シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 はどうでしょう？ Part2

[匿名はん]

シーサイドレジデンスの2スレ目です。
地下鉄中央線「コスモスクエア」駅 ≪直結≫ 本町まで15分。
600家族規模で「生鮮食品スーパー」など生活施設も敷地内に揃います。
いかがでしょう？


旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6904/

所在地：大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通：地下鉄中央線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分
　　　　南港ポートタウン線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分


・新規の質問は、旧スレも含め一度過去レスを読んでから、を推奨します。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/
・有意義な情報交換を！

[896: 入居済み住民さん]

修繕計画に関しては、段階的な増加ないしは、増加を抑えて一時金で補うのかはまだ管理組合が立ち上がっていないので、まだ選択、修正の余地はないのですが、大変参考になるご意見です。ありがとうございました。

[897: 匿名さん]

名義の件ですけど文面だけの内容だと相続税の問題が絡むかと。税務署に相談したほうがいいと思います。

[898: 匿名さん]

入居済み住人さんは誰と闘ってるんですか？。

[899: 入居済み住民さん]

誰とではなく、問題と向き合ってくださっていると思います。

[900: 入居済み住民さん]

>>894さん

重要事項説明書によれば、
大阪市優良環境整備事業の認定を受け公的補助を受けるにあたり
いくつかの取り決めがあって、そのなかで

⑤住宅の譲受人の資格は、次のいずれかになります。
ア.自ら居住するため住宅を必要とする方
イ.親族の居住の用に供するため自ら居住する住宅以外に住宅を必要とする方
ウ.自ら居住するため住宅を必要とする方に対し住宅を賃貸する方および同事業を行う方

とあります。

投機目的を排除するために何らかの居住を前提とし、
ウについては注意書きで制限条件も盛られていますが、
アイについては特段の注意は記載されていません。

素人なので断言はできませんが、親子の共有登記は同居でなくても可能と感じます。
その場合、出資比率によって持ち分が変わるので、相続問題とは関係しないと思います。

違っていたら、どなたか訂正してください。

[901: 物件比較中さん]

898
私も不思議な目で見ていました(笑)
真実を隠さないで！とか何だか大げさというか…。
しかし大規模物件におけるリスクは随分はっきりしてきましたのでそれは有難いです。
確かに管理組合で総意を得るのは大変そう。
600ですもんね…。

[902: 物件検討してます]

図面で洗面室を見ていると大抵お風呂、リネン庫、洗面台、洗濯機置き場の配置となっていて…。
お風呂と洗濯機がすごく離れてます　
お風呂のお湯の再利用なんて無料っぽいです
ホースがお風呂まで届いたとしても洗濯中は洗面室の真ん中をホースがだらりん…

他分譲マンションの図面ではお風呂のすぐ隣に洗濯機です
なんでこんな配置なんだろ？？……

[903: 契約済みさん]

＞８９２さん

私が担当者を変えた理由は・・・

●住宅ローンについて知識が少なかった

●物件の詳細についてまともに答えれなかった。（修繕積立計画・店舗・駐車場・近隣など）

●担当者の対応に疑問を感じたから


の上記の３つがあげられます。きっと、まだ経験が少ない方だったからだと思います。


また、上記の３点の理由と契約に到った理由につきましては・・・・
（長くなりますが・・・時間のある方はご覧下さい。）


◎住宅ローンについては、私のほうがまだ分かっていた為、話がスムーズに進められる様
　知識のある方の対応が望ましかったのです。
　実際、変えてもらい現在ローンの手続きをしておりますが、今の担当者の方とは話がスムーズに
　進めれております。

◎物件の詳細についてまともに答えてくれなかった点にきましては、
　確かにみなさんがおっしゃられる様に納得できる説明はなかったですが
　納得した理由は、


　＜修繕積立計画について＞
　
　・修繕積立計画は、あくまで計画であって、どこの物件もその通りに進まないのが通常だと
　　認識していたから。
　・修繕計画はどこのマンションでも毎年、計画は見直されるものだから。
　・２つのパターンで提案書が記載されておりましたけど、この状況で事業主もはっきり決めるのが
　　難しいからだろう。と感じていたから。
　　
　　大規模で確かに、個々の意見がありまとまりにくい点があるかと思いますが、大体大規模マンションは
　　多数決により決まります。
　　もしもめごとがおきたとしても、管理会社もいてる事だし、管理組合を作りますので、方向性は
　　決まってくるもんだと思ったからです。

　　
　＜店舗について＞

　・店舗については、上記にも記載されておりましたがマンションの住民で負担するものではないと
　　説明をうけましたので、納得しております。

　＜駐車場について＞
　
　・納得できる説明ではありませんでしたが、修繕計画と同様の考え方です。

　＜近隣について＞
　
　・確かにキャナルの前に他のマンションが建ってしまうのは嫌です・・・
　　できれば、何も建たない状態が続いてくれればと願ってはいますが・・・

　　でも、空き地が多く工業地域ですので建ってしまうおそれはあるのは
　　仕方のないことかな・・・・と・・・（市内では当たり前なので）　
　　
　　先のことなので、営業者が答えれないのも止むを得ないんじゃないかと
　　思います。
　　まぁ、それだけ、何か建つとゆうことは町が活性化してきてることかな・・と・・
　　人気が出れば土地値もあがるんじゃないかな・・・
　　と・・
　　私の主人の仕事は、国内を色々動くもので永住したくてもできない可能性も
　　あるので・・人に貸すことも含め検討しています。
　　
　　長谷工さんは、賃貸業務もしている会社だったのでいざという時は、お願いしようかな
　　と考えております。
　　また、長谷工さん以外にもアパマンショップさんやエイブルさん等もありますし、
　　今は借り上げとゆう形で賃貸保証のサービスのある会社もあるので、
　　一番いい所を自分で探していこうと決意しました。

◎担当者の対応に疑問を感じた点とゆうのは・・・

　上司に確認せず、自分の力でなんとか乗り切ろうとしているのが見えたからです。
　調べて正確な返事をするのではなく、うやむやにして乗り切る姿の様にわたしには
　うったからです。

[904: 契約済みさん]

実際、担当者を変えてもらって良かったと踏んでおります。


　　私の基本の考えは・・・・

　　６００世帯あるので、話がまとまりにくいのは十分に承知です。
　　ただ、話がまとまる方法はあると思ってます。
　　（実際に北摂エリアなんかは、大規模マンションは沢山ありますよね）

　　
　　また、＞８９５さんがおっしゃられるように、確かに滞納される方もいらっしゃるかもしれません。
　　それは、どこのマンションに住んでもあり得る事だと私は思いました。
　　この不景気、どこの会社が倒産するか分からない時代です。
　　神戸に住んでるから、東京にすんでいるから（所得があるから）安心とは、限らないと思います。
　　現に私の知り合いは、上場している会社員ですが給料が減った。などと話も聞くくらいです。
　
　　どんなことがあってもおかしくない時代だな。と思っているので。
　　入居している人の所得が多いから＝安心　には、私の頭のなかでは繋がらなかったのです。


