グランドメゾン武蔵小杉の杜ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

グランドメゾン武蔵小杉の杜についての情報を希望しています。

公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/musako/concept/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154417

所在地：神奈川県川崎市中原区今井西町139番1他（地番）
交通：東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅徒歩12分
　　　JR南武線「武蔵小杉」駅徒歩12分

間取：2LDK ～ 4LDK
専有面積：57.52平米 ～ 84.87平米
バルコニー面積：1.77平米 ～ 16.88平米
サービスバルコニー面積：0.91平米 ～ 7.12平米
ルーフバルコニー：22.52平米 ～ 48.75平米
テラス面積：16.49平米 ～ 22.36平米
アルコーブ面積：無し
トランクルーム面積：0.35平米 ～ 0.36平米

売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積水ハウスGMパートナーズ株式会社

総戸数：271戸（他に管理事務室1戸）
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上5階建
用途地域：第一種中高層住居専用地域

駐車場：109台（平置き10台、機械式99台)／未定
駐輪場：554台（ラック式152台、二段式402台)／未定
バイク置場：4台／未定

完成(竣工)予定：2025年4月下旬
入居(引渡)予定：2025年7月下旬

販売スケジュール：2024年1月販売開始予定

建ペイ・容積率：60%・200％

敷地面積：9,990.93平米
建築面積：6,109.80平米
建築延床面積：24,186.07平米

武蔵小杉 × 積水ハウス × 杜の邸宅という新風景を築く住価値を。

-敷地面積約9,900平米超の豊かな杜
-小・中学校に近接（徒歩2分）川崎市立今井小学校・川崎市立今井中学校（通学校）
-全271邸 5階建て3棟構成
-風雨や外気に晒されない屋内廊下設計
-神奈川県初 長期優良住宅認定予定×ZEH-M Oriented認証予定
-顔が鍵になる解錠システム NEC顔認証採用
-家族時間を育む設備を標準装備 家事時短アイテム
-「武蔵小杉」駅徒歩12分
-「渋谷」駅へ直通18分 日中時13分
-「横浜」駅へ直通15分 日中時14分

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[901: 匿名さん]

子供部屋は○◯だから◯◯であるべき

↑親の価値観は生い立ちを背景に様々考え方はあるかと思いますが、私は部屋がどうこうより、親としてどう関わり、どうサポートをしてあげられるかの方が、部屋の広さや位置よりよっぽど大事だと思います。

[902: マンコミュファンさん]

>>901 匿名さん
まぁおっしゃる通りですわ。
親のエゴですわな。子供がかわいそうと勝手に思うのわね

[903: 検討板ユーザーさん]

うちは、今度中学生になりますが、娘にはっきり、リビングの隣の部屋は嫌だと言われました。

これから受験などで長く過ごす子供の部屋はなるべく希望に叶えてあげたいと思ってます。

4LDKを検討してますが、価格もかなり上がるので悩みます。

[904: 通りがかりさん]

私も実家の自分の部屋がリビングに近く、思春期以降はずっと嫌だなと思っていました…電話する時や勉強する時等やっぱり気になります。

[905: 検討板ユーザーさん]

うちはリビング横の洋室は特に気にならないようです。育て方なんでしょうね。

[906: 検討板ユーザーさん]

私も子供のとき嫌だと思ってたから、娘が嫌だと言っているから、うちの子供はいやっていってるから、私は子供の気持ちを尊重してあげたい！それが子に対する愛情ってもんですよね。(???????)?ｷﾘｯ

私は一人部屋で子供部屋があるだけありがたいと感謝してくれる子供に育てたいところです。

[907: 口コミ知りたいさん]

他人の家庭に口出しするのやめませんか？
目に余る投稿は削除依頼しました。

[908: 匿名さん]

リビングインに関して好きか嫌いかという話からその理由を言い合っている程度で、他人の家庭に口出ししているというほど大げさな気がします。一般的な範疇の話でどこが目に余るのかわかりませんでした。
尚、私自身はリビングインではないほうがいいが最近の住宅事情を考えるにトータルの面積を刻むうえでは効率優先でリビングインも致し方ないのかなと思っています。

[909: 名無しさん]

