文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか

[匿名さん]

※【地域スレ】文京区の住環境はどうですか？ から引っ越してきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/

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文京区が小日向の国有地を関東財務局から借りて、特別養護老人ホーム（特養）を整備しようとしています。

一方、近隣住民が小日向台町小学校建て替えの仮校舎として、この国有地を暫定利用できないかと要望しています。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針素案
令和４年８月文京区
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5123/2022101120565.pdf

[569: 匿名さん]

説得力０

[570: 匿名さん]

オプチャを強制退会された人に似てる。
言葉に棘があって、すぐに納税者と言いでして、本当かどうかわからないことを書く。

[571: 匿名さん]

何度もだすけれど、関東財務局打合せ　記録要旨　の中には国側の発言として「国有財産地方審議会に先んじて、土地全体の用途計画要望書を出してほしい」「審議会にかけるためには要望書を少なくとも開催４か月前にはいただきたい」と求める発言があるので、6月の国有財産地方審議会に「①特別養護老人ホーム　②ショートステイ　③認知症高齢者グループホームまたは看護小規模多機能型居宅介護事業所　④育成室」で審議がかかったということは文京区は令和5年2月以前の段階で、特養その他老人福祉介護施設と育成室に絞った用途計画要望書を出したことは間違いない。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/res/411/

だから諦めましょうって...

[572: 匿名さん]

毎年定例で開かれるのは6月で、ほかは流動的という表現もあるので、令和４年6月の定例会には間に合わなかったようなので、少なくとも令和4年度末の段階まで悩んだ末に特養と育成室という方針で用途計画要望書を出す決断をしたのではないかと思いますね。確かに令和２年の段階では決定していなかったという言い方も可能だったと思いますが、多分区役所内の調整にそれぐらい時間がかかったんでしょうね。

依田議員が「嘘はついていないが真実を全て伝えている訳でもないって感じかな。」と思わせぶりな事をXで書き込んでいますが、何か変な陰謀めいた話があるのではなく、おそらくは業者からのヒアリングでコロナ禍による経営悪化から、あまりにも小さな施設でこれだけの地元対策を求められる条件では受けられないという回答ばかりだったからでしょう。手あげする業者ゼロでは困りますから。
https://x.com/yodatsubasa/status/1732150254101807446?s=20

[573: 匿名さん]

依田議員のX
https://twitter.com/yodatsubasa/status/1732154156448628984

[574: 匿名さん]

>>573 匿名さん
文京区がちゃんと仮校舎にも使える形で国と交渉していた証拠がこれ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/res/100/

少なくとも平成２７年の段階では仮校舎を建てることを文京区は検討していたわけで、その言い方はない。

ただ５０年というあまりにも短い定借期間やコロナのパンデミック、財政的に介護事業者を締め上げる国の政策ミスなども重なって仮校舎なんか建てている場合じゃないということになったんだろう。揚げ足取りする心無い人がいっぱいいるのではっきり言えないだけの話だと思う。なにかと騒ぎを起こす一部の文京区民のおかげで、行政と区民が分断しているようにも思える。

[575: 匿名さん]

事情を知らな人がどれだけ投稿しても恥さらし

[576: 匿名さん]

住民訴訟になったら支援しますよ

[577: 匿名さん]

>>575 匿名さん
無知を指摘するならあなたがご存知の事実を書いてね

[578: 匿名さん]

偽情報みて小日向住民は余計に怒りを感じるだろう。特養利権に切り込んでほしい。

[579: 匿名さん]

>>578 匿名さん
>偽情報
典拠はそちらが出してきた文書ですが。
でたらめな怪文書だったんですか？

[580: 匿名さん]

わざと偽情報を書くことで小日向住民の反感を醸成して区の方針への反対を煽っているとみることもできる。

[581: 匿名さん]

特養利権反対

[582: 匿名さん]

区長を変えましょう

[583: 匿名さん]

2023年は介護事業者の倒産が過去最多のようですね。
https://www.ndsoft.jp/column/247739

倒産相次ぐ介護事業所、いま何が　求人、来ない人材／コロナで利用控え／続く離職：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/DA3S15633111.html

訪問介護、報酬減に悲鳴　事業撤退、人材不足で「難民」発生の恐れも　青森県内：東奥日報
https://news.yahoo.co.jp/articles/4109c8b5d830aa56259d7db87f44de17820e...