　　所得が高い＝安心＝揉め事がないとも言い切れないと思います。
　　それは、本人達のモラルの問題であって、注意する人はするでしょうし、注意されてもできない人は
　　できないと思います。　
　　特に大阪府なんて、どこも一緒だと思います。（実際に市内に住んでいるので）
　　環境が良いと言われる場所もありますが、道を１本隔てれば飲み屋街があったり、若者の集まりが
　　あったり・・・
　　（北摂エリア・阪急の神戸沿線なんかはいい所多いですが）

　　オーバーの話になりますが、犯罪もこの世の中どこでもおきてるのが、現状ではないでしょうか？
　　今までかつて犯罪のなかった地域なんか聞いたことありません。
　　


　　また、金額の話ですが、確かに待てば６００世帯もあるので値下げする可能性も秘めているのも承知でした。
　　ただ、自分の気に入る間取りが残っている自身はありませんでした。
　　きっと、残るのも人気のない部屋か若しくは高くて手が出せない部屋か・・・
　　と考えたからです。
　　もし、下がったとしても１０００万になる可能性は、非常に低いと感じたからです。
　　（もしなったとしても狭い部屋しか考えられません。）
　　どこも今は下がってますよね。
　　もし待って下がったとしても、数百万の話。（１００万～４００万くらいかな？部屋に
　　よって違うかもしれませんが・・・勝手な想像です）
　　しかも値引きする部屋は、人気のない部屋かな・・・と察したので、先日契約しました。


　　また、今回契約した理由は、今は金利が安いですし、住宅ローン控除も受けれますし・・・
　　ずっとお家を探していたので、金利など今の条件をよく理解しております。
　　その為、今の時期に買っておきた方が得かな・・・
　　と考えに到ったので、先延ばしにはせず、先日ついに心を決めました。

　　
　　先のことは、誰にも分かりませんし、予想するのも自由です。
　　

　　また、探すに当たって、今出ている不動産を殆ど見に行きました。
　　戸建て～マンション。中古～新築。場所は幅広く神戸～奈良にかけてみてきました。

　　どこも問題視される点はありました。
　　どこも一緒です。
　　　
　　その中で、ここの物件はたまたまコミュニティーに書き込みができる状態で、色々な意見が
　　飛び交ってますが、価値観はさまざまで、決断されるのは自分自身です。
　　

　　気に入らなければ違う所で探したらいいでしょうし、気に入った方は住むでしょうし・・・　　私は、駐車場を問題視されている以上に、ここのマンションに魅力を感じたので、契約致しました。

　　
　　この考えが、みなさんに参考になるかは分かりませんが、
　　色んな考えを持った人がいるんだな・・・・・
　　ぐらいに感じてもらえると嬉しいです。


　　長々と話してしまってすみませんでした。

[905: 匿名さん]

質問：長期修繕計画書は何年先まで計画として数字がはいっているのでしょうか？
３０～３５年かとは思いますが、教えてください。よろしくお願いします。

[906: 物件比較中さん]

903さんへ

＜近隣について＞で、ご参考になれば？よろしいのですが・・・。私の経験です。
→　空いている土地の「所有者」を営業の方にお聞きになるといいと思います。
さらに、私の場合どうしても気になって、その所有者に電話して、建設計画をストレートに聞いたこともあります。
例1：アーバンライフ三宮タワーの南西隣の土地　→　所有者「藤和」、25階建て程のタワーの計画ありとのことで、アーバンを検討から外しました。
例2：ルナタワー横の土地（キングと逆の駅に近い土地）　→　所有者は忘れました（都市開発？）、タワーの計画があったが白紙に。

一年前くらいの話ですので、変化があるかも知れません。
因みに、電話をする際のコツ？ですが、「計画があるなら検討したいので」と、控えめに「言える範囲でいいので」等と言うと、意外と親切に詳しく話してくれました。

蛇足ながら、個人的には、例2「タワーマンション計画の再開」を期待しています。

[907: 通りすがり]

ルナは近所にスーパーがありませんので住みにくいかと…　
なので私はユニバーサル付近はあきらめました

[908: 匿名さん]

895です。
少し補足説明です。
私のところでは、5年ごとに修繕積立金が上昇する計画でしたが、当初計画の改定時期に事前アンケートで調査したところ3割が値上げ反対でした。
総会で多数決で決定すると思っていたら、当時の理事会の中に反対派が多く、理事会で当初値上げ金額の5分の1の金額で議案が総会に提出されました。
理事の立場を利用して自分の都合の良い議案を提出する方もいますので厄介です。
どのマンションでも言えますが、マンション購入時には将来の修繕積立金・管理費の合計が当初の3倍くらいになると思っていた方が、後々嫌な思いをせずに済むと思います。
私のところではこのままだと将来30-50万の一括徴収が発生するとの試算がでましたが、これは1回目の大規模修繕のみの試算で、その後の修繕計画は当然できないことが前提でした。
ここで議論されている住人・契約済みの方は意識が高いと思いますので、積極的に管理組合の運営にかかわる事をお勧めします。

[909: マンション住民さん]

>>902さん

お風呂と洗濯機の配置は入居前にホースが届くかな？と心配でしたが、1620？サイズのバスルームでも洗濯機に付属していたホースで問題なく使えてますよ。


今日、アクア前のアーバンの持っている土地の計測を大阪市の職員の方がしていました。
ネットで調べただけの個人的な意見ですが、実際に競売にかかるのは来年ぐらいになりそうですね。
このまま暫く何も建って欲しくないなぁ。

キャナルを散歩していたらクラゲを発見しました。
敷地内ではてんとう虫を見たし、エゴノキのお花が綺麗だったり、最近の晴天で元気がなくなりつつある茸？を観察したりして毎日のお散歩が楽しみです。

[910: 契約済みさん]

908さんありがとうございます。参考になりました。
ここで議論されていた住人の方や契約済みの方は管理組合結成時に理事に立候補されますよね？
私はできるだけ参加したいと思いました。
みなさんにお会いできるのを楽しみにしています。
みんなで協力してよりよいマンションにしましょう！

[911: 購入検討中さん]

営業を変えたい>>885です。
遅くなりましたが、皆さんありがとうござました。
共感、アドバイス頂けて、とても心強かったです。
契約板でいつまでも営業の事でうるさいと書かれているのは
やはり、納得のいかぬ相手との買い物では何かにつけて
不満が残るのでしょうね～。
先日もまた、電話の約束をすっぽかされ
こちらからかけると「休んでます」でした。
もはや家を買う事より、営業に会うのが苦痛になってきましたので
担当の交代を申し出てみようと思います。
どうもありがとうございました。

