【契約者専用】プラウドタワー目黒MARC

[匿名さん]

「プラウドタワー目黒MARC」の契約者および住民専用スレッドです。
該当しない方の書き込みはご遠慮ください。

検討スレッドはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671912/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

所在地 東京都品川区西五反田三丁目247番18(地番)
交通情報 ＪＲ山手線他 「目黒」駅 徒歩9分、都営浅草線他 「五反田」駅 徒歩10分

構造・規模 RC造（一部鉄骨造）地上32階地下1階建
竣工時期 2023年8月中旬（予定）
引渡時期 2023年10月中旬（予定）

総戸数 301戸
駐車場 122台（タワーパーキング112台、平置6台、身障者用1台、来客用1台、荷捌きスペース2台）
駐輪場 464台

売主 野村不動産株式会社 株式会社ジェイアール東日本都市開発
施工 株式会社竹中工務店
管理 野村不動産パートナーズ株式会社
　

[351: 契約者さん6]

過去投稿くださった2019年の時と同じ道じゃないですかね。
塗った上からお構いなしに落書きされてましたから。

関係者にこの画像見せたい。
野村不動産の協議結果がこの対応となると大問題です。

[353: 契約者さん4]

>>349 契約者さん8さん
逆に資産価値下がりそう

[354: 契約者さん6]

塗るなら、せめて落書き防止塗料で全面塗って欲しい。一部だけ色が違うのは勘弁。

[355: 契約者さん5]

野村が上塗りして内覧会の時に落書きされたことがバレない様に隠し通そうとしていると思いたくないが、ただの上塗りで本当に済ませようとしているならやはり許せないんですね。

[356: 契約者さん1]

でもこんなのテカテカのだけはやめてもらいたいですよね。。

パースとあまりにも乖離が大きすぎる。
プラウドブランドの住居に相応わしい質感などあったもんじゃありません。

[357: 契約者]

人感センサーとカメラ設置だな

[358: 契約者さん3]

この壁ではありませんが、この地域で落書きをしている集団を見かけたことがあります。全身タトゥーの出立ちで一部スケボーやってる人もいて、どう見ても不良か半グレにしか見えず、たまに奇声を上げたりしてラリってるかのような雰囲気でとても注意できる集団ではありませんでした。見つけても注意はせず、警察にこっそり連絡するのが一番いいと思います。

ニューヨークでもバルセロナでもロンドンでも世界中どこでも壁に落書きがある地域は治安が総じて悪い。結局何してもイタチごっこになるのは目に見えている。ここの再開発エリアの入居が始まることで人の出入りが出来て、活気が出てくることで治安が良くなることを期待したいですね。

[359: 契約者さん1]

野村も対応途中でしょうし、逐一反応してもしょうがない気が。気持ちはよく分かるのですが、この掲示板での議論が過熱気味に見えてしまう…。

[360: 契約者さん5]

>>356 契約者さん1さん
テカテカはいやですね。
セラマックス結構よさそう。
http://www.serakai.com/case/prevent_graffiti_coating/

[361: 販売関係者さん]

ラクガキッズの心理を推察するに、散々使い倒したキャンパスが新しくなって何を描こうかウキウキしてるんだろうな。また来るだろうから、とっつかまえてみせしめに多額の賠償請求をすればいい。報道もセットで。

[362: 契約者さん1]

>>359 契約者さん1さん

引き渡しされてしまえば、管理組合で対処せざるを得ませんので、出来る限り再発しないように対策していただかないと、毎回毎回落書除去の費用がかかってきます。
落書きについて今まで考えた事もなかったですが、こちらで色々な対応策を知りとても勉強になりました。

[363: 契約者さん6]

ここで落書きの件を共有頂かなかったら、内覧会、引き渡しの時に気づかずにいたと思います…

[364: 契約者さん7]

確かに少し加熱気味だったかもしれませんし、私は管理組合に立候補もしてませんので言えた立場ではないのかもしれませんが、過剰なクレーマーっぽくならない程度に自分事として捉えたいなと思います。

目黒MARC街区の擁壁が落書きのターゲットになってしまった以上、取りうる選択肢は大きくは2つ。①そもそも落書きがなされない仕様に変更するか、②落書きは今後も発生することを前提に対策をするか。