>>908 匿名さん
匿名掲示板ってマウントの取り合いで見てて面白いですよね。
単にリセールの観点からすれば、リビングインは嫌われる傾向にありますね。
ただ、自分はそれが良いならお得じゃ無いですか？お安く手に入りやすいですから。それで良いのでは？

[910: 評判気になるさん]

洗面室＆浴室がリビングインか洋室2部屋がリビングインか…
私はセンターイン型のワイドスパンが理想ですが予算に限りがありますので妥協して削っていくしかありません

[911: 口コミ知りたいさん]

吹き抜けってどれくらい部屋が明るくなるのでしょうか。

内廊下だと行灯部屋が多くなりますが、こちらだと吹き抜けのお陰でそれがなく、空気も抜けそうなのがいいなと思っております。

ただ、あまりに暗いとそれも意味がないのかな？と気になります。

[912: 検討板ユーザーさん]

損得良くわからいないですけど買いました
マンション買うのに億かかるとは夢にも思わなかったですがまあいいかなと

[913: 評判気になるさん]

>>909 名無しさん

リビングインでも壁で仕切られていて普通のドアならそれなりに防音性があるから部屋として使えるのでそこまで嫌がられないと思いますよ。
ウォールドアの防音性はほぼパーティションみたいなレベルなので、部屋と呼べるかどうかは…ですが、子供が小さいときに子供のおもちゃ部屋にしたり、リビングにほとんどいる主婦の方にちょっとした個室を提供するような使い方に特化した部屋になってしまうと思います。

[914: マンション掲示板さん]

リビングインの2部屋は無料のオプションで、
普通のドアに変更できますよ。
申込期限はありますが。

[915: eマンションさん]

>>914 マンション掲示板さん
イーストとウエストの南側の角住居はリビングイン1部屋で良い間取りだけど、1期1次で全て売れたみたいですね。

[916: 匿名さん]

>>914 マンション掲示板さん

ウォールドアから開き戸への変更を検討しているのですが、無料オプションだともう一部屋の引き戸も開き戸になってしまいますね。
狭い部屋なので、引き戸のままがよかったのですが…悩ましいです。

[917: マンション掲示板さん]

>>915 eマンションさん
そりゃこの物件だとあの間取り一択だろ

[918: 評判気になるさん]

元住吉の値段みて、こちらに決めた方多そうですね！
先週から先着で4戸売れてますし、5次も9戸ですか。

大苦戦すると思ってたのですが、予想外れました。引き渡しまで2年弱あるなかで、1/3売れてるのはすごいです。

[919: 匿名]

>>911 口コミ知りたいさん
季節や時間帯によって異なると思いますが、南側の部屋は3Fくらいまで、東側と西側の部屋は4Fくらいまでは明るいと思います。
あくまでモデルルームと図面集や模型を見ての考えですので参考まで。。

[920: 口コミ知りたいさん]

>>919 匿名さん

ありがとうございます。それならいいですね！サービスルーム表記になってないものの、どうなんだろうと心配してました。

[921: 名無しさん]

親子で部屋の位置がどうのこうのという話題がありましたね。学生時代塾の講師していました。意外かもしれませんが、居間で勉強する子供は優秀な成績者が多いんですよ。集中力が鍛えられるんですね。

[922: 口コミ知りたいさん]

1期5次までやってるのか。2期からの値上げも全然あり得るな。

[923: 口コミ知りたいさん]

>>921 名無しさん

おそらく居間が勉強に良いのではなく、居間で勉強できる環境を整えることができる家庭は受験に協力的だからだと思います。

[924: マンコミュファンさん]

>>920 口コミ知りたいさん
サービスルームは売る時に3LDKでヒットしないから検索にかかり辛くなりますね。

[925: 評判気になるさん]

親が協力的？そんなの関係ないですよ。塾等親が金かけようが一定のレベルにか達しない、その先はその子が生まれつき持ってるもので残念ながら決まってしまいます。

[926: 匿名さん]

>>916 匿名さん

同じことで悩んでます。開き戸でなくて、全て引戸にしてほしかったです。
そして、リビングが狭めなので、圧迫感を気にしております。

[927: 匿名さん]