[912: 検討中]

８９４です

９００さん、ご親切におありがとうございました。
ローンを組むさいに、抵当権がつくので、
共有名義だとローンを組んでいる方に何かあったときに
銀行でマンションの半分だけ抵当に取ることが難しいので嫌うと言われました。

高金利のローンや、全部現金で購入できればきっと問題ないのでしょうが・・・。

同じようなケースで共有名義ができた方がいらっしゃればと思って
投稿した次第です。

９００さんは、わざわざ重要事項まで読んで下さったのですね。
ありがとうございました。

[913: 契約済みさん]

先日アクアを契約したものです。

アクア前の土地ですが、将来的に１５階建てのマンション等が建設されましたら
やはりアクアの１０階くらいまでは、日中真っ暗なんでしょうか？

距離的に、結構近かったのですごく不安なんですが皆様の見解をお聞きしたいです。

[914: ガーデン住民]

>>913さん
もし15階なら冬場以外は日当りは良いと思います。
太陽は建物の上を通ります。
冬至前後は太陽高度が低いので夕方は早めに日影になりますが、
直射日光が当たらないだけで真っ暗にはならないでしょう。
アクア前に建物がたっても、距離は50メートル弱はありそうです。

[915: 契約済みさん]

９１４さん、有難うございました。

なんか少しホッとしました。

大きい建築物は建ってほしくないものですね～！

小さい公園とかでしたらうれしいのですが。

[916: 入居済み住民さん]

>>912さん　900です。

そうですか、居住条件とはあまり関係なさそうですね。

私の場合、ローンの仮審査の際、三井の当時の担当者さんが
同居する息子との共有も視野に動いてくださって。
（ダメだったときの保険でした）
結局私の分１本でいけたので、その後のことは分かりません。

でも、夫婦間共有も珍しくないこのご時勢で。。。
ほんとのところ、どこの誰が嫌がってるんでしょうねえ。

[917: 契約済みさん]

>９０５さん

遅くなってすみません。
修繕積立計画ですが、私が確かめた所３０年まで出ておりましたよ。


＞９０６さん

ありがとうございます。
少し気になる所なので聞いてみます”上手くできるかな？？（笑）


＞９０８さん

いろいろと教えて頂きまして、ありがとうございます。
凄く参考になりました。
このマンションが良い方向に進むように、ご意見を参考に
提案をしていきたいと思います。


＞９０９さん

敷地は、大阪市の職員が見てたのですか？？
公園になったらいいのになぁ・・・・。。。


＞９１０さん

仕事をしながらなので、参加できるか分かりませんが・・
みんなで良いマンションにしていきたいですね！！
なるだけ力を合わせられるように、私も頑張りますね！！

[918: 検討中]

８９４＝９１２です

９１６さん、ありがとうございました。
今日、公証役場に行って、聞いてきたのですが、
共有名義ができないことはないのだけど
今は、銀行が面倒なことを嫌がるとのことでした。
低金利だし、わざわざ面倒な客にローンを組ませなくても
というところが結構多いそうです。

贈与税がかからないように、
金銭貸借契約を結んで公正証書に残すことにしました。

本当にありがとうございました。

[919: 匿名さん]

昨日、テレビ大阪ワールドビジネスサテライトでマンションの維持費の死角が特集されてたみたいですが、ご覧になった方がいらっしゃれば内容教えていただけないでしょうか？

[920: 契約したよ]

見ましたよ。携帯に保存したけど、載せる事、出来るんですかね？
簡単に話しますが、修繕積み立て金が足りなくなったマンションが管理費を競争入札させて大幅な減額させる事で、足りなくなった修繕積み立て金にあて、住民の負担を増やす事なく、なおかつ、あまったお金でマンションを綺麗にし、マンションの価値をあげる様な話しでした。
あくまでも簡単に話してますが、すごく興味深い内容であり、出来れば保存したのを見て頂きたいです。

[921: 契約済みさん]

>９２０さん

テレビで特集してたのですか？携帯で見れるのですか？すごく興味深いので、すごく気になります。

インターネットで検索はできないもんでしょうか？詳細が知りたいです。

[922: 匿名さん]

ブログでも何人かの方が内容を書いていました。
結局は住んでいる人がどれだけマンション全体のことを考えて行動するかなんでしょうね。
理事会まかせだと何をやっているのか総会の時にしかわからず、その理事会の理事達も自分達でどれだけ考えて行動するかなんでしょうね。
理事会は管理組合の代表機関であることをしっかり認識して、管理会社まかせにしない理事がいれば、マンション全体を引っ張っていくことによって、テレビの例のようなマンションになるんですね。
ゴミが落ちていれば、管理人さんまかせでなく自ら率先して回収するとか、ちょっとしたことでも自ら進んで行動できる人が集まれば可能なんだと思いました。

[923: 購入検討中さん]

結局当初の修繕計画はアテにならないということですね。
以前NHKの番組の議論で、駐車場が内なのか外なのかとか計算方式がどうなっているのか等の前提条件の質問がありましたが、今回のWBSの特集はどういった前提での番組内容だったのでしょうか？
うまくいったマンションの例があったようですが、このマンションに当てはまるかどうかも知りたいです。

[924: ビギナーさん]

賃貸の駅のマンション雑誌でみたのですが

２LDKの値段が微妙に値下がりしてませんか？

[925: サラリーマンさん]

こちらの立地や販売価格を考慮すると比較的お若くて車などをお持ちのフットワークの軽いご家庭
が多くなるのではないでしょうか？となると２LDKの小さなものでは手狭でしょうから自ずと人気
はでないでしょうから値引きもありかと思います。まあ、この不景気時に完成済み大戸数マンション
を売らなければならないわけですから、たぶんそのうち他の３・４LDKも値引きはじめることでしょう。

[926: 購入検討中]

何といってもここでのネックは駐車場代が異常な高額ですね。

市内でも無料駐車場や５千円前後の駐車場が結構あるのに何故、南港で自走式が１５０００円？？？

場所柄、南港だからこそ無料にしてほしかった（涙）

仮に３５年間払い続けたら６,３００,０００円も払う事になる・・・滝汗

そして咲洲トンネルは有料だし・・・車持ってる方には痛いことだらけです＞＜

車を持ってない方には良いマンションですね。

駐車場が埋まらなかったら空き駐車場の維持費も管理費で負担しなければならなくなるし・・・

悩みどころですな。

[927: 購入検討中]

ＷＢＳの内容
要するに、管理会社１社に丸投げ状態だと競争の原理がなくなり、経費削減や節約が見えにくいという事。
修繕関係会社・警備会社・清掃会社等それぞれ競争入札をさせる事により経費削減が可能という事でした。

[928: 匿名さん]