人手不足なのに報酬引き下げ｢訪問介護｣の窮状 ：東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/733378

日本の老人はいずれ家の中で野垂れ死ぬことになりそうです

[584: 匿名さん]

家族が介護をすることになるので、介護離職者も増えるでしょうね。
特養がなかったら多くの家庭が崩壊することでしょう

[585: 匿名さん]

特養推進派の書き込みは支離滅裂だが、このおかげで小日向住民への注目が集まるから放置しておくのがいいと思います。
そんなことより工期短縮の妙案はありますか？

[586: 匿名さん]

特養は民有地に民間運営でも可能であるが、子どもの学習環境は教育を受ける権利を保障するため区が運営主体。この基本を区の担当者は取り違えているように思う。

[587: 匿名さん]

>>586 匿名さん
>民有地に民間運営でも可能
問題は介護事業者にその体力があるかというところですよね。多分放っておいたら特養は減っていく一方でしょう。

文京区議会会議録で白山の郷をキーワードに検索、2023年11月20日: 令和５年厚生委員会におけるやりとりをよくお読みください。特養の経営がいかに大変かよくわかりますよ。
発言番号406番、関川副委員長の発言なんかおすすめです。

もちろん小学校も大事です。自校方式にこだわるなというのなら、すでに仮校舎建設が不可能になった国有地ではなく文京区のコントロールできる他の土地に、建て替え時に使える仮校舎専用校舎を建てて利用するようにしたらいいんですよ。そのためなら高さ制限を撤廃してもいいとすら思う。

[588: 匿名さん]

国有地は小学校仮校舎、そのあとはこども園と広場で決まりですね

[589: 匿名さん]

介護は社会福祉法人への補助金対応で運営可能。
公立学校は補助金による民間運営ができない。場所を優先するべきは小学校。

[590: 匿名さん]

>>589 匿名さん
だったら容積率とか高さ制限とか特例をみとめてあげればいいじゃない。
一種住専だから小さな校舎しか建てられない。そっちの方が大問題では。

[591: 匿名さん]

国有地仮校舎優先に賛成

[592: 匿名さん]

国有地にこども園作るから幼稚園が移転して、広々した小学校が実現。
敷地が広いから校舎は２階建てでいけるかも。でもグランド広くとりたい。贅沢な悩み。

[593: 匿名さん]

文京区って金持ちなんだな、税金が湯水のように湧いてくる井戸でもあるのか

[594: 匿名さん]

集成材を採用し木造にすれば工期がかなり短縮できるし、安く建てられるはず。
鉄筋コンクリート造よりも環境負荷が低く、サステイナブル

[595: 匿名さん]

国有地に幼稚園と育成室の移転ができれば小学校を広くとれるし工期も短縮しそう。4500㎡のうち828㎡＋5部屋くらいとれるのでは。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0245/6708/202291685623.pdf

[596: 匿名さん]

用途が国で決まっちゃったから無理だよ。国会議員も文京区に任せておけば大丈夫みたいなことを言って去っていったし。

[597: 匿名さん]

「これ全然いい話じゃないですよね…寄せ書きって…
大人の都合で勝手に美談にしないでほしい。」
https://twitter.com/bunkyo_pairloan/status/1772230953592869007

[598: 匿名さん]

文京区議会議員田中かすみ公明党
こどもの気持ちを理解できないのは残念。小学校への出入りは控えていただきたい。

[599: 匿名さん]

>>597 匿名さん
田中区議ですね。よく憶えておきます。
https://twitter.com/qwertytemplatee/status/1772429783072231680

