レーベン北18条 THE BLCIELってどうですか？

[マンション住民さん]

レーベン北18条 THE BLCIELについての情報を希望しています。
南向き住戸中心で開放感のある眺望の部屋が多そうですね！
公式URL：https://www.leben-style.jp/search/lbn-kita17jo/

所在地：北海道札幌市東区北17条東1丁目9-10（地番）
交通：札幌市営地下鉄南北線 「北１８条」駅 徒歩6分
間取：2LDK・3LDK
面積：53.76平米～69.04平米
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：新太平洋建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[40: 匿名さん]

>>38 評判気になるさん
こちらのモデルルーム見学に行った時すぐ教えてくれましたよ。
多分担当者、見学の最初に記入する年収や職業によると思います（詳細は言えませんが）。

[41: 匿名さん]

デベがそういう客の選別してると、そのうち最初のプロフィール記入の時に盛り盛りにするのが普通になってしまわんのかな。

[42: マンション検討中さん]

こちらの営業まんは、なかなか価格提示しません。おまけに4時間以上監禁される位、交渉時間が半端ないです。円山公園で販売していた時にえらい目にあいましたよ!気を付けないとね。

[43: 評判気になるさん]

>>42の方は、職業や年収を見て客にならんと思われたから価格を見せて貰えなかったのでしょうか。しかし、だとしたら長時間拘束するのもおかしい。どういう理屈になるんですかね。

[44: マンション検討中さん]

南向きって本当にそんなに良くないのでしょうか？
何かこれを見てると不安です。
南向きは気持ち良くて暖かくて大好きなのですが、・・
教えて頂けますでしょうか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665929/

[45: eマンションさん]

最初から価格表示すれば、買えない層が来ないし、無駄が無いのに。

客足見て価格上乗せとか考えてるんだろうから、価格出すまで放っておいた方がいい。

[46: 比較中さん]

Dの2LDK、リビング横の洋室とつなげられたら良いのになあああ

[47: 通りがかりさん]

>>46 比較中さん
すでにウォールドアでつながってませんか？

[48: マンション検討中さん]

>>46 比較中さん
たぶん吊り下げ式の間仕切りですし、重ねて収納するスペースもありますから、全面的に開けっ放しにできるのでは？
というか、LDK全部で11.5畳しかないので、ここを開けてリビングの一部として使わないと狭くて困ると思いますよ。

[49: 匿名さん]

＞＞46
それすら全部取っ払いたいって意味では？知らんけど(ノД`)・゜

[50: eマンションさん]

こんな狭い実質1LDKを3000万で買うのか…
管理費・修繕積立金・駐車場・金利・税金で
さらに2000万以上ランニングコストめかかるし、俺には無理だ。

[51: マンション比較中さん]

>>39
同感。機械式は維持費が高い。カラオケルームも管理費から出て行く。学区が良くて気になっていますが、資産価値としては維持費が高そうなのがネックですね。
>>40
私もすぐに教えてもらえました。最近価格が決ったっていわれました。42の方がいった時点では売り出し価格を決めていなかったから提示されなかったのかもしれませんね。
価格知るためにモデルルームいったが、他に知りたいことはなかったので、1時間くらいで帰してくれた。

[52: 匿名さん]

立体駐車場、多く停めやすくなるっていうのはいいんですが、
後々考えると難しいですよね…
おそらく、パレットを上下させる機構も数十年経ったら取り替えることになるし。
ただ平面駐車場だと数は稼げないし、なかなか難しい。
長期修繕計画がしっかり立てられているうえで、だったらまだいいかなぁ。

[53: 匿名さん]

