後に、>>268さんの結論の

> 短縮：中短期の返済期間でも十分返済可能な人が更に繰上げして返済期間を短縮する人向け？
> 軽減：支払い期間を35年等の長期で組んでいる人向け？

は結構的を射てると感じました。

[278: 匿名さん（≠112）]

>>277
完済出来れば、その過程（繰上返済の方法が、短縮であろうと軽減であろうと）は関係ありません。

こじ付けに聞こえるでしょうが、貴方が内包するリスクは「健康リスク」です。
突然の疾病や事故等により、現在の職が継続出来なくなり、年収が半減以下等になる様な事態に遭遇した場合、
（もしかすると、）軽減による繰上げを行っていれば、そのまま返済出来た！（勿論、軽減ならば全部ＯＫではない）
ことがある位でしょう。

勿論、賢明な貴方に於かれては「健康リスク」と「軽減の手間」とを見比べた上での「短縮選択」をなさっている
のでしょうから、その判断を他人がとやかく言う必要はありません。（その意味で、１１２さんは干渉し過ぎかと・・・）

但し、貴方の事例は「合理性を追求するならば軽減を選択すべし」というスタンス自体までが否定出来る論拠にはなり得ないと思いますがね・・・。

[279: 匿名さん]

どっちにも善し悪しがあり、どちらが良いというわけではない。
好み、個人の事情に応じて使い分ける。

そんでいいんじゃないの？

[280: 匿名さん]

＞たとえば、
＞賃貸時代１３万の家賃を支払っていた人が、
＞賃貸時代にお金を一生懸命ためて、物件を購入しました。

＞どんなに収入が減っても月５万くらいの返済能力がある人が、
＞ローン３５年で期限をめいいっぱい使ったところ、月２万の支払いに収まりました。

＞繰上げは、軽減型で、すぐに１万円台に突入です。

＞あまり、頭良くない支払い方法だなぁと思う。

正解は、繰上げしないでその分とっておいて、減税期間が済んだところで短縮一括繰上げだと思う。

軽減型は、確かにあたまよくないです。

[281: 匿名さん]

>>277
５年間で６年分縮めたのですから、残り９年も今のペースなら４年半で完済ですね。
>>272さんが例示した（余裕があり既に十分にリスクが低い次のような人）にはちょっと届いていないようですが、一般的に見てリスクは低い方ですから、短縮を選択することが「おりこうではない」とまでは言えないでしょう。
しかし、>>278さんも指摘されているとおり、リスクがまったくないわけではありません。
不測の事態は想定する必要はないとか、不測の事態には軽減でもアウトだとか、軽減によるリスクヘッジ効果は（繰上が毎月ではない場合に）短縮より支払利息が若干多くなるという対価に見合うほどのものではないとお考えなら、確かに軽減のメリットは見出せないでしょう。

[282: 匿名さん]

>>191にもう書いたとおり、やっぱり93氏にお勧めするのは35年で借りて軽減型で繰り上げ返済していく方法ですけどね。

残債1200万円として残りの返済期間が9年の場合と30年の場合では年間の返済額が100万円ほど違います。つまり現在の状態でも手取り年収の200万円ダウンに耐えられるぞというなら、もし初めから35年で借りて軽減で返済していたなら300万円ダウンでも耐えられる状態が実現できていました。

「300万円ダウンなんてありえないよ、200万円ダウンに備えられれば十分だ」というのであれば、手持ちの貯金500万円のうち100万円くらいをさっさと繰り上げ返済に回せます。そうすれば「金利の上昇のリスクを最小限に抑えるためには、元本を早く減らすことと、できるだけ早く完済すること」というあなたの主張がより早く実現できるのですが。

[283: 匿名さん]

>>279

>どっちにも善し悪しがあり、どちらが良いというわけではない。
>好み、個人の事情に応じて使い分ける。
>そんでいいんじゃないの？

全くおっしゃる通りで、軽減派のみなさんも口をそろえておっしゃっていますよ。

・繰上げ返済手続きが面倒で、手数料も高い　→　短縮
・手続きが簡単にでき、手数料無料　→　軽減
・ただし完済目前であれば、短縮でも軽減でも大して関係ない

[284: ビギナーさん]

>>280

後半は完全同意

だが
>>全くおっしゃる通りで、軽減派のみなさんも口をそろえておっしゃっていますよ。

おいおい　少なくとも俺がこのスレを読んだ感想だと
軽減派は一部の人を除いて、短縮派を否定
ここの軽減派の理論が理解できない次のような人
超楽天的な人、リスク意識が希薄な人、３年以上先のことは想像できない人、計算が苦手な人、等の
馬鹿にした発言をしていて、そういうのに対して
短縮派(厳密には短縮派かどうかもあやしい)は
こういうケースではどっちもどっちだったり
短縮のほうが良い場合もあるよって言ってるケースが大半に見えるぞ。

そして今の俺のような発言を書くと
>>189　>>222 >>235　>>267　のような、
こちらの言いたいことを曲解したわけわからん軽減派の攻撃的な発言が飛んでくる。

[285: 匿名さん]

93です。

>>278さん

文章を読むと理解されていると思うので補足まで。
給料が半減までしたときは、生活の根幹から変えないと、生活は回らなくなると思います。

>>282さんの考えで進めて、住宅ローンの額が1/3になったとして対応出来るのでしょうか？
たとえ、その時はしのげても、以後給料が大幅に上がることは難しいですよね。
その状態で、金利上昇のリスクも抱えた30年も続くローンが残っていたら、
それが実生活上の助けになると思われますか？

実際上で、どんなリスクに対して有効かが、想像しにくいんですよね。


>>282さん

ローン返済では、心理的効果も影響することは多いと思います。
特に、私は普段からローン慣れしていないので、
残り何年という明確な見通しは、ローン返済する際の大きなモチベーションになります。
明確な期限が切れていれば、それ以後の金利の高騰などを考えずに済みますから。

以前も書きましたが、子供が高校に上がる前に完済というのは最低条件で、
それに向けて繰上返済をしていたので、今現在の残債になっているんだと思っています。
今は、その条件をクリアしたので、ボーナス返済だけ早めに終わらすのもアリかなとか、
自由度も増やして考えられるようになった来ました。

私に限った話かも知れないので、一般的とは言いませんが、
35年など長期ローンを組んで軽減で返済していたら、
先が見えずモチベーションも上がらず、今現在もっと残債は多く残っていたと思います。
私の周りでも、ローンの期間が10年を切って、5年を切ってホッとしたというような会話は普通に出ます。
そのような感覚の人は、それなりにいると思います。

子供の成長など、将来に合わせた返済の青図を描けるというのが、
私にとっては非常にプラスに働いたので、
今でも35年ローンありきというのには、大きな違和感を感じます。

[286: 匿名さん]

だから「モチベーション」とかプアーこと書いてっから話しが噛み合わないんだってば。
短縮、軽減を天秤にかけるんだったら前提条件を同一且つ明確にしてロジカルに議論しないと。
「モチベーション」とか「余裕があったら浪費しそう」なんてどうでもいい。

[287: ビギナーさん]

銀行の返済予定表をみて書いています。

現在
私　38歳　自営業（体を使う仕事ではありません。）
妻　33歳
子　2歳


平成20年11月に3000万円　当初10年固定1.85％　20年払いを借りました。
（自己資金　5000万強使いました）
返済　ボーナス払いなし　149,643円/月

現在までに　期間短縮の切り上げ返済を2回して
最終返済日35年12月　
平成22年4月時点での借入残高は21,670,023円　です。　

目標は10年固定の終わる10年以内に返済を終えたいと思っています。
（子の中学校入学前に返済が終わる）


年金は国民年金　と
確定拠出献金（401K）：68,000円/月×2人

生命保険（掛け捨て）
夫が死亡した場合、妻が60歳になるまで35万円/月　と　一時金5000万円　に入っています。　

年金タイプの保険は59,000円/月に入っています。
60歳以前に死亡した場合は約2000万円の一時金
60歳で解約すると約2000万円の返戻金　のものです。


期間短縮より　繰り上げ返済は支払い低減にした方がいいのでしょうか？

[288: 匿名さん]

