文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか

[匿名さん]

※【地域スレ】文京区の住環境はどうですか？ から引っ越してきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/

---

文京区が小日向の国有地を関東財務局から借りて、特別養護老人ホーム（特養）を整備しようとしています。

一方、近隣住民が小日向台町小学校建て替えの仮校舎として、この国有地を暫定利用できないかと要望しています。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針素案
令和４年８月文京区
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5123/2022101120565.pdf

[622: 匿名さん]

こういう口コミサイトが荒れるのは周辺地域の民度のあらわれという人もいるので恥ずかしいな。

[623: 匿名さん]

窪町は3分の2が国都私立。
https://twitter.com/yodatsubasa/status/1772154533206204521

[624: 匿名さん]

>>622 匿名さん
文京区教育委員会の不手際が発端では？

[626: 匿名さん]

>>625 匿名さん
わかる、あの人なんか暇そうだもんね

[627: 匿名さん]

>>617 匿名さん
>文京区だからさ
十把一絡げにしないで、一緒にされると悲しい

[628: 匿名さん]

行政訴訟が多発する区、それが文京区。

[629: 匿名さん]

>>618 匿名さん
>文京区唯一のSAPIX目当てで引っ越ししてくる保護者
そんなのいるわけないでしょ（笑
文京区は啓明館の人気が高い

SAPIX小学部をかわして満足度No.1なんだよね
https://juken.oricon.co.jp/rank_junior/
無理な背伸びをさせない、宣伝になる高偏差値校にむりやり入れようとしない、などが評価されているのかもしれないね。

[630: 匿名さん]

ちなみにSAPIX小学部は場所によって規模も全然違うし、教師も違う。たまたま優秀な生徒が集まると小規模教室は一気にランキングを上げるが、常にそのクオリティが保てるのかどうかは不明だな。

[631: 匿名さん]

SPI茗荷谷は筑附と男女御三家は毎年合格が出ているが、今年は筑駒合格がでた。小日向の子と訊いた。

[632: 匿名さん]

小学校改築トラブル続出の文京区

[633: 匿名さん]

>>622 匿名さん

違いますよ。
山手線品川連投爺さんが一人芝居をしているんです。
なので気にしなくて大丈夫です。

[634: 匿名さん]

>>631 匿名さん
その割に空席が最近出ていて入りやすいという話だが。少子化のせいかね。

[635: 匿名さん]

保護者 / 2018年入学　3S1Kに惑わされないでください。　2020年08月投稿
は山手線品川連投爺さんだったんですね。
再開発連投爺さんしか知りませんでした。

[636: 匿名さん]

>>635 匿名さん
それね、実は茗荷谷に奇跡的に相次いでマンションが建った直後の投稿で、どうやら抽選に外れたかローン審査が通らなくて買えなかった人が腹いせに書いたらしいんだよな、一部で笑い話になっていた。マンションが買えた人への怨念が感じられる文面だよね。

[637: 匿名さん]

こういう口コミサイトの悪い評判ってほぼほぼ全て私怨だから、参考にする人はいないよね（笑

[638: 匿名さん]

> 小学校改築トラブル続出の文京区
全くそのとおり

[639: 匿名さん]

>>638 匿名さん
基本的にどこの小学校の改築もトラブルにはなっていないですよ。
小日向台町ですら、改築を止めてまで何かしようという動きは皆無です。

そして共産党の選挙ポスターは文京区においてだんだん減っているのが実感できます。
毎日散歩をしているのですが、自民党の鈴木隼人さんと中屋さんのポスターが目立つようになりましたね。

[640: 匿名さん]

最近驚いたのは共産党のポスターを貼っていた家が、今年は自民の鈴木隼人さんのポスターを貼っていたことですね。どうやら共産党は反対しかできなくて、しかもその反対意見が全く通らないということに多くの人が気づいたようです。

"請願受理第25号 文京区としての「まちづくり」の定義と理念を明確にし、緑豊かで閑静な住環境を守る「文の京」まちづくり基本条例（仮称）の検討を求める請願"