こちらは子育て関連の掲示板ではないので、今なされてる議論はそちらでやっていただきたいです。

うちもこちらの間取りに対してまだ不安に思っており子供と相談してますが、リビングインを気にしている子供や、その懸念をどう払拭しようと考えてる親を批判されてるような気持ちになりました。

そのような発言をされてる方はリビングインが良い=こちらの物件を気に入られている、契約されてる方だと思うので、なおさら、この掲示板の雰囲気を悪くするようなことは避けるべきではないかな？と感じました。

わたくしだけがこのように感じておりましたら、申し訳ございません。

[928: 匿名さん]

>>927 匿名さん

名前が被ってしまいましたが、916、926の匿名さんとは無関係です。

[929: 評判気になるさん]

>>926 匿名さん
リビング、圧迫感ありますよね。
圧迫感があるからウォールドア自体いらないから撤去してくれとお願いしたんですが
それは出来ないと言われました。

[930: マンション購入者]

>>927 匿名さん

リビングイン納得して購入したわけではなく、環境を買った感じです。
高校生の子供には「まじか！せっま！」って言われてしまいました。(笑)
でも大学生、社会人になるのはあっという間です。
そしたら家にいる時間も少ないかなって

うちは資産として考えてます。
とてもいい物件だと思ってますよ。
部屋が狭いのは事実で非難はしてないと思いますよ！

[931: 名無しさん]

>>930 マンション購入者さん
まじか！せっま！って言われちゃう物件がいい物件なの？

[932: 匿名さん]

駅前のタワマンに比べて住環境はいいのかもしれませんが、駅徒歩12分の物件に高い資産性があるかどうかは微妙だと感じます。
資産性は抜きにして単純に住むという観点からは住環境重視の人に取ってはいいのかもしれませんが、それにしては価格が高いように思いました。

[933: 購入経験者さん]

モデル―ムの案内がしつこく来るけどあと何戸売れてない？

[934: デベにお勤めさん]

駅からあるいて１０分ってそんなにきにするもんなんですかね？
とくに武蔵小杉の場合はウンコマンションといい駅に近い方が水害の被害をうけやすいのでなおさらなきが・・・

[935: マンション検討中さん]

専用サイトの、申込済とかそーゆーの、いつまでも更新されないですよね？

[936: マンション検討中さん]

>>934
広域の人は目茶苦茶気にすると思いますよ。中古になった場合、大体徒歩5分位内、7分位内、10分以内で検索するので10分以内かどうかは買い手の目に付く確率がかなり違ってくるので。特に最近の資産性資産性言う方々は気にするのでは？

[937: 検討板ユーザーさん]

>>936 マンション検討中さん
私は広域ですが、一要素くらいの感覚です。

[938: 匿名さん]

個人的には駅遠でも実際に歩いてみて、途中の環境によって物理的に或いは気持ち的に歩きやすい道もあればそうでない道もあるので、同じ徒歩分数でもその場所ごとに評価が異なると思うが、世の中にはカタログ値でしか評価できない人がいてそのような人に取っては実際の数値そのものが重要と考えるようです。
駅まで歩いて楽しい道もあれば苦痛な道もあると思うが、マンクラの影響なのか駅までの時間でしか見れない人が多いのも事実みたいですね。

[939: 口コミ知りたいさん]

雨の日を考慮すれば駅遠は気になりますね！

[940: eマンションさん]

バスの利用を考えてますが、時間通りにくるのでしょうか？

東急ユーザーなので北口に停車するのは少し不便ですが、歩くのがめんどくさいときは、活用しようと思っております。

[941: 匿名さん]

>>938 匿名さん
この物件の駅までの道は楽しい道には見えませんでした。半分以上が狭い道なので正面から人が来たときや、遅い人を抜くかどうかなど、気疲れしそうです。

[942: 評判気になるさん]

>>941 匿名さん
最短距離ではないですが、
サブエントランスから出て、
今井中の南側の道を通って行けば歩きやすいと思います。
車はほとんど通らないので。
楽しい道ではないですけどね。

[943: マンション検討中さん]

>>940 eマンションさん
多少遅れる可能性はあると思いますよ～
ただ中原から小杉の間は複数の系統が止まるので、本数がかなり多く、全然カバーできちゃうと思います笑

