心安らぐ豊かさを享受する街、「浦安北栄」に住まう。
公式URL：https://www.ex-ms.com/ur12/
名称 エクセレントシティ浦安北栄
所在地 千葉県浦安市北栄三丁目855番1（地番）
交通 東京メトロ東西線「浦安」駅徒歩9分
総戸数 36戸 (他管理員室1戸)
・販売開始：2023年1月上旬（予定）
・完成予定：2024年1月初旬
売主・施工：新日本建設株式会社
管理会社：株式会社新日本コミュニティー（予定）
間取り:1LDK～4LDK
面積:39.08m2～76.18m2
【物件概要を追記しました。2022.11.29 管理担当】
[スレ作成日時]2022-11-29 07:24:50
エクセレントシティ浦安北栄
| No.1 |
by 購入経験者さん 2022-12-05 17:00:34
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削除依頼
北栄３丁目のあそこの場所はいいですね。スーパー至近はうれしいですが、生鮮食品スーパーでなおかつ調理もしているようなので虫の不安はありますね。
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| No.2 |
虫の心配はそこまでないのでは？
あるとしたら隣のサンクレイドル浦安の方でしょう。 レジデンシャル、イニシア浦安ステーションよりも、こちらの立地の方が私は好みです。 交通量が少なくて静かなのがファミリーにはポイント高いです。 |
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| No.3 |
スーパーとここのマンションの間にいくつか建物ありますしね。
自分もこれだけ離れているなら虫の方はそこまで気にならないだろうなあ（店以外から来ることの方が多そう）と感じました。 どうしても気になるなら上の方の階を選ぶのが無難かもしれませんが。 ちなみに三階に住んでますけど三階程度なら普通にやって来てます…。 |
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| No.4 |
事前案内会、盛況のようですね。
価格帯が気になるところです。 |
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| No.5 |
3ldk狭めとはいえ、３人家族なら住めるし北部小に通わせる世帯によく売れるだろうなぁ。
周辺の生活環境を考えるとイニシアよりは良さそうだし。 |
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| No.6 |
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| No.7 |
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| No.8 |
エクセレントの坪単価どれくらいで出るでしょうね？
レジデンシャルより高いのか安いのか |
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| No.9 |
2、3階でも坪単価320万越えでした。
4、5階3Ldkは330万越え、下手したらプラウドの低層階の単価超えてるかも。 駅徒歩9分で誰が買うのこれ？レジデンシャルを買い逃したけど絶対に北栄がいい人？ |
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| No.10 |
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| No.11 |
先日、現地を下見しましたが、場所は、良さげですね。
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| No.12 |
北栄3は割と静かで住みやすいです。木田屋が近いのもプラスですね。とはいえ物価高騰の影響か高く感じますね。
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| No.13 |
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| No.14 |
値段や狭さは仕方ないけど、個人的に気になったのは天井高でした。180以上の人はより狭いなと感じると思います。
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| No.15 |
坪単価320万は大変びっくり。場所は悪くないけど、駅距離も考えてこの単価は強気すぎる気がする。
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| No.16 |
ここが坪320なら、イニシアはプラウド並みの坪340あたりでしょうか。やっぱりレジデンシャル買いそびれたのが痛いですね。
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| No.17 |
生活圏的にイニシアよりはこっちの希望でしたがこの場所でこの単価は…でMR行きましたけど見送り。
営業戦略がイニシアを見ずに決めてくれ！今月内契約！だったのも痛い。でもグロス低めには思うし売れるんだろうな。 高くなろうがイニシア狙いですが、レジデンシャルを第二、第三希望の部屋だろうが買っておけば良かったとめちゃくちゃ後悔中w |
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| No.18 |
ここの４LDK狙ってたんですが、約8500万円とのこと…！！！４LDKは一部屋、プレミアム扱いのようですね。とほほ
https://bonborini.com/excellentcity-urayasukitazake/ |
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| No.19 |
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| No.20 |
北栄4丁目なら2018年築のエクセレントシティ浦安Xの2SLDKが4480万円で売りに出てます。
これでも新築購入時から1割以上上乗せした価格でしょう。 そんな中で6500万円とは衝撃的ですね。 |
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| No.21 |
周辺環境が好きで、ここの物件検討中です。
が、いかんせん高い… 他に中古出るのを待つべきか… |
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| No.22 |
浦安の相場上がってますね。
レジデンシャル買っておけば良かったと心から後悔…。イニシアにするか、ここにするか悩む。 |
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| No.23 |
あれだけ高いと言われてたプラウド浦安が適正価格に見えるくらいに相場が上がってる。
レジデンシャルは最後の買い物件かもですね。 新築に引っ張られて中古が値上がりするのも時間の問題でしょう。 |
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| No.24 |
そうかぁ…
だったら頑張って新築買った方がいいですかね… またマンションが下がったりすることってあるのでしょうか…？ |
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| No.25 |
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| No.26 |
金利上がり、景気が悪くなり、給料が下がる・・・。
結局マンション価格が下がるような悪い景気になれば、価格が下がろうが給与も下がり買えなくなるのでは？ 景気が悪くなっても今の給与が確保できる人しか待つメリットは無いですね。 |
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| No.27 |
>>26 マンション検討中さん
首都圏マンション購入者の世帯年収が１０００万。 平均なので中央値は下がるとしてもそこそこ恵まれた人たちが買っていると思います。 金利上昇によるマンション価格下落の要因とされているのが、 「金利が上がると毎月のローン支払い額が増え、耐え切れずマンションを手放す人が増える。」というもの。 ここまでの金利上昇がこれから起こるとは思えない。 マンション価格は下がらないと予想します。 |
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| No.28 |
物件賃料が安いのが最大の魅力である元町にこの金額を出すのは流石に気が引ける。
新町の中古が大正解だな。 |
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| No.29 |