機械式駐車場の法的な耐用年数は15年です。
もちろんこれは15年で壊れるという意味ではなく、減価償却費を計上できるのが15年という意味で、実際には20年以上使っているマンションも多くあります。首都圏の実績では、さすがに25年を超えるとそろそろかな、という感じです。
ただし、多段式のパーキングは札幌で設置されるようになってからまだ日が浅く、2000年代になってからです。札幌のマンションは敷地を広く取ることが比較的容易だったからでしょう。ですから、北海道の寒冷な気候、凍結や積雪によってどの程度寿命が縮むのかについてはまだはっきりわかっていません。もちろん日常的な使い方や、点検をどの程度マメにしているかによって大きく変わるので一概には言えませんが、関東などに比べて修理・交換時期が短くなるのはまず間違いないと思われます。

[54: マンション比較中さん]

クリーンリバー等はgooとかみると値段乗ってるが、レーベン社はモデルルーム行かないと価格教えてもらえないんですね。会社による戦略の差でしょうか？

https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/01103/010/W/P67726052.html

[55: 購入経験者さん]

買っちゃったけど不安になってきました！

[56: 通りがかりさん]

>>55 購入経験者さん

とこが不安ですか？

[57: 匿名さん]

>>55 購入経験者さん

この物件は賃貸で出したときの利回りが高いので、大丈夫ですよ。　何らかの事情で住まなくなっても賃貸にだせば、北18条界隈は需要が高いので、借り手がつきますよ。レーベンの家賃保証だと15%も減額されるので、普通借家で出して、管理委託は手数料安いとこにしたら良いですよ。
現に3年前にラクラッセ購入して賃貸に出されている部屋がありますが、ラクラッセの想定賃料以上で借家にでてます。

[58: 匿名さん]

私の買った部屋はレーベンの家賃保証で4％なので、普通借家で貸せば4.7％くらいの利回りになります。私は北24条のマーチさんを懇意にしているので、自分のマンション賃貸に出すとしたら、そこにすると思いますが、皆さんが懇意にしているところでよいと思います。有名どころだと、中央区のタカラでしょうか。（レーベンとは関係ない）
白石区の札幌○○ナーズは以前入居時にぼったくられたあげく、管理がずさんだったのでおすすめしません。

[59: 匿名さん]

入居時じゃなく退去時だった。

[60: 匿名さん]

物件概要みると、2LDKの残りが3000万円弱～、3LDKが～4500万円　東区立地気にならないなら、北18条徒歩6分を考えると案外お買い得じゃないか？

[61: 評判気になるさん]

東区の狭小３LDKが4500万～って、全然お得じゃない。

[62: 匿名さん]

>>61
住所がギリギリ東区だね。
ということは北区だったらもっと高かった？

[63: 匿名さん]

>>48
Dプラン　53.8平米
リビングダイニング11.5帖+5.2帖+4.5帖
昭和時代の団地間取りくらいの広さだね。

11.5+4.5=16帖ダイニングにしたとして
ベッドルーム6帖以下はキツイ。
ダイニング2帖削って8帖くらいほしかった。
そうすると14帖+8帖で使い勝手良くなりそう。

[64: 通りがかりさん]

>>63 匿名さん

リビングダイニング11.5帖ではなく、リビングダイニングキッチン11.5帖なので相当狭いと思います。しかもこんなに狭いのにベッドルームからも洗面所に入れる謎仕様。

[65: 匿名さん]

物件概要のところに3LDKの値段が端数まで乗っていますね。
サロンにいって値段を出してもらえなかったという書き込みが初期の頃あるけど、行ったタイミングが値段未決定だったからでしょうか？

[66: 評判気になるさん]

ラ・クラッセ札幌シティフロント（2020年竣工　67m2）が家賃14万円/月（管理費込み）でレインズで商談中になっていますね。商談中になるということはこの値段でも需要があるということでしょう。
仮に幌北小学校の学区で探すとして、ラクラッセ借りるのに14万円/月だすなら、私ならレーベン北17条の2階買いますね（ラクラッセをこの値段で貸せるならラクラッセ買った人にはハッピーな話でしょうね。）

[67: 購入経験者さん]

新築の賃貸専用鉄筋物件（同じくらいの平米）で12万円+管理費別～だから管理費込み14万円でしたらちょっと安いくらいじゃないかな。

[68: 購入経験者さん]