リンク先23ページから32ページ
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0299/4602/11.22kensetsu.pdf

共産党さん以外は全員不採択ですね。何回目か忘れましたが、共産党以外不採択を連発しているのになんで出し続けるんでしょうね。特定の地域、それもそこでもかなり特殊な人たちの意見を代表しているのでしょうが、文京区のその他の地域はドン引きですよ。どことは言いませんが（議事録でも削除されてます）、特定の地域の共産党を熱烈に支持するごく少数の人達のために何度も何度も毎回ご苦労なことですね。それ以外の地域の共産党支持はダダ下がりです。なにしろ共産党を支持していた印刷業界はとっくに文京区から埼玉などの周辺の県に引っ越しちゃいましたからね。

[641: 口コミ知りたいさん]

改築問題を政治と結び付けたい人がいるようですね。保護者にとって政治は無関係。

[642: 匿名さん]

同感です。共産党とも関係しない。

[643: 匿名さん]

>>641 口コミ知りたいさん
>改築問題を政治と結び付けたい人
票集めのために反対運動と寄り添う共産党が勝手に擦り寄ってくるという方が近いのかな。まあ絶対に入れないけど。

[644: 匿名さん]

保護者のこと全然分かってない人が政治化したいだけでしょ。すぐに政治問題化させるのは非知識人の常道。

[645: 匿名さん]

湯島小学校の新校舎の日陰になるマンションの問題にしても、共産党がしゃしゃり出てきてるし、建築基準法の範囲内の適正な建築なのに文句をつけられば何らかの譲歩を得られるという前例を作ってしまった。千代田区の方の反対運動は擦り寄ってきた共産党区議の個人ブログの関連記事が削除されていたりするので、どこでも歓迎されているわけでもないようだが、迂闊にも頼りにする人たちがいる。

東京新聞とか朝日新聞の共産党シンパの記者に記事をかかせ、Yahoo!ニュースのコメント欄を荒らし、Xで運動員に大量に投稿させて拡散するという宣伝戦略も使って応援してくれるので、ありがたいといえばありがたいんだろうね。そういうアドレスなんだーという印象を与えることで、不動産価値が下がるという認識はないようだ。

[646: 匿名さん]

だいたい反対運動が盛り上がると更地とコインパーキングが増えて、高級マンションではなく木賃アパートが建つという法則はすでに既知のものだと思うんだけどね。

[647: 匿名さん]

>>644 匿名さん
肝心の共産党はもう国有地の話はしていない。一回は派手に騒ぐが後をひかないのはありがたい。

[648: 匿名さん]

そう思います。地元事情を知らない業者が政治的と言って住民との対話を遮断するやり方。

[649: 匿名さん]

小日向のこと全然分かってない書き込みだね。荒らしはさってくれ。

[650: 匿名さん]

小日向では500坪の土地にマンション反対運動が起きて1軒の豪邸が建つという法則

[651: 匿名さん]

共産党によるものとしたい人がいますね。宝生ハイツ建替え計画のスレにも出没していたようです。

[652: 匿名さん]

8年間校庭なしなのは、真っ当な建替えと思えません。

[653: 匿名さん]

小日向は皇族育ちの地。それに見合うだけの小学校を整備するのは当然。

[654: 匿名さん]

>>651 匿名さん
すぐに政治を出す人は組織の中で一番嫌われる

[655: 匿名さん]

確かに小日向では最近もアパートと駐車場があったところは戸建てに変わっていった

[656: 匿名さん]

政治とか運動とか言う人は理性的な対話ができない人。
保護者は区との対話を求めています。

[657: 匿名さん]

区長を変えましょう

[658: 匿名さん]

>>648 匿名さん
>>649 匿名さん
>>650 匿名さん
>>651 匿名さん
>>652 匿名さん
>>653 匿名さん
>>654 匿名さん
>>655 匿名さん
>>656 匿名さん
>>657 匿名さん
連投ご苦労様です
反応の激しさから図星だと理解しました

[659: 匿名さん]