管理会社１社に丸投げ状態だと競争の原理がなくなり、経費削減や節約が見えにくいという事。
修繕関係会社・警備会社・清掃会社等それぞれ競争入札をさせる事により経費削減が可能という事でした。

これは説明聞くと簡単そうだが、実際は簡単でない。
まずは総会で管理会社変更や管理形態の変更を決定しないといけない。
決定後、理事会がメインで活動すると思いますが、これをやるのも理事のリーダーシップが必要でしょうね。誰が業者に連絡するのか？連絡係りが業者からキックバックを受ける可能性もあり、不正が発生する可能性もある。
ハードルは高いですね。

[929: 匿名さん]

908です。

928さんのおっしゃるとおりです。
管理会社の変更や、各作業業務を直接業者と契約することは誰でも考え付きますしネットでも情報は溢れていますが、これを実行するのは非常に難しいんですよ。

まず管理会社の変更ですが、見積りを比較しますが、作業内容が各管理会社ごとに違いますので、作業内容の違いと金額の差をどう判断するのか？がポイントになりますが、素人がそのような判断を普通できません。
又作業ごとに業者を選択しますが、誰がどういった基準で業者を選定し、見積を取るのかが非常に困難になります。
例えばエレベーター保守の作業内容が業者ごとに違いますが、その違いを住人がしっかり把握できているのか？がポイントとなります。費用が安ければOKというような単純な判断はできません。
万一事故が発生した場合、その業者を選択した方の責任追及もあり得ます。

こういったことを含めて、どれだけ自分達で考えて行動できるのかがポイントなのですが、プライベートの時間を削って無償で動いてくれる住人がどれだけいるのか？が重要です。
しかし何かあったときはこういった方がすぐに槍玉にあがるので、実際行動するとなるとなかなか踏み切れないのではないでしょうか？
私のところも踏み切れませんでした。

[930: 購入検討中]

928・929さんの仰る事はごもっともです。
言うのは簡単、やるのは難しい。

確かに理事会メンバーだけでやるのは難しいでしょう。
しかしＴＶでは見積りや競争入札や業者選定･作業内容の確認をしてくれる専門業者があったと思います。

その業者に理事会の意向を伝え、窓口として１社かませれば問題無いのではと思います。
この大規模な管理を理事会だけで何とかしようとするには、かなり無理があるでしょうし、
なんでもかんでも理事会メンバーに責任追及されたら誰も理事なんてやらなくなりますからね。
当然この専門業者への経費はかかりますが、それ以上の莫大な経費削減は大いに期待できるのではないでしょうか。

ってか、内容が契約者や住人専用の掲示板で議論するような内容になってきてしまったような（汗）

[931: 924]

925さん
ご丁寧にご回答ありがとうございました。
自分がマンション購入をするのはまだ先ですが様子をみてみる事にします。
やはり2LDKはあまり人気出ない様子ですね・・。

[932: 匿名さん]

929です。

せっかくですのでもう少し。
確かにコンサルに助言を貰いながら進めるんですが、そのコンサルの良し悪しや提案内容を吟味するのは結局理事会なんです。
しかもコンサルが助言していると判明すると、見積りを出さない業者もいます。
一部の管理会社なんかはコンサルが助言してるとわかると手を引きますよ。

余談でした。

[933: いま分譲に住んでます]

そもそも管理人て毎日、終日必要なのでしょうか…

いま、何人いるんでしょうね？　前に見た時は２、３人でした

管理人室の電話は携帯にして持ち歩けば、部屋に常駐する必要ないですしね

私は知りたい情報があれば、電話してポストに入れといてもらってます　
でもそれも数年に一回ですね

[934: 匿名さん]

>>932
同意。

管理会社は嫌がりますね。自分達の利益確保のために、契約更新しないとか言いますよ。そうなるとどうなるか？
別の管理会社が決まっているならいいが、決まっていないと契約切れた翌日から管理業務が全館ストップとなります。
コンサルは指導するだけで自分達は管理業務できないから、しばらくは住人が管理業務をせざるをえない。しかし素人にそんなことは無理。それをわかってて管理会社は交渉してくる。
この微妙なバランスをうまく調整できる理事がいればいいが、なかなか厳しい。
コンサルも削減額の何％かを報酬として取るので、無理やり削減しようとする輩もいる。
本来必要なところにはお金をかけるべきなのに、素人では何が重要かなかなか判断しずらいのが現状。

住人も勉強することはたくさんあります。
知識・理論武装してからコンサルに相談するのがいいでしょう。
最悪住人の自主管理でもOKくらいの気迫がないと相手につけ込まれるだけです。

[935: 購入検討中]

＞しかもコンサルが助言していると判明すると、見積りを出さない業者もいます。
＞一部の管理会社なんかはコンサルが助言してるとわかると手を引きますよ。

裏を返せば「そんな業者からは見積りもいりませんし手を引いて頂いて結構です」と言いたくなるのは私だけ？

コンサルの助言がわかると粗利が取れないから見積りを出さないのでしょう。

コンサルの助言がわかると清掃や警備や管理に手が抜けない又は請求明細を誤魔化せないから手を引くのでしょう。

このご時世、喉から手が出るほど仕事を欲しがる業者がたくさんあります。
誤魔化したり、手を抜けば次から仕事がもらえなくなります。

探せばきっといい業者は見つかりますよ。

[936: 物件比較中さん]

見積に参加しない業者のことはどうでもいいけど、現管理会社の態度が重要。
確かに突然撤退されたら困ります。
現在管理会社とどんな契約をしているかによりますよね。

[937: 購入検討中さん]

>>895,>>908さんの投稿、非常に興味深く読ませていただきました。
テレビ番組も勉強になるけど、こういう実体験された方のお話はリアルで現実身がありますね。

できればもう少し詳しくお聞きしたいのですが。

１００戸以下のマンションということですが、総戸数何戸ほどの規模でしょうか。
機械式駐車場は、どういった形状でしょう。屋内型でしょうか、屋外型でしょうか？
売主が設定した修繕積立金が甘かった、とのことですが、㎡あたりいくらで設定されていたのでしょうか。
また、実際にはどれほど不足していたということでしょうか？
理事会が暴走して修繕積立金の値上げができなかったということですが、理事は立候補で決まるのですか？
輪番制で１年交代とかだと、次の理事に変わったときに正常化に持って行けそうな気がするのですが・・

シーサイドレジデンスとは総戸数の規模が違うと思いますが、売主が作成した修繕計画というのがどれほど現実と離れているのか、知りたいので差支えなければぜひ教えてください。

[938: 匿名さん]

908です。

質問がありましたのでこたえられる範囲でお答えします。
質問の順番に

総戸数80程度
駐車場は屋内・屋外に機械・平面両方。機械式の割合が75％程
平均70㎡あたり3500円程度
1戸当り平均30-50万不足
理事は輪番と立候補の両方（立候補が優先）
輪番といえど、確率で言えば理事構成がどうなるかは運次第です
自ら進んで値上げを言える人がどれだけいるかだと思います。