24です。
貴重なお話をたくさん聞かせていただき、大変勉強になりました。 ありがとうございます。 もともと元町は物件賃料が安いんですね。 それでいてあの価格って…おっしゃる通り気が引けます… |
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| No.30 |
日当たり心配なんですが、どうなんでしょう？
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| No.31 |
立地と規模感が似てるリビオはいくらになるかな。
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| No.32 |
小規模マンションはシンプルに工事単価が高くなるのと、戸あたりの管理費修繕費の負担が非常に大きく基本的に割高。中古と比べて管理費修繕費で1万円高ければローンにすれば35年払いで400万程の価格差に匹敵する。
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| No.33 |
浦安駅周辺で大規模マンションが建築される可能性は低いでしょう。それこそ駅前再開発がない限り。
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| No.34 |
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| No.35 |
この値段になるなら、プラウド浦安買えばよかったと後悔…
当時はプラウド浦安は高すぎると思ったが、今となるとお買得物件だったんだなーと。 本当に買い時に迷います… |
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| No.36 |
プラウド浦安が安く見えるとか、明らかに異常なマーケットですね。しかも竣工から一年足らずの早さで。
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| No.37 |
来年はまた、エクセレント安かったねになると思いますよ。
毎年価格が上がり、まだまだ上がる相場ですので、早く買ったもん勝ちみたいになっていますからね。 |
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| No.38 |
昨日の時点で1期1次の結果が出ているようですね。
はたしてこの価格帯でも売れてるのかどうか気になります。 |
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| No.39 |
管理費の高さも気になったんですよねぇ、60平米無いのに2万越え。個数の差なさゆえか。
第1期売れたか気になりますね |
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| No.40 |
一番高かった4LDKは掲載されなくなったので、どうやら売れたようですね。
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| No.41 |
物件概要を見たら1期1次は5戸が先着になってる。
ルーバル付きも残ってるみたい。 |
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| No.42 |
>>41 マンション検討中さん
えっっっ、1期1次で5戸、、？一番売れる1期1次のタイミングで5戸も売れないということですよ？？ 徒歩9分で流石に値段高すぎですよ。ほんと誰が買うんだろう。営業にそそのかされる情弱者がターゲットですかね。 |
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| No.43 |
>>42 eマンションさん
ここって全36戸ですよね？ 1期1次で、18戸供給して5戸売れ残った(先着順)とのことなので、13戸販売ずみですね。 物件概要に↓の記載があるので、1/3以上は販売済みなのかと。 >予告物件概要は第1期2次以降の全販売対象住戸（18戸）を対象としております。 |
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| No.44 |
>>42 eマンションさん
情弱ってか、少なくとも物件概要すら正しく理解できない人はターゲットではないでしょうね。(笑) |
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| No.45 |
3週間足らずで13戸販売済み
内覧会の予約も土日は取りづらい状況 プレミアム物件(4LDK)も販売済み 北栄はやっぱり人気が高いですね！ |
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| No.49 |
[No.46～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.50 |
浦安駅９分の北栄66m2で7000万円？？！
高すぎるわ！ 新浦安周辺の旧公団を買って2000万円でリノベした方が断然良いと思う。 特に駐車場を使いたいならば。 東西線の混み具合よりは京葉線の方がマシだし。 |
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| No.51 |
新浦安の駅前団地は築45年で75㎡ 3LDK5000万円～5500万円位しますよ。そこに2000万円かけて7500万円の築45年 誰が買うのでしょか(笑)今の不動産相場は中古でもかなり高いですよ。
東西線の混雑は関東ナンバーワンですからそれは否定しませんが。 |
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| No.52 |
>>50 職人さん
ご自由にどうぞ |
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| No.53 |
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| No.54 |
結局新築だとこことイニシアとリビオだったらどれがいいんだ？
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| No.55 |
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| No.56 |
>>55 マンション掲示板さん
公式HPとかチラシには必ず販売概要が載ってるからそこを見ましょう。 第〇期×次、販売個数、申込期間、抽選日時とかが分かります。 ここは最近1期1次の抽選が終わったところで、総戸数36戸のうち18戸が売りに出て、少なくとも13件の申込があったようです。 申込のなかった部屋は先着順で購入できて、それが5戸だって公開されてあーだこーだ言ってるのが今です。 私は様子見中なので公式サイトとかの情報しか知りませんが、モデルルームの見学に行けば営業さんがもっと色々なことを教えてくれます。 |
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| No.57 | ||
| No.58 |
>>55 マンション掲示板さん
「申し込み」は手付金を払うわけでもなく、「売れてるアピール」のために営業が来場者に頼んで「とりあえず申し込みだけ・・・」と、そんな感じですよ。なので「第1期即日完売！」なんていうのは普通によくあります。 だから、18戸供給し13戸販売済みということでもないです。 「契約」で手付金（通常マンション価格の１割）を支払いますが、本当に人気のマンショならば「申し込み」から「契約」まで１週間くらいしか待ってくれません。 「契約済み」がどれくらいのペースで増えていくかをチェックした方がいいですよ。 ただし、売れてないマンションは手付金を１割ではなくわずかな額にして、キャンセルを覚悟してでも見せかけの契約数を増やすこともあるので騙されないように！ |
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| No.59 |
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| No.60 |
明らかに、一人惨めなやつがいるな
どうしても北栄に住みたくて、徒歩9分なら！って思ったのに高くて手が出ないんだろうね |
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| No.61 |
>>60 評判気になるさん
私のこと？ 高くて手が出ないんじゃなくて、価値に見合わない価格設定をみて「誰が買うのでしょか(笑) 」って思っただけですよ。 「どうしても北栄に住みたくて」って、そんな人いるかなあ？ 入船、日の出、 高洲などの中街や新街が買えなくて仕方なく選ぶところでしょ？ 住所は浦安だけど、中街や新街並の価格設定って無理がないですかね？ 新浦安徒歩９分以内の中古買ってリノベの方がマシだと思いましたね。 |