我が家の場合、夫年収1200万ローン3300万、最初から25年で組み、会社の財形とのミックス、手数料5250円。

＞（余裕があり既に十分にリスクが低い次のような人↓）
＞・３年以内に完済できるくらい残債が少ない
＞・約定返済額の２倍以上の額を繰り上げている
＞ 短縮：中短期の返済期間でも十分返済可能な人が更に繰上げして返済期間を短縮する人向け？
＞・繰上げ返済手続きが面倒で、手数料も高い　→　短縮

すべて該当していると思います。

元々支払額に余裕があり、貯金をした上で年収から無理のない繰り上げを年120～200の範囲で短縮でしていましたが、それでも余裕があるので、償還条件変更で月3万返済額をアップ。しかも繰り上げ額は変えない。
なぜ短縮を選んだかというと好きなので。ゴールが近づいてくる快感。
今回、繰り上げ用に貯めている金額でボーナス払い分を完済、初めて軽減で繰り上げ。
以降はまた短縮の予定。
ミックスの１つが（ボーナス完済した方）が間もなく完済になる。財形は月3万の支払で良くなる。
今まで２つを支払っていた金額+増額+繰り上げの時と比べると、殆ど小遣い程度のローンになるが、ここで油断せず更に今までと同じ金額を繰り上げしていく。あと3年位。子どもが中２位で終わるので心理的に楽。>.285さんと同じですね。

自分で分析すると、自分に負荷をかけていきたいタイプ。ドSとも言う。

リスクは、夫の勤務先、健康も今のところなし。既に残債分を上回る貯金はできている。
が、最後まで貯金を崩して繰り上げはせず、あくまでも年収の範囲で生活費、貯金をひいた残りから繰り上げ、を守る予定。
金利が１％越えているのでローン減税の戻りと相殺しない。戻りは年々減るが全然気にしない。

[289: 匿名さん]

まとまった金額（100万以上）を、５，６年に１回レベルで繰上げを予定している場合、
支払い利息は、短縮型のほうが有利。

頻繁に繰上げできなくて、
なるべく支払利息を抑えたい人にも、（とにかく誰にでも）
軽減型を勧めているように読み取れるので、
（軽減型の主張者は）あまりあたまがよろしくないかと、思っていました。

[290: 匿名さん]

そうですね。

前から言われていることですが、
普段は繰り上げしてなくて、返済にも困って無い人が、保険の満期などで纏まったお金が入った際、
１回だけの繰り上げする場合も、短縮の方がお手軽に最大の利益を得られますよね。

[291: 匿名さん]

>>289

繰上げするのにどうしても期間が空いてしまう理由があるなら短縮
でしょう。
そういう前提の人に軽減を勧めるような人はいないと思いますので、
あなたの頭の中にいる仮想の軽減さんの話でしょうね。

ただ、5年ごとに100万繰り上げるなら、毎年20万繰り上げたほうが
金利支払は安くなりますし、毎月少しでも繰り上げた方が、これまた
金利支払は安くなります。（手数料が高いなら計算は変わります）

ですから、繰り上げ手数料が無料の金融機関が増えているのに、仮に
忙しくて時間が無いにしても、わざわざ5年以上の期間を空けて繰上げ
するというのは、短縮、軽減はおいておいても、特殊（お利口でない
返済方法）だと思います。

[292: 匿名さん]

>>289

>>そういう前提の人に軽減を勧めるような人はいないと思いますので
>>あなたの頭の中にいる仮想の軽減さんの話でしょうね。

この直後に

>>ただ、5年ごとに100万繰り上げるなら、毎年20万繰り上げたほうが
>>金利支払は安くなりますし、毎月少しでも繰り上げた方が、これまた
>>金利支払は安くなります。（手数料が高いなら計算は変わります）

>>ですから、繰り上げ手数料が無料の金融機関が増えているのに、仮に
>>忙しくて時間が無いにしても、わざわざ5年以上の期間を空けて繰上げ
>>するというのは、短縮、軽減はおいておいても、特殊（お利口でない
>>返済方法）だと思います。

おいおい、頭は大丈夫か？

[293: 匿名さん]

ごめ　アンカー間違った
>>291　ね

[294: 289]

>291 さん

やっぱり、あたまがよろしくないようで。

私の認識は、あっていました。

[295: 289]

期限の利益というなら、繰り上げ返済しないのが最強でしょ？

何故、軽減の人は、繰上げするのか？

ということを考えると、

「そもそもの計画が」

という話がでてくるのかと思います。
初めからちゃんとリスクヘッジした計画の人は、繰上げしないのだから。

280の後半の答えが、一番正しいかと。

ストーリー的には
「がんばって一括現金で買おうと頑張っていた矢先に、どうしても買いたい物件がでて、
　ちょっと足りない分（700万）をローンしてしまった」
とでも、１文足せば、
むしろ、繰上げ返済を述べるより、このご時勢、まっとうな設定かと思います。

[296: 匿名]

>>291の書いてるのって、5年以上あげないといけないなら短縮だけど、それって特殊だから、普通は期間を短くして返すでしょってことでしょ。
5年ごとに100万入るからって、5年待つ必要があるの？

[297: 匿名さん]

＞291

20万って、いつもの旅行の行き先を変えるだけで簡単に変わる金額でしょ。
そんなちょっとの金額で変わる利息って、どれだけ？
住宅ローン中は、家族旅行とかいかないの？

行き先変えなくても、ホテルのランクを変えるだけで簡単に捻出できる金額・・・。

たしかに軽減型の人の説明には、生活感がないですね。

[298: 匿名さん]

>>291 です。

>>296　さん、フォローありがとうございます。

>>292、>>294
私が書いてるのは、軽減だからって話ではなくて、>>289の書いている内容が
お利口じゃないよって話です。

>>297　さん、まったくその通りです。
逆いうと、5年ごとに100万なんていう返し方が、生活感がないって言ってるんです。

何故か知りませんが、5年間またないと100万のお金が手に入らない。なので5年待って
繰り上げる。
一見まっとうに見えますが、1年あたり20万、月にするとたった1万7千円ですよ。
それなのに、5年も待って100万手に入れてから繰り上げる。

これがもっと大きな金額だとしましょう。
例えば、年に200万ためて、5年ごとに1000万繰り上げる予定です。と言われたら、
おいおい、毎年200万返した方がいいよって、コメントするでしょう。
（住宅ローン減税などで、貯めた方が金利が得ならば別です）

今回の例では、年に20万貯めるのではなく、何故か5年ごとに100万が手に入る特殊な
例かもしれませんが、それでも5年待って100万手に入れてから返すよりは、月にたった
1万7千円で準備できる、年20万を返しておいて5年後に100万を受け取った方が支払いは
減りますよってことです。

ここは、お利口な繰り上げ返済の話をするところで、短縮さんは、短縮することで利息の
支払いを減らしたいはずなのに、なんで利息の支払いの増える、しかも金額的に生活感の
無い例をだすのでしょう？

というのが、>>291の後半の意味です。

[299: 匿名さん]

291の意見の後半は間違ってるわけじゃない。
生活感はおいといて、金利だけ考えるなら正解だ。
291は実社会にでたらどうなのかはわからんが、少なくともさんすうは得意だったんだろう。
だが、そんなことはどうでもいいんだ。