いずれも様々な形で費用としてかかってきますので、修繕計画はアップデートが必要です。費用は入居者が負担しなければなりませんし、管理費があがるかもしれません。

②は例えば10年ごとの大規模塗り替えと、都度発生の清掃費用(何十万円もかかる？)、監視カメラ管理運用メンテ費用、等。


街区の開発前や現在も周辺で落書きが多く、夕陽会(町内会)、品川区、警察が監視カメラを何台も設置したりと対策に躍起になっている地区であるにも関わらず、野村不動産やJRはその対策をしていたかと考えると、私は十分にしていなかったのではないかと感じざるを得ません。
そのため、基本線は①、野村不動産とJRグループに仕様や対策の不備を認めて頂き、未然防止の仕様にしていただくのが妥当と考えます。

[365: 匿名さん]

>>359 契約者さん1さん
購入者がどのような対策をとるのか極めて高い関心を持って見守っていることを野村に知らしめるためにも、このような意見交換の意義はあると思います。ただ、意見の開示はそれぞれの方が冷静にやるべき。

[366: 契約者さん13]

現在港区内に住んでおり、健康を保つために毎日自転車で丸の内まで通勤していますが、今まであまり気にしたことはなかったのですが、港区・千代田区内にも落書きが結構されていました。今朝注意して探していたら人通りの多い日比谷通り沿いでも沢山ありました。その例として一枚撮りました。

一番の共通点はやはり公共っぽいものにされていたことです。なので、未然防止を目指すのであれば、野村に擁壁の仕様変更を期待するしかないと思います。現状のままだと残念ながら公共の壁に見えてしまうので、ちゃんとマンションらしい壁にしていただきたく存じます。

[367: 契約者さん]

壁面緑化ステンレスワイヤー、縦横だけでなくクロスさせたり色々取り付け方法があるんですね。
下記に価格例がありました。擁壁の参考写真もあります。
https://www.asano-metal.co.jp/common/pdf/20_wirebracket.pdf

[368: 契約者さん1]

>>366 契約者さん13さん
港区・千代田区の中でも虎ノ門の周辺であったり、夜間人口が少なめのところ（オフィス街）に落書きが散見されるような気がします。
その意味では、他の方もおっしゃっていたようにMARCの入居が始まれば目に見えて夜間人口が増え多少状況が変わる可能性があるのと、治安の悪化と落書きの増加はあまり関係しないということが言えるのではないかと。
ただ、擁壁側の人通りが増えるかと言うとそうでもなさそうなのが少し心配ですが。

[369: 契約者さん2]

>>367 契約者さん
壁面緑化は確かにいい案ですが、あれだけの面積になると綺麗に維持するにはそれなりに維持費がかかりそうなのはネックですね。

[370: 契約者さん2]

>>369 契約者さん2さん

ここはもともと敷地に緑がめちゃめちゃ入る予定ですので、擁壁の緑は「ついでにやる」的な感じになると思います。そのため、意外とそんなに高くはないかもしれません。

[371: 入居予定]

あの擁壁は、野村不動産がこの開発で、以前のよりも頑丈なものに造り替えるので、それにより土砂災害特別警戒区域の指定が解除されますと説明を受けた記憶があります。なので、もしその擁壁に追加で造作したり仕様を変更となると申請や許可等が新たに必要になり、引き渡しまでには到底間に合わないのではと危惧しています。とはいえ、どうにか何らかの対策はして頂きたいです。

[372: 契約者さん5]

一般的にですが、夜間人口は増えても、深夜時間帯は人通りがパタっとなくなります。目黒MARCの現状もファミーユや櫻コート目黒といったマンションや24時間コンビニのローソンが目の前にあるにも関わらず堂々とデッカくやられており、楽観視は全くできないと思います。

>> 324 の添付画像の通り、深夜の目黒MARCの擁壁の雰囲気は、入居が始まっても裏通り感・公共物感が強いと思われます。
地域的にも、ファミーユや介護センターといった区の大型施設、目黒川沿い、目黒線沿い、幹線道路の山手通りや首都高速の近く、谷山公園・公衆トイレが目の前、といった落書き犯が好む条件が残念ながら揃いすぎています。