[600: 匿名さん]

国有財産関東地方審議会で答申が出ちゃったものひっくり返すったら、まず今回の話なかったことにしますと辞退するところから始めないといけなくなるのでは。国は相当不信感を抱くだろう、かなり急いでいたみたいだから。

とりあえず幼稚園とか育成室は区内の民間施設に移動するみたいだから、空いた土地と校庭の一部を使って木造で２年程度の工期で小学校校舎を作り、引っ越した後取り壊しに１年、これで校庭が使えるようになるので、その後幼稚園の園舎を木造で作って２年、トータル５年で、うち校庭が使えないのは３年ぐらい？という計画もやろうと思えばできるんじゃないかと思うよ。鉄筋コンクリートで作ると基礎からして時間がかかるのであまりいいアイデアではない。

[601: 匿名さん]

区議会の方も既に小日向国有地を小学校の仮校舎のために使うという議論はしていない。
もう諦めろ。

[602: 匿名さん]

諦めろとはいっても、仮校舎をどこかに作れという運動は続けていいと思うよ。今できるとしたら竹早公園のあたりだと思うんだが、そういう方向性の運動にシフトしたらどうかね。いまだに国有地に仮校舎を建てろというのは、でかいコンクリの壁を叩いて叫んでいるかのように無意味だと思う。

平成27年の文京区の文書で↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/res/100/
当時から既にその方向性を国に示して、実現の可能性を模索していたのは知っているわけでしょ？それでダメだったものを、怒ってみせたり脅したりすることでなんとかできると思っているの。

[603: 周辺住民さん]

8年間校庭なしで良いという区議しかしないんですね。酷い話だ。

[604: 匿名さん]

>>603 周辺住民さん
田中かすみ区議の発言は論外です。
参列した卒業式が記事になったことを喜んで自己満足の投稿しておきながら、こどもを傷つける人に区議の資格ありません。

[605: 匿名さん]

過去に一度誠之小について質問しているようだが、結局他人事だったということ。こどもたちの痛みが分からない、ただ工事の影響をきいただけだったということ。

誠之小学校の変更内容についてのお尋ねでございますが、…「工期の変更もないということでほっとしているところではありますけれども、今後、様々な状況の変化によって、変更があろうかということも想定されますので、しかるべきタイミングで、是非議会報告をして、地域住民や学校教育に影響がないようにやっていただきたいと思います」

[606: 匿名さん]

誠之小学区の区議ですよね。公明党文京区議団は田中香澄の誠之小卒業式のX投稿をどう考えるのか所見をお聞かせ願いたい。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kugikai/meibo/tanakakasumi.html

[607: 匿名さん]

>>600 匿名さん
木造いいですね。最近は耐火集成材なんてものがあって、燃えても倒壊しづらい建物が建てられます。911テロのときのワールドトレードセンターみたいにS造って火事で熱せられると容易に倒壊しちゃうのはみなさんご存知のはず。
https://www.takenaka.co.jp/solution/needs/design/service20/index.html

[608: 匿名さん]

木造校舎は子供の心にもいい
鉄筋コンクリートの校舎で学ぶ子は木造校舎で学ぶ子よりも1．5倍疲労しやすいというデータもあるようですね。

https://www.jawic.or.jp/health/kankaku5.php

[609: 匿名さん]

仮校舎ってS造でしょ、燃えたらすぐ倒壊しちゃうんじゃないでしょうか。すごく心配です。木造なら鉄骨鉄筋コンクリート造の校舎よりもずっと早くできるし、お金もかからない。生コンミキサーがどんどん路地に入ってくることもない。もともと小日向は地盤がいいんだから、地盤の悪い低地のようにビルにする必要性は低い。

[610: 匿名さん]

小日向台町小もこうなるのかしら…
https://twitter.com/alii_jasmine/status/1772505769658687511

[611: 匿名さん]

田中議員の発言が拡散されているようです

[612: 匿名さん]