最大のライバルであるフィネス北24条の2LDKが完売した。　フィネス検討していた層がこちらに流れてきて、2LDKも順調に売れそうな気がする。
私の買った物件が満室になりそうでほっとしています。

[69: 口コミ知りたいさん]

何故か札幌ってCRが人気。
フィネス北24は15階建て。
こちらは14階建て。
細かい仕様は見てないけど15階建ては選ばないかな。

[70: 匿名さん]

14階建てというハイスペックマンションの9階 68m2で4698万円とか安すぎ。築浅の賃貸で16万円するこのエリアで。賃料と分譲価格ならびにクオリティを考えたら、竣工間近のバーゲンセールだわ。

[71: マンション検討中さん]

と、業者さんが自画自賛してます。
誰か騙されてあげて。

[72: マンション検討中さん]

70さんが業者さんなのかは置いといて、15階建てがハイスペックじゃないことはほぼ確定。
11階建て・15課建ては個人的に購入対象外ですね。
かと言って10階建て・14階建てがハイスペックか？というとそんなことはない。
レーベンのような中堅デベの建物は内装含めミドルスペック位の認識。
それとここってちょっと前に売ってた北大前とほぼ㎡単価が一緒かな？、立地は結構違うのに。
この短い間でも新築価格が上昇してることにちょっと危機感覚えたのと、いつどこ買うのか悩ましい。

[73: 口コミ知りたいさん]

ほんの少し前まで100平米の4LDKが
3000万円台前半で売っていた事を
凄い若い世代以外は知ってるから、
60平米台の狭小3LDKが5000万弱で
「バーゲンセール」って何の話？
と思うだろうね。

[74: 匿名さん]

>>72 マンション検討中さん
レーベン北大前　5Fが70m2で5298万円なので、坪単価：250万円
レーベン北18条が　2Fと9Fの真ん中の価格が68m2で4598万円として　坪単価：223万円
レーベン北大前は駐車場がかなり少ないので、車で移動する層は北18条、車持っていない層は北大前を買うのかなと思います。 車不要でローンが組めるなら北大前ですよね。

>>73　 口コミ知りたいさん
2023年のインフレがすごいですもんね。　不動産市況も日経平均も大幅に上がりましたし。61m2 2LDKの北大前が16.3万円で賃貸に出ている現状を考えると、北大前も北18条も分譲価格は安いと思います。

[75: マンション検討中さん]

たしかに中央区の円山近辺でも坪110～130でした。
しかも今より仕様はよい。
良質な中古の方が良さそうです。

[76: 匿名さん]

2012年頃まで、札幌のマンション価格は首都圏やほかの大都市に比べて、異様に低空飛行のままずっと安定してました。その頃を覚えている人が「狭っ苦しい、実際は2LDKにしか使えない、名前だけの3Lが4,700万円でバーゲンだ？ふざけんな！」と思われるのも分かります。
しかしまあ、それはそれとして、高い安いは2024年の基準で考えた方がいいような気はします。いやホント。その4,700万円が今の相場で安いかどうかは分かりませんけど。

[77: 匿名さん]

駅近だけど坪単価300万は高すぎかな・・・

[78: 通りがかりさん]

不動産は時の相場で値段が大きく変わるのは仕方ないとしても、あまりにも値上げ幅が大きいので実需層は購入を躊躇しますよ。
収入は変わらないのにマンションの値段は3倍ですからね。

[79: 匿名さん]

>>78 通りがかりさん

3倍は盛り過ぎ。
2002年の全分譲物件の平均価格は約2660万円、2012年は約2950万円、2022年は約4780万円。2012-2022比は162％。
20年前～10年前と10年前～現在で、いかに値上がり率が違うかは一目瞭然だが、3倍とかムチャクチャなことは言わんほうが良い。

[80: 匿名さん]