また、みなさんご指摘の通り落書き犯が躊躇するようなマンションの構造物・仕様には見えにくいので、いつまた落書きされるか分からない事を心配しながら住むのは不安要素が大きすぎると思います。

さらに、擁壁は今は真っ白で綺麗ですが、今後年数が経ち、経年劣化もしていけばさらに雰囲気は悪くなることを想定しなければならないです。キャンバスが白くなくても、ペンキの落書きには全く影響しませんが。

[373: 契約者さん2]

>>372 契約者さん5さん
それはそうなんですが、不安を煽るようなことを書き連ねなくても…。
不安要素を探そうと思えばいくらでも出てくると思います。

[374: 契約者さん5]

>>373 契約者さん2さん
>>373ですが、決して批判したいとかそういうものではありません。
むしろ入居される皆さんがマンションに対してしっかりと当事者意識を持たれていることに対して安心感を持っています。
ただ、今は入居前でこういった問題に目が行きやすい一方、足元でできることとすれば野村に働きかけるくらいのことしかないので、せっかくの内覧前の楽しみな日々を落書きごときで害されるのはもったいないかなと思った次第です。
来週から内覧開始ですしね！

[375: 契約者さん4]

>>374 契約者さん5さん

372です。フォローありがとうございます。
内覧楽しみですね！373さんは来週なんですね！
私は後半の日程なので、それまでに色々な報告が聞けると嬉しいです。

[376: 契約者さん8]

あともう少しですね
この暑い中、ありがたいです

[377: 契約者さん14]

野村さんに落書きのことを確認したところ、既に警察に事件相談・被害届等々しているとのことでした。落書きされた個所に対して是正工事を行い、更なる対策が導入されるまでの間は看板を仮に設置し、パトロールもされるそうです。今後の対策に関しましてはまだ協議中ですが、決まり次第報告するみたいです。あと、内覧会の際にこの件についてより詳しく説明してくれるそうです。

[378: 契約者さん15]

>>376 契約者さん8さん

1枚目を見て思ったのですが、右折出庫は出来ないのでしょうか？正面の道路は対面通行だったと思うのですが。

[379: 契約者さん3]

>>378 さん

ここの道路としては恐らく法的な効力はないので右折できなくはないと思いますが、駐車場側の渋滞等防止のための指針のようですね。
商業施設の出庫ルールあるあるらしいです。

入出庫 右折禁止、で調べて勉強になりました！

[380: 契約者さん15]

>>379 契約者さん3さん

ありがとうございます。この道はほとんど交通量もないので渋滞はなさそうなので、ちょっとよくわからないですね。いずれにしてもその先が一通で目黒方面には行けないので、右折したくなるような場面もあまりなさそうではあります。

[381: 契約者さん7]

>>377 契約者さん14さん

ホンットーに良かったです。正直に言ってこれを聞いて安心しました。やはり大手の対応はガチですね。野村を疑って悪かったと思うくらいに　笑

おかげさまで内覧会を楽しめそうです！

[382: 匿名さん]

>>381 契約者さん7さん
野村の抜本的な対応策の詳細が明らかになるまで、注意深く見て行く必要があります。
言葉だけに惑わされないように。
まあ、こうした否定な反応が間違いであれば良いですが。。。
野村の良心的な対応を切に望みます。

[383: 契約者さん8]

>>382 さん

ひとまずそうした丁寧なご説明が内覧会でも頂けるということで、良かったですね！

しかしシビアに考えますと、ご説明があった初動対応は最低限やっていただく範囲だと思いますので、>>382 のおっしゃるように協議結果後、どのような抜本的対策が取られるのかが引き続き重要です。

パトロール程度では、いない間にまた落書きされてしまいかねません。それに、今後何年も何十年も警察がプラウドタワー目黒MARCだけにそんな労力をかけ続けるとも到底思えません。

契約者が今後費用負担という負債と不安を抱え続け、また落書きが発生してしまうようでしたら、落書きマンションとのレッテル貼りが世間に浸透・定着し、将来的な売却も難しくなるかもしれません。

この擁壁はやはりこの物件の大きな要素です。
野村不動産にはパース・今の仕様に拘らず、しかしプラウドタワーらしさを維持する対応を施して頂きたいです。
監視カメラだけの対応になるにしても、とりあえず1台設置ではなく、どこからも視野に入って仰々しいほどにして頂きたいです。