[944: マンション掲示板さん]

皆さん住宅ローンは固定ですか？変動ですか？
参考にさせて頂きたく

[945: eマンションさん]

>>944 マンション掲示板さん
20代です。変動です。金利が上がる時代が来れば、夫婦ともども賃上げ、収入増となっているだろう、と感じてます。

[946: 名無しさん]

>>945 eマンションさん
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね、、GDP マイナスなのに金利が急激に上がることもないでしょうし、、
ちなみに参考までに世帯年収はどのくらいでしょうか。

[947: 買い替え検討中さん]

2期連続のマイナス成長＝リセッション、でも金利上昇、賃上げは今年までで終わり、
これが最悪のシナリオ
でも多分こうなる。

[948: eマンションさん]

>>947 買い替え検討中さん
リセッションだけど金利上昇ww

[949: 評判気になるさん]

>>948 eマンションさん
この状況でも利上げできない日銀。弱すぎる。

[950: マンション比較中さん]

セオリーどうりいかないのが実際の経済、もッと勉強してね

[951: 検討板ユーザーさん]

朝から笑った

[952: 匿名さん]

住宅ローン金利自体をあげるのではなく、優遇幅の縮小から始まると思いますよ。
少なくとも、金融機関は住宅ローンからの金利収入は増えると見込んでます。これは、調達金利上昇幅よりも住宅ローン金利をあげることで達成できることなので、急激にということはないですが、それなりに金利は上がると思います。

こちらの引き渡しまたまだ先なので、そのときには景況も大きくことなっていると思います。固定か変動かはそのときに決めてはいかがでしょうか。

[953: eマンションさん]

>>943 マンション検討中さん

市バスと東急ですよね？定期を買うとどちらかしか乗れないのが悩みですね…

[954: 検討板ユーザーさん]

>>953 eマンションさん

定期を買うほどバスは利用しないでしょう。
悪天候の日や疲れている日、くらいでは？

[955: 検討板ユーザーさん]

通学定期ならともかく通勤定期は大して安くないですからね…。

[956: 通りがかりさん]

すごい昔の経験なのですが、朝ラッシュ時にバスに乗って、小杉御殿町交差点を前になかなか進まなくなり、何度も信号青を見送る経験をしました。
今はそんなに道路混んでないのでしょうか？

あんなに時間かかるなら、ラッシュ時は雨でも歩く方が絶対早く駅に着くと思います。倍時間かかっても雨に濡れたくないということでしたら止めませんが。

[957: 匿名さん]

>>956 通りがかりさん
「すごい昔」っていつごろですか?
10年前? 20年前? 40年前?

[958: 匿名さん]

>>949 評判気になるさん
弱いのは日本の経済なんだよなぁ…

[959: 口コミ知りたいさん]

>>957 匿名さん
20年位前です

[960: 評判気になるさん]

>>946 名無しさん
だいたい1,700くらいです。

[961: マンション検討中さん]

>>960 評判気になるさん
すごい！

[962: 匿名さん]

>>960 評判気になるさん
すごい！金持ち！

[963: ご近所さん]

必要なのは現時点でいくら貯えがあるかで現世帯年収が1700なんてあてになりません。いつまでも保証されてるもんでもないからね。

[964: マンション検討中さん]

違うとは思うけどフルローン1700じゃこの先厳しんじゃない

[965: 通りがかりさん]

>>964 マンション検討中さん
960の者ですが、なぜですか？参考までにお考えを聞かせてください。職場の先輩や同僚は坪単価500超えは当たり前くらいの不動産取得されてたりするので気になります。

私はここが地元なので決断しましたが、逆の意味で止められたりした（もっと資産性のある坪単価の不動産を取得すべきとの意見）ので客観的な意見欲しいです。

[966: 検討板ユーザーさん]

>>963 ご近所さん
有価証券はレバナスと日本株に振り分けてそれなりに保有しており、その含み益で手付金は支払いました。
ローンは住宅控除もあるのでフルローンですね。

まぁ、夫婦ともども日系企業なので企業して失敗すれば別ですが、ぬくぬくやってれば終身雇用ですし、まぁ、いいかな。という感じです。

[967: 匿名さん]