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| No.62 |
>>61 マンション検討中さん
いつまでも粘着してないで、ご希望の物件を買えると良いですね。 |
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| No.63 |
新浦安と浦安は路線も違うし街の作り方も違う別の街なのであえて比較することはないのでは？
新浦安なんて液状化の街だし、駅前は古い団地しかないし、旧耐震の古い団地なんて住宅ローンがほぼ組めないから銀行は限られ、低金利時代に高い金利で借りないといけないなどデメリットも多いですよ。 |
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| No.64 |
新浦安も浦安も良い街だと思いますよ！
浦安で最近話題のエクセレントもイニシアも間違いなく良いマンションと思ってます。 マンション価格が高いのは仕方ないです。 近年の物価上昇、建材の高騰、職人さんの単価上昇。全てが上がってますので！ 今マンションが必要で、お金に余裕があるならイニシアもエクセレントも私はお勧めです！ |
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| No.65 |
補足しますと…
駅近を求める方ならイニシア 小学生のお子さんがいる家庭や周辺環境を求めるならエクセレント をお勧めします。 |
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| No.66 |
私は地縁がある東西線ユーザーなので、元町駅徒歩9分7000万と新浦安駅徒歩9分7000万で選べと言われたら元町を選びますね。
浦安駅徒歩10分圏内は中古マンションもほとんど出ないので、高くても新築で買っちゃいたいって人は結構いると思います。 |
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| No.67 |
100戸でこの価格だったら売れないだろうけど
36戸だからねえ |
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| No.68 |
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| No.69 |
>>63 マンション検討中さん
「新浦安なんて液状化の街」って、マスコミの印象操作にまんまとやられるタイプですね。 被害を受けたのはごく一部の団地と戸建だけで、入船や美浜の旧公団はほぼ無傷です。 入船は旧耐震ではなく新耐震ですよ。3.11で「大丈夫」が証明されたと言えます。 さらに低層は壁式鉄筋コンクリート構造で最も地震に強い構造です。 土地の区分所有の資産価値も、入船・美浜と北栄・当代島とでどちらが勝るでしょう？ 担保価値のある中古マンションでローンが組めないわけがありません。 浦安駅徒歩10分圏内は中古マンションもほとんど出ないのは、そのような価値がわかってる人が手放さないからですね。 |
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| No.70 |
>>69 マンション検討中さん
自己レスです。 「浦安駅徒歩10分圏内は中古マンションもほとんど出ないのは、そのような価値がわかってる人が手放さないからですね。」 は「浦安駅徒歩10分」を「新浦安駅徒歩10分」と読み間違えたものです。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
>>64 匿名さん
「マンション価格が高いのは仕方ないです。 近年の物価上昇、建材の高騰、職人さんの単価上昇。全てが上がってますので！ 」 政府、不動産業界、マスコミがグルになってそう思わされてるのでは？ 事実ではありますが、売り手の言い分を買い手が簡単に従うから価値以上の値付けをされるんですよ。 |
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| No.73 |
>>72 マンション検討中さん
「売り手の言い分を買い手が簡単に従うから価値以上の値付けをされる」 それはその通りと思います。 物価上昇や建材の高騰など、関係なく人気エリアはもともとマンション価格が高いです。 これは需要と供給の関連性なので物価上昇とはまた違う話ですね。 浦安でここ近年マンション価格が急騰しているのはプ○ウド浦安の物件がトリガーになっていると数々の不動産関係の方が口されてますので、それに便乗して価格が高騰しているのも事実と考えます。 |
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| No.74 |
だからなに？
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| No.75 |
言いたいことはおわりかな？？？
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| No.76 |
以上が通りすがりさんの考えた、「激論！不動産価格は政府、デベ、マスコミに操られている(全4回)」です。
そのうちダイヤモンドオンラインで出るので読んでみてください。 |
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| No.77 |
元町でマンション買う人に新浦安勧めても意味ないのに新浦安推してくる人は何なんでしょうね。
私は新浦安に遊びに行くことはありますが、マンション買って住みたくはないです。 大地震があったときにダメージを受けるのは新浦安だと示されたのが3.11です。 マンションは無事でも街はダメージを受けます。 3.11の後で新浦安の土地や中古マンションの価格は暴落しました。 今でも新浦安は土地や中古マンション価格が上昇しにくい地域です。 資産性で考えたら元町のほうがまだマシです。 ソースならこの辺をどうぞ。 https://lifullhomes-index.jp/info/areas/chiba-pref/00711-st/ 東京の新築マンション価格は2年で1割、10年で5割上昇してるような状況です。 それを踏まえると元町だけが異常な値上がりをしてる訳ではないですね。 浦安駅徒歩10分のブリシア浦安の時点で坪300万オーバーの傾向はあったので、プラウド浦安だけのせいでもないです。 |
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| No.78 |
>>77 周辺住民さん
別に新浦安を推してなんかないですよ。 あと、「このスレッドを見てる人=元町でマンション買う人」ではないでしょう。 最初から浦安元町をターゲットに探す人の方が稀有な存在でしょう。 広域で探してその候補の一つに見かけたものが、浦安駅９分の北栄66m2で7000万円に驚いた感想を述べたものです。 東京などの新築が物価以上に上昇してるのは、再開発が進むとか上がる要素や理由があるマンションです。 北栄・当代島に上がる要素がありますかね？ただの便乗以外に理由が見当たらず、すなわち本来の価値以上の値付けでしかなく、資産価値があるとは思えませんが。 面白いソースの紹介をありがとうございます。 新浦安は80年代から急成長し10年前にはすでに成熟してました。 この10年の新浦安の新築マンンションはクオン新浦安のような（値上がり余地が少ない）高級物件が目立ちました。千葉県内はTX沿線や海浜幕張駅、千葉駅周辺などが勢いづいて価格上昇に貢献してると思います。築10年の中古マンションの上昇率が千葉県内の平均より新浦安が劣る理由と分析します。これをもって新浦安の資産性が劣るとは到底思えません。 3.11直後は確かに暴落と言える状況でしたが、買い手不足と仕方なく手放さざるを得ない売り手のわずかな取引が成立した程度で、持ち続けた人は元通りの資産価値を取り戻してます。 浦安駅直結のタワマンで66m2で7000万円ならば買いたいが、 ここを選ぶくらいなら南行徳や行徳駅徒歩９分以内の中古を買って2000万円でリノベした方が断然良いと思う。 街の雰囲気も利便性も教育水準も変わらないし。 |
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| No.80 |
元町で子供を育てている方は、当然元町希望になる方はいると思います。
小学校・中学校の子供を転校させたくないですから。 ただ、元町は賃貸が安いことが最大の魅力ですが、最近の分譲だと賃貸水準より圧倒的に高くなってしまうため、そこを割り切れるかどうかです。 新築購入後に15年くらいは残債割れだと思いますが、引っ越さないなら資産価値としても酷いものではないかなと思います。 |
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| No.81 |
