プラウド所沢寿町の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666419/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116030/index.html
所在地番 埼玉県所沢市寿町519－7他4筆(地番)
交通情報 西武鉄道西武池袋線・西武新宿線 「所沢」駅 徒歩9分
敷地面積 2,168.41m2（私道含む）
用途地域 商業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上13階
総戸数 107戸 (非分譲住戸2戸含む)
間取り 3LDK
専有面積 66.14㎡～75.42㎡
売主 野村不動産株式会社
施工 長谷工コーポレーション
管理 野村不動産パートナーズ株式会社
[スレ作成日時]2021-08-06 12:51:44
【契約者専用】プラウド所沢寿町
| No.1 |
by 住民板ユーザーさん 2021-09-24 20:27:12
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削除依頼
皆さんはネクストパス加入されましたか？
またオプションはつけますか？ 個人的にはネクストパスの加入はしない予定です。 オプションはカップボードのみでアクセントクロスやエコカラットは自分で業者に依頼しようと考えています。 |
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| No.2 |
>>1 住民板ユーザーさん
私はネクストパス入会しました。 あくまで保険なので当然入らないという選択肢もありましたが、10年間万が一のことを気にして気疲れするより、10年間の安心を買った感じです。定期点検もありますので、そのときに気になるところは全て相談できればとも思っています。 オプションは別業者に頼まれるのですね。私もカップボードやアクセントクロス、エコカラットをお願いしようと考えていますが、すべて施工業者にお任せしてしまおうと考えていました。もし良さそうなところをご存知でしたら共有いただけましたら嬉しいです。 |
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| No.3 |
私もネクストパスには加入するつもりです。
逆にオプションはあんまりつけないかも。カップボードも値段次第で他のを購入するつもりです。 |
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| No.4 |
>>1 住民板ユーザーさん
自分はいったん加入しましたが悩んでます。野村不動産の物件買う方はほとんど加入するそうですが、実際に１０年間の間に起きる故障などの修理にかかる費用や発生割合がどれくらいなのか疑問です。 加入しても引き渡し日までは解約できるらしいのでゆっくり考えます。 オプションも外注した方が確実に安いだろうけど、引渡し後の工事になるから、悩みどころ。早く入居したいですし。 そういえば、グリーン住宅ポイントの申請期限が間もなくですが、申請された方いますか？ |
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| No.5 |
皆さんネクストパス加入されるんですね。
私も加入意思はあまりないですがいったん加入しました（引き渡しまでキャンセルできると営業におすすめされたため）。 対象範囲で壊れた場合の費用が大きいものは床暖房、給湯器、ガスコンロかなあと思います。 床暖房→耐用年数30年以上で関係なし 給湯器→エコジョーズは耐用年数約10年、交換費用20万? ガスコンロ→耐用年数約10年、交換費用15万? あとは10年以内にこれらの故障が起きるのか考えて悩もうと思います。20年補償なら迷わず加入したのですが。。。 オプションは内覧会後に複数業者に見積もり依頼しようと考えていたのですが確かに施工日数が入居時期に影響しますね。早めに確認して良い業者が見つかればシェアします。 グリーン住宅ポイントは先週末に郵送で申請しました。（近くの窓口が土日あいておらず） 必要書類のコピー、確認が地味に面倒でした。 |
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| No.6 |
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| No.7 |
グリーン住宅ポイントオンラインで申込みしようとしたら、10月5日付で「ポイント発行申請期限」が
オンラインは2021年12月15日 郵送・間取りは2021年11月30日 に延長されていますね。 |
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| No.8 | ||
| No.9 |
皆さん家具を新たに購入する場合、いつ頃購入されますか？
やはり内覧会で採寸し、購入は引き渡しの少し前でしょうか。 テイストが好きな家具を見つけてしまい購入するか迷っています。 組み立てても今の部屋には合わないし引っ越し時にドアを通らないかもしれないので。 またどこのメーカーのこの家具は良いなどあれば教えていただきたいです。 ソファをニトリで安くすませるか、ノイエスなどでそこそこ値段がするが良いものを長く使うべきか悩んでます。ISSEIKIのソファも良いなと思います。 私の場合照明はアプロス、テレビボードはLOWYA、食卓はフランフランで購入予定です。 |
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| No.10 |
>>9 住民板ユーザーさん
我が家は入居時期の購入予定です。やっぱり実際にできた部屋を見ないと、色合わせやサイズ感が不安なので。 でも今からあちこち見て探すのはとても楽しいですよね。 グリーン住宅ポイントを使って、もらえる家電などは残念ながら入居前に届いてしまうと思うので、今使ってる物と早めに入れ替えすることになりますが…できれば引っ越しのタイミングで不用品はまとめて処分したかったですね。 |
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| No.11 |
>>10 契約者さん8さん
入居後の購入予定なんですね！サイズ感大事ですよね。間取り図で想像するだけではなかなか難しいんですよね。。。 入居時期に出会った家具を買うのも縁ですね。参考になりました！ 分かります、グリーン住宅ポイントの交換期限早いですよね。 本当はエアコンが良かったのですが置き場もないので洗濯機とルンバにする予定です。 ルンバのための部屋づくりをしていないのでしばらく使わなそうですが、、、。 |