とはいえ国有地の利用はできなくなったので、小学校は木造で建築期間を短縮しましょう。杭を打たないので根を傷つけることなくシンボルツリーも残せると思うんですよね。自分でもなんですが、ベタ基礎の木造って地盤のいい第一種低層住居専用地域に似つかわしいと思うんですよね。

変な仮校舎を建てるよりも、幼稚園や校庭だった場所に木造校舎を建てて、今の校舎を崩して校庭にしたらいいと思う。たぶん仮校舎を作って鉄筋コンクリートの校舎を建ててから仮校舎を崩して、というやり方よりもはるかに短い工期で建てられる。

[660: 匿名さん]

そもそも自校方式で建て替えをしなければならないのは文京区には仮校舎を建てる土地や仮校舎として利用できる建物がないから。

そういえば共産党さんのところの区議が、仮校舎が作れなかったら建て替えない区があるとか言っていましたが、高度経済成長時代に急速に人口が増えてできた小学校ならせいぜい築50年程度なのでがんばれば延命も可能ですが、文京区は江戸時代からたくさん人がすんでいたので小学校も築80年とかなんですよね。仮校舎ができないのに建て替える、のではなく、建て替えないと危険なレベルになっているのに、そういう悠長な話をしていていいんでしょうかね。そんな危険な老朽校舎に子供を詰め込んでそれで文の京だと言うんですかっキリッ、って野党なら詰め寄るところじゃないでしょうか。

[661: 匿名さん]

残念ながら連投する小日向住民はいません

[662: 匿名さん]

小日向住民を軽く見ない方がいいですよ

[663: 匿名さん]

別の人です。

[664: 匿名さん]

１月にできるだけ早く説明会するといって今年度も終わり。教育委員会は信用できん。

[665: 匿名さん]

教育委員会を信用していたのですか？

[666: 匿名さん]

あれ、建築前に近隣説明会をやるもんだと思っていたけれど、よく考えてみると今回建つ小学校は低層だからそもそも近隣への説明義務ってないのか。中高層建物が建てられない地域って、建築基準法の定める範囲内にとどめれば勝手に何建ててもいいんだね。

[667: 匿名さん]

文京区役所住環境課に問合せしてみたら？ 軒の高さ7メートル超の建築計画には説明会開催義務があるから。

[668: 匿名さん]

>>667 匿名さん
>軒の高さ7メートル超の建築計画には説明会開催義務
もしそうなら説明会やるでしょ、役所は適法であることを重視するから
たぶん説明会がなかったのではなく、延期されているだけと考えることができるでしょうね、いつかはやらねばならないわけですから。もし違法行為があるなら行政訴訟でもなんでもやったらどうですか？

住専って高さとか容積率が範囲内だと乱開発やり放題だなと思います。個人が小規模に建てるから規制もゆるゆるですね。セットバックを避けるための脱法的なリフォームが横行しているようですし、その辺にメスを入れるべきじゃないですか？

[669: 匿名さん]

軒の高さ7メートル超の建築計画に紛争予防条例の適用があるのは他区も同じ。知らなかったですか？

[670: 匿名さん]

有名な文科省官僚が住んでるから区はやりにくいんだろう

[671: 匿名さん]

>>669 匿名さん
先日の構想委員会の議事録によると小学校は二階建てで一部三階建てという話だったので、近隣説明会はあるだろうなと思っていたのだが、それなのにあえて近隣説明会を求めるのはなぜだろうなというシンプルな疑問があったのであえて問うてみた。

[672: 匿名さん]

>>670 匿名さん
>有名な文科省官僚が住んでる
個人情報を出すのは感心しませんね。

[673: 匿名さん]

個人情報？誰を特定したの？教えて。

[674: 匿名さん]

改築と政党は無関係

[675: 匿名さん]

>>674 匿名さん
改築と政党は無関係なんだけど、周辺住民への丁寧な説明とか仮校舎建設への反対などを求めて、ただでさえ長い改築の工期をさらに伸ばそうとしているのはいつものあの政党。小学校の改築に何か恨みでもあるのだろうか。

[676: 匿名さん]