>>そういう前提の人に軽減を勧めるような人はいないと思いますので
>>あなたの頭の中にいる仮想の軽減さんの話でしょうね。

と言った直後に、前提をくつがえす状況を掲示して。
おりこうだと言ってるのが問題なんだ。
しかも、そのくつがえした状況になると軽減が有利になっていくんだ。

しつこいセールスマンに、セールスマンでしつこい人なんていない。
セールスマンがしつこいっていうのは、あなたのかんちがいですよ。
って言われたような衝撃をうけたぜ。

[300: 匿名さん]

>>299

同意。
２９１って自分で「短縮派の脳内にいる仮想の軽減さん」と告白したようなものじゃないか？


>>291のレスが間違っている訳ではないが、現実問題として変だ。
そこまでして「あなたのおりこうの基準」に合わせる必要はない。
今までリスクや金額的な差や色々で「おりこうではない」と非難して、
今度は「借り方がおりこうではない」とそこまで来る？
無料の金融機関が増えているのは知っているが、わざわざお金出して借り換えてまで
あなたに「おりこう」と言われるような事はやりたくないね。

あなたが他人の方法を否定しておりこう連発しているのを読むと
あなたっておりこうの正反対の人間じゃないかと思うよ。

ものすごく幅が狭い人だと思う。負けず嫌いだとしても、ちょっと変すぎる。
多分自分では気が付いてないところが。

[301: 匿名さん]

>>299
そこの部分は、軽減派がおかしいという前提で出された意見がおかしいという話です。

後半は、それに加えて、その内容が、軽減派だけではなく、短縮派から見てもおかしいと
いう話です。

言っていること（さしている内容）が違うってことを理解できてますか？


それと、ついでに計算してみましたが、

仮に2000万を金利１％で35年借りたとします。
短縮で、5年ごとに100万繰り上げ返済した場合と、毎年20万繰り上げ返済した場合で、
利子の支払いは11万4千円違います。

お利口な繰り上げ返済の話をするところですので、算数ができないと、どうしようもないと
思いますよ．．．

[302: 匿名さん]

>>300
条件（繰り上げ手数料がいくらかかるかなど）によって、短縮がいいか、軽減がいいかが
変わるなんてのは、終わった話なんですよ。

なので、手数料などがかかるのであれば、5年間をあけた方がいい場合もあります。
ただ、今の銀行のローンでは、手数料がかからない状況が多くなっていますので、
それを踏まえると、例が適切ではないのではという話です。

すでに、銀行ローンを借りていて、そこが手数料が高いのであれば、それを踏まえて
返済計画を立てるなんて、当たり前じゃないですか。

[303: 匿名さん]

>>289
3000万円を35年、金利3%で借り、5年おきに100万円を繰上げ返済するとする。
年返済額は138万。5年後に100万円を軽減型で繰上げすれば年返済額は133万に下がる。
差額の5万円／年を手元で積み立てておくとすれば、
確かに、短縮型と比べて5年間合計で4000円ほど返済額が増えてしまいますね。
次の5年間は年返済額の差が広がっているから、返済額の差も5年間合計で1万円くらいに広がりますね。

短縮さんは「みろーっ、短縮の方が返済額が少ないから得だ」と喜ぶのかな？

4000円の差で大騒ぎするなら、なぜ繰上げを2年半に1回くらいに増やさないの？
50万円を2年半早く返済すれば利息を4万円も節約できますよ。

ま、それ以前に、5年に1回しか繰上げ返済できないギリギリローンだったら、
軽減でリスク対策しておくことをお勧めしますけどね。

少し前に「軽減派の言うことには生活感がない」とかいう書き込みがありましたが、
現実にはほとんどありそうにない生活感皆無のケースを作り出して、
「こんなケースだったら短縮の方が有利だぞ」と主張する短縮さん。
悲壮感が溢れていますね。

[304: 匿名さん]

また、
>>303に

>>291の

短縮派の脳内にいる仮想の軽減さんが現れたのですが…
どうやらいっぱい生息しているようです(笑)

[305: 匿名さん]

住信の自動返済口座に2~3年分ぶっ込んどけば勝手に毎月繰上げしてくれるんだから楽チン。
たまに繰上げ金額見直しておくだけで口座の金が減ってきたら1年分突っ込んでおけば、あとは放ったらかしでいいしね。俺みたいな物臭な男には最高のシステムだね。もちろん手数料無料。オマケに律儀にも毎月繰上げした分の保障料まで還付してくれるしね。

あ、ちなみに自動返済って軽減ね。

[306: 匿名さん]

>>303
>悲壮感が溢れていますね。
同意します。
特に>>304とかのレスを見ると、殊更に・・・
（算数だけじゃなく、国語もかと・・・・）

尚、>>291は、反省する必要があるね！
>そういう前提の人に軽減を勧めるような人はいないと思いますので、
>あなたの頭の中にいる仮想の軽減さんの話でしょうね。
貴方の↑の発言は不適切だった！

確かに>>289の言う
>頻繁に繰上げできなくて、
>なるべく支払利息を抑えたい人にも、（とにかく誰にでも）
>軽減型を勧めている
は誤りであろう！
しかし、誤りである部分は「（とくかく誰にでも）」の部分であるから、
「そういう前提の人に軽減を勧めるような人はいない」との貴方の発言はいただけない。

>>303さんが仰る様に↓
>ま、それ以前に、5年に1回しか繰上げ返済できないギリギリローンだったら、
>軽減でリスク対策しておくことをお勧めしますけどね。
当該事例ならば、私も軽減をお勧めするからだ！

尚、本レスは、（幾つかのレスから察するに）賢明であろう貴方に対してであるが故の辛口レスです。
十二分にご理解頂けると思うから、>>299や>>300などの国語すら×な方々は相手にしないように・・・

[307: 匿名さん]

>>306
中身のあるコメントがないので、相手にしないでいました。

>>306　さんの最後の点は認めます。

5年で100万しか繰り上げできない人は、リスクが高い人なので、軽減しておいた方がいいですね。
そういう意味では、>>291は言い過ぎでした。

でも、短縮さんたちは、繰り上げに頻繁に行くのがもったいないと思うほど時間単価が高いか、
リスクを考えなくていいほどの安定した人たちのはずなんですよ。
そんな人たちが、何であんな例を出してきたのかが、ちょっと謎です。

まあ、>>300の
>無料の金融機関が増えているのは知っているが、わざわざお金出して借り換えてまで
>あなたに「おりこう」と言われるような事はやりたくないね。

をみると、すでに繰り上げ手数料の高い金融機関で借りてしまって、ここで話題になっている
軽減の利益を得られない人で、そのため意地になってることは想像できますが。

[308: 匿名さん]

＞そういう意味では、>>291は言い過ぎでした。

と書いておきながら

＞をみると、すでに繰り上げ手数料の高い金融機関で借りてしまって、ここで話題になっている
＞軽減の利益を得られない人で、そのため意地になってることは想像できますが。

負け惜しみでこんな事を書いているところがおりこうでない証拠。
書かなければ良い事をつい書いてしまうのでいつまでたっても終わらない。

[309: 匿名さん]

>>308

>>291　に粘着するのはいいけど、おりこうな繰り上げ返済についての中身のある意見は？

[310: 匿名さん]

>>305のレス見て住信の自動返済（軽減）と自由返済（短縮）を調べてみたけど、>>305の繰上げ方法はのお利口（合理的）な繰上げだと思う。

[311: 匿名さん]

■短縮派実例集■
（軽減の方がリスクが高い次のような人↓）
＞35年など長期ローンを組んで軽減で返済していたら、先が見えずモチベーションも上がらず、今現在もっと残債は多く残っていたと思います。（>>285）

（ここの軽減派の理論が理解できない次のような人↓）
＞まとまった金額（100万以上）を、５，６年に１回レベルで繰上げを予定している場合、支払い利息は、短縮型のほうが有利。（>>289）
＞１回だけの繰り上げする場合も、短縮の方がお手軽に最大の利益を得られますよね。（>>290）
＞期限の利益というなら、繰り上げ返済しないのが最強でしょ？（>>295）