不足は機械式駐車場だけではないですので誤解のないようにお願いします。

[939: 匿名さん]

このマンションの機械式駐車場のことをどう解釈するかは、難しい問題ですよ。
だいたい法定耐用年数１５年の機械式駐車場を２０年で計画する時点で破綻してます。
「１５年で交換の計画がメンテが行き届いた結果１８年持つ」
「２０年で交換の計画がメンテを定期的にしたのに１８年しかもたなかった」
同じ内容でも計画が違えば全然違いますよね。積み立てている金額が違うし。
４８０台の半分が機械式ということですが２４０台全部２０年持ちますか？。
耐用１５年のものを１５年と書けないのは長期修繕計画書が３０年計画だと
「３０年目に機械式駐車場の２回目の更新金額を計画に盛り込む必要がある」からだと思いました。
広大な土地を取得しているにもかかわらず時代にあわない機械式駐車場を大量に抱えているということが販売価格とか値引き額とかを超える出費としてのしかかってくるのは避けられそうにないという結論で検討から外します。

ありがとうございました。

以下参考資料
機械式駐車場ってどうですか＠マンションコミュニティ（５年前からある機械式駐車場のスレッド。）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/
機械式駐車場の問題点について（機械式駐車場問題をとりあげているリンク多数）
http://www.geocities.jp/daigiri90131/parking.htm
機械式駐車場は立地によっては時限爆弾になる
http://www.mansion.co.jp/union/new/new0811.html
機械式駐車場料金の無料化の流行＝詐欺行為の蔓延だ／200年どころか15年しか持たない恐れあり
http://www.mansion.co.jp/union/new/new0812.html
※このマンションは駐車場料金は管理費に１００％計上なので駐車場料金無料と同意だそうです。

最後に、
検討していたものとしては部屋数やキャナル前の緑地を削減もしくは屋内平面駐車場の屋根を緑化するなりして全台を平面駐車場にしていてくれればなあと思いました。アクアの茶色のタイル貼りの低層階あたり、平面駐車場にできただろうになあ。残念です。

[940: 通りすがり]

機械式駐車場の課題はマンションには付き物だけど、このスレは駐車場ばっかりにこだわり過ぎ！
親切にしてはクドいな

[941: 契約済みさん]

まあこのご時世、自動車の所有数が減ってきてますから。
将来駐車場の使用数が減ってきた頃を見計らって、

機械式駐車場撤去→その場所を平面駐車場化→300台程度の平面立体駐車場確保

で、維持費や機械更新費用を減らすという手もあるんではないのかな？

もし駐車場の機械交換や維持費が高額なのなら、費用削減効果は高いでしょう。
平面駐車場の料金を値下げすることも不可能ではないかも。

最近はカーシェアリングを始めるマンションもありますし、
車の台数が今より増えることはないはず。
10年くらい経ったらマンション住民で議論したいですね。

[942: 購入検討中さん]

>>938さん
ご回答ありがとうございます。
７０㎡で３５００円くらいだと、よくある感じで特別安いように思えないですね。
９３８さんのマンションの当初修繕計画が特別甘かったのではなく、世間一般的にデベのつくる計画は甘めということですかねー。
総戸数８０戸程度ということですが、エレベーターは何台あったのですか？
よく５０戸に１台の割合が望ましいといわれますけど、８０戸で２台あるとメンテナンスの負担割合が高くなりますよね？そのへんも関係しているのでしょうか。

[943: 匿名さん]

>>941さん
>機械式駐車場撤去→その場所を平面駐車場化→300台程度の平面立体駐車場確保

屋内の機械式を撤去した空洞にってことですか？。
屋外型を埋め戻して平面駐車場にした例はあるけど屋内型はどうなんでしょうか。
機械式で３００台分の容積に平面立体駐車場をつくっても３００台は到底入らないですよ。

[944: 941]

>>943さん
説明不足でした。従来の平面約240台＋機械式の跡地約60台＝300台という意味です。

[945: 契約したよ]

みなさんは、よほど駐車場がお好きみたいですね。たしかに私も悩みました。駐車場の値段とか今後の事で…たしかに仮に三千万円のマンションなら一戸建てならだいたい三千八百万円ぐらいの建てれますからね。それは誰でもわかりますよね。私が思うにはマンションにするか一戸建てにするかの問題だけの様に思います。私は駅から直で帰って来れますから嫁の安全性を取りこちらに決めました。

[946: 匿名さん]

契約済み・入居済みの人たちは専用の板があるよ。そっちに行けばいい。検討する身と契約した身では決定的に違うんだから。

[947: 契約したよ]

やはり、そう来ましたね。つまらない方ですね。私がテレビでの放送の話し書いた時は何もいわず、まぁわざと書きましたが、今度は契約板にいけと、ほんま、器の小さな方ですね

[948: 匿名はん]

946さん943の内容見ましたが貴方、理解力ないですね。だいたい機械式の所埋めて三百入る訳ないでしょう。人が書いたのに対して意見言われる前に出来れば少し考えてからの…お願いしますね。

[949: 契約したよ]

だいたい、契約した人がカキコミしたらダメなんですか？あくまでも契約板はあっても、ここは検討板とは書いてないから自由に書いてもいいんでは、946のお宅オタクさんはどうお考えですか？

[950: 購入検討中さん]

匿名さん方が話題にしているのは、15年前の野ざらしの機械式駐車場が今老朽化しているということ。啓蒙としては参考になるが、屋内の現在の設備に相当しないのに無理から当てはめようと解釈をしている。法定耐用年数もその部分にまで落とし込まれておらず、屋内だと25年持つという解釈もある(もちろん要メンテナンス)。逆に機械式駐車場を設置しているマンションの中では屋内は良い条件だとも考える。車の需要が減る可能性についても、耐用年数が最高の屋内自走式を250台分備えてある。機械式もピット跡だけ平面にしたり、必要台数分だけに変えれば修繕費も安くつくし、やめたっていい。理想は平面自走だろうが現実には有り得ないし、屋外自走にしたって風雨にさらされ劣化するリスクはある。更地にしたって何台止めれる？その台数以上が必要であれば結局立体化することになる。
そうであれば、折中したものが一番柔軟で時代に合わせやすいつくりだと言える。

このマンションの屋内駐車場の上は緑化されている。また、今更部屋数の話をしているが、思うにこの論点以前に一番最初に取捨選択されることだろう。
本当に検討されていたのか甚だ疑問だ。

[951: マンコミュファンさん]

ここのカキコは利害関係者がやたら多そう。ほんとに契約した方たちなのかかなり怪しい。

[952: 匿名さん]