小学校改築は他区の例からしても3年以内の完成が条件。

[677: 匿名さん]

>>676 匿名さん
開成の建て替えは当初計画で6年余かかる予定だったようだよ。仮設校舎をつくらずグラウンドを温存する自校方式だった。
https://kaiseigakuen.jp/150th/outline/newbuilding/

敷地の広さや校舎の規模も違うから一概には言えないが、3年という短い工期を実現するのはさすがに難しいんじゃないかな。逆にそこに縛りを作ることでかなり安普請にならないかと心配だが、鉄筋コンクリート造に拘らず、工場でプレカットした集成材を現地で組み上げる木造ならば基礎杭も打たないのでかなり工期が短縮できると思う。建て売りの個人住宅でよく使われる手法だが、文京区に要求してみてはどうだろう。

[678: 匿名さん]

ちなみに港区でも工事期間に変更が生じているようだ
御田小学校の改築は入札不調となり、工期は4年超に延びた。
以下に関連する記事を抜粋して紹介する。

「港区立御田小学校改築工事スケジュール及び新校舎運用開始時期の変更について

港区立御田小学校については、児童数の増加や施設の老朽化への対応のため改築することを令和2年度に決定し、これまで整備計画の策定、基本設計、実施設計を行い、令和6年4月から着工する予定で契約手続きを進めていましたが、建築工事の入札が不調となり予定どおりの着工ができなくなりました。
辞退した建設業者へのヒアリング等を行った結果、建設業における全国的に深刻な人手不足や製品納期の長期化、工事現場の4週8閉所の推進や時間外労働規制の強化により区が示した工期では受注できないことが不調理由と判明いたしました。
不調理由により工期を大きく見直す必要があることから、令和6年4月から令和9年2月までの工期を、令和6年7月から令和10年11月までに変更し、再度入札を行います。これに伴い、新校舎の運用開始時期についても、現在の予定である令和9年4月の運用開始から、令和11年1月の運用開始と大きく遅れることになります。」
https://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsukeikakutan/mitasyogakko.html

[679: 匿名さん]

35ヶ月の工事期間が、53ヶ月に延びている。
https://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsukeikakutan/documents/koujisuk...

[680: 匿名さん]

国有地の特養業者は住民と対話するか、対峙するか。
住民は対話を望んでいる。すべてはこどもをどう考えるかにかかってる。

[681: 匿名さん]

>>680 匿名さん
国との契約の縛りで譲歩の余地はないように思えるが。

[682: 匿名さん]

法的争いかな

[683: 匿名さん]

まあ嫌がらせぐらいにはなるかな、費用は原告の負担とする。

[684: 匿名さん]

特養利権と区政の関係が暴かれるからそれなりに意味はあるだろう

[685: 匿名さん]

そのような事実は認められない、よって原告の訴えは不当なので却下。費用は原告の負担とする。

[686: 匿名さん]

残念ながら主文に訴え不当という形式はありません。
証拠なしに裁判する人はいませんよ。面会記録などなど。

[687: 匿名さん]

裁判は勝ち負けではなく、区政を正すことが目的。
小日向住民にとって訴訟費用など痛くも痒くもありません。

[688: 匿名さん]

小日向住民は敵にしたくないね

[689: 匿名さん]

ここは小日向住民と中学生の対話？

[690: 匿名さん]

主張のように収賄罪に相当する不法行為があったというのなら行く先は裁判所ではなくて警察になるのでは。

しかしこれで更地やコインパーキングがまた増えるんじゃないかと心配になるが。

[691: 匿名さん]

>>689 匿名さん
多分本物の住民ではなくて、悪いイメージを広めてやろうという人では。
知り合いはさすがにここまで好戦的ではないな

[692: 匿名さん]

>悪いイメージを広めてやろう
中学生の書き込みがあるようです

[693: 匿名さん]

木造にしたら工期短縮になるとか建設的な提案もしているんだけどねえ、どうしてそんなに拒否的かなあ

[694: 匿名さん]

港区でも小学校の建設期間が延びていることとか、あまり報道もされないし、いい情報提供したと思ってたんだけどなあ。

[695: 匿名さん]