（超楽天的な人、リスク意識が希薄な人、３年以上先のことは想像できない人、計算が苦手な人↓）
＞定年後に残債が残るリスクと、子供が大学に居る間の返済額が少し上がるリスクで、どちらが大きなリスクと感じるかは、個人個人によって違うでしょう。（>>257）
＞ある程度貯金が出来るタイプの人なら、前向きに繰り上げていけば、その時少しきついなぁと感じながらも結構返済できてしまうものです。（>>257）

[312: 匿名さん]

>>311

もうやめてあげなよ。それじゃ、>>308と変わらないと思われるよ。

[313: 匿名]

目標年数に達したら軽減に

軽減にして、月々の支払いが余裕になりすぎたら期間短縮

逆もまたしかり

定年までには最低でも返済が終了するようにして、軽減措置や貯蓄もしながら、期間短縮する

ではダメなの？

どちらかじゃなく、こう組み合わせたら上手く返済できるとかの議論が見たいです

いつ見に来ても相手側の悪口罵倒しか言ってないので、役立たずな板です

そういう私は、ローン経験初心者なので、何も情報提供できませんが・・

できれば罵倒抜きのディスカッションしていただきたいです

[314: 匿名さん]

>>311
夜中の1時前になんでそこまで執着するんですか？おりこうでないですよ。

[315: 匿名さん]

>>305
>>307
>>311
この辺読むと　この人達はもうだめだって思うね。
あのさ　もしかしたら軽減派の理論とやらが
一般人には理解するのが困難なほど難しい計算で
それを理解している私達は特別な存在だとか思ってる？

もうやめたら、見苦しいよ。

[316: 匿名さん]

>>313
>どちらかじゃなく、こう組み合わせたら上手く返済できるとかの議論が見たいです

・繰上げ返済手続きが面倒で、手数料も高い　→　短縮
・手続きが簡単にでき、手数料無料　→　軽減
・ただし完済目前であれば、短縮でも軽減でもたいして関係ない
・ただし算数が苦手な人には短縮がお勧め

>>307
>すでに繰り上げ手数料の高い金融機関で借りてしまって、ここで話題になっている
>軽減の利益を得られない人で、そのため意地になってることは想像できますが。

というよりは、ここの短縮さんは、
「短縮の方が返済額が少なくなるから得だ」と思い込んで既に短縮で繰上げしてしまい、
取り返しがつかなくなって、過去の自分の判断を正当化するために必死になっている人だと思うよ。

え、短縮さん、「軽減派こそ、取り返しがつかなくなって必死になっているのだろう」って？
返済期限を縮めたければ銀行に言えば審査なしでいくらでも縮めてくれますからね。
軽減さんはいつでも取り返しがつくんですよ。
そんな無意味なマネをわざわざやる物好きはまずいないと思いますけど。

[317: 匿名さん]

>>315

このスレって「軽減が良いんだよ！」「まあそう思うなら軽減でいいじゃん、俺はしないけど」で終わる程度のものを、双方粘着しあってレスがついているだけ。

[318: 匿名さん]

最近このスレに増えてきた新しいタイプが、
「どっちでも好きにすればいいんだよ」「こんな議論じたい無意味だよ」
と、「短縮か軽減かを判断すること」そのものの価値を貶めて、
過去の自分の判断を必死に正当化する元短縮派ですね。

[319: 匿名さん]

＞「短縮か軽減かを判断すること」そのものの価値を貶めて、

個人がそれぞれ判断した事なので、あえて他人が批判する事でも無いと思いますが。

＞過去の自分の判断を必死に正当化する元短縮派ですね。

これを書くから色々言われる…
あなたがこのスレで本当に言いたいのは「短縮って○○」という批判だけですか？

[320: 匿名さん]

軽減派が、しつこくレスを続けるから、
（繰上げの必要が無い人も混じって）
あおって、楽しんでいるだけかと思いますが？

＞「短縮か軽減かを判断すること」そのものの価値を貶めて、
＞過去の自分の判断を必死に正当化する元短縮派ですね。

結果短縮で完済したのだから、いいじゃない？
『「短縮か軽減かを判断すること」そのものの価値』ってなに？

おりこうな返済方法を考えるスレなのだから、
リスクヘッジを考えるなら、軽減じゃなく「繰上げしない」だという話には、的を得た回答ができない人。の集まりかと思います・・・。

軽減派の主張の中に、住信の銀行ばかりが出てきますが、
住信の住宅ローンの申込者が、他の成長中の住宅ローン商品と比べて大きく増えているわけではないし、
従来の繰上げ返済に手数料がかかるローンの申込者が他銀行に比べて大幅に落ちているわけではない。

繰り上げ返済の便利さのみを追求したローンの申込者が極端に増えているなら、
他の銀行も住信に追随すると思いますが、そのような動き、極端に起こっていない。

住信以外の銀行のローンを組んだ人は、
繰り上げ手数料がかかる銀行にも、なんらかのメリットがあったから、
そういった銀行のローンを組んだわけで。

将来のリスク回避のための（？）繰上げ返済なんて、
他の銀行から得られるメリットに比べたら、小さいという判断だったのでしょう？

私は、地元の地方銀行の住宅ローンでした。
貸出残高や金利が少しでも地元の銀行に回ってくれたらと思って、決めました。
親切な窓口の人の勧めで念入りに返済計画を立てたので、最後まで繰り上げ返済の予定はありません。

軽減を主張する人の投稿には、他者に対する思いやりが感じません。

[321: 匿名さん]

もう「他者に対する思いやりがある人は短縮」ってことでいいんじゃないですかね。

[322: 匿名さん]

>>321
私は軽減派ですけど、短縮派がそれで満足するなら、それでいいんじゃないですか～

[323: 匿名さん]

> 返済計画を立てたので、最後まで繰り上げ返済の予定はありません。

これは、私はあまり納得できないのですが、
私も念入りに返済計画を立てました
その中で金利上昇などのリスクもある程度計画に入れるので、現状のように特に金利があがらなかったり収入に変動がなけれ、余剰金がでる計画になります

したがって、計画段階では繰り上げ返済はなしで予定しますが、念入りに考えて返済計画を安全に見積もった人ほど実際は繰り上げ返済が発生します

[324: 匿名さん]

私は、当初軽減で、途中から期間短縮しましたが

【軽減型】
手数料がなく、月々の繰上げの手間を除けば特にデメリットなし

【短縮型】
手数料があったり、月々の繰上げが面倒だと感じるならこちら
ただし、繰上げが遅くなると総支払いが額も増える可能性あある

結局自分にあった繰上げすればよいと思います
軽減型の人は、条件がある状態での優位性を主張して、短縮型の人は、その条件が飲めないだけだと思います

そのため、条件にあう人なら、軽減型をお勧めするとうだけではないでしょうか
できれば建設的に意見を交換したいなと思います

[325: 匿名さん]

> 親切な窓口の人の勧めで念入りに返済計画を立てたので

ちょっと話は変わりますが

銀行窓口で返済計画を立てられたのでしょうか？
私の場合、銀行側に相談したら、銀行側から金利上昇のシュミレーションは出せないといわれました
銀行が金利予測を名言できないからだといわれました

そのため私は独立系のFPに相談しましたが、貸す側の意見のみを信じて返済計画を立てるのは危険だと思いますが。。。。その時点で念入りとは思えないのですが。。。。

[326: 匿名さん]

＞No.323 さん

＞念入りに考えて返済計画を安全に見積もった人ほど実際は繰り上げ返済が発生します

320　です。
オプションを定期預金、定期積み金と連動扱いにしてもらって、
住宅ローン減税の戻り分と、
給与支払いの指定口座や、
特定の定期積み金申し込みなどのオプション特典・・・などなど全部は覚えてませんが・・・。