小学校のホームページにもようやく改築の知らせが入りましたね。
小日向台町小は生徒目線に立った素晴らしい先生ばかりです。
改築も上手くまとまるよう先生方のお力添えを宜しくお願いします。
https://www.bunkyo-tky.ed.jp/kobidai-ps/index.cfm/1,html

[613: 匿名さん]

先生の異動が先週発令されています。同じ先生がずっといるわけではない。

[614: 匿名さん]

先生と生徒は一流。
校舎校庭が三流では困る。

[615: 匿名さん]

文の京の校舎校庭は三流

[616: 匿名さん]

しかしなぜあの地域ばかりが毎度おおもめにもめるのか...

[617: 匿名さん]

文京区だからさ

[618: 匿名さん]

文京区唯一のSAPIX目当てで引っ越ししてくる保護者が多い。窪町と小日向台町の周辺は教育熱心な高学歴保護者が多いように感じる。

[619: 職人さん]

小日向台町小学校の校区はやめておくべきです。校庭なしが永く続きます。

[620: 周辺住民さん]

窪町学区もおすすめできません。
生徒多すぎる校舎狭すぎる。

[621: 匿名さん]

窪町小学校はコメントのとおり。
https://www.minkou.jp/primary/school/review/30078/

[622: 匿名さん]

こういう口コミサイトが荒れるのは周辺地域の民度のあらわれという人もいるので恥ずかしいな。

[623: 匿名さん]

窪町は3分の2が国都私立。
https://twitter.com/yodatsubasa/status/1772154533206204521

[624: 匿名さん]

>>622 匿名さん
文京区教育委員会の不手際が発端では？

[626: 匿名さん]

>>625 匿名さん
わかる、あの人なんか暇そうだもんね

[627: 匿名さん]

>>617 匿名さん
>文京区だからさ
十把一絡げにしないで、一緒にされると悲しい

[628: 匿名さん]

行政訴訟が多発する区、それが文京区。

[629: 匿名さん]

>>618 匿名さん
>文京区唯一のSAPIX目当てで引っ越ししてくる保護者
そんなのいるわけないでしょ（笑
文京区は啓明館の人気が高い

SAPIX小学部をかわして満足度No.1なんだよね
https://juken.oricon.co.jp/rank_junior/
無理な背伸びをさせない、宣伝になる高偏差値校にむりやり入れようとしない、などが評価されているのかもしれないね。

[630: 匿名さん]

ちなみにSAPIX小学部は場所によって規模も全然違うし、教師も違う。たまたま優秀な生徒が集まると小規模教室は一気にランキングを上げるが、常にそのクオリティが保てるのかどうかは不明だな。

[631: 匿名さん]

SPI茗荷谷は筑附と男女御三家は毎年合格が出ているが、今年は筑駒合格がでた。小日向の子と訊いた。

[632: 匿名さん]

小学校改築トラブル続出の文京区

[633: 匿名さん]

>>622 匿名さん

違いますよ。
山手線品川連投爺さんが一人芝居をしているんです。
なので気にしなくて大丈夫です。

[634: 匿名さん]

>>631 匿名さん
その割に空席が最近出ていて入りやすいという話だが。少子化のせいかね。

[635: 匿名さん]

保護者 / 2018年入学　3S1Kに惑わされないでください。　2020年08月投稿
は山手線品川連投爺さんだったんですね。
再開発連投爺さんしか知りませんでした。

[636: 匿名さん]

>>635 匿名さん
それね、実は茗荷谷に奇跡的に相次いでマンションが建った直後の投稿で、どうやら抽選に外れたかローン審査が通らなくて買えなかった人が腹いせに書いたらしいんだよな、一部で笑い話になっていた。マンションが買えた人への怨念が感じられる文面だよね。

[637: 匿名さん]

こういう口コミサイトの悪い評判ってほぼほぼ全て私怨だから、参考にする人はいないよね（笑

[638: 匿名さん]

