横浜市住宅供給公社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プロミライズ青葉台ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-06-06 16:49:42
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プロミライズ青葉台についての情報を希望しています。

公式URL:https://promirise.com/aobadai/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154706

--- サウスコア(B2ブロック)---
所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台40番1(地番)
交通:東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩12分

間取り:1R~4LDK(総販売戸数に対し)
専有面積:31.50平米~85.86平米(総販売戸数に対し)
バルコニー面積:7.20平米~39.91平米(総販売戸数に対し)
テラス面積:7.20平米~40.58平米(総販売戸数に対し)
専用庭面積:5.40平米~48.60平米(総販売戸数に対し)(月額使用料未定)
ルーフテラス面積:25.00平米~25.04平米(総販売戸数に対し)(月額使用料未定)

総戸数:109戸(地権者住戸27戸含む)
構造・規模:RC造一部S造 地上5階建
用途地域:準防火地域、第1種中高層住居専用地域、第2種中高層住居専用地域

駐車場:51台(機械式46台、平置4台、身障者用1台)(月額使用料未定)
自転車置場:165台(2段ラック式147台、平置18台)(月額使用料未定)
バイク置場:9台(月額使用料未定)

建物竣工時期:2025年9月(予定)
入居時期:  2026年1月(予定)

敷地面積:6,679.35平米
建築面積:3,099.40平米
延床面積:9,877.18平米

--- イーストコア(Cブロック)---
所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台39番(地番)
交通:東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩12分

間取り:2LDK~4LDK(総販売戸数に対し)
専有面積:53.04平米~91.76平米(総販売戸数に対し)
バルコニー面積:7.20~42.20平米(総販売戸数に対し)
テラス面積:10.40平米~42.36平米(総販売戸数に対し)
専用庭面積:5.60平米~63.07平米(総販売戸数に対し)(月額使用料未定)

総戸数:148戸(地権者住戸44戸含む)
構造・規模:RC造地下1階、地上6階建
用途地域:準防火地域、第1種中高層住居専用地域、第2種中高層住居専用地域

駐車場:71台(機械式69台、平置2台)(月額使用料未定)
自転車置場:227台(2段ラック式124台、スライドラック式88台、平置15台)(月額使用料未定)
バイク置場:10台(月額使用料未定)

建物竣工時期:2025年9月(予定)
入居時期:  2026年1月(予定)

敷地面積:8,135.20平米
建築面積:3,068.63平米
延床面積:11,995,22平米

--- ステーションサイド(Dブロック)---
所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台28番(地番)
交通:東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩10分

間取り:1LDK~4LDK(総販売戸数に対し)
専有面積:43.09平米~90.21平米(総販売戸数に対し)
バルコニー面積:9.60平米~45.10平米(総販売戸数に対し)
テラス面積:9.60平米~44.91平米(総販売戸数に対し)
専用庭面積:6.25平米~18.00平米(総販売戸数に対し)(月額使用料未定)

総戸数:130戸(地権者住戸41戸含む)
構造・規模:RC造地下1階、地上5階建
用途地域:準防火地域、第1種中高層住居専用地域、第2種中高層住居専用地域

駐車場:56台(機械式54台、平置2台)(月額使用料未定)
自転車置場:199台(2段ラック式192台、平置7台)(月額使用料未定)
バイク置場:6台(月額使用料未定)

建物竣工時期:2025年9月(予定)
入居時期:  2026年1月(予定)

敷地面積:6,126.11平米
建築面積:2,646.69平米
延床面積:9,853.77平米

--- 全体 ---
所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台28番 他(地番)

売主:横浜市住宅供給公社
   株式会社URリンケージ
販売代理:株式会社長谷工アーベスト
     東急リバブル株式会社
施工会社:五洋建設株式会社
設計・監理:株式会社松田平田設計
管理会社:横浜市住宅供給公社

総戸数:761戸(地権者住戸205戸含む)

建物竣工時期:2025年9月~2026年5月(予定)
入居時期:  2026年1月~2026年8月(予定)

販売予定時期:2023年9月中旬

総開発面積:44,635.66平米
      ※開発区域Ⅰ(A1・A2ブロック):15,212.24平米
      ※開発区域Ⅱ(B1・B2・Cブロック):23,297.31平米
      ※開発区域Ⅲ(Dブロック):6,126.11平米

Reborn
with
Love
もう一度、まちをつくりかえるなら、そこに必要なのは、たぶん愛だ。

1966年、全18棟から成る桜台団地、竣工。
そのスケールは、当時大きな注目を集めたといいます。
あれから半世紀、毎日がつづられてゆく中で育まれた
家族への愛、隣人への愛、まちへの愛、自然への愛。
その記憶を大切に受け継ぎながら、
いま、桜台団地は生まれ変わります。

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

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[スレ作成日時]2023-05-01 00:32:51

現在の物件
所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台40番1(サウスコア(B2ブロック))、39番(イーストコア(Cブロック))、28番(ステーションサイド(Dブロック))(地番)
交通:東急田園都市線 青葉台駅 徒歩10分 (ステーションサイド(Dブロック))、徒歩12分(サウスコア(B2ブロック)、イーストコア(Cブロック))
価格:5,398万円~5,898万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:63.84m2~65.93m2
販売戸数/総戸数: 9戸 / 761戸

プロミライズ青葉台ってどうですか?