元町に住んでいる人は「浦安」という部分にプライドを持っている人が多いので、お隣の行徳や妙伝の頭っから検討対象外な人も結構多いですよね。
実際に市川エリアと比較しても、浦安駅周辺は賃料、中古価格が高いので浦安というブランドはあると思います。 ただ、その浦安のブランドはディズニーだったり、新町の開放的な雰囲気だったりするんですがね。 |
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| No.82 |
なるほど。
元町に住んでる人にとっては、残債割れ承知の上でも住み続けたい代え難い魅力があるのですね。外部の者にはわからないことです。 漁村の名残もありますし地域のコミュニティが強すぎて、よそ者が入りにくい雰囲気はありませんか？ |
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| No.84 |
>>82 マンション比較中さん
おばさんは、くだらないこと気にし過ぎ |
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| No.85 |
>>80
プラウド浦安は購入後にずくに一部屋が中古で販売されましたが、新築価格より15%増しで、すぐに購入されてましたよ。 なので、新築購入後から15年は残債割れは言い過ぎかと… プラウド浦安は3LDKも管理費込みで家賃26万でも入居者が入ってるそうで、利回りは低いですが、万が一、残債割れのケースは賃貸にするのも有りかと… 元町の新築マンション徒歩10分以内は価値は十分にあるかと… |
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| No.86 |
元町の新築マンションスレに新浦安推してくるのってアレだったのですね。
意図せず新浦安を下に見てしまってすみませんでした。 新浦安は資産性も育児環境も素晴らしくて羨ましい限りです。 浦安は快速停車駅で住み心地もいい割に、今までの相場が安すぎでした。 今後出てくる新築マンションはどれ買っても3LDKが6500万位になるなら、閑静な立地＆駅徒歩10分以内＆スーパー・コンビニ・小学校至近なこの物件はそれほど悪くはないと思ってます。 ただ、イニシアの価格見る前にエクセレントに決めてしまうのは相当な勇気がいります。 小規模マンションで管理費が目立つのもウィークポイントですね。 15年残債割れって文字列のインパクトは衝撃的ですね。 35年フルローンだとしても15年後の残債って60%位、1割頭金入れたとしたら0.9掛けで55%位です。 おみそれしました。 |
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| No.87 |
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| No.88 |
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| No.89 |
マンションの価格差ほどの違いはないかなーとは思う。
賃貸だったら大体一緒だし。 |
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| No.90 |
>>85 マンション掲示板さん
実際の成約価格は・・・ |
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| No.91 |
私も実際のところ浦安元町と行徳の街並みはほぼ同じだと思いますよ。
ただ、住んでいる人は浦安元町の方が裕福そうな勝手なイメージです。 |
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| No.92 |
残債割15年ということはないと思いますが、8年ほどは残債割かなと確かに思います。
このマンションに限らず、レジデンシャル、イニシアステーションもですがね。 元町ではプラウド浦安は別格なのと、今の相場と比較するとお買い得感があるので残債割れ期間は短いかと。 |
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| No.93 |
浦安-快速停車駅≒行徳
あってます？ |
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| No.94 |
違います。
浦安元町-快速停車駅-成人式ディズニー≒行徳 |
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| No.95 |
浦安元町-快速停車駅-成人式ディズニー-民度≒行徳
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| No.96 |
浦安に下町感はあるけど、行徳・南行徳にはないね。
行徳は外国人が多い、凶悪殺人事件があったところ、みたいなイメージがある人だとマンションの購買意欲は沸かないかも。 ディズニー好きなら浦安のほうがいい。 浦安駅からだと舞浜行きのバスは多いし、浦安～舞浜の旧江戸川沿いはサイクリング楽しいから自転車でもいいと思う。 南行徳や行徳からだと舞浜へのアクセスはあまりよくない。 バスはあるけど少ないし、市川塩浜ルートも微妙。 市川塩浜周辺は再開発(?)されるらしいけど、その後どうなったかは知らない。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
ディズニー好きなら、
舞浜>新浦安>>>>>>>>>>>>>浦安元町>行徳 では？ |
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| No.99 |
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| No.100 |
浦安元町-快速停車駅-成人式ディズニー-民度-下町感<行徳
あってます？ |
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| No.101 |
価格が出てからは定番の新浦安vs 浦安の議論以外情報がピタリとないな。
当初の予定では2月に2期も始まってるはずだけど、価格を見てドン引きされたのか、順調に売れてるのか、どっちやら。 |
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| No.102 |
旧浦安って昔の漁業権の絡みか、よく分からない金持ちがけっこう多くいるようで、そういう土着の人が高くても買ってるのではないでしょうか？
それにつられて外部の人も新旧の区別できず浦安のイメージで高値掴みするのでは？ |
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| No.103 |
その仮説ありそう。
あとは、賃貸相場が安い元町にはパワーカップルも多いので、子供できて子育て始めたしここで買うかという感じですよね。 というか大半これ、自分の周りもこれ。笑 ただ、そんな中でもお金に余裕のある人は新浦安に移動していくイメージです。 |
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| No.104 |
安い賃貸で住むなら元町は良いと思います。２０代かせいぜい３０代前半なら時短のためにあの通勤地獄も耐えられますが、中年以降にも続けるというのは耐えられませんね。子育てを考えても元町の最近の新築狭小住宅より、まあ普通に考えて中古でも広い新浦安の方が賢明だと思いますね。
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| No.105 |
いくら広くても、駅遠で交通が不便で、関東近辺で大地震が起きるだけで暴落・担保割れするリスクがある地域には住みたくないですね。
6500万予算があるなら南砂のマンション買えるじゃんとは思います。 |
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| No.106 |
「関東近辺で大地震が起きるだけで」って・・・
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| No.107 |
新浦安にマンション買って住みたくない理由って液状化リスクでしょ
リアス式海岸に家建てたくないのと同じですね |
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| No.108 |
浦安海楽育ちの私ですが、新浦安の中古リノベを選択しました。