> 小学校改築トラブル続出の文京区
全くそのとおり

[639: 匿名さん]

>>638 匿名さん
基本的にどこの小学校の改築もトラブルにはなっていないですよ。
小日向台町ですら、改築を止めてまで何かしようという動きは皆無です。

そして共産党の選挙ポスターは文京区においてだんだん減っているのが実感できます。
毎日散歩をしているのですが、自民党の鈴木隼人さんと中屋さんのポスターが目立つようになりましたね。

[640: 匿名さん]

最近驚いたのは共産党のポスターを貼っていた家が、今年は自民の鈴木隼人さんのポスターを貼っていたことですね。どうやら共産党は反対しかできなくて、しかもその反対意見が全く通らないということに多くの人が気づいたようです。

"請願受理第25号 文京区としての「まちづくり」の定義と理念を明確にし、緑豊かで閑静な住環境を守る「文の京」まちづくり基本条例（仮称）の検討を求める請願"

リンク先23ページから32ページ
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0299/4602/11.22kensetsu.pdf

共産党さん以外は全員不採択ですね。何回目か忘れましたが、共産党以外不採択を連発しているのになんで出し続けるんでしょうね。特定の地域、それもそこでもかなり特殊な人たちの意見を代表しているのでしょうが、文京区のその他の地域はドン引きですよ。どことは言いませんが（議事録でも削除されてます）、特定の地域の共産党を熱烈に支持するごく少数の人達のために何度も何度も毎回ご苦労なことですね。それ以外の地域の共産党支持はダダ下がりです。なにしろ共産党を支持していた印刷業界はとっくに文京区から埼玉などの周辺の県に引っ越しちゃいましたからね。

[641: 口コミ知りたいさん]

改築問題を政治と結び付けたい人がいるようですね。保護者にとって政治は無関係。

[642: 匿名さん]

同感です。共産党とも関係しない。

[643: 匿名さん]

>>641 口コミ知りたいさん
>改築問題を政治と結び付けたい人
票集めのために反対運動と寄り添う共産党が勝手に擦り寄ってくるという方が近いのかな。まあ絶対に入れないけど。

[644: 匿名さん]

保護者のこと全然分かってない人が政治化したいだけでしょ。すぐに政治問題化させるのは非知識人の常道。

[645: 匿名さん]

湯島小学校の新校舎の日陰になるマンションの問題にしても、共産党がしゃしゃり出てきてるし、建築基準法の範囲内の適正な建築なのに文句をつけられば何らかの譲歩を得られるという前例を作ってしまった。千代田区の方の反対運動は擦り寄ってきた共産党区議の個人ブログの関連記事が削除されていたりするので、どこでも歓迎されているわけでもないようだが、迂闊にも頼りにする人たちがいる。

東京新聞とか朝日新聞の共産党シンパの記者に記事をかかせ、Yahoo!ニュースのコメント欄を荒らし、Xで運動員に大量に投稿させて拡散するという宣伝戦略も使って応援してくれるので、ありがたいといえばありがたいんだろうね。そういうアドレスなんだーという印象を与えることで、不動産価値が下がるという認識はないようだ。

[646: 匿名さん]

だいたい反対運動が盛り上がると更地とコインパーキングが増えて、高級マンションではなく木賃アパートが建つという法則はすでに既知のものだと思うんだけどね。

[647: 匿名さん]

>>644 匿名さん
肝心の共産党はもう国有地の話はしていない。一回は派手に騒ぐが後をひかないのはありがたい。

[648: 匿名さん]

そう思います。地元事情を知らない業者が政治的と言って住民との対話を遮断するやり方。

[649: 匿名さん]

小日向のこと全然分かってない書き込みだね。荒らしはさってくれ。

[650: 匿名さん]

小日向では500坪の土地にマンション反対運動が起きて1軒の豪邸が建つという法則

[651: 匿名さん]

共産党によるものとしたい人がいますね。宝生ハイツ建替え計画のスレにも出没していたようです。

[652: 匿名さん]