No.1801  
by 評判気になるさん 2023-10-29 23:05:33
>>1797 たけしさん
でも他の間取りは引き戸なんですよね~
ちなみにプラウドは全部引き戸でした

No.1802  
by 評判気になるさん 2023-10-30 01:01:41
65平米と67平米の間取りでキッチン0.3畳も違う理由がわからない。しかも専有面積広くなってる分は全部収納にしてますね。なんかもったいない気がします。
No.1803  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-30 05:22:55
>>1784 評判気になるさん
大きめの自販機をイメージしてますが実際どんなものがご存じの方はいらっしゃいますか?
No.1804  
by 匿名さん 2023-10-30 07:58:44
>>1803 検討板ユーザーさん
たしかtuktukというサービスになります
個人的には無くていいかなと思いましたが…。

No.1805  
by たけし 2023-10-30 09:40:24
>>1800 通りがかりさん

この掲示板を見に来るのが若い人しかいないのかもしれないですね。契約会場ではシニア世代もちょこちょこ居ましたが。
No.1806  
by マンコミュファンさん 2023-10-30 18:33:42
>>1805 たけしさん
私の契約会は30代くらいの夫婦が多かったイメージです。赤ちゃん連れてる人もいました。
No.1807  
by 匿名さん 2023-10-30 18:42:20
>1798

おぷしょんでできるもののたいていは外で頼む方がたいていの場合、安いし、種類も選べる。カップボードとかキッチンと面材合わせたかったら営業にメーカーと型番確認して依頼するところに伝えると対応してもらえる。
No.1808  
by 匿名さん 2023-10-30 18:45:43
>1797

洗面の開き戸を引き戸にするのは戸袋設置するのが難しそう。ここの開き戸がいけてないのは、誰かが顔を洗ってるときに開けたらごっつんこするレイアウト。

あと開き戸の場合、ドラム式洗濯機とかサイズが大きい場合、防水パンには入るサイズでもドアのノブにぶつかって入らないなんてことがが入居時のタイミングでこの掲示板で話題になったりする。その辺も確認。
No.1809  
by 名無しさん 2023-10-30 19:32:03
>>1808 匿名さん
確かにドラム式が入るか心配になってきました
盲点ですね

No.1810  
by 匿名さん 2023-10-30 19:37:15
>1809

防水パンに入るサイズの洗濯機が搬入できないなんて、設計者にとっての恥なんだけどね。検討者が気にしないといけないなんておかしな話。

まあ、洗面の入り口を開き戸にして、ごっつんこするレイアウトって時点で恥ずかしい設計。
No.1811  
by マンコミュファンさん 2023-10-30 20:26:40
>>1805 たけしさん
Yahoo!不動産に成約者の声が355件投稿されていて、殆どの方が年代を答えて頂いているので大凡のイメージは付きますね。(細かく確認していませんが、761戸中の205戸が地権者住戸で分母が556戸しかないのに、A1~B1の売出しを待たずして全体の6割強が成約した計算になることにホンマか?と思っています。)
プランが幅広いので、購入者の層も広いと思いますが、席次の前後(マンションの上下階)は自分と似た属性で、横に目をやった時に年代の違いを感じただろうと思います。
No.1812  
by 名無しさん 2023-10-30 20:30:24
ペアローンの世帯が1戸の成約に対して2件投稿してるってオチですかね。
No.1813  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-30 20:38:06
ほとんどが開き戸の中、DやRタイプが引き戸なのはなぜなのでしょうか。
No.1814  
by 匿名さん 2023-10-30 21:00:38
戸を引く場所にスペースがあったからじゃない。すべての住戸を開き戸にしなかったのは洗面の入り口は引き戸の方が好ましいと知っている設計者のかすかな良心か。
No.1815  
by 名無しさん 2023-10-30 21:05:53
クローゼット少し幅狭くして戸袋作ってくれればよかったのに。
そこまでコストかけれないか。。
No.1816  
by マンション検討中さん 2023-10-30 21:08:02
モデルルームの3LDKは引き戸でソフトクローズなんですね
No.1817  
by 通りがかりさん 2023-10-31 01:12:26
>>1808 匿名さん
それって搬入時の話ですか?
搬入時であれば、ノブやドアを外してしまえば良いのではないですか?
設置後にぶつかるとかなら別ですが。

No.1818  
by 匿名さん 2023-10-31 07:44:40
>1817

搬入時でドアを外して対応だけど結構手間かかるみたいだよ。少なくとも搬入業者にはいい迷惑。量販店で買うと、送料として階段上げとか追加料金かかるけど、そのうちドア外しなんてメニューできたりして。
No.1819  
by 通りがかりさん 2023-10-31 08:31:19
>>1818 匿名さん
ドアなんて簡単に外せますけどね。
No.1820  
by 通りがかりさん 2023-10-31 08:53:13
>>1819 通りがかりさん

簡単に外せますけど業者は責任負いたくないのでやりたがらないです。
今住んでいるマンションでは業者はやってくれなかったので自分でドアを外してつけました。
No.1821  
by 匿名さん 2023-10-31 09:04:24
まず、なんで入らないのかから考えて、ドアを外すとなるとではだれがやるかってなる。
No.1822  
by 匿名さん 2023-10-31 09:06:25
>>1820 通りがかりさん
ドアは業者が来る前に自分で外しておきます。
No.1823  
by 匿名さん 2023-10-31 09:10:55
>1822

洗濯機が入らないとわかっていればね。普通は搬入しようとしてみて初めて気が付く。

No.1824  
by 匿名さん 2023-10-31 09:13:14
重説に防水パンのサイズが書いてあって、これ以上のサイズの洗濯機は入りませんってある。にもかかわらずドアを外さないと搬入できないって重要事項説明義務違反?
No.1825  
by 匿名さん 2023-10-31 09:26:27
小市民
No.1826  
by マンション検討中さん 2023-10-31 09:29:12
>>1824 匿名さん

防水パン内に設置可能かと搬入可能かは全然別の問題でしょう。
No.1827  
by 匿名さん 2023-10-31 09:35:47
設置可能なら搬入可能って普通は思うんじゃない。但し書きが無い限り。
No.1828  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-31 10:16:05
廊下やドアの広さ測ってから家具や家電は買いませんか。
No.1829  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-31 10:16:07
廊下やドアの広さ測ってから家具や家電は買いませんか。
No.1830  
by 匿名さん 2023-10-31 10:41:54
>1829

青田売りだといつ測るの。
No.1831  
by マンコミュファンさん 2023-10-31 11:17:22
>>1830 匿名さん
内覧会
No.1832  
by 名無しさん 2023-10-31 11:18:26
詳細な図面欲しいですけど、内覧会で実地計測しないと誤差でますからね~。入居まで長く値上げも多いので、事前に準備できることはしておきたいのですが、あまり無いかも。建築オプションのメニュー案内早く来ないかな。
No.1833  
by 匿名さん 2023-10-31 11:20:16
>1831