浦安駅最寄りのマンションの決定的なデメリットは、唯一の公立中、浦中が昔から荒れている且つ超遠いいこと。 じゃあ、中学受験させたらと思うが、有名塾はすべて新浦安に集まっており、小学生が自転車で行くには厳しい距離感。たとえ、行きはバスで子供1人で通塾できたとしても、帰りのお迎えはしなくてはならないが共働きでは無理。 ファミリーのみが住んでいる治安のいい新町と違って、学生や単身者の多い夜の元町を1人で帰らせるわけには行かない。 それなら、専業主婦ならどうかというと、一馬力で車維持しつつ浦安駅徒歩圏内の新築を買うなら最低1200万円は必要だが、それは上場企業の部長レベルで非現実的。 じゃあ手堅く中古を買えばというと、30戸前後の小規模物件ばかりで、ランニングコスト高騰→修繕費滞納→少人数のため理事会が機能不全→大規模修繕できない→資産価値下落リスクが避けられない。 という検討プロセスの結果、どう考えても中学受験の時点で詰んでしまうだろうということで、新浦安の駅遠中古にしました。 もちろん、元町は大好きですよ。子供さえいなければ至便だと思います。 |
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| No.109 |
浦中が特別荒れてるとは思いませんし、この物件からは徒歩10分くらいだから超遠くはないでしょ
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| No.110 |
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| No.111 |
>>109 マンション比較中さん
同じ徒歩10分でも公立の中学に通うなら、浦中より入船や日の出の方が良いと思うのが普通では？ |
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| No.112 |
>>110 匿名さん
上物は無事でしょう。 地盤沈下や水道管破裂で街にダメージが入る実害、それがニュースになることで風評被害が発生します。 それに伴う地価とマンション価格の暴落のリスクがあるでしょう。 新浦安に住んでるなら経験されたのでは？ リスクの度合いが同じとは言ってません。 大地震に伴う災害リスクという意味では同じですね。 |
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| No.113 |
>>108 マンション検討中さん
ファミリー層なら普通そういう判断になりますよね。 やはり元町はシングルやDINKsが短期間住む向けですよね。 余談ですがイニシア浦安の花火＆プールのコンセプトはいいと思いますが、新浦安のマンションとかで企画すれば良いのにと思いましたね。 |
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| No.114 |
新浦安おばさんが大量に沸いてて草
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| No.115 |
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| No.116 |
>>112 マンション比較中さん
被害と風評被害の違いは理解されてたのですね。 風評被害のマンション価格の暴落なんてほんの一時のわずかな例です。 リアス式海岸に家を建てるリスクは津波の実害ですよね。 なんでそれが風評被害のリスクと同じなんですか？ あと3.11で証明されたこととして液状化対策は有効ということです。 対策していたところは無事、してないところが被害と明瞭でした。 市内の3.11で被災した道路等、その後対策がされたでしょうから、今後液状化のリスクのない街になったのが新浦安だと思いますが。 |
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| No.117 |
>>115 マンション検討中さん
マンションは購入のタイミングが重要じゃないですか・・・ |
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| No.118 |
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| No.119 |
>>118 マンション比較中さん
「地盤沈下や液状化の心配がいらないところ」なら新浦安がオススメですよ。 防災意識の高いエリアですし。 その上、ゴミゴミした元町より、整然とした広大な街並みなので大規模火災のリスクも圧倒的に低いので。 ほとんどの建物は新耐震基準を満たし倒壊リスクも低い。 災害の心配をされるなら地盤沈下や液状化以外も考えては・・・ |
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| No.120 |
>>119 匿名さん
こういうのがいるから新浦安がバカにされるのでは？ |
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| No.121 |
新浦安エリアは主要な道路しか液状化対策を行ってないですよ
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| No.122 |
>>18 ご近所さん
壁芯76平米で4LDKですか、実質72位ですかね。 リビングインの部屋２室と共有収納でなかなかのアイディア間取り。廊下も最小限、、すごい。 4LDKはプラウドでも全然無かったですし、 希少ですね。 やっぱり中古狙いかなぁ。 |
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| No.123 |
>>97 マンション掲示板さん
築年数という意味ではあまり差がついていない方ではないかと思います。 何年経った後をイメージされているかによって影響が異なるかと。 駅距離ではイニシアとプラウドがほぼ一緒、 屋根あり区間を求めると僅かにイニシアが近い感じ。 エクセレントは駅距離は有りますが、他と比べると小学校直近に極振りして少し手狭でも新築を買いたいファミリー向けですね。 同じ様な平米、階数で並べてイメージすれば、 駅近でスーパー直結のプラウドが一つ抜けているという人が多い気がします。 後は全戸南向き、ディスポーザーも特徴ですかね。 圧倒的ではないですし、みんなが期待した物よりは良く無かったけど、他より良い絶妙なライン。 私が順位をつけると、その次は周辺環境でエクセレント。 イニシアはとにかく近いのが魅力。気になるのは橋を渡る車（バイクも）と電車の音がどうなのか。 築年数だけの違いだと直ぐに大差なくなる気がします。 ホームページを見るとイニシアは植栽頑張ってるっぽいので、 経年優化すればまた違うのかもしれません。 プラウドの植栽は思ったよりしっかりしてなかったので。 |
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| No.124 |
高い高いと言われてる中でも売れ行きは好調のようですね
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| No.125 |
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| No.126 |
>>125 匿名さん
先着順もなくなっており、残り12戸とかだったような。 |
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| No.127 |
あと18戸ですね。
販売開始から1か月で半分捌いたならいいほうじゃないでしょうか。 65.22平米で6798万円の超強気な価格設定になってます。 |
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| No.128 |
購入検討されている方の世帯年収は？
～800万円 800～1,400万円 1,400万円～2,000万円 2,000万円～ |
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| No.129 |
65.22平米は公式サイトやスーモには掲載されてませんね。売れてしまったか交渉中なんでしょうか。
2期分でも同じ広さの部屋は一応予告には書いてありますけどどう出てくるか気になります。 Dタイプだと各部屋にほぼ凸部がありますし3LDKあっても四人暮らしには厳しいように感じました。 角部屋なのは望ましいとは思うんですが。 |
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| No.130 |
モデルルームになってるDタイプのリビングはちょっと酷いですよね。ソファとテレビが正面向き合ってないですし。
65.22平米のはCタイプで南東角住戸ですね。全部屋に南東か南西向きの窓がついてるし、部屋は主寝室以外はアウトポール設計だし、間取りはかなり好みです。 |
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| No.131 |
>>130 マンション検討中さん
65.22平米で6798万円もするんですか！？ イニシアも高いですけど、エクセレントも負けてないですね… イニシアよりは安いと思ってたんですが、当代島と北栄でそんなに環境が違うんですか？ |
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| No.132 |