[384: 契約者さん14]

>>383 契約者さん8さん

先日野村に「今後の対策はまだ検討中」と言われた際に、少なくとも監視カメラ・ライトを追加で設置していただきたい旨を伝えました。また、落書きの連中が公共物に対してやっているけど、明らかに私有物であるモノに対してはあまりやっていないので、擁壁は私有物であることが一目瞭然で分かるようにした方が良いかもということもお伝えしました。(ダサい看板とかを貼ったりするのではなく、格好良いやり方で、とお願いしました。)

[385: 契約者さん6]

色々オプションはあると思うんですよね。
プリント的なデザインであれば安くいけるかもと思ったりするのですが。

[386: 契約者さん7]

>>385 です。
2枚目は木の模様のプリント?デザイン。
目黒MARCにすごく合いそう。

[387: 契約者さん6]

行ってきました！この前一部だけ塗られてたところ、もう少し広範囲に塗られてましたが、色違うんで分かりますね。
あと排水溝がある縦のツヤツヤコンクリート部分は汚れたままですね。

写真撮ってたら、ライトセンサーが2-3回反応し、それが何かアラートで伝わるのか知りませんが、滞在時間わずか数十秒なのに竹中工務店の作業服着た人がかけつけてきて怒られました。

何度も振り向きざま睨まれて、契約者にそんな態度取るのかって思いましたわ。
やりすぎは良くないと思いつつ、写真を撮って皆さんに共有するのは当然の権利です。

[388: 匿名さん]

契約者と明かした上でそんな態度とられたの？酷いね。クレーム入れた方が良いよ。

[389: 契約者さん7]

>>388 匿名さん

正確には、
前落書きされてしまったので気になって来ました。これだけの対応ですか？と聞きましたが、
まだ決まってない！！と怒り口調で背を向けながら言われました。

契約者とは言ってませんが、その体で話したのに、イライラ八つ当たりされた感じです。

[390: 契約者さん]

作業者の方達は毎日暑い中作業してくださってますし、竣工直前の落書きで上役からも相当キツく言われてるんだと思います・・・。
問題ある対応だとは思いますが、ピリピリするのも理解はできます。

[391: 契約者さん8]

>>388 匿名さん
暑い中色々作業してくれているわけで、落書き防止のためなら多少過剰な対応くらいがちょうどいい気がします。
仮に契約者と名乗ったとしても契約者かどうかなんて現場では判断できませんし。

[392: 契約者さん6]

猛暑の中、余計な仕事が増えて大変というかピリピリしてるのは分かりますが、契約者かもしれない可能性を考えて、普通にコミュニケーション取っていただくのが望ましい対応だと思います。
きっと現場の写真撮られたのがムカついたんでしょうね。。ムカつくこと自体が如何なものかと思いますが。

[393: 契約者さん1]

>>392 契約者さん6さん
現場の人は日々頑張ってます！気持ちよく働いてもらって、ぜひ良いものを作ってもらいたいですね！

[394: 契約者さん3]

内覧会って初日はあしたからですか？

[395: 契約者さん]

>>394 契約者さん3さん

だと思います。うちは明日ではないが今週中に予定されています。

[396: 契約者さん1]

夜はなかなかイイ感じに仕上がってます！！！
アツい！

[397: 契約者さん3]

ライトによって一気にゴージャス感が！！！

[398: 契約者さん6]

ホテルみたいでめっちゃおしゃれですね！
内覧会楽しみです！

[399: 契約者さん3]

めちゃくちゃかっこいいですね。さすが竹中！

[400: 契約者さん4]

夜はライトアップで誤魔化せるので、大事なのはデイタイムですよね。
マテリアルの質感とか。
売却時の内覧客も、夜には来ないですし。

[401: 契約者さん3]

>>400 契約者さん4さん

契約者でない方の書き込みはお控え下さい

[402: 契約者さん2]

>>400 契約者さん4さん

例えばどんな部分に着目したらよいでしょうか？

あまり細かくケチをつけたくはないですが、個人的にはこちら自転車EV乗り場の上の黒パネルの薄いベコベコ感、なんとかならんかったのかなと思いました。

あとはやはり擁壁の作りの荒さですかね… コンクリート流し込むので難しいとは思うのですが、色々これまで調べて出てきた素敵デザインの擁壁を見ると。。

[403: 契約者さん8]