>>78 通りがかりさん

実需用としてはこの物件の価格が限界だから、クリーンリバーは澄川"徒歩7分"や元町徒歩9分（前作は北24条駅前、澄川駅前）、レーベンは福住徒歩6分に移動したのではないでしょうか。レーベンないしフィネスクオリティを保ちつつ北18条駅前につくってももう高くなりすぎて実需層には買えません。札幌駅からの距離は3倍かもしれません。

[81: 匿名さん]

レーベンが15階建て採用や床スラブ厚200mm未満にしないで、現在のクオリティを保って郊外にでたのは、レーベンクオリティとして評価できると思います。

[82: 検討板ユーザーさん]

>>79 匿名さん

広さは？
もとになる広さが違ったら、差は広がるだろ。
そもそも国土交通省の発表で、2010年比270%とされてるんだから、三倍というのはそう間違ってはいないから。

[83: マンション検討中さん]

>>82 検討板ユーザーさん
「マンションの『値段』は3倍」つったら総体価格で比べるに決まってる。
広さを考慮するなら「坪単価は3倍」と言うんだよ。

[84: 匿名さん]

グランファーレ等は床スラブ160ないし180で壁薄いし、クリーンリバーは道内デベの中では最高級なのは間違いない。
札幌という土地柄を考えたら、クリーンリバーが（中の？）上で、グランファーレは中（の下？）くらいでも良くないかな？
限られた土地を14階建てにしちゃうと値段上がってしまうから、レーベン買える層はクリーンリバーよりはマンションにお金を出せるとはいえそうですね。でも、レーベンもクリーンリバーも標準的な札幌民は少しお高めです（ダブルインカムないし大手企業勤務でギリだせるかなぁ？）。　三井とか住友は札幌では高すぎて実需とは言いがたい（街至近か円山くらいしか手がけないと思います。）。だからこそ上なのかもしれませんね。

結局
三井・住友買う層＞レーベン＞＝クリーンリバー＞グランファーレ等その他分譲＞＞投資用賃貸
最下層に投資用賃貸がくるのは間違いないですね。
投資用賃貸に一生住むよりは10年以上住むくらいの意気込みでレーベンでもクリーンリバーでも自分の気に入ったところに買うのがいいと思います。ランニングコストも10年住めば分譲の方がいいと思いますし、マンションのインフレは当面続くと思います。インフレになったとき現金は目減りするし、何より居住満足度が違います。後はローン組めるかですね。
大手企業で転勤族なら分譲賃貸がやっぱいいですね（分譲賃貸ならクリーンリバー以上）。転勤族なら家賃補助10万円以上あるでしょうし。

[85: マンション掲示板さん]

>>83 マンション検討中さん

なら、国土交通省が270%と言ってるんだから、
2.7倍だな。

[86: マンション検討中さん]

スラブ厚のコメントをよく見るのですが、最近のマンションってボイドスラブが多いと聞くのですがレーベンも採用してますか？

[87: 通りがかりさん]

この物件に限らず、この程度のスペックのマンションに坪200以上払っても居住満足度は低いでしょう。広さは正義であり後から変えれません。
狭小マンションにファミリーでは住めませんよ。
はっきり言って最低でもトランクルーム抜きで80平方メートルは越えないと厳しいです。

[88: マンコミュファンさん]

>>87 通りがかりさん
予算に制約ない人はそうすればいいと思います。

[89: 通りがかりさん]

14階建てにするのなら階高高く出来るはずなので天井高は高いのかな？VRのモデルルーム見て複雑な下り天井がなさそうだけど高い感じはしなかったな。

[90: マンション検討中さん]

他の新築マンションも高いから、相対的にこの物件は安い。 9Fの3LDKかブランシエラ円山の5F 4598万か、どちらも市場価格より安いので、どっちがいいか迷いますの。

[91: 匿名さん]

3LDK完売御礼だね
立地、構造、価格すべてが釣り合ってたからこその完売だ。

フィネス24条は3LDK売り切ってから4週間くらいで全部屋完売になった。こっちも2LDK2部屋なので2月中には売り切るんでないかな。

[92: マンション検討中さん]