その余裕があればね。内覧会ってマンションのお披露目と受入検査を兼ねてなんだけど、大量に指摘事項なんてケースもあったりする。事前にゼネコンとデベでしっかりチェックしておけばいいのに、購入者にチェックさせるなんて始末。にもかかわらず時間制限もあったりする。
No.1834  
by 匿名さん 2023-10-31 11:48:38
>詳細な図面

営業に設計図書を出してといえば確認できるよ。
No.1835  
by 匿名さん 2023-10-31 11:53:05
>>1823 匿名さん
普通は事前に確認します。
No.1836  
by マンコミュファンさん 2023-10-31 12:07:42
洗濯機の搬入はともかく、朝眠いなぁと思いながら顔洗ってるときに開き戸ごっつんこするのは相当イラつくと思う。
No.1837  
by 匿名さん 2023-10-31 12:15:27
>1836

そういう人は数少ないごっつんこしない間取りを選ぶかな。
No.1838  
by 匿名さん 2023-10-31 12:44:12
ごっつんこされないように顔を洗うときにはかぎをかける習慣をつけるとか。
No.1839  
by eマンションさん 2023-10-31 13:17:43
入浴時ならまだしも洗面時くらい扉閉めずに開けときゃいいじゃん笑
No.1840  
by マンコミュファンさん 2023-10-31 13:24:47
管理組合規約案の冊子に目を通してみました。
ゲストルーム3000円/泊や共用棟スタディスペースの個室100円/時は安すぎに思えました。
利用者の自己負担を増やして管理費に跳ね返らない方がありがたいなと感じましたが皆さんは如何でしょう?
No.1841  
by 名無しさん 2023-10-31 13:42:23
>>1840 マンコミュファンさん

高くして使われなければ逆に管理費にも跳ねるし、施設使えずに満足度も下がってしまうと思うので、利用状況次第かなと思います。
No.1842  
by マンション検討中さん 2023-10-31 15:19:09
>>1840 マンコミュファンさん
駐車場が安すぎるほうが気になります。
No.1843  
by eマンションさん 2023-10-31 18:24:59
>>1842 マンション検討中さん
スケールメリットでしょうね

No.1844  
by 名無しさん 2023-10-31 18:44:05
>>1843 eマンションさん

それにしても安すぎませんか。
No.1845  
by マンション検討中さん 2023-10-31 19:13:17
共用設備は金額変更の協議すれば通りそうだけど駐車場は利用者多いし通らなさそう。どのみち100%埋まるんだろうから少したかめにしといてほしいですよね。
No.1846  
by マンコミュファンさん 2023-10-31 21:48:42
>>1845 マンション検討中さん
稼働が悪くて困ったはよく聞きますが、その逆はあるのでしょうか。言い換えれば、利用者負担上げたところで管理費は下がるのでしょうか。
No.1847  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-31 21:58:40
>>1846 マンコミュファンさん
新築の段階ではそんなもん下がんなくて良いんですよ。
上がる要因を少しでも低くすることが肝要なんです。
No.1848  
by 名無しさん 2023-10-31 22:16:02
>>1846 さん
駐車場が少ないのがここのデメリットと言われてますから周辺相場+数千円くらいにしても稼働が悪くなって困ることはないでしょう
No.1849  
by マンコミュファンさん 2023-10-31 22:28:33
>>1848 名無しさん
有難うございます。1847さんには申し訳ないですが、低くなるのか?も含めて質問でした。1848さん仰るように供給に対して需要過多という前提であれば納得します。とはいえ、安いからといってセダン・ワゴンサイズのパレットに人気が集まるのか、いやいやミニバン・SUVのパレットに人気が集まるのか、今は判断材料が無さすぎてなんともですね。
No.1850  
by マンション検討中さん 2023-10-31 23:36:37
>>1818 匿名さん
ドアノブならドライバー1本で30秒も有れば外せますけどね。

No.1851  
by 匿名さん 2023-11-01 00:14:11
>>1850 マンション検討中さん
持ち上げるだけで外せるドアもありますしね。
No.1852  
by 匿名さん 2023-11-01 00:19:00
1期4次の詳細出てますね。
No.1853  
by 名無しさん 2023-11-01 06:40:03
>>1852 匿名さん
成約実績も出ましたが、分譲対象の4割ほどが成約になったのはまずまずでしょうか。意外と広めの住戸も残っていますね。
No.1854  
by 名無しさん 2023-11-01 07:14:23
残ってる3LDKは南向きでしょうね
A,B棟も南向きでグロス高めになるでしょうから2期は時間かかるでしょうね
No.1855  
by 通りがかりさん 2023-11-01 09:01:57
自分は南向きしか考えてなかったのですが、結構東向き、西向きの部屋も人気なんで驚きました。価格が安いってのもありますけど。
No.1856  
by 匿名さん 2023-11-01 09:44:27
金利は確実に上がっていきそうですね
No.1857  
by 評判気になるさん 2023-11-01 10:31:19
>>1853 名無しさん
1期販売対象のB2.C.D だけで見たら232戸/275戸で8割を超えてるのはないかと。
販売開始1ヶ月でこの数字はものすごいです。
No.1858  
by 名無しさん 2023-11-01 11:16:10
>>1855 通りがかりさん