>>400 契約者さん4さん

今まではデイタイムの写真ばかりだったので、皆さんは日中の見た目を既に把握していると思いますよ。なので、そんな
Negative Nancy的な言い方はしなくても良いのでは。

心配する要素があるとすれば擁壁をどうするか、ですね。

[404: 契約者さん6]

>>402 契約者さん2さん

なるほど。確かにペコペコ感はありますね…

もう内覧会に行かれた方はいらっしゃるのかな

[405: 契約者さん6]

>>402 契約者さん2さん

なるほど。確かにペコペコ感はありますね…

もう内覧会に行かれた方はいらっしゃるのかな

[406: 契約者さん]

擁壁に関する対応次第では「物に関する契約不適合に係る担保責任」とかになりますか？

[407: 契約者さん4]

>>406 契約者さん
契約不適合と言うには相当ハードルが高いかと思います。

[408: 契約者さん1]

とは言えこのままではまた落書きが起きかねないし、そうなると入居者が長期にわたって不安を抱え、費用負担しなければならないので、引き続き野村不動産には仕様変更と厳重なカメラ設置の対応を求めたいと思います。

ちなみに、先日真昼間の中目黒駅前でスケボーを抱えた全身刺青の半グレのような人を見かけました。スケボーは専用のポータブルバッグに入れてました。

この前ここでどなたかが半グレ集団がいるとおっしゃってましたので、それで見た瞬間ピンときました。

今まで見たこともないほど殺気だった、相当ヤバい見た目でしたので、注意できる人は多分皆無でしょうね。。

どんな奴らが落書きしたんだ！と今まで怒ってましたが、正直今はめちゃくちゃビビってます。。

見た目は控えめに言っても↓の田中聖の5倍増しです
(刺青の量もオーラも)
https://news.line.me/detail/oa-shujoprime/z9k9k0vhwp8z

[409: 契約者さん3]

>>407 さん

とは言えこのままではまた落書きが起きかねないし、そうなると入居者が長期にわたって不安を抱え、費用負担しなければならないので、引き続き野村不動産には仕様変更と厳重なカメラ設置の対応を求めたいと思います。

ちなみに、先日真昼間の中目黒駅前でスケボーを抱えた全身刺青の半グレのような人を見かけました。スケボーは専用のポータブルバッグに入れてました。

この前ここでどなたかが半グレ集団がいるとおっしゃってましたので、それで見た瞬間ピンときました。

今まで見たこともないほど殺気だった、相当ヤバい見た目でしたので、注意できる人は多分皆無でしょうね。。

どんな奴らが落書きしたんだ！と今まで怒ってましたが、正直今はめちゃくちゃビビってます。。

見た目は控えめに言っても↓の田中聖の5倍増しです(刺青の量もオーラも)
https://bunshun.jp/articles/photo/52351?pn=1

[410: 契約者さん2]

二重投稿失礼しました。

[411: 契約者さん6]

ある程度綺麗に補修はしていただいた感じですね。将来的に落書きをさせないことをデベは保証することなんてできませんので、入居が始まることで周辺の治安が良くなって落書きが散乱するようなエリアでなくなれば1番いいですね。現状落書き周辺は夜はたまに輩系がうろついているので普通に怖くて通ることはありません。

[412: 契約者さん7]

>>409 契約者さん3さん
当然ですが、契約不適合責任を問えないからと言って何も野村に対して要求できないというわけではないので、対策を求めることは全く問題ないと思います。
ただ、どんな人間に警戒心を抱くかは各人の自由である一方、個人の憶測や印象で半グレだの何だのと言う投稿については不快に思われる方もいるのではないかと。
気持ちはわかりますが、後半部分は掲示板に投稿するのには適切な内容ではないように（自戒も込めて）思いました。

[413: 契約者さん8]

>>411 契約者さん6さん

補修ですが、排水穴がある表面ツルツルの部分は塗料が塗られてないので消えてないです。初めて見る人は単なる汚れだと思うかもしれませんが。

あと、部分的に下半分だけ、しかもグレーの色違いの塗料なのでツギハギ感が目立ちます。。

[414: 契約者さん5]