>>678 匿名さん
小学校の建設に設計などを含めれば6年ぐらいはかかってしまうということは、特養も３年では建てられないということを意味する。仮校舎なんか作ったら開設までのスケジュールが5年以上遅れることになるからまず無理だな。

[696: 周辺住民さん]

文京区のこういう施策は支持できる。
小日向台町小の改築も前例のない案を検討して保護者からの支持を取り付けてほしい。

小学校から学童施設　タクシーで無料送迎　文京区が都内初
https://www.tokyo-np.co.jp/article/318958

[697: 周辺住民さん]

連続で申し訳ないがもう一つ紹介。

文京区　「こども誰でも」施設数増やす
https://www.tokyo-np.co.jp/article/306577

[698: 匿名さん]

>>696 周辺住民さん
>小学校から学童施設　タクシーで無料送迎
他の新聞では苦肉の策などと揶揄されているけどね
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20240401-OYT1T50204/

まあコスパは悪いよなあ...文京区の経済感覚、はっきり言ってよくわからん世界

[699: 匿名さん]

>>697 周辺住民さん
幼稚園の需要が減って保育所の需要が増えていることから区立幼稚園を認定こども園化するとかね、共稼ぎ家庭の増加に伴って変化する保育所需要に応えようとしているのはいいんだけど、給食施設とか園庭が要件になっていて、建て替え事業に色々支障が出ているようだね。

より高層の建物にするとかしないと限られた敷地内にこうした施設を確保するのはとても大変なこと。比較的生徒数も少なく余裕のある中学校の敷地を流用したいところだが、廃止されるのではないかと危機感を持つ地域に住むOBの反発が大きいようですね。小学校の仮校舎も建てられないみたいですし、困ったもんですね。

[700: 匿名さん]

なんかね、本当にわかりやすいポピュリズムだと思うの。嫌われたくないから思い切ったことができない。好かれたいからとんでもない無駄遣いも平気で行う。これじゃ区政たちゆかないよ。何を考えているのやら。

[701: 匿名さん]

小石川5丁目を見ると、窪町小学校に隣接した教育の森公園や窪町東公園の敷地を活用して何らかの施設を建てるべき。図書館を地上にするとか地下にするとか揉めている場合じゃない。なんなら小学校建て替え用の仮校舎も建てたらいいと思う。

他の区じゃテニスコートなんて真っ先に潰して仮校舎にしているのに、文京区、誰に嫌われたくないんだい？

[702: 匿名さん]

立体都市公園制度を使えば、こども園、育成室、図書館、屋内テニスコート、建て替え用仮校舎（小学校中学校兼用）と全部できるだけの敷地はあると思うんだけどね。

お金がないならPFIを活用しよう、タクシー代を払うよりはずっと建設的だ。

[703: 匿名さん]

テニスコートは地下にすればいいんだよ、ナショナルトレーニングセンターの事例にあるように、クレイコートも屋内に作れるだろう。使える時間も朝５時ぐらいから夜１０時ぐらいまでにして、管理費用も料金を引き上げれば賄えるはずだ。雨の日も使えるので歓迎する人もいるはず。

[704: 匿名さん]

ついでに用途地域も変更してカフェの一つも作れるようにしようや。

[705: 匿名さん]

テニスコートを地下三階と二階のぶち抜きで作って、二階のカフェから眺められるってのはどうだい？これなら数年間テニスコートが使えなくても賛成意見が多数を占めると思う。ロッカールームも作ってあげようよ。これなら多分嫌われない。

[706: 匿名さん]

シャワー室も作ったらなお可だな。予約とか料金の収受などは区が管理して利用者の身元も会員制にして確認できるようにしような、転貸し疑惑を払拭するには必要なこと。

[707: 匿名さん]

別のスレに行ってください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/695473/

[708: 匿名さん]

国有地は区の失策。空き地は苦情が入ると国から言われてきた。
国は早く進めたいと区にプレッシャーかけてきたのに8年以上も広大な土地を寝かしておいた失政。
8年あれば小学校改築はすでに終わり、今春から生徒は新校舎で学べていた。