銀行の窓口の方が念入りに練った提案のままなのですが、
年の実質負担２万円程度（毎年下がる）最後の年はゼロ（1000円以内）で完済できる予定です。
少しでも繰上げした場合は、バランスが崩れてオプションがはずれると利息の負担のみが残る予定です。

繰り上げ返済するということは、実質無料携帯電話の期間内解約と同じ状態です。

繰り上げした場合の手数料は５千円～２万円（金額とローン経過期間による）の手数料かかります。
年２万以下で、残債が生命保険代わりになると考えたら、無いにも等しいです。

地元の銀行直営のATMじゃないと、手数料はかかるし、正直言ってちょっと不便だけど、
銀行さんは、一生懸命提案してくれたし、これで銀行さんは損しないって説明だったので、
安心して申し込みました。

地方の銀行だって、頑張ってくれてますよ。

[327: 匿名さん]

＞325　さん

320です。
全期間固定ですよ？
金利の計算してくれないのですか！

それって、「いくらにするか決めてないけど買ってください」っていうくらい、詐欺じゃないですか？

[328: 匿名さん]

繰上げ関係ないけど、

イオン銀行で、住宅ローンを組むと、
ゴールドカードがもらえて、
いつでもジャスコで５％オフ（ジャスコ５％オフの日は、更に+５％オフ）で買い物できるのと同じで、
生活用品全てジャスコで買い物しているなら、生活費（年200万位？）が５％有利になるとかいうのと同じレベルね。

[329: 匿名さん]

物件を購入することで、銀行からいったら融資先の（工務店？）の倒産を回避できるとかいう
（地方銀行の事情の）おまけつき？

[330: 匿名さん]

325です

> 全期間固定ですよ？
> 金利の計算してくれないのですか！

すいません
固定は、そもそも私の想定にないので。。

[331: 匿名さん]

>>324さんが良いこと言った。

[332: 匿名さん]

軽減型では、
繰り上げ返済でリスクが発生するパターンを、
網羅できないのに？

[333: 匿名さん]

324です

リスクよりも手間を惜しむ方もおられると思います

また、例えばローンがあっても株などをそれ以上もっていて、最悪ケースでは、ローンは即返済できる状況の人の場合、リスクというものをほとんど感じていないケースもあると思います

また、私もそうですが、軽減型の人でも月々の支払いが数千円になった状態でさらに軽減型をされる方は、あまりいないと思います
最後のほうは短縮型での繰り上げになると思います

これは、返済比率がかなり低くなりリスク自体が減った場合だと思います
つまり、軽減型か短縮型かは、この金額が個人で異なるだけだと思います
そこで意見があわないのではないでしょうか

[334: 匿名さん]

相談させて下さい。
現在フラットで4000万円ほど2.7%で借り入れしています。

共済で積み立てをしていて、積み立ての何割かを金利1.5%で借り入れができます。
条件が変わらなければ借り換えもできます。
自営なのでセーフティ共済も借り入れると、こちらは0.5%で借りられます。

合わせて数百万ですが、借りられる満額まで借りて、返済に充てるのは、
おりこうな繰り上げ返済だと思うのですがいかがでしょうか？

何か考慮しなければならない点などありますか？

[335: 匿名さん]

>>334
自営業の方で資金が必要になった時どうするの？
＊その時の資金が別にプールされているなら、言う必要も無いよね？

と、釣られてみる・・・

[336: 匿名さん]

>>334
小規模企業共済の掛金は税控除できるので、
共済に積み立てた上でそこから借りるというのはうまくすれば節税になると思います。
セーフティ共済は条件があるので住宅用に借りるのは無理ではないでしょうか。

いずれにせよ、繰り上げ返済の話ではなく自営業者の住宅資金の話ですので、
どこか別スレでやるのが適切かと。

[337: 匿名さん]

40歳、3000万円を2000万円＝0.975％変動、1000万円＝0.975％変動の、変動と変動のmix35年で借りてます。
60歳の定年までに返済が完了するには、だいたい年間55万円づつ繰り上げをする必要があります。（金利現状で計算）

mixの場合、たいていのセオリーでいうと、期間が長い方、金利が高い方から繰り上げしていくらしいですが、同じ金利設定と同じ期間設定の場合、やはり金額が大きい方から繰り上げしていく方がいいのでしょうか？
それとも、55万を金額の比率でわけ、同じように繰り上げしていく方がいいでしょうか？
というか、結局同じでしょうか？

銀行の方からは、なぜか1000万円＝0.975％変動から、期間短縮で繰り上げしていった方がいいですよ、と言われました。
どうしてですか？と聞いたら、金額が小さい方からやった方が期間が早く終わるから、というよくわからないものでしたが・・・。

アドバイスいただけると助かります。

[338: 匿名さん]

＞336　さん

ここでは、自営業の人にも、軽減型主張の方が、
いい繰り上げ返済のアドバイスをしてくれるのでしょう？

どんな軽減型繰上げの提案をするのか、楽しみなので☆

[339: 匿名さん]

＞337　さん
担保は、銀行3000万１本で登記されています？

名義が分割などで、登記（銀行の担保）もばらばらなら、少ないほうから返したほうが、
早く登記をはずす（完済→抹消登記）ことができて、借り主にメリットがありますよ？

まあ、新たに借りるとか転売とかの予定が全くないと言い切るなら担保の登記なんて関係ないですけど、
万一、死んだ場合、登記の数だけ残った人が面倒な思いをするので、少ないほうから消していって、すっきりさせておくのがいいかと思いますが。

[340: 匿名さん]

>>337
登記に関しては337さんのご指摘の通りと思います。
あと、何度も出てますが短縮型か軽減型かだったら軽減型がベターです。
（軽減型だとゾッとしてモチベーションが下がるとか、他人への思いやりがある人は短縮型だなどとおっしゃるなら、別に止めませんが。）

ただ、旦那さんの収入で奥さん名義のローンを繰上げ返済するような形だとすれば、贈与税が発生しないようご注意ください。

[341: 匿名さん]

＞337　さん

「返済同様の担保定期」が組めないか、聞いてみました？

行内手続きが面倒な行員は、聞かれなければ、全く説明しませんし、
対応した人が若い人なら存在も知らないと思いますが。

＜ローン返済期間中の定期預金等の払い戻しの制限はありません。＞
ローンの契約書に、こういった文言を見たことがあるなら、特約がある可能性あり。相談する価値はあります。
口座開設からの期間等の制限があるので、ローンのために新たに口座を開いたなら無理かもですが。

最近の銀行にはないですが、歴史のある銀行なら、商品として廃止していなければ残っているかもしれません。

早期の繰上げ返済は、ローン減税の残高に引っかかる可能性もあるし、
軽減型でも返済してしまうと後から元に戻せませんから・・・。

繰上げ手数料がかかる銀行があるのと同様、
ローンを組んだ銀行によって変わってきますが、軽減型の返済より安全なので、ご検討ください。

[342: 匿名さん]

337です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。

「担保は、銀行3000万１本で登記されてますか？」の339さんの質問ですが、3000万円1本です。

340さんの「短縮型か軽減型かだったら軽減型がベター」というのは、この板で見てます。＾＾
そこで、ちょっとまた質問なのですが、私が借りたのは三井住友なのですが、繰り上げ返済のインターネット画面を見ると、

方式1：
「毎回の返済額」はそのままで、「返済期間」を短縮
　→短縮型ですね。
方式2：
「返済期間」はそのままで、「毎回の返済額」を軽減
　→軽減型ですね。

とあるとともに、
方式3：
返済期間を短縮し、かつ毎回の返済額を変更
というものがありました。
ここではシュミレーション画面で、返済の終了年月 を指定できました。