>>966 検討板ユーザーさん
20代なのに年収も高いし、資産管理もしっかりしてるね。立派立派。

[968: マンション検討中さん]

あと５年もすればＡＩが普及して終身雇用なんてなくなるんじゃないでしょうかね。いま米国で起き始めてるリストラの嵐は日本にも必ずやってくるよ。

[969: 口コミ知りたいさん]

>>968 マンション検討中さん
日本と米国とでは労働慣行が大きく異なるのでクビ切りのハードルは高そうですが、むしろスキルある人に処遇すべきという考えは大歓迎ですね。
今の賃金は安すぎる（スキルに見合った処遇ではない）と思ってます。副業が認められているので、続けられます。

[971: 検討板ユーザーさん]

単純に疑問なんですが、含み益でどうやって手付金はらうんでしょうか？含み益ってことはまだ利確してないので、現金としては存在しないと思うんですが…。スキルのある方なら何か方法があるのかしら。

[975: 管理担当]

[NO.970～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[976: eマンションさん]

>>971 検討板ユーザーさん
あ、一部利確しました。有価証券を一部売却して手付をお支払いした、ということになります。

[977: 購入経験者さん]

手付金を900万円としても一部利確が1130万円？そんなに金融資産があるなら自分ならもっと高額物件を買いたい。

[978: マンコミュファンさん]

>>977 購入経験者さん
先日も投稿させていただいたと思うのですが、同僚や先輩にも言われてます。
もっと坪単価の高い資産性のある不動産購入すればいいだろう。と。

ここが地元ですし、夫と相談してここに決めました。今は来年が楽しみです。

ちなみに現預金はほとんどありません。ローン組まないと家は買えません。

[979: マンション検討中さん]

Ｘなどでマンクラが資産性、資産性言ってますが結局は人それぞれの求める住環境がありますからねえ
間取りは資産性に一切影響無しともいいますが子供がいれば豊海のオールリビングインは厳しいですし

[980: 匿名さん]

いつの間にか6次をやってる。もしかして、結構販売進んでる？
人気のない物件は少し不安になるから、いまどれくらい契約進んでるかは、判断材料の一部になる。
もちろん人の意見に流されるべきではないことはわかってるけど…

[981: マンション掲示板さん]

>>980 匿名さん
2期はほぼほぼ値上げになりそうですね。駆け込み需要をうまく取り込んでますな。

[982: 匿名さん]

>>981 マンション掲示板さん

値上げあるんでしょうか！？
半分くらいはけるまではないのかな？と。

ここから値上げすると元住吉とかわらなくなりますし、あちらがはじまり買えなかった人を救済するまではそのまま、そのあとは日医大跡地のほうもそろそろ動きありそうですし、そちらより安く見える形で値上げかな？と勝手に考えてました。

[983: マンション検討中さん]

>>980 匿名さん
ちょくちょく１週間ごとに５、６戸以上のペースで供給してるっぽい。
日医の物件が価格がお披露目になるころに、さすがに金額あげるだろうね。
430ぐらいで売ってるのがあほらしくなるだろうから。住友だったら間違いなく上げてるね

[984: 検討板ユーザーさん]

限定ページの住戸表で、物件価格が「ー」となっている住戸がいくつかあるのが気になっています。
どういう意味なんでしょう…？

[985: マンション掲示板さん]

>>984 検討板ユーザーさん

先日契約済みと聞いた住戸に「-」が入ってますが、もっとありました。
まだ登録途中なのでしょうか？気になりますね…

[987: 購入者さん]

>>976 eマンションさん
残念ながら利確が時期早過ぎました

[988: とおりすがり]

>>987 購入者さん
マンションも株もまだ上がりそう。

[989: 評判気になるさん]

>>987 購入者さん
株よりフルローンの不動産の方がレバあるでしょ
庶民でも年収の10倍くらいの金借りれるんやし。しかも住宅ローン控除のおまけつき

ニーサで終わる人、その次のステージに進む人のリテラシーに一定程度の差がまだあるね

[990: 検討板ユーザーさん]

1期6次の案内もHP無くなっているようで、順調そうですね。

[991: 買い替え検討中さん]

2部屋リビングインは嫌なので80㎡ちょっとの3ldkを契約しました
楽しみです

[992: 評判気になるさん]