942さん

私のところはエレベーター1台です。
デベの計画は甘いと思います。
政府も200年住宅とかを提唱するなら、こういった点も規制して欲しいと思う今日この頃です。

[953: 検討中さん]

ここは一部契約者が執着に掲示板に張り付いてる感じですね。。
内容は長文ばかり、全部を読む気がしません。

ネガティブ発言は、すぐ叩かれるし、いい意見交換は
できそうにない感じがします。検討者の色んな意見を
聞きたい人も多いと思います。

まあ、営業のレベルの話は同意できましたけど。
結構、重要な質問にも答えられないことが多かったし、
こっちの知識の方が上に感じて不安だったりと、
私に付いて頂いた営業さんは、もひとつグッと来ない
感じでした。

私は、ここの検討者でしたが、将来性への疑問と
生活利便性の高い施設が周りに少なく、街が発展
していくまで待てないと思い断念しました。

せっかくの海の眺望も、ローレルやリバーガーデンがあり、
眼下には望めないことも、マイナス要因でした。

安い値段と広い部屋、広いバルコニーは魅力でしたけどね。

ただ部屋のカラーが気に入った間取りは、ことごとく
ゴールドでした。。個人的にはダークの方が好きなので。

それから、手摺の低さはかなり気になりました。お子さんが
居るご家庭は、本当に気をつけて欲しいと思います。

私はご縁がありませんでしたが、ここに決められた方は、
良いシーサイドライフを送れればいいですね。

それでは、失礼します。

[954: 匿名さん]

950さんのおっしゃる通りだと思います。
共感です。

[955: いつか買いたいさん]

ここの提示版は、なんだかすごいですね。

ここのﾏﾝｼｮﾝの資料請求してまだ行ってなく、参考に掲示板みてみたのですが、すごいですね。全然考えの材料になりません。
ここを断る人はいつも嫌味な言い方をして去っていくし。読んでるこっちも見てて気分が悪くなりました。業者さんが多そうな気にもなりますわね。（ひょっとして不動産業者同時で潰し合いっこしてるの？？笑）
ま、関係ないですが業者さんもあまり言い過ぎると、逆に不愉快に思います。同じコメントが多いし。　契約者さんとか申込者さんが腹を立たせる理由もなんとなくわかるなあ～。（買った身ですもんね。）
みなさん、もっと冷静になればいいのに。

[956: 申込予定さん]

今日はフーディーズ咲洲店の朝市があるみたいですね。
私は行けないですけど、行ってみたかったなぁ。

色々とGWにマンションを見てきましたが完璧なマンション！とは言い切れませんが、ここに決めるつもりです。
私達の予算では当初中古１戸建てを検討していましたが、駐車場代はかからないものの、自分達でしっかりメンテナンスが出来る自信がなかったので、中古マンションに変更。
希望していた地区は人気地区だったらしく、条件のいいマンションは価格があんまり下がらないですねー。
そんな中この不況で新築マンションの方が安くなってきたため、新築も考慮して色んなモデルルームに行きました。
ここの営業さんは確かにちょっと頼りなかったけど、大京の営業の熱心さを知っている身としては、コレぐらい方がありがたかったですｗ

私達が申し込んで実際に入居する頃にはスーパーが出来ていることと、隣接のポートタウンが30年ぐらいの歴史のある住宅街で生活利便施設がちゃんとある事が決め手となりました。

ここの掲示板でマンションの管理とか駐車場のこととか…色々勉強になりました。
私自身もそうでしたが、マンションにおける問題とかはあんまりかんがえていらっしゃない方もいると思います。
でも、ここのマンションを検討していて、この掲示板で口コミなどを探している方がこれらの書込みを見たときに「マンションってこういう問題があるんだな」って気づくだけでも収穫アリかなと。
めんどくさそう～と思って検討からはずすのであれば、マンションの運営？に興味のない方が減るって事で入居者になる予定のものとしてはいい事ですし。
営業さんにとっては「いらん事いうなー」って感じかもしれないですがｗ

入居された方にお聞きしたいのですが、先着順で申込した場合、大体どれぐらいの期間で入居できるものなんでしょうか？

[957: 購入検討中さん]

９５３番さん

手摺りの低さってどれぐらいですか？また、どこの手摺りが低いのですか？
まだ見に行ってないので、不安に思います。
今度、見に行った時にチェックしてきます。

あと、私は契約者さんや入居さん・購入検討さんの意見は参考になります。
特に駐車場の件などは、知らなかったことが多く勉強になりました。
違うﾏﾝｼｮﾝに住んでるのに、いろんな人がアドバイスをくれてますし、ここに住んでらっしゃる入居さんはみんな意識が高くて安心はしてます。

ただ、手摺りの低さをいわれてる方が多かったので、手摺りの低さと場所が
気になります。
９５３以外の方でもご存知の方教えて下さい。

[958: 匿名さん]

午前中に特定の方に一方的に叩かれた９４６です。契約された方、入居済みの方と検討している身とは絶対的に違うと書いたのは、契約された方にしたら気分を害する書き込みもたくさんあるだろうから検討板は見ないほうがいいんじゃないですか？。という気遣いの意味だったんです。どうにも契約・入居済みの方々の言論統制が厳しくておっかないもので。

まさかつまらない、器の小さいなどの誹謗中傷を受けているとは思いませんでした。
誹謗中傷なので削除対象なんでしょうけど、こういう契約者さんもいるのだと思い、記念として削除依頼はしません。自由に書いていいのと契約者の方がこれから購入を考えている人間に罵詈雑言を浴びせることが同じ意味なのかと思うと震えます。

オタクさんどう考えですかとのことなので。

[959: 匿名さん]

>>957
ベランダです。一目瞭然ですのですぐわかりますよ。
手摺の下のコンクリート壁の高さが低いので、小さな子供でも足をかけて登れます。

[960: 匿名さん]

自分より弱そうなものにだけよく吠える犬はいます。

[961: 物件比較中さん]

手すりの低さは以前から指摘されていましたね。
でも改善するにもどうしようもない問題だし…。
困りましたね。
万が一にもベランダからの転落事故などあったらマンション全体の価値も一気に下がるのに。

[962: 購入検討中さん]

>>952さん
ご回答ありがとうございます。
総戸数８０戸規模なのに、エレベーターは１台しかないんですね。
しかし、それはメンテナンス費用はかからなくてすむでしょうが、日常生活で混雑して住みづらいでしょうね。
エレベーターの設置台数基準は、
総戸数を５０で割って、小数点第一位を三捨四入（四捨五入ではなく）した数が適正と私の読んだ本には書いてありました。
８０÷５０＝１．６　ですから、２台ないといけない計算ですね。
朝の混雑時にはイライラしませんか？