どういう立ち位置で、こういう事書くんだろ？

[93: 匿名さん]

「お仕事」ですよ。

[94: 通りがかりさん]

煽られるような感じで嫌だな。
完売したからいい物件とかほんとに根拠ないな。
安普請の不動産を買う情弱は巷に溢れてますよって逆に言える。

[95: マンション検討中さん]

この物件に限らず、マンションの値段は上がる一方なので、時には購入の決断も必要ですね。

[96: 匿名さん]

>>94 通りがかりさん
ここはマンションの情報を交換する場なので、例え記入者が誰であれ事実及び見込み（意見）を書き込む場所なので何らおかしいことはない。
その事実や意見を見ることで不快に思うのなら見なけりゃいい。
それにここは見る限り安普請ではないと思えますし、安普請であるというならその根拠を明示したらいい。
恐らくは購入者や真剣に物件を検討している方も見てるだろうし、そういう人達に対して情弱とののしるとは失礼極まりない。
ちょっとほめるようなコメがあると業者！業者！って騒いでるのも程度が低くて呆れる。

[97: マンション検討中さん]

煽っている方々は3LDK買えなかった人たちでしょうか？
近隣だとアルビオ北31条やプレミスト環状通東はまだ分譲中ですよ。
迷っている内にマンションが完売するのはよくあることです。
今回の件を教訓に、次は買えるといいですね。
沖先生の住まいサーフィンの儲かる確率が高い物件でプレミスト環状通東が出てきたので、私はモデルルーム行ってきました。
今後もマンションの値段上昇は続くと思いますので、私も近いうちに決断しようと思います。

[98: 匿名さん]

肯定的なコメントがあるとすぐに業者と決めつける人も、批判的なコメントを見るとすぐに買えなかった人だとする人も、同じように程度が低くて呆れますね。

[99: マンション検討中さん]

と、業者が牽制の書き込みをしてます。

[100: マンション検討中さん]

と、買えなかった人が恨みつらみで煽っています。

[101: ご近所さん]

タイプによってかなり抽選あったから人気物件ではあったと思う

[102: 匿名さん]

>>85 マンション掲示板さん
この10年、郊外区から都心への人口流入傾向が顕在化し、それまで極めて少なかった都心部の高価格物件が数多く分譲されたことが価格指数を押し上げているんですよ。立地的に同条件のマンションが2.7倍になったわけではありません。
北18条駅物件について言えば、ここと2012・3年頃の物件を比べて、同じくらいの面積で価格が倍にはなっていません。180-190％くらいですね。それでも充分値上がりしてますが。

[103: 匿名さん]

３期分が２戸販売中のようなのですが、
価格帯が２，９００万円と４，１００万円のようです。

間取りはいずれも２ＬＤＫなのですが、
専有面積は５３．４０ｍ2・５８．１７ｍ2とあまり変わらないのに
価格の差がかなりあるのですが、階が違うだけでこんなに差があるのでしょうか？

[104: 匿名さん]

向きでしょ

[105: ご近所さん]

坪単価180万円なので、北18条エリアの新築では最安値。
北東方角の低層階で、バルコニーは北向きか。LDKの東向きの窓からは、機械式駐車場が見える感じでしょうか。

この物件とは関係ないが、北向きには赤と白のアパートが建っている。この赤と白のアパート、ラクラッセが好きそうな用地だな。将来的に買収されたりしてね。

[106: 匿名さん]

足場が無くなって姿が見えてきましたよ

[107: ご近所さん]

A～Cタイプは南側に平面駐車場・Dタイプは東側に機械式駐車場あって採光に配慮しているのが、レーベンの良いとこ（フィネス北24条もそうだったが）

[108: 匿名さん]

18条から徒歩3分をうたう、ラ・クラッセ札幌シティアクシアの価格も出ましたね。
5階建ての低層で平均坪190位だと。
まさかこっちの方が安いとは思わなかった。

[109: マンション検討中さん]