擁壁の対策は入居前に導入していただけないと困りますが、事件発生からたった1週間で対策を決定・導入することはどう考えても無理でしょう。今回の事件は内覧会の直前に起きてしまったので取り敢えず上塗りしたでしょうが、良い対策を取り入れるために時間を要するのは当たり前です。

[415: 契約者さん7]

拙速に対応されても困るわけですし、もう少し落ち着いて事の次第を見守りませんか。
野村不動産にしろ竹中工務店にしろ内覧会に向けて他にも山程仕事があるわけですし。

[416: マンション検討中さん]

行かれた方、内覧会の様子を教えてください！

[417: 契約者さん3]

>>412 契約者さん7さん

すみませんでした。部分削除の申請をしました。
半グレについては前に話題に上がってましたが、定義としては暴力団に所属しない犯罪集団、ということなので犯罪者との決めつけは憶測であり良くありませんでした。お詫びします。

[418: 匿名さん]

>>415 契約者さん7さん
何らかの仕様変更がないまま、写真のように落書きを上書きをするだけの処理で終わるのであれば、イタチごっこになってしまうことを危惧します。
確かに、野村にも竣工・引き渡しに向けやるべきことは山積みだとは思いますが、
逆に言えば、それだけ時間切れで逃げ切りを許すことにもなりかねません。
具体的な対応策は無理だとしても、現時点ではこういう形で解決していきたいと方向性だけでも契約者に書面や、内覧会など何らかの方で、早急に示すべきだと思います。
これだけ多くの契約者がこの問題の所在を把握しているのですから。

[419: 契約者さん4]

>>413
こらはこれで言われなければデザインだと見えるし、素敵だけどね。毎日チェックしては、揚げ足を取るような投稿はいかがなものかな。竹中と野村は誠心誠意やってくれているし、出来ることに限りがあるのも理解してあげないと可哀想。エリアの治安が悪いことは彼らの責任でもなんでもない。

[420: 契約者さん2]

>>418 匿名さん
当たり前ですが、時間切れで逃げ切りを許せなどと言っているわけではありません。
>>419さんの言う通り、毎日のように工事の様子をチェックして文句をつけたり、工事関係者の態度に不満を漏らしたりと言うのが過剰な対応ではないかと感じたまでです。
何らかの対応策を示すべきという点についても、お盆期間を挟んだり、また内覧会対応もあったりと、現実的にある程度時間がかかるのはやむを得ないことではないでしょうか。野村不動産として対応策を示す以上は社内での調整などに時間を要するのも想像に難くありません。

購入者としてこういった問題に敏感になるのは当然のことではありますが、この掲示板の投稿を見ていると、もう少し冷静になったほうがいいのではないかと感じています。（話題になっていることにフォーカスしすぎてしまうという掲示板の特性が現れているように思います）

[421: 契約者さん2]

>>418 匿名さん
少し前に内覧会で説明があるって話出てませんでしたっけ？内覧会で何も説明がなかったってことならわかりますが、そうでないなら、もう少し待っておけばいいのでは？

[422: 契約者さん4]

>>419 さん

お盆の時期、1週間ちょっとでペンキを塗って頂いたのは早い対応だったのかもしれません。これにもコストがかかってますし、感謝しています。お盆に休み返上でご対応されてたのであれば、大変可哀想なことであります。今も野村不動産や竹中工務店は鋭意対応下さっていますので、信頼し、見守ることも大切です。

しかし我々契約者(すみません勝手に代表ぶってしまって)は、今はお互い誰も知らなく、繋がりもなく(ウォーミング会ご参加された方は別?)、細々と個々人が野村不動産に問い合わせるか、匿名のこのオンライン掲示板で合意形成を図ろうとすることくらいしかできません。
対応方針が本日の内覧会でしっかりと説明されたのであればよいのですが、まだそこまでには至っていないでしょう。いずれにせよその決定プロセスには我々は入れない、蚊帳の外です。そしてこのまま残り2ヶ月後に明け渡されれば、あるいは納得しない対応で終わってしまえば、プロでもない一般人の我々契約者がこの問題解決に引き続きあたらなければなりません。300世帯が集まるとはいえ、対応力も運営力も資金力も野村不動産と比べて圧倒的に乏しい。圧倒的に。億のお金を支払いつつも、非常に弱い立場なのです。出来ることに限りがあるからこそ、求めるべきものは今ここで最低限議論し、主張すべきです。