やはり価格差が大きいと思います。
あと西向きは真西ではなく、南寄りで採光がいいのも評価されてるのかなと感じました。
No.1859  
by 匿名さん 2023-11-01 12:13:38
>>1857 評判気になるさん
総戸数275戸のマンションが1か月で8割以上売れたと考えればとてつもなく早いと思います。
No.1860  
by 通りがかりさん 2023-11-01 12:39:35
>>1859 匿名
伝説級ですね。田園都市線沿いの中古マンションの動きもそりゃ鈍るわな
No.1861  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-01 12:40:21
パークハウス青葉台の中古マンション、また出てきた!
No.1862  
by マンコミュファンさん 2023-11-01 13:10:05
>>1859 匿名さん
担当の営業さんも長い営業人生でナンバー1の爆速売れ行きだと言ってました(笑)
No.1863  
by 匿名さん 2023-11-01 15:25:22
イーストの西向きは結局何倍だったんでしょうね?
No.1864  
by マンション検討中さん 2023-11-01 16:52:18
>>1862 マンコミュファンさん
端的に言うと価格設定間違えたということかと笑
買う側はお得ですね。
田園都市線主要駅で徒歩圏内でレアスケールマンションでこの価格だからそりゃ売れるでしょう。
No.1865  
by 通りがかりさん 2023-11-01 19:41:16
>>1863 匿名さん
横浜市民向けの最上階の部屋は5倍でした。
一般枠の最上階角部屋は、三連休の初日で既に8倍程度ですって営業の人が言ってましたが、こちらは申し込んでないので最終的の倍率は不明です。
少し人気が落ちそうな所を一般枠で申し込んでみましたが2倍でした。
私はどちらも外しましたが、当選した方は羨ましい限りです。
No.1866  
by 評判気になるさん 2023-11-01 20:06:14
>>1865 通りがかりさん
青葉区はもちろん、田園都市線でも過去にこんなことなかったのでは?
No.1867  
by マンション掲示板さん 2023-11-01 20:16:08
マンマニさん効果で人気爆発したんだろうけれどイースト西側の上層階とかマジで年がら年中西日がキツそう。
下層中層階だと共用棟前の広場に集う不特定多数の皆さんとこんにちわだ。
とてもじゃないが俺には無理だ。
No.1868  
by 通りがかりさん 2023-11-01 20:59:36
>>1867 マンション掲示板さん
yossy効果では?
No.1869  
by 匿名さん 2023-11-01 21:19:01
>>1868 通りがかりさん
yossyさんはイーストの後背棟ですね
No.1870  
by 匿名さん 2023-11-01 21:28:03
yossyさんのレビューを見返してきました。そこまでちゃんと見てませんでしたが、2期は下がるって書いてたんですね。
No.1871  
by 名無しさん 2023-11-01 22:16:20
南向きはそこまで安くないですよね
特にこのあたりの人は南向きを好むからそうしたんでしょうけど
No.1872  
by 通りがかりさん 2023-11-01 22:16:21
>>1870 匿名さん

外れてるやん
No.1873  
by 名無しさん 2023-11-01 22:24:35
購入者の勤務地は?

都心3区(千代田区・中央区・港区)
副都心4区(渋谷区・新宿区・豊島区・文京区)
23区西部、23区東部
横浜
No.1874  
by マンション掲示板さん 2023-11-01 22:29:15
今どきは2期になれば上がるのが普通なのに。
下がると思った根拠を聞いてみたいですね。
No.1875  
by 匿名さん 2023-11-01 22:40:02
>>1873 名無しさん
西部と東部、どっちか気になる
No.1876  
by 匿名 2023-11-02 07:05:22
>>1858 名無しさん
確かに価格差大きいですね 3LDK比較で イースト西向き5F 坪単価 約273万円 イースト南向き4F 坪単価 約323万円 サウス南向き4F 坪単価 約298万円 (西向きは1F無いので+1階で比較) サウスと比較しても9% イースト同士だと18%も違う   他のマンションも方角でここまで価格が違うものなんですかね?
No.1877  
by 匿名さん 2023-11-02 11:51:31
イーストコアは南向きの東側のRgタイプが残ってそうですね。1階ですが高さがあるので悪くなさそうです。
No.1878  
by 名無しさん 2023-11-02 12:19:16
2期のウエストヒルズの東向き、結構眺望いいんじゃないかと思うけどどうでしょう。向きもステーションサイドやイーストと違って真東向いてる感じもします。
No.1879  
by マンコミュファンさん 2023-11-02 12:59:10
>>1877 匿名さん

そうですね。坂の手前のほうが道路と高低差ありブロックがあって家の中が見えるわけじゃないので良いと思います。ステーション側にも近いし。
No.1880  
by 名無しさん 2023-11-02 13:31:24
実はウエストが一番地権者割合が高いです。交通が多い道路に面してないし、日当たりも良さそうなので当初希望してましたが、駅に近い所は押さえられてるかもと思い変えました。
No.1881  
by 匿名さん 2023-11-02 16:40:31
今公開されてる間取りを見た感じ、サウス西向きのルーフバルコニーの部屋もありそうですね。
No.1882  
by eマンションさん 2023-11-02 16:42:23
MR見学会来週ですが、
ステーションサイドの南西残ってないかな?
No.1883  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-02 16:47:20
>>1882 eマンションさん
3LDKは1次で完売だったかと思います、、、!
No.1884  
by 匿名 2023-11-02 17:15:54
>>1879 マンコミュファンさん
間取りも良いですね 4次ではいくらになっているんですかね?
No.1885  
by マンション掲示板さん 2023-11-02 17:20:44
>>1884 匿名さん
恐らく公式の概要に出ている7298がそれかと思います。1次では6898でした。
No.1886  
by マンション検討中さん 2023-11-02 17:23:41
>>1871 名無しさん
マンマニさんもよく田園都市線沿いのマンションを紹介する時、同じことを言っていますが、南向きって一般的に人気ですよね。このエリアの人達が特に南向きを好むというのには、何か理由があるのでしょうか?
No.1887  
by 評判気になるさん 2023-11-02 19:04:13
>>1885 マンション掲示板さん

私も手持ちの資料によると7298です。
私の部屋は100万の値上がりでしたが部屋によっては大きく上がってますね(汗)
No.1888  
by 名無しさん 2023-11-02 19:41:16
>>1883 口コミ知りたいさん
4次の概要に67.5㎡と記載がありますのでI'かJが残っているのではないでしょうか?
No.1889  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-02 19:41:32
>>1880 名無しさん

ウエストの駅近は地権者がたくさん押さえてますね
No.1890  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-02 19:48:34
>>1888 名無しさん
恐らく南向きのI'です。
No.1891  
by 匿名さん 2023-11-02 20:00:58
>>1890 口コミ知りたいさん
それかキャンセルで出てきたかですかね?
No.1892  
by マンション掲示板さん 2023-11-02 20:23:50
>>1873 名無しさん
半蔵門線組が多そうですね
No.1893  
by 匿名 2023-11-02 21:09:35
>>1885 マンション掲示板さん
だいぶ上がってますね プラウドとあまり変わらなくなってきました まぁ向こうも上げるでしょうけど
No.1894  
by マンション検討中さん 2023-11-02 21:21:57
ハマSHIPさんのプロミライズ解説はありがたい
No.1895  
by マンション掲示板さん 2023-11-02 21:25:08
第二期に向けた記事もアップしてほしいです
No.1896  
by 通りがかりさん 2023-11-02 21:48:18
三次での契約会時に営業担当さんに確認したところ、三次で数戸余っていたC、Dブロックの3LDKは完売、Bブロックは西向きと南向き(後背棟)の残っていた3LDKが半分ほど売れたとのこと。HPをみるとまだC、Dブロックの3LDKが残っているような表記になっていますが、実際の契約進捗とタイムラグがあり、あまり参考にならないようです。
ご参考までに。
No.1897  
by 匿名さん 2023-11-02 23:26:28
>>1896 通りがかりさん