>>131 イニシア検討中さん
当代島も北栄も大差ないと思いますね。 浦安元町にそんなに価値があるとは思えず、都内の高騰に便乗してるだけだと思います。浦安市内で検討されるなら新浦安の中古の方がマシですし、新築が希望ならプレミスト新小岩ルネとか、そちらの方がはるかにいいと思うのですが。 上の書き込みを見ますと売れてるようですが、私には全く信じられない選択です。 |
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| No.133 |
>>132 マンション検討中さん
ありがとうございます。 都内でマンション探してましたが、買える金額でないので少し広域で検討中です。 確かに千葉県(浦安市)で平米100万超えは高いとは思うのですが、売れるということは何かしらの理由があるんでしょうか。 そこが知りたいです！ |
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| No.134 |
メリット：浦安市、東西線快速停車駅、駅徒歩10分以内、閑静な住宅街、コミュニティ道路沿い、日当たり良好、設備仕様良好(床暖房・食洗器・タンクレストイレ・ミストサウナ・二重床・二重天井)、小学校・スーパー・コンビニ至近、ディズニー成人式
デメリット：新日本建設、狭い、高い、小規模マンション、駐車場少ない、勉強熱心な学区ではない 安かったら買いたい人はたくさんいるような住環境だとは思う。どうせ高いならこっちをイニシアに作ってもらいたかった。 |
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| No.135 |
当代島、歩道が細くて自転車がスピード出してる道多くないですか？子供歩かせるならエクセレントシティの周辺環境はやはり魅力的ですよね。ほんともう少し安ければ…
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| No.136 |
MR行きましたが、営業曰くここは広域検討者よりも圧倒的に地元の方が見にこられているみたいです。立地が良いから、と言っていました。
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| No.137 |
>>133 イニシア検討中さん
132です。134の回答は別人です。 旧浦安って昔の漁業権の絡みか、よく分からない金持ちがけっこう多くいるようで、そういう土着の人が高くても旧浦安に固執して買ってるのではないでしょうか？ それにつられて外部の人も新旧の区別できず浦安のイメージで高値掴みするのでは？ と思います。 旧浦安は安く賃貸で住むなら、通勤時間の短さなど魅力はあると思います。 |
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| No.138 |
漁業権のお金持ちが～って話は聞くことはあれど、実際に身近で接したことない。接する年代も違うし、マンション住まいなら自治会仕事も回ってこないし余計にかな？
自分は安くて通勤便利な浦安で賃貸住み、その後結婚、子供もできてこのまま浦安で良いな組。実家が近くてって家庭も多いけど保育園、小学校でもそんな家庭が多い印象。 子育ては新浦安が良い良いと言われるけど、駅近10分以内は古いエステートばかりで、このあと何十年住めるか不安。駅遠いとバス通勤や車必須で不便…なので浦安狙いです。 |
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| No.139 |
>>138 マンション検討中さん
実際に身近で接したことない・・・ それはみんな隠してるでしょ（笑） 浦安市のように市内で雰囲気の全く違う街っていうのも珍しいですね。 旧町、中町、新町と行政区分も分けてますからね。 市立の保育園の保母さんは市内の園を移動しますね。行く先々で、園児・父兄・共に働くパートの性質が全く違っていて戸惑うという話を聞きました。まあ、想像できますね。 下町の方が性に合うならば、旧浦安の方がご本人にとってもベストな選択だとは思います。しかしながら、如何せん販売中の旧浦安の新築マンションは高すぎだと思います。 新浦安周辺はいくつかは建て替えの計画も具体的になったそうです。入船中央や北などの低層は壁式鉄筋コンクリート構造でもっとも地震に強く耐久性がありますのであと少なくとも4~50年はこのままではないでしょうか。建て替えになればプラウド新浦安マリナテラス、QWON新浦安、日航社宅跡地以上のものになるでしょうし、どちらにしても資産価値を重んじるなら旧浦安よりも断然に新浦安がベターだと思ってます。 マンションに何を望むかでそれぞれのベストが見つかるのでしょう。 |
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| No.140 |
プラウドと合わせました！
資材が上がってます！ とはいえど高過ぎです。 プラウドは魚市場どいてもらうのに店舗毎数千万？（真偽はわかりません）渡したような話も地元の方に聞きましたので、あるとこ仕方ない気もしますが。 広域の人わかってんのかな。。。新浦安と浦安の違い。。。 |
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| No.141 |
現地見ずにマンション買う人なんていないでしょ
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| No.142 |
あんまり新浦安についてばっかり長々話すのはスレッド違いじゃないでしょうか、、、イニシア自体の情報や、他の新築物件との比較情報が欲しい方がここには多いんじゃないかと
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| No.143 |
>>139 マンション検討中さん
突然で恐縮ですが、建て替えの具体化はどちらのマンションでしょうか？エルシティですか？浦安駅の駅近と並行して、教育環境の観点から新浦安の駅近も検討しておりまして、参考にさせていただきたく存じます。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
>>143 マンション検討中さん
確かサンコーポだったかと思いますが記憶は曖昧です。 |
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| No.147 |
>>140 マンション掲示板さん
プラウド浦安が相場を釣り上げたっていうのはそう思いますね。 本来の価値以上の値段をつけるのがブランドというものでしょうが、私には「よく買うよな～」っていう気持ちが大きいです。正直なところプラウドを買う人には羨望より蔑む感情を持ちます。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
>>149 検討板ユーザーさん
一応、地元の不動産屋さんなどにも聞いてみてくださいね。 子育て環境を考えられるなら、周囲の環境だけでなく、そもそもですが、最近の新築マンションの狭小化はどうなんでしょうね？70m2以下の広さで子供2人以上を育てるってできるのなあとつくづく思います。遅くとも小学校高学年頃には、親子間、兄弟間にもパーソナルスペースの確保って大事なんじゃないかと思うのですが。もう子供は1人っていうのが前提なのですかね。 |
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| No.151 | ||
| No.152 |
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| No.153 |
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| No.154 |
>>153 マンション検討中さん
えーーーーーーーーーーーーーーーーっ。 この掲示板はマンションの比較や批評をするためのものですよね？ このサイトの目的通りの利用をしてる人に訳の分からない難癖つける方がマナー違反では？ |
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| No.155 |
>>154 マンション検討中さん
ここは検討スレであって、物件の購入意図がない人が批評するのは目的通りとは言えません。 投稿マナーを守ってください。 https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html |
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| No.156 |
>>155 マンション検討中さん
これまでの私と相手の投稿はリンク記載のマナー違反に何も該当してないじゃないですか。 しばらくしたら、あなたの投稿に削除依頼します。 その後、どの投稿が残るか、ご自身でご確認ください。 |
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| No.157 |