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| No.12 |
>>9 住民板ユーザーさん
うちは赤ちゃんがいるので、とりあえず安いもので済ませますが(汚れるし壊れるので)、本来なら値は張ってでも自分の好きなものを揃えたいです！ |
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| No.13 |
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| No.14 |
ローンを組む際のおすすめの銀行があったら教えてください！
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| No.15 |
>>14 契約者さん1さん
契約者年齢、借入金額、契約返済期間と繰越返済予定有無、団信何%希望か...とかの条件次第で変わってくるので他人のおススメってあまり意味がない気がしますが、当方はauじぶん銀行の変動金利を利用予定です。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
わたしはauユーザーではありませんが、トータルでメリット有りと判断しました。ただ、正直言って最低限の条件さえ決まってればネットの比較サイトで上位に来るところを選んでおけば大差は無いですよ。
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| No.18 |
ご存じの方がいれば教えてください！
オプション購入の為の展示会が、物件を9月に契約した際、 営業から「今年の11月」と聞いていましたが、 まだ連絡が何もありません。 他の時期、この件について連絡を聞いている方がいれば教えてほしいです。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
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| No.21 |
>>20 契約者さん1さん
ありがとうございます！ |
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| No.22 |
>>14 契約者さん1さん
ローン会社によって、審査の厳しさも異なりますし、付けられるオプションなども異なります。 野村の提携しているローン会社かどうかで、万が一のことがあった時の野村さんの対応(規定)も異なるはずです。 多分、野村の営業マンさんや、野村紹介のファイナンシャルプランナーさんも無料で相談のってくれると思うので、良く聞かれた方がいいかと。 ほぼ一生の支払いや保険をきめることになるので、金利の安さだけで決めてしまわない方がいいと思いますよ? |
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| No.23 |
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| No.24 |
>>22 契約者さん
35年ローン組んでそのまま最後まで払い続ける前提の方って少ないと思いますよ。家族構成も生活スタイルも変わるでしょうからローン期間とは別にライフプランを考えて途中で売却とかを想定すると、シンプルに金利で選択するのもありだと思いますよ。 |
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| No.25 |
引越しまでまだまだ先ですが、インテリア迷います！！
おすすめのインテリア雑誌あったら教えてください！ |
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| No.26 |
エアコンサイズについて、皆さんのご意見を参考にしたいのですが、 写真（Gタイプ）のような部屋で、リビング・ダイニングに付けるエアコンサイズはどの程度のものにしますか？ なお、 1.当面は洋室（２）は常時開いてLDの一部のような利用 2.当面は洋室（２）にエアコンを付けない想定です。 3.洋室（３）はエアコンが付かないとします。 4.当面は洋室（３）は荷物置き場と想定します。 5.当面は子供無しで夫婦2名で済む想定です。 としてください。 ①24.6畳分（11.7+3.4+4.5+5）の機能を持ったエアコン →1台で全ての部屋をカバー ②20.1畳分（11.7+3.4+5）の機能を持ったエアコン →洋室（３）は物置替わりなので締め切って使えばいいのでは ③19.6畳分（11.7+3.4+4.5）の機能を持ったエアコン →洋室（２）にエアコン付けないといっているけど、そこは付けようよ。 ④15.1畳分（11.7+3.4）の機能を持ったエアコン →あくまでLDK用としてのエアコンと考える。 →洋室（２）にエアコン付けないといっているけど、そこは付けようよ。そうすればLDのエアコンと洋室（２）のエアコンで将来的にも洋室（３）をカバーできるよ 皆さんならどれを選びますか？ 
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| No.27 |
>>26 契約者さん1さん
普通④でしょ。広域カバーしようとすると風の当たるところはメチャクチャ不快になりますよ。 |
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| No.28 |
>>26 契約者さん1さん
うちも同じ間取りです。 子供たちがまだ小さいので、当分は洋室(2)もリビングにする予定です。エアコンはリビングキッチン分の大きさを1台購入し、あとはサーキュレーターを1台購入して風通しを良くしようかと思っています。 (エアコンは入居後でもつけれるので、洋室2 も必要だったら買い足します。) |
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| No.30 |
この土日で全戸完売とのことで嬉しいですね！
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| No.31 |