私も同じです。C・Dブロックの3LDKは完売しており、2LDKも残りわずかと聞いてます。
No.1898  
by 匿名さん 2023-11-03 01:10:40
2次までの民は単純に最新の状況を知りませんからね。3次の方のコメント待ってました!
No.1899  
by 名無しさん 2023-11-03 09:10:03
>>1887 評判気になるさん
資料アップしてもらえませんか?投稿OKだったと思うので
No.1900  
by 名無しさん 2023-11-03 12:19:03
住宅ローン減税は現行だと2025年12月31日まで有効なんですね。
おそらく延長はされると思いますが、確定するまでヒヤヒヤします。入居早まらんかしら
No.1901  
by 名無しさん 2023-11-03 13:14:37
>>1899 名無しさん
1887です。
資料アップとかその辺の決まりよくわからないので念のためやめておきますが3次のMR見学のときもらった価格表では7298ですよ。
営業さんも部屋によっては値上がり幅が違うって言ってましたし。
でもほんの数週間で何百万も違うって結構キツイでせよね。
No.1902  
by 匿名さん 2023-11-03 17:29:13
>1900

ローン減税の制度って時限だけど廃止したら影響が大きすぎるので延長を繰り返してる。10年から13年ってのは状況次第で見直しがあり得るかな。わかるのって前年の税制大綱のとき。
No.1903  
by 匿名さん 2023-11-03 17:34:13
>1840

ゲストルームはリネン代の実費徴収としての価格設定ってところが多い。
No.1904  
by マンション検討中さん 2023-11-03 17:40:14
販売価格は値上げしたみたいですけど管理費などは据え置きなのでしょうか?
No.1905  
by マンション検討中さん 2023-11-03 19:54:19
>>1904 マンション検討中さん
30年先の管理費と修繕費の金額推移の一覧も配布されてるので据え置きだと思うのですが。。。
No.1906  
by 匿名さん 2023-11-03 20:01:26
>>1886 マンション検討中さん
田園都市線沿線を選ぶ人は住環境重視の人が多いので、陽当たりが良い南向きを好む人が多いのだと思います。
No.1907  
by 匿名さん 2023-11-03 20:15:51
>>1905 マンション検討中さん
部屋の価格によって管理費修繕費が決まってたので、部屋の価格が上がれば一緒に上がるのかなと気になってしまいました。ありがとうございます。
No.1908  
by 評判気になるさん 2023-11-03 20:22:26
>>1907 匿名さん
価格と言うより部屋の専有面積によって決まっている理解でした。
と、思って資料見返したら下に「掲載は予定金額です。今後変更となる可能性があります」と書かれてありました!
それでも修繕費の増加の傾斜はかなり緩く、それがこのマンションの売りだと聞いています。
No.1909  
by 名無しさん 2023-11-03 20:27:03
物価や人件費が上がれば管理費も修繕積立金も上がりますよ。そのとき我々の収入も伸びてる可能性も高いですが、人によって負担は重くなる可能性もあります。こういうことを理解してないならマンションを買わない方がいいです。
No.1910  
by 評判気になるさん 2023-11-03 20:39:43
>>1909 名無しさん
仰ることも分かりますが、最後の一文は不要ではないでしょうか。見ていて気持ちの良い、分からないことがあれば気軽に聞ける掲示板にしていきましょう
No.1911  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-03 20:50:41
>>1908 評判気になるさん
面積なんですね!ありがとうございます。
話が逸れてよく分からない回答の方もありがとうございます。
No.1912  
by マンション掲示板さん 2023-11-03 22:21:51
>>1910 評判気になるさん
いや、大事なことですよ
わからん人や関心のない人が多いとマンションは間違いなく破綻します
あなたの言いたいこともわかりますが区分所有を買うということは生半可なものじゃないんです
No.1913  
by マンション掲示板さん 2023-11-03 23:49:30
>>1912 マンション掲示板さん
いや別に予算合えば誰でも買えるから笑
何息巻いてんのか笑

No.1914  
by 匿名さん 2023-11-04 01:41:03
>>1912 マンション掲示板さん
言いたいことはわからにないでもありませんが、このような掲示板でそのようなことを言っても煙たがられるだけだと思います。皆さんそんなことは言われるまでもなく心得ていると思いますし、改めて上から目線で言われても反発されるだけのように思います。
No.1915  
by マンコミュファンさん 2023-11-04 03:22:49
>>1912 マンション掲示板さん
あなたへの苦言、ここ直近で最多のいいねついてますよ。将来同じマンションに住むかもしれない人に対してそんな物言いしかできない人の方がマンション買って欲しくないですね。戸建ての隣人でも嫌ですが。
No.1916  
by 匿名さん 2023-11-04 06:27:45
私は管理費や修繕積立費を滞納する人のいるマンションは嫌です。こういうトラブルを抱えてるマンションって多いんですよ。催促や法的手段は管理組合の時間もコストも使います。最低限の仕組みを理解しないでマンションを買うのは他の人の迷惑になる可能性が高いからやめていただきたいですね。
No.1917  
by eマンションさん 2023-11-04 06:40:32
>>1916 匿名さん
現時点で正しく理解しているかどうかと滞納するかどうかは全く別の話でしょう。
No.1918  
by 名無しさん 2023-11-04 07:26:38
大規模マンションの一番のメリットって、固定費を分かち合う人数の多いことだと思うんですよね。
物件によっては投資目的で購入されて賃貸に回されてしまうことも多々ある中で、オーナーが払うもの払わなかったり、賃借人に粗雑な扱いをされたりということもあるようです。翻ってプロミライズ青葉台は、買戻特約云々もありますが主に立地条件から、自用でお買い求めになられる方が多いと期待しますので、一定の安心感を持っています。
何が言いたいかと言うと、空室率が上がるとせっかくのメリットが消えるので、完売すらしてない現状で、居るかわからない隣人に気を揉んで、検討者の方にネガを振り撒くのはお互いやめませんか。
No.1919  
by マンション掲示板さん 2023-11-04 07:45:20
ここは買戻特約付きのマンションなので、長く住まわれる予定の方が多いのではと思っています。
この様な場合は、修繕積立費を段階増額積立方式から均等積立方式に早めに変更した方が良いと思いました。
※転売目的の方にはメリットないですが、このマンションの場合はメリットがあると思いました。
No.1920  
by 名無しさん 2023-11-04 08:02:15
そろそろ住民スレと分けたほうが良いと思うのですが、建て方がよくわかりませんでした…
No.1921  
by 名無しさん 2023-11-04 08:18:54
>>1920 名無しさん
ホントですね。
どなたか詳しい方教えてほしいです。
No.1922  
by 通りがかりさん 2023-11-04 08:56:56
>>1916 匿名さん
私、滞納しないので。
No.1923  
by マンコミュファンさん 2023-11-04 09:06:16
>>1916 匿名さん