2期は3月中旬～なのに、1期7次もやってるんですね。なぜ、わざわざ2期としてやるんですかね？

[993: マンション掲示板さん]

>>992 評判気になるさん
お役所等に睨まれない様に成約している部屋を一応何日間だけは外にも買えるていでだしてるだけでは？

[994: マンション検討中さん]

広域検討者です。
近隣にお住まいの方にお聞きしたいのですが、こちらの立地と武蔵新城や武蔵中原は、評価として全くことなるのでしょうか。

中古含めて、１駅でずいぶん値段が違うこともあり、非常に悩んでおります。仕様は断然こちらが高そうですが、武蔵小杉もよりとはいえ、駅距離がかなりあることがネックとなっております。

売却を考えた際に、武蔵新城や武蔵中原の物件との比較となると、価格をかなり下げる必要がありそうで、ぜひ教えていただきたいです。

[995: マンコミュファンさん]

>>994 マンション検討中さん

もともと武蔵小杉の再開発前から、
南武線と東横線で駅力というか不動産価値が全然違います。
なので、新丸子>元住吉>>>武蔵中原≒武蔵新城という感じです。

そして、
武蔵小杉は昔から乗換駅で急行停車駅でしたが、
駅前再開発でタワマンと共にショッピングモールが複数でき、さらに横須賀線停車駅となった（さらに新横浜まで直通10分で行けるようになった）ことで、今となっては別格の扱いになってます。
徒歩12分を遠いと感じますが、徒歩10分以内に低層のマンションを作る土地はもうないので、この規模の新築は当分出ないと思います。

[996: 通りがかりさん]

駅から遠い遠いと言い募る人が絶えないけど、スタスタ歩けばものの10分、チャリなら5分(信号に引っ掛からなければ)程度だし、南武線沿線の超平坦な道路沿いをただまっすぐ歩くだけなのに、これを「遠い」という人の感覚が自分にはよう分からん。
そこまで駅チカを求めるなら、武蔵小杉の杜はハナから対象外で、駅近辺の中古タワマンを狙うべきだと思うが。自宅最寄りのコンビニに行くのと電車駅に行くのとではワケが違うんだし。

[997: 検討板ユーザーさん]

>>996 通りがかりさん

駅遠だけどここに住みたいという人からしたら、その問題をどう考えるか相談するのは別に構わないと思うけど。

たとえば元住吉なら、駅徒歩6分と近いけど、駅力劣る。駅距離と駅力どっちをとるか悩む人は多いと思う。

最近の大規模物件は、駅徒歩10分以内が多いから、それと比較して遠いなと思う人は多いと思う。ここだけ見てる人には、わからないだろうが…

[998: 通りがかりさん]

>>995 マンコミュファンさん

武蔵小杉の評価は間違ってないけど、横須賀線駅まで徒歩20分のここは、東横線、目黒線、南武線が利用できる物件として考えるんじゃない？南武線だとせいぜい川崎に出れることをどう考えるかかな。

個人的には、この物件だけで言えば、元住吉、日吉、新丸子あたりの駅近物件とたいさないか、そちらの方が人気があるのかな？と思う。
資産性を考える上で、駅距離はかなり大事だから。

[999: 仲介屋]

一概には言えないが、
元住吉、武蔵小杉、中原、新城で同じ駅距離、広さで成約事例を比較してごらん。
如実に違いがでてる。

武蔵小杉》》元住吉》》武蔵中原》武蔵新城

そもそも南武線の評価は前提低いのですよ。また認知度も武蔵小杉、元住吉には圧倒的に劣る。
ちなみに元住吉は未だ築年、駅距離、広さ関係なく9000万台の成約事例はいまだわずか二例しかなく、かつその二例は87,91m2の事例だけ。

かたや武蔵小杉は広さが多少あれば、今井のエリアで9000万は珍しくはない。そもそも土壌的にすでに3LDKの広さで、9000万円台は沢山成約していることから、前提が元住吉と違う

[1000: 匿名さん]

>>998 通りがかりさん

小杉と他とは全然違う
各駅停車しか止まらない駅
坂だらけ学生がうるさく街作りに無理がある駅
比較にならない