ここは坪200万円超えでしょ

[110: ご近所さん]

>>108 匿名さん
ラクラッセは40.75ｍ2で2685万円～なので、坪単価217万円～ですよ。レーベンのDタイプの方が結果的には安かったことになりますが、レーベンが売り出された1年前にそんなことはわからないですので仕方ないです。日経平均も1年前は25000円くらいだったはずなので、日経平均もマンションも今から思うと1年前は買い時でしたね。
当物件の高層Bタイプやラクラッセのシティヴェールが売れ残っていれば掘り出し物といってよいと思います。

[111: ご近所さん]

高層Bタイプは坪単価238万円、シティベールの最上階が坪単価197万円。昨年くらいは高層階でもこれが普通だった。

[112: 匿名さん]

1102号室と304号室抽選になった。人気物件なんだな。

[113: ご近所さん]

最後の1戸、抽選に当たった方おめでとうございます！

[114: 口コミ知りたいさん]

3LDKのCタイプを購入してしまいました。
かなり価格も高くて後悔しています。
皆さんいくらで買われましたか？
低層階でも4000万円以上は普通でしょうか…。

[115: 口コミ知りたいさん]

低層階のCタイプを購入しました。
勢いで買ってしまったものの高くて後悔しています。
4000万円以上は普通ですか…？
皆さんいくらで買われたのでしょうか。

もし売るとしたら今の時代高く売れないし不安すぎます…。

[116: 匿名さん]

低層階3LDK4500万円以上で買いたい方いらっしゃいますか？
高く売られているけど、もし不要になった時に買ってくれる人が表れる気がしなくて不安が大きいです…。

[117: マンション検討中さん]

数年内ならかすかなチャンスはあるんじゃない？

だけど、あと20数年で日本の生産年齢以下の人口は半減するから、家族を作って住宅を取得する人は単純に半分になるよ。

年数が経てばほぼ売れないんじゃない？

[118: 契約者さん]

この辺で美味しいピザ屋さん知りませんか:D？

[119: 通りがかりさん]

購入にネガティブな情報が書き込まれると、話題を変えようとするなぁ。福住と一緒。

[120: 匿名さん]

>>117 マンション検討中さん
たかだか二十数年で半減は無い。
内閣府の2022年の調査では、2021年の0歳～64歳人口は約8,928万人。これが29年後の2050年には約6,352万人と予測されている。29％減。
どういう社会予測データを見たの？

[121: 通りがかりさん]

2500万人減れば十二分に影響あるな。。。

今からローン払い始めて、払い終わる頃には土地代がめちゃくちゃ下がってそう。

[122: 評判気になるさん]

>>115 口コミ知りたいさん
近隣の新築マンションと比べると安い。

>>116 匿名さん
未入居ならその値段で売れる。売るなら早いほうがいい。

[123: 匿名さん]

>>118 契約者さん
ドミノピッツァ

[124: 匿名さん]

>>120 匿名さん
そのデータには今後莫大な人数を増やす事が決まった外国人移民は含まれていますか？

[125: 通りがかりさん]

>>124 匿名さん
含んだデータではどうなってるの？

[126: 検討板ユーザーさん]

これから日本は未来に向け、どんどん人口が減って、2100年には江戸時代と同じくらいになる。

そうなれば、不動産の資産価値とやらがどうなっていくかくらい小学生でもわかるだろ。

[127: 匿名さん]

2050年ならまだしも、2100年の心配を今してもねえ
とりあえずここには、直近の住宅事情に関心のある人が集まっているわけで

[128: 口コミ知りたいさん]

外国人移民で補うって？
人口減を補うくらいに中国人が入ってきたら
日本も終わりだなｗ

[129: 匿名さん]

>>125 通りがかりさん
それを120さんに聞いています。

[130: 検討板ユーザーさん]

日本の人口動態に移民の数なんて入ってる訳無いだろうに…

[131: 匿名さん]