じゃあお前がマンションに住むの辞めるしかない
滞納の可能性は排除出来ないのが区分所有ですよ
制度を全く理解してないのはお前笑
No.1924  
by マンション検討中さん 2023-11-04 09:13:21
>>1923 マンコミュファンさん

お前ですか?
以前にもこういう物言いの方がいらっしゃいました。
また参戦したんでしょうね
No.1925  
by 名無しさん 2023-11-04 09:15:14
>>1918 名無しさん

入居に関係なくオーナーは必ずいるので管理費負担等は常に同じです。
そして滞納が続く場合には当該部屋を管理組合が売却して回収出来る事が区分所有法には定められてます。
つまり、結局は資産性があるマンションかどうかがその辺のリスクをヘッジ出来るかどうかって事ですね。
No.1926  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-04 09:16:40
>>1924 マンション検討中さん
で、反論は?笑
No.1927  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-04 09:29:15
>>1926 口コミ知りたいさん
そういう方がいらした事実だけですよ
何を反論して欲しいのかな

話を脱線させたいのでしょう
No.1928  
by マンション検討中さん 2023-11-04 09:30:46
>>1925 名無しさん
戸建てにすればいいのでは
No.1929  
by マンション掲示板さん 2023-11-04 09:37:17
>>1926 口コミ知りたいさん
久々に笑を見ました
年代が想像できます

No.1930  
by 名無しさん 2023-11-04 09:40:50
>>1929 マンション掲示板さん
掲示板で喧嘩をするのはやめましょう。
No.1931  
by 匿名さん 2023-11-04 09:55:20
>>1923 マンコミュファンさん
マンションを買うのに当たり前の知識をないやつと暮らしたくないでしょ。可能性を排除できないのは百も承知で可能性を減らしたいだけですよ。管理費や修繕積立の仕組みさえ理解できない人はきっと他の規則も理解できませんよ。
No.1932  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-04 10:05:55
>>1931 匿名さん
決まった額を払えば問題ないでしょう。ここをみているような人は将来の増額等の話し合いにも前向きに応じるでしょう。排除したいのは匿名なのをいいことに人様を頭ごなしに否定する貴方みたいな人です。
No.1933  
by マンコミュファンさん 2023-11-04 10:11:19
セントラルコアの周辺でキッチンカーなど来れれば賑わいが出来るなと勝手に想像してます。
プラウドシティ日吉の前でやってるようなこと、ここでも出来たらいいですねー
No.1934  
by 通りがかりさん 2023-11-04 10:16:19
大規模マンションに住むのは初めてなのですがスタディルームとかシアタールームとかの利用率ってどんな感じなんでしようか?何となく同じ人が繰り返し利用することになりそうな。
ゲストルームも興味あるけど考えてみれば親や親戚が来たら自分の家に泊めるかな。
No.1935  
by 名無しさん 2023-11-04 10:16:21
>>1931 匿名さん
いやだからだったら区分所有に住むなよ笑
偉そうに意識高い系以外は住むなとか区分所有法理解してないヤツは住むなとか一切言う権限も資格もないの。
売買代金払えれば誰でも区分所有者になれるの。共同区分所有者は選べないの。それがこの制度なの。
そのリスクを理解して住むのが区分所有なの。
少しは理解出来ましたか?
No.1936  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-04 10:23:40
掲示板荒れてて草。まぁ、中古が出てるパークハウスの掲示板も見に行ったら喧嘩してたし、どこもこんなもんなんかね~
No.1937  
by マンション掲示板さん 2023-11-04 10:30:59
喧嘩しても無価値なので、無視すればいいですよ
No.1938  
by 名無しさん 2023-11-04 10:57:41
区分所有ニキおそらく不動産営業の若手なんだろうなぁ。覚えた知識とか、使いたいお年頃
No.1939  
by 名無しさん 2023-11-04 11:05:46
>>1934 通りがかりさん
よその大規模マンションを見学した際はスタディルームで中高生がよく勉強してました。シアタールームのような防音効いてる部屋は仕事でWeb面談に使う需要もあるそうです。
No.1940  
by 名無しさん 2023-11-04 11:09:43
>>1933 マンコミュファンさん
キッチンスタジオでのお菓子教室とか、密かに期待してます。
No.1941  
by 評判気になるさん 2023-11-04 11:14:00
>>1934 通りがかりさん

ゲストルームは一度自分達で泊まってみたいです。
シアタールームは子供と行くと楽しそうだなと思っています。
No.1942  
by 匿名さん 2023-11-04 11:15:25
>>1939 名無しさん

テレワーク中心なのでモニターもあるし基本的には自宅でやりますが、たまには気分転換にスタディルームも利用してみたいです!
No.1943  
by 名無しさん 2023-11-04 11:16:23
>>1934さん
築20年位の某パークシティは、只の集会室になってました(笑)年齢層は上がっていくし、結局は理事会で集まる場所としての需要が高いようです。
No.1944  
by 名無しさん 2023-11-04 12:16:38
>>1938 名無しさん
それか頭がかたいおじさんかと。そもそも匿名掲示板だと言うことを理解できてないのでしょう。
No.1945  
by マンション検討中さん 2023-11-04 13:51:58
>>1938 名無しさん