シュミレーションしてみると、方式１では1カ月の返済分の例えば5万と入れたとすると元金分の3万（例えばの金額です）分が支払われるかたちになり、期間が1カ月短縮されました。
方式２では、5万円に相当する額が軽減されてました。
方式３では、期間は指定した期間（1年なら1年とか）短縮され、金額は方式２と同じ金額になってました。

借りた銀行でいろいろ違うようですが、方式３みたいなものは初めて聞いたのでちょっと戸惑ってます。
これは三井住友だけなのでしょうか？
それとも一般的なもの？？
今月から返済が始まる初心者なので、すみません・・・。

また、341 さんの「返済同様の担保定期」、初めて聞きました。
早速調べてみようと思います。

[343: 匿名さん]

年55万程度の繰上げ返済なら、
返済してもたいした効果なし。

低金利の間は、返済しないでFXでスワップ金利を受け取っていたほうが、得かと思いますが・・・。
変動の金利が上がってきたら、また別ですが、５年くらいはあがらないとみて、
外貨で差分を得るのがいいですよ。
１ヶ月半年単位ですと不明ですが、５年なら差が大きいと思います。

せっかく住宅ローンの低金利で資金を調達しているのに、
返すなんてもったいない。

[344: 匿名さん]

繰上げで効果があるのは、もともときつい返済計画か、数年前にローン開始で、高い金利の人たちでしょ。

今年開始で、特に変動さんなら、
返済より運用したほうが・・・。
10年後20年後が、楽しみです。

[345: 匿名さん]

＞342　さん

三井住友なら、担保定期は、たぶん無いです。

合併の際に、古い商品（特約）は整理されましたから。残念。

[346: 匿名さん]

借金して運用なんて、まるでバブル時代の「戦う財務」みたいだ。
瞬間は勝てても、一気に行かれるからそんな浮ついた気持ちは捨てた方が良いよ。

343なんてアホの代表。
一体いくらの資金でどこの通貨が良いと思ってるのか。
それでどのくらいのリターンが見込めると思ってるのか不明。
多分ＦＸの営業だろうな。

[347: 匿名さん]

このスレ、繁忙期と閑散期の差が激しいね
過去スレをロクに読まずに書き込む初心者が現れると賑わうのかな

[348: 匿名さん]

まぁ、低金利で、これからインフレになるとおもうなら、別に慌てて返さなくてもと思うのは
私だけでしょうか？

給料の上がらないインフレはよくありませんがね。

でも、給料これからもあがらないんでしょうね。きっと。

[349: 匿名さん]

＞347　さん

ここ数年の低金利で、繰り上げ返済で発生するメリット（総支払い金利額の抑制）が、少なくなってきてますから。

軽減型繰上げ返済の主張である「リスクヘッジ」と、
「繰上げ返済しない」で、現金を手元においておく「リスクヘッジ」なら、
後者のほうが自由度がありますからね。

「繰り上げ返済しないと、金利の総支払額が増えるよ」
という指摘にも、
「ローンの当初から、金利を含めた総支払額でも余裕のある計画なら増えることにはならない」
という反論が用意されています。
また、もともと、ローンで発生する金利そのものを当初からヘッジして、（ローン減税の枠内に金利を収めた計画や、会社の手当てを見込んだりなど）繰上げ返済で発生するメリット（金利の抑制）が無効となる意見もでてきます。

冷静な人なら、慌てて返す必要のない低金利ですからね。

低金利が続く間は、静かなスレにでしょうね。

[350: 匿名さん]

>>349
繰り上げないというのも、繰り上げの選択肢の一つなので、金利状況によっては繰り上げないというのも、
おりこうな繰り上げ返済の選択肢の一つだとは思うよ。

ただ、繰り上げないでおいたら、使っちゃっただとこまるけどね。

[351: 匿名さん]

＞ただ、繰り上げないでおいたら、使っちゃっただとこまるけどね。
さすがにそんなアホはおらんやろ、ここには。

[352: 匿名さん]

1%前後で借りていれば繰り上げなくても良いでしょう。余裕ですね。
私は2.5%で借りているので繰上げを必死にやっています。
今年1500万円繰上げしましたが、繰り上げなければ年間に払う金利は37万円です。
昨年年間に払っている金利が100万を超えているのを認識してびっくりしました。

[353: 匿名さん]

>352さん
借り替えたら？

[354: 匿名さん]

>>352
なんぼほど借りとんねん（笑）

住宅ローンは3000万円までにしとき

[355: 匿名さん]

ネット銀行で、定期で預けたら、0.2～0.5％
口座開設のキャンペーンなどを利用すれば併用で0.8～1.0％。

確かに焦って返済する必要はないですね～。
返済しないで、預けておくのがいいかもです。

定期の満期まで何も無ければ利息がつくし、
定期の満期までにアクシデントがあっても、解約すれば、新たに借りたり、ローンの返済が滞るよりは余裕がある。

[356: 匿名さん]

352です。3000万円は現金用意しました。
残り5000万借りましたが、銀行すべて断られました。フラットだけ借りることが出来ました。
なので借り替えできません。でも1年半で繰り上げ返済して残高3300万円になりました。
なんとか頑張ります。
一応、株や投資信託で1800万円は資産ありますが元本割れしているので売却できませんので、
しばらく、極貧生活で頑張ります。

[357: 匿名さん]

ちょっと軽減派は何言ってるかわからないなあ。

> 軽減型にしておけば、返済額が減って浮いた分をさらに繰り上げ返済に回せる。
> 返済額の合計（通常の返済額＋繰り上げ返済額）が全く同じなら、短縮型だろうが
> 軽減型だろうが同じ時期に返済が終わる。

軽減されてねーし。

>「返済額が減って浮いた分をさらに繰り上げ返済に回す」のをやめればお金を手元に残せる。

短縮されねーし。

[358: 匿名さん]

ここで軽減派が主張する方法は、

短縮型(返済額軽減オプション付き)
ぐらいに言い換えた方があっていると思う。

[359: 匿名さん]

>>357
痺れ切らして出て来ちゃった。。。必死なんですよね、分かります。
ただもう少し理解を深めてから反論いただいた方がよいかと。あまりにレベルが低すぎて、対応のしようがごさいません。
>>358
それでは意味合いが全く違うと言うことにお気づきじゃないんでしょうか？

[360: 匿名さん]

359せんせーい！

軽減型のメリットをわかりやすく教えてくださ～い♪

・繰り上げ返済が必要なローンを組んだ人って、とっても「おりこう」とは思えないのですけど、
　「おりこう」について教えて下さい。
・いまはとっても低金利だと思うのですが、なんで繰り上げ返済するのですか？

[361: 匿名さん]

軽減派の理論はゲーム理論です。
どんな僅かな可能性でも選択肢が多いほど良いとされています。
如何に最適なものから外れているものでも、取り敢えず選択肢が多ければ良いのです。

ただ、一般社会では、問題を統括的に捉えて、不必要なものを排除したり、
ほぼ不必要と感じられることを切り捨てたりと、問題を単純化できる能力がある人が賢いとされます。

住宅ローンのリスクに対しても、リストラなど最も危険なリスクに対しては対応できないけど、
ほぼ起こらないであろうリスクに対しての備えだけをアンバランスに増やすために、
ローン金利などの将来までの不確定性を多く残した選択肢を残すことが賢い選択かは疑問です。
一部の銀行を除いて、その為に、手数料が発生したり、面倒くさい手続きを必要とすることもあるんですから。


でも、このスレは、軽減派の人が自分は賢いと主張したいためのスレなので、
他の人との温度差が生じてしまうのは仕方がないでしょうね。

結局、この返済方法は、ローンを組んだ時に余裕をもって組まなかった人や、
ものごとの決断が出来ない優柔な人には魅力的に映るんでしょうね。

[362: 匿名さん]