>>149 検討板ユーザーさん
荒らしに邪魔されましたが、このマンションの価格・価値をしっかりと比較検討された上、確信を持てたらこちらを購入されたら良いかと思います。私も新旧浦安を検討して多少の知識を得ましたので、お伝えできることがあればお教えします。 |
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| No.158 |
浦安元町で3LDKで6000万オーバーの新築マンションを誰が買うんだって話ですが、ほとんどは元から浦安に住んでた人でしょうね。
一応根拠を示しますと、イニシア浦安グランプレイスとかレジデンシャル浦安とかは駐車場が平置きなので、裏道からどんな車が置いてあるのか見えるんですよ。 ほとんどが習志野ナンバー、レクサスとかBMWとかベンツとかが並んでて金持ってる人はいるんだなーって感じです。 漁業権放棄うんぬん言ってる人もいますが、そういう人はマンション買う側ではないと思います。 どちらかといえば、既に棟でマンション持ってたりデベに土地売ったりしてる側ですね。 |
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| No.159 |
うーん、ですからデベに土地売ったりした金でこういうマンションを買うのではないでしょうか？時期的にも相続も発生してるでしょうし。
勤め人の稼ぐ金でローンを組んで浦安元町で3LDKで6000万オーバーの新築マンションは買えないですよね。 やはり土着の人で金に糸目のない人が余裕で勝って、その結果、土地価格が上がっているということでしょうか。 |
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| No.160 |
勝って > 買って
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| No.161 |
漁業権放棄で手にしたお金を原資に不動産業や商売で成功した方は実際にいるでしょうけど、ほんの一握りでしょう。
宝くじに当たって仕事を辞めた人をイメージすればいいですね。 元漁民のその後を追跡した大学の調査もあるようですので、調べたら見れます。 一方で、2015年以降だけでも当代島・北栄でおよそ400戸、ざっと200億円くらいの新築マンションが取引されているようです。 それらを元漁民が買ってるというのは無理があるんじゃないでしょうか。 魚市場という立地に思い入れはあるでしょうし、プラウド浦安の億ションを買ったりしたのはそういった方なのかもしれません。 これは私の勝手な推測ですが。 結局、（新築が絶対条件の）普通の共働き世帯がメインの購買ポテンシャル層だと思います。 35歳の平均給与が男性500万・女性400万くらいですから、普通の人でも6000万強のマンションは買えます。 大卒や東京勤務ならもっと高いでしょう。 この物件の半分くらいは1LDKや2LDKなので、単身層やDINKs層も狙ってますね。 元町に地縁がある人だったり、賃貸で住んでた人が住めば都といって買ってるのでしょう。 |
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| No.162 |
「35歳の平均給与が男性500万・女性400万くらいですから、普通の人でも6000万強のマンションは買えます。 」
そうなんでしょうが、「浦安元町の65m2程度の狭小マンションを6000万強で買えますか（買いますか）？」っていう話です。 「賃貸で住んでた人が住めば都といって」買いますかね？ 浦安元町は「都内への通勤が（満員電車さえ我慢すれば）アクセスがいい割に安い賃貸がたくさんあっていいね」って感じで実際に住んでみて、周辺の環境とかを知った上で、分譲に6000万強の価値を見出しますか？っていうのが疑問でならないです。 下記、イニシアの方の引用で恐縮ですが、全くそう思います。 検討させていただきましたが、価格が全然理解できません。 この坪単価を許容できるなら、西葛西のレジデントプレイスやガーデンズのゆったりした75平米をリノベすることができるし、西葛西NO.1のプラウド西葛西も手に入る。なんなら、南砂町NO.1のグランエスタとかも候補になりますよね。 それでも、新築にこだわって、教育レベルや公園などの環境の劣る浦安駅を選ぶ理由って何かあるんでしょうかね？純粋に疑問です。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
>>163 匿名さん
そうなんですね・・・。 例えば、「プレミスト新小岩ルネ」とか、仮に同じ価格だとしても私なら「プレミスト新小岩ルネ」を選ぶだろうなと思うくらいですが、ここよりも高い理由って何かご説明していただないでしょうか？個人的な意見、主観でも十分です。 |
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| No.165 |
>>164 マンション検討中さん
この価格と仕様でも買う人がいるとデベがふんだからでしょうね。 原価や利便性、街の発展度だけで価格は決まらないですよ。 特に小規模であれば40人の地元縛りの人がいればいいだけなので。 100戸とかあるようなマンションだと話しは違ってたかもしれません。 |
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| No.166 |
新築マンションの平均年収倍率は7.1倍だから、年収900万で6000万買うのは普通です。
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| No.167 |
>>166 マンション検討中さん
1500万とか2000万の７倍と900万の7倍は意味が違うよ。 この人の言うことが全てではないけど、年収1200万で8000万のローン組む人ですら高いなーという感想もってるよ。 >ご年収からすると8000万円は引っ張っているなぁ～と感じます https://www.sumu-log.com/archives/52722/ 住宅購入を促すスーモとかですら6倍以内だぞ。。。 https://suumo.jp/article/jukatsu/chumon/tateruokane/1972/ |
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| No.168 |
>>167 口コミ知りたいさん
ARUHIのフラット35利用者調査あたりを見てね。 贈与なり貯金なりで頭金1～2割くらい出して、年収の6倍くらいのローン組むのが全国平均です。 東京なら年収倍率は7.5以上になりますね。 |
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| No.169 |
35歳にもなって世帯年収900万
幕張ベイパークでもいきなよ |
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| No.170 |
>>165 口コミ知りたいさん
ご丁寧に回答をありがとうございました。 どうしてもこの地でという方がいるということですね。 36戸のような小規模マンションならば、高い設定でも需給のバランスは取れるという感じでしょうか。 なるほど！と思う気持ちと、なぜそれほど土地に縛られるの？という新たな疑問とが湧きます。 一般に世帯数の少ないマンションの方が割高感があるとか、大規模の方がリセールに有利というのも、こういうことの兼ね合いですかね？ あと、このマンションはこのまま強気の価格のまま完売すると予想しますか？ それとも後半には大幅値下げすると予想しますか？ 差し支えなければ、再度ご回答くだされば幸いです。 |
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| No.171 |
新築マンションの1次取得の平均年齢39歳とかだからね。
35歳で議論して問題ないでしょ。 |
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| No.172 |
絶対に新築という人は一定数いてその人達をターゲットにしていると思うので
中古と比較すること自体あまり意味がない気がします 中古で問題なければここは検討対象にならないのはその通りかと思います 高いですがこの戸数であれば普通に売れるんじゃないでしょうか |
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| No.173 |
プレミスト新小岩ルネは専業主婦世帯がターゲットでしょう。おわり。
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| No.174 |
>>173 マンション検討中さん
なぜ？ |
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| No.175 |
>>170 マンション検討中さん