8年間校庭なしなのは、真っ当な建替えと思えません。

[653: 匿名さん]

小日向は皇族育ちの地。それに見合うだけの小学校を整備するのは当然。

[654: 匿名さん]

>>651 匿名さん
すぐに政治を出す人は組織の中で一番嫌われる

[655: 匿名さん]

確かに小日向では最近もアパートと駐車場があったところは戸建てに変わっていった

[656: 匿名さん]

政治とか運動とか言う人は理性的な対話ができない人。
保護者は区との対話を求めています。

[657: 匿名さん]

区長を変えましょう

[658: 匿名さん]

>>648 匿名さん
>>649 匿名さん
>>650 匿名さん
>>651 匿名さん
>>652 匿名さん
>>653 匿名さん
>>654 匿名さん
>>655 匿名さん
>>656 匿名さん
>>657 匿名さん
連投ご苦労様です
反応の激しさから図星だと理解しました

[659: 匿名さん]

とはいえ国有地の利用はできなくなったので、小学校は木造で建築期間を短縮しましょう。杭を打たないので根を傷つけることなくシンボルツリーも残せると思うんですよね。自分でもなんですが、ベタ基礎の木造って地盤のいい第一種低層住居専用地域に似つかわしいと思うんですよね。

変な仮校舎を建てるよりも、幼稚園や校庭だった場所に木造校舎を建てて、今の校舎を崩して校庭にしたらいいと思う。たぶん仮校舎を作って鉄筋コンクリートの校舎を建ててから仮校舎を崩して、というやり方よりもはるかに短い工期で建てられる。

[660: 匿名さん]

そもそも自校方式で建て替えをしなければならないのは文京区には仮校舎を建てる土地や仮校舎として利用できる建物がないから。

そういえば共産党さんのところの区議が、仮校舎が作れなかったら建て替えない区があるとか言っていましたが、高度経済成長時代に急速に人口が増えてできた小学校ならせいぜい築50年程度なのでがんばれば延命も可能ですが、文京区は江戸時代からたくさん人がすんでいたので小学校も築80年とかなんですよね。仮校舎ができないのに建て替える、のではなく、建て替えないと危険なレベルになっているのに、そういう悠長な話をしていていいんでしょうかね。そんな危険な老朽校舎に子供を詰め込んでそれで文の京だと言うんですかっキリッ、って野党なら詰め寄るところじゃないでしょうか。

[661: 匿名さん]

残念ながら連投する小日向住民はいません

[662: 匿名さん]

小日向住民を軽く見ない方がいいですよ

[663: 匿名さん]

別の人です。

[664: 匿名さん]

１月にできるだけ早く説明会するといって今年度も終わり。教育委員会は信用できん。

[665: 匿名さん]

教育委員会を信用していたのですか？

[666: 匿名さん]

あれ、建築前に近隣説明会をやるもんだと思っていたけれど、よく考えてみると今回建つ小学校は低層だからそもそも近隣への説明義務ってないのか。中高層建物が建てられない地域って、建築基準法の定める範囲内にとどめれば勝手に何建ててもいいんだね。

[667: 匿名さん]

文京区役所住環境課に問合せしてみたら？ 軒の高さ7メートル超の建築計画には説明会開催義務があるから。

[668: 匿名さん]

>>667 匿名さん
>軒の高さ7メートル超の建築計画には説明会開催義務
もしそうなら説明会やるでしょ、役所は適法であることを重視するから
たぶん説明会がなかったのではなく、延期されているだけと考えることができるでしょうね、いつかはやらねばならないわけですから。もし違法行為があるなら行政訴訟でもなんでもやったらどうですか？

住専って高さとか容積率が範囲内だと乱開発やり放題だなと思います。個人が小規模に建てるから規制もゆるゆるですね。セットバックを避けるための脱法的なリフォームが横行しているようですし、その辺にメスを入れるべきじゃないですか？