こういったところに、売主の姿勢が出ますよね。
売ってしまえば、あとの住み心地は二の次という・・
１台にしたほうが修繕積立金を安く設定できますもんね。

９５２さんのマンションは修繕積立金、管理費の値上げに苦労されているようですが、理事会はどんどんメンバーが変わっていきますし、大規模修繕までまだ時間があるようですので、これからの理事会で正常に軌道修正していくことは可能だと思います。
それこそ、９５２さんが理事に立候補されて、引っ張っていかれては？
６年ほど前にマンションを買われたとのこと、そのころが一番価格も手ごろで設備仕様もよかったと聞きますので、うらやましい限りです。
ご健闘お祈りします。

横道にそれた話題をしまして、みなさん失礼いたしました。

[965: 通りすがりA]

うわっ。。。。。

ついに言ってしまいましたね・・・
面白くてここのサイトちょくちょく見てましたが　笑

書き込みしたのは、契約者さん？？それとも業者さん？？
「うざい・・とか　ぼけー」とか・・すごすぎます。
それは、ネットだからといってもあまり良くないですよね＾０＾；

それにしてもここの討論は、本当にすごいですね。
見てて飽きないです。

９５９さんは、手すりの指摘をした同一人物だと判断します。笑
「ここは辞めた」という人は、何故かまだこの提示版にいるし、諦めたのに
まだ見てて、書き込みするって事は、やっぱり気になるのかな？
それとも嫌がらせがしたいのかな？

どっちでもいいですけど、読んでいてどっちもどっちに思います～。
みんな気になるなら、もうここで買ってしまえばいいのにい～笑

[966: ビギナーさん]

＞＞９５８さん　あなたも過剰反応でしょう。

悲劇のヒロインぶってますが、
誤解を招く書き込みしたあなたにも責任はあるかと思いますが。

どうみても、前後の文を見てるとその様にしかうけとれせんよ。

[967: 匿名はん]

今日、アクアコート下2Fの落下物用安全網(こんな名前?w)に、
ピンク色の子供用かな?スリッパが落ちてるの見ましたww

バルコニーの上にあらって干していたんでしょうか。
風で飛んだのかな?
怖いよね。
スリッパでよかったよね。

気をつけてね。住民の方。

[968: 購入検討中さん]

手摺は低かったのでちゃんと見た方がいいと思います。
ただ、普通のマンションでもベランダに台になるようなもの（エアコンの室外機なども）を置いていて落下事故に繋がったということは多々ありますから、普通に生活、親が普通にちゃんと見ていれば問題ないと思いました。
一応子育て安心マンションですし、そういった検査は受けているみたいです。
落下防止の網はよく物が落ちてきますよ。
今マンションの2階に住んでいるんですが、今のところは柵に布団干してもいいので、布団が落ちてきたこともありました。
後は枕とか、上靴とか派手派手な下着とか…

風の強さも度々話題になっていますが、バルコニー側ってどうですか？
玄関側は強くてドアを開けるのに力がいることもあるという書込みを見ましたが、バルコニー側も風が強いんでしょうか？
外からの感じでは普通に洗濯物を干していらっしゃったので、日常的に干すには問題ないのかなと拝見いたしました。

[969: 購入検討中]

今日は構造説明会があるので午後からでも行ってみようと思います。

手すりは確かに高くは無いですが低すぎるとも思いませんでした。
どちらかというと低めかとは思いますけど。
いづれにしても事故の可能性はどんな環境でもあると思います。
最終的には親がどこまでしっかり面倒見るかによると思います。

この前、上層階を見てきましたが特に風はそんなに気になりませんでした。
ただし、バルコニー側の窓を全開にしてリビングのドアを開けたまま玄関のドアを開けると
強烈な風が吹き抜けてきました。当たり前といえば当たり前ですが風の抜け道を作ると
上層階ではそれなりに強い風が吹くようです。

以前もどなたか言ってましたが、新聞の折込広告にはどんな広告が入ってるのでしょうか？
その広告からも周りの生活環境がだいぶ想像できますので現在お住まいの方よろしくお願いします。

それと、ここはバルコニーの外側？に布団を干す事が禁止されているようですが
今お住まいの方はどのように布団を干されてるでしょうか？
バルコニーの内側に布団が干せるような竿とかを用意してるんでしょうか？
くだらない質問ですみません。

この前、見に行った時はアクアの上層階の方がバルコニーに布団を干してあって営業の方が
困るんですよねルールを守ってくれない方がいると。と言ってました。

[970: 物件比較中さん]

辞めた人の意見も参考になりますから統制しようとするのはやめませんか？
965みたいな中身の無い野次もいらないですし、966のように「言い返してやらなきゃ気が済まない」って態度もどうかと。
冷静にね。

落下物は住人の意識次第ですよね。
子供がいたずらしたりもするし親がしっかりしてないマンションだと怖い。

風が強いということはお布団は干せないですか？
ベランダが広いので広げて干せたらと思ったんですが、危険ですよね。

[971: 物件比較中さん]

969さんと質問がかぶってしまいましたね。
お布団、気になるものですいません！

[972: 入居済み住民さん]

布団はバルコニーの内側に竿を用意すれば干せますよ！内側なら風で飛ぶことはありませんし。今は外側に布団干しする人はいなくなって見た目良くなりましたねー。
以前ドアが重いとの書き込みがありましたが、風のせいと言うより部屋の２４時間換気で気密が良いせいでドアが重くなることがありますね。

[973: ご近所さん]

ご参考
http://nanko.iinaa.net/
http://nanko.iinaa.net/port-town/index.html
↑

近隣ポートタウン＆南港全体状況、事情など

[974: 近所をよく知る人]

レスNo.が 950を超えましたので、新スレッドＰＡＲＴ３を立ち上げました。
引き続き御投稿をよろしくお願い申し上げます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6662/

[975: 購入検討中さん]

９６２です。
９６３さんをなぜそんなに怒らせてしまったのか、驚いているのですが・・・
物件に関係のない話題をふくらませてしまって、怒らせてしまったのなら、重ねてお詫び申し上げます。
お望みの通り、これからは静かにロムさせていただきます。
新スレには荒らしが来ませんように（祈）

[978: 匿名はん]

業者による荒らし行為が理由で削除されたってことは、管理者がＩＰチェックがなんかで契約者の発言ではないとみなしたんでしょうね。検討板は競合業者の偽装がありそうな雰囲気ですが、住民専用でも偽装があるんですね。

[979: 購入検討中]

969です

972（入居済み住民）さん・973（ご近所）さん
ありがとうございました。
また何かありました時は、よろしくお願い致します。

構造説明会に行って来ました。
地盤調査から耐震対策や塩害対策・風対策等色々なお話が聞けて良かったです。
ただ、意外に参加者がかなり少なかったです（商談スペースは一杯だったのに何故？）

[980: 物件比較中さん]