繰り返しますが、我々契約者は、課題の根本的解決が明け渡し前に行われることを求めています。

この求めがtoo muchだとおっしゃるのも、ご意見としては勿論ありですが、逆に何故そこまで野村不動産・竹中工務店に肩を持たれるのかとも感じてしまうわけです。その結果は多くの契約者の利害と相反しかねません。

論点を整理します。

1.とりあえずペンキを上塗りしたことをもって明け渡し物件として良しとすべきか？(勿論追加的対応は検討頂いていらっしゃるとは思います)

2.落書きがなされやすいエリア・擁壁に対しての想定や未然防止策は十分に行われていたか？(豊富な知見を持つデベロッパーとしてはしっかりと対処すべき)

3.今後契約者の負担とならない再発防止策は具体的にどのようなものがあり、どれがどのような期待効果のもと採用されるのか？それはマンション管理組合や入居者の対応、費用等どれほどの影響を与えうるか？


野村不動産への批判ではなく、この論点と課題対応がフォーカスポイントです。

長文失礼しました。

[423: 契約者さん1]

>>422 契約者さん4
長すぎ、全く読む気しない。

[424: 契約者さん1]

>>422 契約者さん4さん
なっが
まだ野村の最終的な方針について明らかになっていない中でフォーカスポイントと言われても…
主張するにも適切なタイミングというものがあります。

[425: 契約者さん6]

単なる総括ですから読まなくても過去スレご理解頂ければ何ら問題ないです！

[426: 契約者さん2]

>>424 契約者さん1さん

適切なタイミングってどういうタイミングですかね？

[427: 契約者さん1]

>>422 契約者さん4さん
今までの投稿を見ても、明け渡し前に適切な対応がなされることが過剰な主張だと言ってる投稿はないと思います。
それは当然として、過剰な投稿が目立つということでは。
落ち着きましょう。

[428: 契約者さん3]

>>425 契約者さん6さん
総括になってない

[429: 検討板ユーザーさん]

１億５千万円の買い物なんだから
過剰な位で丁度いいでしょう。

[430: 契約者さん2]

>>426 契約者さん2さん
例えば、
ペンキを上塗りしたことをもって明け渡し物件として良しとすべきか？
という点ですが、上塗りのまま明け渡されるかどうかもわからない中で議論する意味はないかと。
（内覧会等で各々の意見を伝えるにしても）今はひとまず野村の反応を待つ段階ではないかということです。

[431: 契約者さん2]

不安なのはわかるけど、この掲示板を見すぎて過度に不安を増大させてる方もいそう。。
もちろんこの問題も重要だし、目を離してはいけないことですが、せっかくのマンション購入なので、もう少し楽しい面にも目を向けた方が幸せではないかと…。

[432: 匿名さん]

>>431 契約者さん2さん
この問題についてここで意見交換することと、入居を楽しみにすることと相反するものではありません。
いずれにしても、野村が問題を把握した上で解決策を検討するのにある程度の時間がかかるのは当然ですが、それが引き渡しまでの時間との競争になっていることも事実。
430の方が書かれているように、内覧会で説明があるとの話を信じて待つのはその通りですが、野村の対応が期待外れだった際に契約者としてどう対抗するのかに備えるのも悪いことではないはずです。

[433: 匿名さん]

連投になりますが、どなたかが投稿されたように、毎日のように工事の様子をチェックして文句をつけたり、工事関係者の態度に不満を漏らしたりと言うのは過剰です。
ただ、私のように、徒歩圏内の住人で日々の状況が直ぐに把握できる契約者も少数では。そうでない人にとっては、写真での現状報告で安心される方もいると思います。もちろん不安に駆られる方もですが。。

[434: 契約者さん5]

>>433 匿名さん

文句ではなく意見のつもりで写真投稿付きで述べた者です。
暇ではなく、わざわざ見に行って皆さんに共有しようと思ったまでで、そんなこと言われたくはなかったです。
明け渡しの楽しみはみなさんと同じように持ってますよ。素晴らしい物件だとも思ってます。