変動35年 0.875%で借入中。優遇後1%以上になるまではローン減税の恩恵をフルに受けるために約定返済分のみ支払い。ただし、想定金利を4%として、約定返済額との差額は繰上げ資金として別途貯蓄中。
1%以上の金利になった時点で差額の貯蓄は繰上げ予定。10年間1%を超えなければ11年目に繰上げ予定。
短縮 or 軽減はその時の状況によって考えよう。

このような考え方はＡＨＯですか？

[363: 匿名さん]

362さん

いまどきの最も常識的な処理だと思います。
うちもそうです。

うちは1.4％までは、手元に置いておく予定ですが、
元々返済余裕ラインを５％で計算している（今のところ予定以上に繰り上げ用には貯蓄できている）ので、
ローン減税が期間前に、ほぼ一括完済可能ペースです。
（将来的に下がることも視野に入れると、完済させるかどうかは、そのときの判断にしますが。）

[364: 匿名さん]

住宅ローン減税を利用して逆ザヤもしくはほとんど金利ゼロとなっている間は、
繰上げはせずに手元においておくという話は、
議論するまでもないあまりにも当然の話としてこのスレの９割の人がスルーしていると思いますが、
たまにそんな話を得意になって語る人が出てきますね。

[365: 匿名さん]

算数が苦手な人には短縮がお勧め、
それ以外の人には軽減がお勧めです。

[366: 匿名さん]

軽減がお勧めなのは分かったが、
いざという時に返済額が軽減できること以外に
何かメリットがあるのか教えてくれ。

[367: 匿名さん]

いざという時に返済額が軽減できるので軽減型がお薦め。
そのことで、多少手間が増える可能性があることが許せない超多忙な方や、多少金利が増える可能性があることが許せない金銭感覚の鋭い方は短縮にすればよろし。
双方メリットもデメリットも出揃ってるのに、片側だけとらまえてつっかかってくるって、相当暇なんですね。なら軽減型も検討してみたら♪

[368: 匿名さん]

３年以上前にローンを始めた人なら「繰上げより借り換えの検討」
それ以外なら「今どきの低金利で繰上げなんてもったいない」
の２択が普通かと。

それ以外に余裕があるから「金利がどうなっても繰上げが必要ない」というのは、もともと計画性がある人と思います。

今どきの低金利で「繰り上げ返済が必要な人」って、（特に軽減型）
計画性の無い人だと思うので、そもそも算数などが苦手なのでは？

というのは、当たっている気がします。

計画外で、余剰資金ができて、繰り上げ返済しようかな。というのは、好みと思いますが、
軽減型の主張である「リスクヘッジ」を考慮するなら、「完済まで繰上げしない」ほうがいいですよね？

[369: 匿名さん]

＞軽減型の主張である「リスクヘッジ」を考慮するなら、「完済まで繰上げしない」ほうがいいですよね？

低金利でも、完済まで繰り上げしないと支払利息の差は相当な額になる。年１００万のペースで繰り上げるとして金利が１％なら、初年度の差額１万、２年目２万、・・・１０年目１０万、ここまでの合計５５万。金利が上がればこれが１００万や２００万にもなる。保険料として妥当ですかね。
軽減型の利点は短縮型と（ほぼ）同じ支払利息で（特段の保険料を要せず）リスクヘッジもできること。

[370: 匿名さん]

>>369
368はそもそもスレ違いなので、スルーでいいのでは？
完済まで一度も繰り上げしない人なんて稀だと思うけど、まあ人それぞれなので否定はしません。ただここじゃなくて「今繰り上げするのはアホだ～」とかスレを立ち上げて含蓄ある意見を披露して頂ければと思いますね。

[371: 匿名さん]

すみません。
10年で55万って、月5000円？
たった、5,000円のために繰り上げ返済するの？

[372: 匿名さん]

確かに、繰上げの必要なローンって、何かなと思います。

300万程度ならここ数年は必ず６月、１２月にキャンペーンがあり、
３月末で終わったキャンペーンだと新規で１％でした。
半年ごとに銀行を移動させてキャンペーンに乗れば、0.5％～1.0％の利息が期待できますよ。

どこかにあったように、FXで攻めろと強引な話は言いません。
たった月5,000円の節約術のための返済を、おりこうというのかな？と思います。
例えば子供が、習い事で遠征したら、もっとかかるし、才能が無ければかからないかもしれない。
そんな時のために、とっておくぐらいの余裕を「たった月5,000円の節約術」のために使ってしまうのですか。

我が家の家計としては、
普通100万（当面の生活費）当面なので、金利は期待しない。
定期300万×２（リストラなど何かあった場合の余剰定期）→年収約１年分（金利0.5％以上）キャンペーンに合わせて半年毎に見直し。
（教育費の積み立て、医療保険等は、生活費として計上してます。）

子供を持つ家庭なら、この低金利で繰り上げ返済（月5,000円の節約術）を考慮にいれた家計って、どうかな？と思います。

[373: 匿名さん]

年齢40歳で独身です。
年収は600万円です。
3000万円を0.975で35年借りてますが、それでも短縮より軽減なんですかね。
年齢が気になります。

[374: 匿名さん]

>>373
あなたの場合は貯めておいていいんじゃないですか？生活環境が大きく変わる可能性がありますし、今は金利が安いですからね。
このままの生活を続けていくつもりで、繰り上げをするなら、軽減をお薦めします。短縮にするのは完済するときでいいと思います。

[375: 匿名さん]

＞373　さん
結婚の予定、転勤の予定はないのですか？
親の介護は必要ないのですか？
入院等の対応は、（身元引受人等）は大丈夫ですか？

マンション等資産となる不動産をお持ちの場合は、遺言を書いたほうがいいです。
死後の資産の渡し先がきまっている場合は、ローンを残したほうがいいのか考えた後でいいと思います。
繰り上げ返済の心配より、自分の幸せ（のためにお金を使い切る）心配をしていいと思いますが。

[376: 匿名さん]

手元に300万あって、
1％の定期預け入れと、0.98％のローン返済なら・・・
おりこうかどうかはわかりませんが、私は前者を選びますね。

[377: 匿名さん]

>>376
372さんの場合は
当座の資金が100万手元にあって
そのうえで600万を300万づつにわけて半年づつ回す
つまり、急に何か入り用になった場合でも、当座の100万でしのぎ、
定期が切れるまでの最長3ヶ月待てば途中解約せずに利息がそのままつくという計算。
それはおりこうなやり方だと思う。

手元に300万しかなかったら、すべてを定期に入れてしまうのはリスクが大きい。
少額で半年では1％の利息はつかない。
300万円以上預けた時の優遇金利をつけたうえで1年預けた場合が1％。（半年定期で0.5～0.7％ぐらい）
だから、余剰金が少ない場合は、定期に預けるという方法は難しいだろう。
372さんは合計700万の余剰金があり、当座の預金も残しつつ半年定期に2分割しているから安心して回すことができるのだろう。

[378: 匿名さん]

昔、ミクロの決死隊というのがあったなあ。

[379: 匿名さん]

>>376
＞1％の定期預け入れ
どこの金融機関ですか？
１億円預けたいので教えてください

[380: マンコミュファンさん]

私は月利3.5％で運用しておりますよ。

[381: 匿名さん]

>>380
へ～、すごいですね。

[382: 匿名]

｢月利｣3.5%ですか。

おりこうですね。

年間いくら利子付くんだろ。

[383: 匿名さん]

去年の６月はこれだった。
http://www.shinseibank.com/campaign/0905yen/index.html

12月のは、どこだったかな。確かにあった。SBIだったか？
新規の入金で、という条件付きであったけど、終了したキャンペーンは、ページ残っていないのかな。
300万以上まとめていれば、できない相談ではないね。

確かに毎年６月１２月は、どこかかしらでキャンペーンしてる。
FXで攻めるまではいかなくても、外債中心の投信とかなら、５％程度の成績だしているのは結構ある。（今後の利回りの保証はないけど）