業者だったらさっさと削除されるという事ですね。
こちらの検討板は削除が無いので、信憑性があるんでしょうからちょっとホッとしました。
一部住民さんに暴言が見られますが新スレでは穏便にいきたいですね。

[981: 匿名はん]

残念ながら検討板も削除依頼さえあれば削除されます。しかし信憑性のない投稿はしばらく読んでいると区別がついてくるのであえて晒されているわけです。

[982: 匿名さん]

↑じゃああやしいのを削除依頼して下さい。
わざとアップされないように下げ更新するのはなぜですか？

名前が緑色の場合、更新してもスレがあがりません。
スレを上げたくない場合、『下げ』にチェックを入れると上がらず、名前が緑色になります。

[983: 匿名さん]

No.981は物件検討に直接関係ない話題だからアップしないように投稿しているのでは？
投稿のマナーですよ

[984: 匿名さん]

>憑性のない投稿はしばらく読んでいると区別がついてくるのであえて晒されているわけです。

全て信憑性があるように思うんですが・・・
この人は信憑性がないと判断しての投稿だと思いますので、自信をもって削除依頼すればいいのにと思いました。
暗に業者といいたげですね。

[985: 購入検討中さん]

９７９さん私も以前構造説明会に行きました。知らなかった事が勉強できてためになりました。でもそんなに頻繁にしてるのなら急いで行くこともなかったかな～。是非と言われて急いで参加してしまいましたが急ぐことはなかったですね。
アクアコートの希望間取りが売れてしまったみたいなので、フォレストコートとガーデンコートから探すことになりました。交渉を引き延ばしたら特典があるかな？と思っていましたが、契約ペースが結構早そうなのでそうも言ってられなくなって来ました。

[986: 購入検討中]

９８５さん
構造説明会は頻繁にやってるわけでもなさそうです。
５月は１７日の１日だけでしたし。それでも月１回やってるのかな？

そうでしたかアクアは残念でしたね。
フォレストは僕が狙ってるので９８５さんはガーデンへお願いします（笑）
かぶりませんように・・・

２週連続で行って来ましたが、契約ペースは特に早くはなってないと思います。
フォレストもガーデンもそれぞれ半分以上は十分に残ってるように見えましたが。
営業は早く契約して欲しいように話を持っていきますし、商談スペースも一杯で
こちらも欲しい間取りが無くなってしまいそうで焦りますけど、
実際の契約者はそれほど早いペースでは増えてないみたいです。
残っている物件も先週とあまり変わってませんでした。

僕は焦る気持ちを抑えて、慌てずに冷静を装って交渉に挑みたいと思います。
お互いに頑張りましょう。

[987: 購入検討中さん]

>>980
暴言を吐いているのは住民さんではないと思います・・
とっくに検討から外した人が、このスレに張り付いて駐車場がどうの、手すりがどうのと嫌がらせを書き込んでるんだと思います。
なんか感じ悪い人がたくさんいるように思えますが、じつは１人の人が多数の人格を使い分けて書き込んでいるだけと、私は感じました。

[988: 物件比較中さん]

987さん
駐車場も手すりの話題も本物の検討者の身からすれば嫌がらせでもなんでもなく、有益な情報だと感じました。
実際、それで営業が語りたがらない情報をここで知ることが出来て勉強にもなりましたし。
ちなみに駐車場の件では私も何度か書き込みましたから全部が同一ではないです。
他の意見を荒らし扱いすることで物件のイメージアップを努力されるのは勝手ですが、
今の書き込みを読む限り荒らし認定されるのは貴方の方では。

[989: 物件比較中さん]

荒らしがどうのこうのと書き込まれてる方々へ。

誰が荒らしとか、いやがらせしてるとかは掲示板読んでる本人が判断してますから…いちいち指摘を書き込まないようお願いします。
たとえ荒らしの書き込みであっても自己責任と自己判断のもとに読んでるので、確たる根拠のない指摘は無意味です。

＞・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
掲示板の最初にこう書いてあるのでちゃんと守ってください。
荒らしだと指摘した人が逆に荒らし呼ばわりされる…そんなことも何回か繰り返されてますね。

ずーと前から読んでますが、荒らしとか、そうでないとか、怪しいとか、業者だとか、何度もそういう話題になってて、結局削除依頼しないのなら書き込まずに心に留めてもらえますか？

業者だとか荒らしだとか言ってる人は物件についての有益な情報はたいして提供してくれてないです。
これまで頻繁に話題になってる割には何一つ結論出ないし、指摘されて認める人もいないわけだから、いい加減「だから何っ！」って思えてきたので意見させてもらいました。
「この人荒らしちゃうか？」って思っても、相手や閲覧者にそれとなく示唆する内容の書き込みもやめてください。
ほんとにお願いします。

[990: 匿名さん]

と言う意見を書き込まず削除依頼しましょう。

書き込む時点で同じかと。あ、私もか。

[991: 購入検討中さん]

単発の荒らし投稿はみんなルールを守ってスルーしてますね
問題は恣意的な投稿や悪意があると思われる投稿にレスして有る事無い事を継続して投稿するタイプです
なかには自作自演らしきレスもありますね
単発の荒らしは削除されますが複数レスの流れで意味を成す投稿群は削除されにくい

こうなると情報の見分けはもう読み手の意識の高さに委ねるしかないんでしょうね
ていうかその見分けが出来てこのマンションを選んで購入される人とご近所になりたいです！

[992: 契約済み]

>>989さんと同意見です　
妙にご丁寧な嫌みたっっぷりの言い回しも、もう要りません！　

次のパート３では、先月の
>>556 >>563-565 みたいな、ツッコミも有りの笑える書き込みも期待してます

[993: 物件比較中さん]

問題は物件に少しでも不利な意見があると
恣意的なとか悪意などという表現であたかも事実ではないように誘導しようとするレスが付くことですよね。

客観的に読んでいて「ウザイ」などといういかにも暴言はみんなスルーできていますが、
議論が活発になると「ある事無い事」とか自作自演などと言って水を差そうとする意図が見える書き込みをする方がいるのが気になります。
規約を見る限りそちらの方が問題ですよね。
根拠のない誹謗中傷なら削除してもらえるのだから
業者さんにしても住人さんにしてももう少し余裕を持って見守ってほしいな。

[994: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に関係のない投稿が散見されます。

以降、削除自体に関する話題につきましては、お控いただいた上で、
問題があると思われる投稿をお見かけになられましたら、
お手数ですが、随時、削除依頼をいただけますようお願いいたします。

以降、同様の投稿が確認でき次第、削除を行わせていただく場合も
ございますので、予めご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[995: 匿名さん]

管理人さんありがとうごいました。
ということでPART3への誘導。
皆さんでスムーズなスレッド移行をしましょう。


シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 （旧・アーバンビュー咲洲 カナリアルタウン）PART ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6662/