>>130 検討板ユーザーさん
>日本の人口動態に移民の数なんて入ってる訳無いだろうに…

上から目線強烈なお方のようだが、調べてから言ってます？

国勢調査にも人口動態統計にも「日本に住む外国人(=移民)」の数は含まれている。帰化した元外国人は当然日本人に含まれる。ただし「日本に住む外国人」には数種類あり統計によって扱いに差があるので、それぞれの統計における「日本に住む外国人」の定義（準拠法・資格、滞在期間など）は確認の事。
出入国在留管理庁によるとR5/6末の「在留外国人」は322万人。

承知の通り国会は今後5年間に「特定技能」という名目で82万人の移民労働者受入を決めた。
彼らは大幅に緩和された規則に基づき簡単に日本国籍取得が可能で、当然家族帯同が認められる。家族の定義が何親等なのかは知らないが、仮に親子だけの1親等にしても一人の移民の帰化で五ないし十人程度の元外国籍日本人が増える可能性がある。その家族は即時に日本の社会保障(特に医療保険と生活保護)の適用を受ける可能性も高い。その子供達は子孫を増やし、また5年目以降も現政権なら、経済界の強い圧力で低賃金労働者を増やすために、さらに移民拡大を続けるだろうと予想できる。野党も動機は違えど同じ方向。

経済目的で来日する彼らに日本語を使い日本の文化と日本の法律を守る意思があるかは全く不明。
今川口市他で何が起きているか、移民受入を推進してきた欧米がどような窮地に陥っているか、調べれば簡単に分かる。

[132: 通りすがり]

>>131 匿名さん
あのね、日本は移民の明確な定義を持ってないから、公の統計に「移民」なんてくくりはありません。
資料を見れば一目瞭然。
「外国人」なら話は別ですが。

あなたの言う「日本に住む外国人＝移民」なんてのはあなたの主観に過ぎません呆

[133: 匿名さん]

>>132 通りすがりさん
移民の定義は国際的にも一律のものは無い、
そんなことくらい常識で知っている。
しかし一般的に数ヶ月以上滞留する外国籍の人を世界では「移民」という単語を使うのだよ。
低レベルの詭弁が誰にでも通用すると思っていたら考えを直した方が良い。

[134: 匿名さん]

>>132 通りすがりさん
そうだ、もしかして、政府かMSM関係者の方かな？
彼らはは事実上の移民を絶対に移民と認めないんだよね。
国民が意識するとまずいからね。

[135: 通りすがり]

>>133 匿名さん

>>低レベルの詭弁が誰にでも通用すると思っていたら考えを直した方が良い。

マウント取りおじさん怖いねぇw
よほど日頃から承認欲求が満たされてないのね。
かわいそうに。

それから何度も言うけど「事実上の移民」なんてあやふやな物を、省庁が将来の人口動態予測に利用する事なんか無いから。

[136: 通りがかりさん]

>>129 匿名さん
「今後莫大な人数を増やす事が決まった外国人移民」と書いてるけど、それが22年以降に決まったなら入ってないだろうね。22年の資料なんだから。
で、その「莫大な人数を増やす」ってのは、いつどういうところで誰が決めたの？

[137: 名無しさん]

ネットからコピペ
「移民」と「外国人労働者」は、明確に異なる区分です。国や地方によって若干の違いはありますが、移民とはある国に国籍を移し、永住する人のことを指します。これに対して外国人労働者とは、出稼ぎなど短期間の労働を目的として外国から移住する人のことです。日本では移民について厳密な定義はされていませんが、このような区別で理解しておけば問題ないでしょう。

[138: マンション検討中さん]

つか、減っていく多数の日本人に成り代わって不動産市況に影響与えるほど、
移民に購買力があるとは思えないからどうでもいいよね。
移民にこだわるマウントおじさんは放っておきましょう。
スレと関係無いし。

[139: 匿名さん]

わざわざ>>124で訊いてるくらいだから、外国人移民もマンション買うようになるって思ってるのでは？