ん?
まとめると管理費の仕組みも分かってない意識のヤツはリスクだから買うなと息巻いて、
それに対して、元々区分所有は区分所有者を選べないリスクある仕組みがなのだからお前が買わなければいいだけ、仕組み理解してないのはお前と反論されただけ
No.1946  
by マンション掲示板さん 2023-11-04 14:08:52
大半の人はどちらが正論かなどどうでも良い話なので、さすがにもう終わりにしませんか。
今後もやめてください
No.1947  
by 名無しさん 2023-11-04 14:21:22
みんな喧嘩しないで、仲良くしたいです
No.1948  
by マンション掲示板さん 2023-11-04 14:23:18
マンションによっては、クリーニングとかコインランドリーとかあるマンションありますよね。共働き世帯も多いし、広場にコインランドリーとクリーニング屋さん入ってくれないかな。待ってる間、横のカフェでくつろげるし
No.1949  
by マンション掲示板さん 2023-11-04 14:34:17
>>1948 マンション掲示板さん
コインランドリーはマンションギャラリーの目の前に大きな店舗ありましたね~。徒歩5分くらいかかりますけど。
クリーニングは提携するところが出来るのかわかりませんが宅配ボックスで受け取り可能となってました。
No.1950  
by 匿名さん 2023-11-04 16:32:15
>1932

長期修繕計画はあくまで計画で、入居後は管理組合が引き継ぐ。そして、実際に積立金を上げるときは管理組合総会での決議が必要。最悪パターンは値上げできずに積立不足で修繕もままならず。1935さんがコメントしているように新築分譲って入居するまでお隣さんがどんな人かもしれない。ましては管理組合が正しく運営できるかも。ロシアンルーレット。
No.1951  
by 匿名さん 2023-11-04 16:49:26
>1934

以前ならマンションにも和室と押入れがあったから来客用の布団をしまっておくところがあったけど、最近のマンションって洋室だけで押入れもないから来客が来た時に泊めるって結構大変。
No.1952  
by 匿名さん 2023-11-04 18:31:51
夢が膨らむ一方
大所帯で大変そうですね…
No.1953  
by eマンションさん 2023-11-04 18:51:29
>>1951 匿名さん
プロミライズは布団収納があるのでその点泊めやすいかもですよね。
No.1954  
by 名無しさん 2023-11-04 19:12:08
収納多すぎてもう少し部屋か洗面所を広くして欲しかった~
No.1956  
by 評判気になるさん 2023-11-04 21:26:04
オプションあればラクサスキーに変えたいですけどどなたか営業さんに伺った方いらっしゃいますか?
No.1958  
by 管理担当 2023-11-04 23:02:04
[No.1955~本レスまで、有益な情報を含まない内容、および、削除されたレスへの返信ののため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

No.1959  
by 管理担当 2023-11-04 23:24:53
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
No.1960  
by 契約済みさん 2023-11-04 23:47:22
住民板立ててみました。
まだヘッダーのリンクは繋がっていませんが、その内運営側で対応してくれると思います。多分。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/692935/
No.1961  
by たけし 2023-11-05 00:49:57
住民版で会いましょう
そちらは平和にいきたいですね
No.1962  
by 匿名さん 2023-11-05 16:31:49
>1953

布団収納ある住戸とない住戸がある。布団収納ない住戸のためのゲストルームって位置づけだと不公平かな。
No.1963  
by マンション検討中さん 2023-11-05 18:00:26
1期4次に行かれた方、もしよろしければ現在の販売状況等お伺いしてもよろしいでしょうか。
来週MR予定です。
No.1964  
by 匿名さん 2023-11-08 19:02:56
>>1962 匿名さん
それは考え辛いのではないでしょうか?ほとんどの間取りが布団収納ありですし、布団収納があるからといって客人を泊められる訳ではないと思いますので、、、
No.1965  
by 匿名さん 2023-11-08 19:42:14
圧縮するのが普通だし今どき布団収納っているの
No.1966  
by マンション検討中さん 2023-11-08 22:33:43
>>1965 さん

私は圧縮しないのでいりますね
No.1967  
by 匿名さん 2023-11-09 16:39:54
布団サイズに折り畳めるマットレスなので、あると助かりますね。
No.1968  
by ご近所さん 2023-11-13 02:41:30
モデルルーム自由見学会に参加をしなくても第二期の商談に行くことはできるんですかね?
モデルルーム自由見学会に参加したら第二期に優先されるとかないのだろうか
No.1969  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-13 19:52:00
>>1968 ご近所さん
そこは分からないですが、過去の例を考えると、取り敢えず見学しておかないと購入申込みのスタートラインにも立てないので、少しでも買う意志があるなら参加して損はないと思います。
No.1970  
by 匿名さん 2023-11-13 19:59:34
>1969

他デベの自由見学会だと、勝手に見て勝手に帰ってくださいで個人情報の提供もなし。ここがどういうやり方するか確認かな。

逆に自由見学会に参加した人には、モデルルーム予約の優先を与えるというのならそれを告知しないと問題かも。
No.1971  
by 匿名さん 2023-11-13 20:06:37
そもそもモデルルーム「自由」見学会は開催されてないので、ちゃんと予約が必要でしょう。
No.1972  
by 匿名さん 2023-11-13 20:12:04
フェイクでしたか。まあ、検討板ユーザーさんについての興味深い情報は得られた。
No.1973  
by 匿名さん 2023-11-13 20:14:43
>購入申込みのスタートラインにも立てない

本広告出してからの一見さんを排除するのってアウトだと思うんだけどな。ここだけじゃないけど。
No.1974  
by マンション掲示板さん 2023-11-13 21:15:24
>1968さん
年内は営業さんがつくMR予約は出来ないですが、エントリーすればフリー見学会の日程予約が出来ると思います。11月上旬土日でもありました。ただ見るだけですけど、現地で次の商談を希望する旨書けば、年明け優先して商談ご案内します、とのことでした。とりあえずフリー見学会でも行ったほうがいいですよ!
No.1975  
by 匿名さん 2023-11-13 21:29:44
>1974