これは想像力を働かせたほうが良いですね。 子供の学校の関係もあるでしょうし、自営業であればその土地に住んだ方が便利でしょう。 もしかしたら、親から援助を受ける代わりに親の近くに住むというケースもあるかもしれません。他にも色々と理由はあると思いますよ。 >なぜそれほど土地に縛られるの？という新たな疑問とが湧きます。 これって本当にそうなんですかね？ インターネットで言われてることは認識していますが、そんなデータはあるのか？と思います。 世帯数が少ないほうが管理費や修繕積立金が高くなりがちだからランニングコストの観点で敬遠されやすい。というなら理解はできますが。 >一般に世帯数の少ないマンションの方が割高感があるとか、大規模の方がリセールに有利 1期の売り上げからするとこのままいくと思いますよ。 値引き狙いなら、竣工直前or竣工して半年くらい経ってから訪れるのが良いかと。残ってればですが。 >あと、このマンションはこのまま強気の価格のまま完売すると予想しますか？ |
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| No.176 |
>>174 マンション検討中さん
今は物件価格を7で割れば年収が分かります。プレミスト新小岩ルネだと750万になるでしょう。となると、750万夫+専業妻、650万夫+パート100万妻、低所得共働き夫婦になります。一番ポジティブなターゲットは専業orパート妻の世帯ですね。 |
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| No.177 |
>>175 通りがかりさん
大変参考になりました。 確かに地域にしばられるということは往々にあることなのですね。 「親から援助を受ける代わり」説はかなり合点のいく話です。新浦安の富裕層はビジネスエリートでしょうが、旧浦安は地主的な、また桁違いな金持ちですので、そういった層には割高感なんて気にしないのかもしれませんね。 私はここはもう値引き狙いという範疇ではないです。今の2/3位の価格で検討するかという感じですので。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
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| No.180 |
>>179 評判気になるさん
ローン返済開始時点の年齢や勤務先の賃金カーブ、さらには家族構成により、そのあたりは変わってくるのでは無いでしょうか。 個人的な肌感だと、20代なら世帯年収の7倍借りても返せる方はそれなりにいる印象です。 |
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| No.181 |
ARUHIの実態調査で「新築マンション価格÷年収の全国平均は7くらい」と言ってるのに、そこに疑問を持たれても困ります。
それにマンション価格とローン借入額は違います。 ローン借入額÷年収の平均は当然もっと低いはずですよ。 |
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| No.182 |
ARUHIじゃなくて住宅金融支援機構でした、ごめんなさい。
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| No.183 |
本当に地元の人向けだから売れてるというのであれば、広域アピールしてるイニシアが売れるかどうかで答え合わせできそうですね。
アレが売れるのなら地元民が買ってるだけじゃ説明つかないですし。 |
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| No.184 |
周りに西友やダイエーもあるようですが、木田屋は評判のよいスーパーなのでしょうか？
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| No.185 |
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| No.186 |
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| No.187 |
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| No.188 |
自転車使えばスーパーは選択肢が多くあって便利だと思います。子供連れて買い物行くならソコラが一番楽しいですね。サミットはパンとお惣菜のクオリティが高くてプラウドが羨ましいです。
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| No.189 |
子育て世帯というよりシニアに受けそうなマンションかも。家の前が舗装されてるし、近くになんでもあるし、閑静な住宅街だし。救急搬送先の病院が近いから脳卒中とかで倒れても生存率高そう。退職金使って将来見据えて2階建ての戸建てからマンションに～みたいな人には最高かもね。
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| No.190 |
一期二次、なかなか終わりませんね。
残ってる部屋が微妙なのでしょうか。 |
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| No.191 |
第二期始まりましたね。
残り6戸？正直そこまで売れてるとは思いませんでしたが。 浦安バブルなんですかねぇ |
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| No.192 |
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| No.193 |
物件ホームページを見ると第1期完売御礼、第2期先着順販売戸数6戸、第3期以降全販売戸数6戸とありますね。第2期の6戸に関しては要望が入っている住戸を販売に回しているので、実質残りは6戸でしょうか。
販売前は色々言われていましたが、小規模ということもあり順調に売れている様子で少々驚いています。 |
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| No.194 |
イニシアが3LDKを7000万円前後で売ってる中で、エクセレントが6098万（坪312）で売ってると安く見える。安くはないんだけども。
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| No.195 |
最終期との事
1Lから3Ｌまである。 できるだけ売り抜けたいのか、 特典付きチラシもポスティングされている。 でも確かに、 周辺新築マンションより手堅い売れ行き？ 売れてるのか、売れてないのか、なんかチグハグな印象。 結局は自分に合ってるかどうかが重要なのだけど。 最近モデルルーム行った方いますか？ |
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| No.196 |
ファイナルとのこと、売れ行きはいいみたいです。
1LDKも2LDKも3LDKもあるのは、対象がどんな家庭なんだろうと思いますよね？ 未婚、1LDKだと、ファミリー層の中に入って仲良くできるのか、はたまた、みなさん静かに暮らすのか・・・ 1LDKの間取りだけ見ていると、洋室4畳、2人暮らしにしては狭いですし。 よくわかりません。 |
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| No.197 |
>>196 匿名さん
1LDKは一人暮らし。低金利なので、賃貸感覚で暮らせます。 |
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| No.198 |
Gタイプ、1LDK＋WIC+SIC、かなり良い間取りに思えました。
39.08㎡しかないのに、シューズインクローゼットとウォークインクローゼットも付いていて、さらにけっこう大きな物入まで付いている。 キッチンには食洗器、リビングダイニングには床暖房、寝室はきちんと仕舞えるスライディングウォール、なんか文句無しな感じがしました。 が、洋室が細長い4帖であることが唯一不満と言えば不満かな。 ベッド置いたらどんな感じになるのか、事前にチェックが必要だろうと思います。 |
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| No.199 |
Gタイプは、かなりクセ強めに見えるけど、確かに収納はきちんとしていますね。
ここが賃貸との大きな違いカナ。 二人暮らしもできる１LDKもあるけど、ここの場合は寝室があれだけ細長い形をしているのでシングルベッドしか置けないだろうから 完全に一人暮らし向けっていう感じです。 |
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| No.200 |
竣工まで半年以上あり、残り6戸
高いと言われてましたが、売れ行きはかなり良いんですね |
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