自分だけかもしれないですけど、ここの営業の人って説明が雑な印象です。言うことも態度もコロコロ変わるし。最初に聞いた内容と契約が確定した時に聞いた内容とで違うし。もちろん、そうじゃない人もいると思いますが、自分はハズレでした。手付金放棄して、解約したろか。
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| No.32 |
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| No.33 |
>>32 契約者さん2さん
私だけじゃないんですね。本当にここのデベは千三つですよね。千のうち三つしか本当がないという。ちなみに、どんな点で不満だったんですか？もちろん、差し支えがなければで大丈夫です。 |
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| No.34 |
>>33 契約者さん1さん
わざわざ契約した物件の誰もがアクセス出来るスレでやり取りするお話じゃないと思いますよ。下手すれば資産価値にも影響しかねません。 |
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| No.35 |
>>31 契約者さん1さん
営業さんも人間なので、本当に様々ですよね。人生で1番と言える大きな買い物なのに不誠実なのは許せない事だと思います。 野村をフォローするわけではないですが、私の場合、気になる点を契約交わすギリギリまで、ウザいくらい聞きましたが、全く嫌な顔をせず、しっかりと調べてくれました。当たり前の事ですが、納得してもらってから契約して欲しいというスタンスが見受けられました。 やはり本当に納得がいかない場合、こちらに書き込みされるのではなく、再度野村の営業担当の上長とお話しされてみるのはいかがでしょうか？ |
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| No.36 |
>>34 匿名さん
こういう情報交換も掲示板の機能だと思います。気持ちのいい情報だけでなく、本音を共有することも有益なことではありませんか？こんなことが資産価値に影響するとは到底思えません。 |
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| No.37 |
>>35 契約者さん8さん
私もうざいくらい聞きましたが、うざい顔しかされませんでした。上長に言っても所詮同じ組織の人間なんで上部だけは繕って、何も対処しないでしょう。よく言い聞かせます、程度だと思いますよ。それなら、まだ外部機関に言った方がマシです。 |
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| No.38 |
インテリアオプション会のお知らせが届きましたね。カップボードを購入希望なのですが、長谷工以外でおすすめはありますか？またエコカラットやそのほか備品でおすすめの外注先があったら教えていただけませんでしょうか。
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| No.39 |
>>38 契約者さん1さん もうすぐインテリアオプション会ですね♪ 38さんも、ご存知かとは思いますが長谷工さんとラクモア食器棚についてご説明させて頂きます。 長谷工さんのカップボードですが、カップボード下段の天板が標準でメラミンポストフォームのようです。 プラウドのキッチンのカウンターは標準仕様で人造大理石です。キッチンと面材を合わせるだけで450mmあたり最低でも34650円かかるようです。 1350mmのカップボードの場合、追加料金が10万円以上かかる計算になります。(直接問い合わせてはいませんので間違っていたら申し訳ありませんが、頂いたインテリアセレクションの冊子からの情報です) そうなると標準仕様で人造大理石を用いているラクモアのほうが良心的な価格と言えそうです。 私はマンションオプションを外注できる業者にカップボードも委託しようか検討中です。 自宅近くで探しましたし、あまり知名度はない業者なのでご紹介するのははばかられますが、38さんもご自宅近くの業者に見積もりをとってもらうのもよろしいかと。メジャーな業者にも見積もりを頼んだのですが、高くつきそうなのであまりメリットを感じませんでした。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
>>40 契約者さん1さん
39です。 プラウドにカップボードに使われている面材を確認し、外部業者でオーダーメイドカップボードの見積もりをとる予定です。 ラクモアとは仕様は異なりますが、面材や天板がキッチン合わせになり、さらにラクモアではできない細かいリクエストにも応じてくれるので価格が安くなるのであれば外注しようと思います。 外部業者にマンションのオプションを発注すると工事が引き渡し後に行われるので数日間は引っ越しできなくなります。忙しい方には向かないかもしれません。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
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| No.44 |
この物件のインターネットって有線でしたっけ？wifiでしたっけ？
ご存知の方いらっしゃいますか？ |
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| No.45 |
>>43 契約者さん4さん
「既設」がオプションの事でしたらオプションの方がマージンが幾重にも載ってるので普通は高く、同じ仕様で外部業者に依頼した方が安くなります。面材もここのは特殊なもの使ってませんから教えてもらった型番を伝えれば普通に面材合わせもしてもらえます。 |
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| No.46 |
>>43 契約者さん4さん
うちはオプションと同じサイズと仕様(面材含め)の食器棚をオーダーしましたが、約3割(10万以上)安かったです。事前に図面も頂けましたし、内覧会の際に改めて採寸にも来て頂け、入居に合わせて設置頂けるようなのでオプションを選択する気にはなれなかったですね。 |
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| No.47 |
野村や長谷工っぽい人の書き込みが見られるので、鵜呑みにしないよう情報を取捨選択しないとですね。全てではありませんが、45さんが言われた通りマージンがかなり乗っているので、インテリアフェアの多くは割高な価格設定です。でなければ、わざわざフェアを開く意味ないですからね。二次利益をえるためです。