解約しても、元本が割れるわけではないから、リスクが低いと思ったら、５年定期でもいい気がする・・・。
５年の間に変動が1.8％超える可能性を考えると・・・。

もともと3％くらいでも払える計算だったし、「返済は計画通り以上に余裕」なのだから、
この低金利の時期に毎月繰上げしたいとかいうのは、「あわてんぼうさん」ですね。

[384: 匿名さん]

＞379
＞1％の定期預け入れ
＞どこの金融機関ですか？
＞１億円預けたいので教えてください

一般的にひとつの銀行に1,000万までじゃないと、元本保証されませんよ～

[385: 匿名さん]

逆に軽減の人って、手元にいくらくらい残しているのだろう？

金額じゃなくても、
年収何年分か、何か月分とかでも知りたい。

[386: 匿名さん]

＞No.377
＞手元に300万しかなかったら、すべてを定期に入れてしまうのはリスクが大きい。
＞余剰金が少ない場合は、定期に預けるという方法は難しいだろう。

手元に300万しかなくても、繰り上げ返済しなければ、100万くらいすぐに貯まる金額では？

[387: 匿名さん]

>>385
「逆に」って、何の？

[388: 匿名さん]

>387

文脈から「低金利の間は繰り上げ返済しない人」の逆が
軽減派なんじゃないの？


＞377さん

＞すべてを定期に入れてしまうのはリスクが大きい。

「手元に300万」って繰り上げ返済用の費用300万という意味では？
繰り上げ返済しちゃったら、何かの際、借りなおすのは「大変」
だけど、定期を解約するのは、何より「楽」。

急なお金が必要な際は、金策だけでなくいろいろと大変なことが重なっているから、
満期までの利息を放棄するだけで、理由無しにお金を工面できる便利さは、
繰り上げ返済しちゃったらできない相談では？

あくまで、低金利の間ですけど。

[389: 匿名さん]

ここはリスクにうるさいスレですが
まさかの定期貯金の解約にまでリスク発言
どんなけリスク管理したいんよ

[390: 匿名さん]

短縮型vs軽減型の対決では、ほとんどのケースで軽減型勝利と言えてしまうのだが、繰上返済するvsしないの対決では、さまざまな条件や個人の考え方によってケースバイケースなので、なんとも言えないね。

ただし、資金を「何かで必要になるかもしれないから」と繰上げ返済せずにとっておくコストについては考えるべきだろうね。例えば100万円の余裕資金があったとして、繰上げ返済せずに10年間とっておけば、金利1%としても10万5千円利息が増える。100万円をさっさと繰上げ返済して、もし突発的に100万円が必要になったときは住友信託のハウジングカードローン（http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/loan/housing/index.html）で借りて1年で返せば、今なら金利3.275%なので利息は3万3千円で済むが。

[391: 匿名さん]

>ほとんどのケースで軽減型勝利と言えてしまうのだが、繰上返済するvsしないの対決では、
>さまざまな条件や個人の考え方によってケースバイケースなので、なんとも言えないね。

軽減は手間をおしまねば「計算上有利」なことが多いのは認めますが
なんで短縮ｖｓ軽減もさまざまな条件や個人の考え方によってケースバイケースなのに
勝手な勝利宣言をしちゃうんでしょ？

さらに今度はコスト管理といいだして
100万あったらとっとかず繰上げ返済して
いざというときはハウジングカードローンで借りて1年で返せって…
いざというときに1年で返せれば苦労はないね。
ものすごいリスクですよ～。
あなたの大好きなリスク管理できませんが頭は大丈夫？

[392: 匿名さん]

なるほどね。>>391さんは、リスク管理が何より大事だ、>>390のような考え方ではリスク管理できない、というお考えなのですね。

ということは、短縮型と軽減型を比較したら、>>391さんの考えではリスク管理が何より大事なのですから、軽減型が圧勝ですね。

[393: 匿名さん]

今なお短縮派が亡霊のように出没しているようだが、
>>391のように矛盾したことを言って自爆するのが関の山なんだから、
あきらめた方が良いのでは。

[394: 匿名さん]

言ううだけ無駄な気もしてきたけど
いつリスク管理が一番大事といった？

軽減をとにかく良いという人は、対短縮だとリスク管理が優勝
対返済しないは、リスク管理無視して金利がどうこう
言ううことに一貫性がないと言いたいんだが…
まぁ　矛盾したと思うなら結構　毎回こうもりさんのように変わる主張を
がんばって展開してください。

[395: 匿名さん]

>軽減をとにかく良いという人は、対短縮だとリスク管理が優勝


期間短縮型と返済額軽減型をお得/手間/安全の3軸で評価する。

■お得度…総返済額の安さ

・軽減は、月返済額が下がった差額は次の繰上げまで手元に置いておくことになるので、確かにその分の利息は増えるが、たいした額ではない。その利息すら惜しいというのであれば、短縮より手続きの頻度を年1回増やす程度で、逆に短縮より利息を減らせるくらいである。
・一方で、将来何か予期せざる事態が起きて資金が必要になったときのリスク対応を考えると、短縮は軽減よりも多い額の資金を手元に置いておくことが必要である。そうするとその分の利息は増える。
・総返済額を最小にする方法は、少しでも余裕ができたら小まめに繰上げすることであり、その場合短縮でも軽減でも総返済額は同じになる。リスク対応に必要な手元資金の利息分も考えれば、軽減の方が総返済額を減らすことが可能である。

◇軽減の勝ち

■手間度…手間が掛からないこと

・手間が最も楽なのは住信の自動返済（軽減型）。短縮より楽。
・住信以外で借りている人でも、面倒なら短縮より頻繁に繰上げする必要なんてない。短縮と同じ頻度でもかまわない。その場合、軽減は短縮より総返済額がちょっと増えるけど、たいした額ではない。

◇軽減の勝ち

■安全度…ローン破綻しないこと、そのために出来る選択肢が多いこと

・軽減が進めば月返済額が半分になり1/3になり1/5になる。例えば、ローン残高1/3ぐらいの所でリストラで半年無職＆転職後は給料半額になったとする。短縮だったら貯蓄が底を尽きたらローン破綻⇒競売コースだったとしても、軽減ならば返しきれる可能性が残る。不測の事態により強いのは軽減。

◇軽減の勝ち

[396: 匿名さん]

久しぶりに来たらこのスレまだ同じような展開で頑張っている軽減さんがいたんだ。（相手する短縮さんもいるけど）


もう何スレ消費しても、しょっちゅう同じパターンの＞＞395のレスのような事を書いて
勝ち名乗りしないと気が済まない状態なら

軽減さんと言う人は「勝負には勝って自分の人生には負けている」とでもいおうか・・・

いつまでも延々と続くという事は、軽減をやっていても精神が安泰ではないんでしょうね。

もう無駄に短縮さんと比べるのをやめて、自分で黙って軽減するだけでいいのでは？と思うのですが。

[397: 匿名さん]

住宅ローンという人生最大のリスクを抱えている連中が、
リスク、リスクと喚いている様は滑稽。

[398: 匿名さん]

>>396
「軽減は勝負には勝っているが自分の人生には負けている」

素晴らしい名言ですね。一連のスレでこれまでで最高の名言は「他人を思いやることができる人は短縮だ」だと思いますが、それを超えたと思います。

[399: 匿名さん]

>>396
逆じゃないの、一回終わったのに、話を蒸し返そうとしたのは「短縮」だよ。

というか、（実際にローンを組んでるか疑問だけど）短縮の人（短縮を名乗る人）が面白がって
話を続けてるだけで、トイレスレと同じだと思うんだよね。

[400: 匿名さん]

>>397
人生最大のリスクだから減らそうとするんじゃないの？

大きな病気にかかった人が、少しでもいい腕の医者に掛かりたいのと同じではないかな。