[709: 匿名さん]

>>707 匿名さん
これ↓に有効な反論をつけられたら何か書いてあげるよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/695473/res/15/

反対することがいかに文京区の未来にとってすばらしいことか、それが語れない時点でもう勝負が決まっている。

小学校の敷地がせまいこと、仮校舎が他に建てる用地がないこと、小学校がせいぜい２階建程度のちっこい校舎しか建てられないこと、これは全て用途地域の制限に由来する。グーグルマップを見れば、家の前まで道路が書かれていない、なぜならそこは私道だから。不具合があっても税金で直すことも難しい。それは地域がほぼほぼ私有地からなっていて公共の空間がほとんどないから。そこの問題に手をつけなければにっちもさっちもいかないところに来ていると既に理解しているはずですよね。でもいまさら認めたくない、違いますか。

[710: 匿名さん]

小日向住民は私費で私道を維持しているのだから何も問題ない。
事故もないし部外者も入らないし安全で良い。
警視庁交通事故発生マップみれば区内で事故がないのは小日向、目白台、白山などの住宅街のみ。

[711: 匿名さん]

>>708 匿名さん
>空き地は苦情が入ると国から言われてきた。
文京区の動きが鈍いのは確かにご指摘の通りだが、国との協議で文京区が受け入れられるのは補助金が出る老健一択だったってことだよな。区にお金があったらもうすこし選択肢はあったんじゃないかな。

確かに文京区は静かな住宅地でいいという主張もわからないではないが、それだけではやっていけないことも事実だよ。

[712: 匿名さん]

>>710 匿名さん
>警視庁交通事故発生マップみれば区内で事故がないのは小日向、目白台、白山などの住宅街のみ。
通行量が少ないんだから当然でしょ

[713: 匿名さん]

>グーグルマップを見れば
与太話したい中学生？

[714: 匿名さん]

>>710 匿名さん
>小日向住民は私費で私道を維持しているのだから何も問題ない。
私道でなければ発生しない余計な負担とも言えるよね。問題ないと思っていない人もいると思うよ、言わないだけで。

[715: 匿名さん]

>通行量が少ない
良いことですね。

[716: 匿名さん]

>>715 匿名さん
空き家とか空き地が多いからますます通行量が減るわけですが...

[717: 匿名さん]

>言わないだけで
所有権について何も言わないなら分かりませんね。権利の上に眠る者は救われず。

[718: 匿名さん]

国有地に老健を建てるという計画は、国の土地を業者が借りて、崖の防災工事をして、老健を建てて、50年たったら崩して更地返しするという計画で、文京区はほとんど負担ゼロ。崖の補修費用すら国から補助金を出してもらうようだね。あるとすれば運営に補助金を出すぐらいだが、長年区内の特養を赤字のまま放っておいた前科があるので、今度もスズメの涙しか出さないつもりに違いない。

文京区は基本的にお金がないんだよ、小学校とか箱物に湯水のようなお金をかけているように見えるので儲かってそうに見えるが、多分そんなことはない。

[719: 匿名さん]

空き家と空き地は何丁目のどこのことですか？
年末に3丁目は2億超えの土地は2週間で売れましたね。
先月には2丁目のアパートだったところは2億近くで2軒の戸建てで売れてますよ。
もしかしてグーグルマップで見たという与太話？

[720: 匿名さん]

結局自慢できるのは日当たりだけで、それ以外は何をいわれてもそれでいいんだ、そうやってきたんだ、だから大丈夫だ、ばっかりじゃん。

アフリカとかで飲料水が得られる水場まで何キロも水瓶を頭に乗せて歩いて水を運んでこなければいけない村の人が、大昔からこうしてきた、水道はいらないと言っているようなものですよ。

[721: 匿名さん]

>>719 匿名さん
おれがやったって？それって何月何日何時何分何秒か言えるのかよおめー、みたいな事は小学生のときに言われたことがありますねえ。そういう議論には今後お返事しかねますので悪しからず。