工事関係者に不満を言ったということだけが一人歩きしてますが、
もう良いでしょう。。
でも言われた身にもなってください。
あなたも心配だから見に行っても、同じようにガツンと言われたかもしれません。私はショックでしたけどね。自分が住む家なのに。本当は工事関係者とも会話したいくらいのオープンな気持ちでいたときに。

[435: 匿名さん]

今回の事案の首謀者や、将来同様の問題を引き起こす者の属性をああだこうだと推測するのも、過剰な反応であるとも思います。

[436: 通りがかりさん]

遠方に住んでおりますので、こちらで写真を見るのが楽しみでした。
また、落書きの件もこちらで教えて頂かなかったら、何も知らずにいるところでした。
来週はいよいよ内覧会なので楽しみで仕方がないです。
内装は素敵な仕上がりになっていそうですね。
共用部分の今まで写真がなかった部分（エレベーターホールや、メールボックス等）も楽しみです。
今まで、こちらに写真を載せてくださっていた方々、本当にありがとうございました。

[437: 匿名さん]

>>434 契約者さん5さん
あなたがされた現状報告に感謝されている方もいると思いますよ。私も含めて。
ただ、残念ながらそうと受け取らない方もいるようですね。
それでも、どこかの時点で多くの契約者が出来るだけまとまって、野村と必要であれば対峙する気構えは今の時点からでも持っていた方が良いと私自身は考えます。

[438: 契約者さん7]

まぁ…あの擁壁は作り直される前に落書きだらけだったことを、この近辺に住んでいる人じゃない限り絶対に知らなかったことですし、今回のタイミングで事件が発生しなければ引き渡しまでに落書きのリスクに気付かずにいました。重要事項説明で野村がこの点を説明してくれた訳でもありませんし。

野村も竹中も落書きのリスクを知っていたにもかかわらず、未然防止対策を全く導入せずに新品のキャンバスを落書きした連中に提供したも同然ですので、「可哀想」ではないと思います。

[439: 匿名さん]

300余の購入者のうち、どのくらいの方が今回の件把握しているのでしょうか。
このスレを見ていないければ、ほとんどの方が問題の存在に気がついていなかったと思います。そうした場合に野村がどう対応していたのか。。神のみぞしることではあったかもしれませんが、最初にこの件の告知をされた人や、様々な対処のアイデアを開陳された契約者の方々に、私自身は感謝しています。
まあ、やり過ぎではのメッセージがなきにしもあらずですが。。

[440: 冷静に]

>>439 匿名さん
まず、日々出来上がりつつある目黒MARCの写真や、落書き対応のご報告をいただいております皆様に感謝いたします。

ところで、みなさま、お気持ちはわかりますが、落書きに関しては冷静になりましょう。野村不動産も竹中工務店も被害者であり、加害者ではありません。ここを責めることに意味はありません。また、加害者が特定されてもいないのに、特定の趣味をもつ人々を一括りにして批判することもよくありません。

ただし、再び落書きの被害が起きぬよう対策は必要で、それを野村不動産としてやっていただけるのかどうかは、うかがってもいいのではないかと思います。

[441: そうだけど]

>>440 冷静にさん

作り直したばかりの擁壁に落書きをされてしまった意味では確かに野村も竹中も被害者だが、再び落書きされるだろうことを知りながらも何の対策も打たずに完成させ、しかも重要事項説明会でこの点に一切触れないで我々に買わせた意味ではどうなんだろう…

人によってはマンションの購入は人生で一番大きな買い物であり数十年をかけて返済していく物なので、こんなことになったらデベが対策方針を示すまではあれこれ言われても仕方がないと思う。

[442: 契約者さん4]

このマンションはきっと今年のグッドデザイン賞の候補に上がるでしょうし、野村さんもきっと何か対策をしてくれるんじゃないでしょうか…

[448: 契約者さん2]

契約者同士で争ってもしょうがないのでは。
落書きが資産価値に与える影響もあるでしょうが、メインエントランスの脇に落書きされているわけでもないですし、そこまで影響あるのか？という意見もわかります。
そもそも落書きリスクがありますなんて重要事項説明で説明される類のものではないですし、不安だからと言って今の段階で色々想像してもあまり意味がないような気がします。

[449: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]