それが正しいと以下の記載はまずいよね。フリー見学会した人は優先されているという情報が無いから、連絡を待ってるだけの人が不利な扱いになる。

[モデルルーム見学会について]
第1期モデルルーム見学会の受付は終了しました。
第2期モデルルーム見学会は2024年1月以降の開催を予定しています。
※予約受付は、12月中旬以降にエントリー者様へ順次ご案内いたします。

No.1976  
by 通りがかりさん 2023-11-14 14:39:22
先週末行かれた方、販売状況はいかがでしたか?
No.1977  
by 匿名さん 2023-11-14 20:42:39
>>1976 通りがかりさん
Cブロックは全戸完売、Dブロックは残り2戸、B-2は残り6戸でした。値上げしたものの売れ行きが凄まじく、2期販売はさらなる値上げが予想されるとのことです。
No.1978  
by 匿名さん 2023-11-14 20:50:13
>>1977 匿名さん

Cブロックはやはり位置的に人気だったのかな。
地権者は公園よりのブロックを好んで選んでいたと聞きましたね。
No.1979  
by マンション検討中さん 2023-11-14 22:41:32
値上げした分の利益はURリンケージに行くのかな?
公社と組んでるから値上げって簡単に出来ない気もするけどそうでもないのかな
No.1980  
by eマンションさん 2023-11-15 11:36:24
建設費が高騰しているため、公社から値上げしてほしいと言われていると営業の方から聞きました。
No.1981  
by 匿名さん 2023-11-15 11:54:13
マンションマニアのツイッターを見ると、タワマンとかではなくごく普通の板状マンションの1部屋の原価(建設コスト)が最近では坪200万円ぐらいとありました。凄い時代になりました。
No.1982  
by マンコミュファンさん 2023-11-15 19:59:43
>>1981 匿名さん
販売管理費、設計費、その他人件費を考えると、坪280万円の販売では、利益がかなり限られそうですね。
No.1983  
by 匿名さん 2023-11-15 21:17:21
>>1982 マンコミュファンさん
一部屋あたりの建設費用が坪200万円というのが妥当かどうかというのはありますが、いずれにせよ建設費用だけでなく土地代と販管費がコストとして加わるので、坪280万円ではあまり利益はなさそうに思いました。
No.1984  
by 匿名さん 2023-11-15 21:29:31
>>1983 匿名さん
今回は土地代はかかってないのでは?
No.1985  
by 匿名さん 2023-11-16 00:17:09
>>1984 匿名さん
土地代はかかっています。
旧桜台団地の土地の容積に余裕があったので、その容積の余裕分を利用して新たに従来より戸数を大幅に増やした大規模マンションの新規建設が可能となりました。旧桜台団地の住民(地権者)は土地を引き渡すことと引き換えに土地の容積の余裕分だけ安価な新しいマンションを手に入れることができ、一方購入者も地権者が提供した土地の容積の余裕分のおかげで新しいマンションを手に入れることができるという仕組みです。
決して土地代がかかっていないというわけではないということを説明したかったのですが、うまく伝えられたか自信がありません。
どなたか補足していただければ幸いです。
No.1986  
by 匿名さん 2023-11-16 06:37:06
>>1984 匿名さん
桜台団地が市営の賃貸住宅だったと思っているんだろうが
分譲団地で民間マンションと同じだから土地代はかかる。
No.1987  
by 匿名さん 2023-11-16 06:44:22
>>1985 匿名さん
「桜台団地の総戸数は456戸あったけど、プロミライズ青葉台の地権者住戸は205戸しかないんだ。456戸から205戸を引いた251戸はお金を払って買い取ったってことになるね。古い建物は壊す前提で土地が欲しくて買ったんだ。土地代はかかっているよ。」でQED。
ご記載になられてる等価交換は相当レベル高いですけど物々交換で伝わりますかね。
No.1988  
by 匿名さん 2023-11-16 06:48:57
>>1980 eマンションさん
販売代理人の立場でこの発言は問題ないんですかね。


No.1989  
by マンション掲示板さん 2023-11-16 12:28:37
>>1988 匿名さん

だれもが考えるうる事実でしかないので別に問題ないんじゃないですかね。
No.1990  
by 匿名さん 2023-11-16 14:44:01
>>1989 マンション掲示板さん
「市場実勢に合わせて見直しました。」で済むところわざわざ売主のせいにするのかなと疑問に感じた次第。
No.1991  
by 通りがかりさん 2023-11-16 20:59:22
>>1990 匿名さん
工事費が2割上がったことで、地権者も追加負担をさせられることになりました?

No.1992  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-16 21:10:23
>>1991 通りがかりさん

とっくに契約固まってるのになるわけ無いじゃん
No.1993  
by 匿名さん 2023-11-16 22:07:23
論点があちこち飛んでるけど大丈夫?
No.1994  
by マンコミュファンさん 2023-11-16 22:52:33

あれこれ妄想したくなるんだなあと思いました。
No.1995  
by マンション検討中さん 2023-11-17 15:44:38
公式より先にスーモの物件情報が更新されてるのですが、gタイプ、ワイドスパンでいいですね。
No.1996  
by 評判気になるさん 2023-11-17 15:53:03
>>1995 マンション検討中さん

私もいま見て更新されてて驚きました。
価格上がってるんだろうなぁ~。
No.1997  
by 匿名さん 2023-11-17 17:25:47
工事費用に関しては建設請負契約を施工開始の前に済ませているので、その後の建築費高騰のつけはゼネコンがかぶる。相場が上がってるから便乗値上げなのにうそをついてるってこと。
No.1998  
by 評判気になるさん 2023-11-17 22:13:36
>>1997 匿名さん
嘘ではないでしょう。
事実ではないかと思います。
No.1999  
by マンション検討中さん 2023-11-17 22:14:18
>>1995 マンション検討中さん
一般的な間取りと良い間取りしかないから、これは速攻で売れそう。
No.2000  
by 評判気になるさん 2023-11-17 22:20:43
>>1997 匿名さん
便乗値上げじゃなく販売戦略。これが便乗値上げなら不動産業界全部便乗値上げになってしまう。

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