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| No.48 |
>>47 契約者さん1さん
オプションは引渡し時点で設置が終わっているという点ではメリットもありますし、日程調整などの面倒が省ける事を重視される方には選択肢としてはアリだとは思います。ただ、もしかしたら入居から数日後の設置になるかもってだけで10万とか違って構わないって方は普通のサラリーマン家庭では少ないですよね。マンション購入って数千万円のお話でエアコンやら家具やらカーテンやらで普段だったら一つ一つに何度も悩み抜くような金銭感覚が麻痺しがちですが、普段の生活費を考えたら合理的な選択したいですね。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
>>49 契約者さん7さん
掲示板での業者さんの名前出しは営業行為と解釈されてNGのようですし、私の頼んだ業者さんも現実としてはまだ見積りだけで、実際の引き渡しはまだ先ですから本当に納品されてどうなのかは分からなく責任も持てないので申し訳ないですが具体名は出しかねます。ただ、相見積りを4件行いましたが、普通にネットで探してサイトが立派な大手はお値段も立派で対応もデジタル、こじんまりしたところは社長さんなりが丁寧に対応頂け価格も要望への対応もしっかりして頂けた気がします。やり取りしていてわたしは後者のところで決めました。 |
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| No.53 |
カップボードとか棚とかって手掛ける小さな会社は市内にもたくさんあるので、ウチはそこに頼む予定で相談中です。合わせると結構な金額なので、財布のヒモは締めとかないと後で改めて計算してビックリとかになりそう。
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| No.54 |
オーダーメイドもいいけど、アヤノやパナソニックのカップボードもステキですよね！毎日迷ってます（笑）
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| No.55 |
私はカップボードはしない予定ですが、エコカラットは外注でお願いしましたー！
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| No.56 |
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| No.57 |
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| No.58 |
ダウンライトする方いたらどこで頼むか、差し支えなければ教えて頂きたいです。
やっぱりつけようと思って探してますが悩んでます！ |
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| No.59 |
>>58 契約者さん2さん
ダウンライトは新築購入の方なら普通は面倒のないオプションで申し込みますからここで質問されても回答得られないと思いますよ。施工業者さん自体は近隣にもたくさんありますし費用は大差無いですから検索して問い合わせされたほうが確実かと。 |
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| No.60 |
リビングの窓サッシが黒で、今まで経験がないので、どんな色味のインテリアにしようか迷ってます。
家具はほとんど新調しようとしてますが、なかなか頭の中でイメージするのは難しいですね… |
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| No.62 |
このマンションは宅配ボックスはないのでしょうか？
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| No.63 |
>>62 契約者さん1さん
契約者さんですよね？でしたら契約時に提供された図面なりをご確認されては？ |
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| No.64 |
比較的早めに契約をしたのですが契約後、郵送物だけ送られて一度も電話連絡がないのですが皆さんは連絡とかありますか？
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| No.65 |
>>64 所沢在住さん
うちも契約書類にサインして以降、連絡なしですね。あとは郵送で書類が送られてくるだけで、今後のスケジュールなど一切連絡なしです。ここの営業どうなってるんでしょう。 |
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| No.66 |
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| No.67 |
遅まきながらですが検討スレの閉鎖を依頼しました。
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| No.68 |
https://www.ryumitarai.jp/living_structure
寿町駐車場の隣にカフェやパン屋ができるらしいです。 |
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| No.69 |
やはり郵送物の案内だけなんですね。そりゃ送られてきたスケジュールみればわかるけど数千万の買い物して電話連絡くらいあってもいいと思いますね。
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| No.70 |
>>69 所沢在中さん
いまどき電話連絡って逆に迷惑じゃないですか？日程が明確なら遅延発生とかでもなければ郵便よりもむしろメール通知にしてくれた方が良いくらいと個人的には思います。 |
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| No.71 |
内覧会、引き渡し及び引っ越し日程調整のお知らせ届きましたね！
我が家はまだまだオプション(食器棚、フロアコーティング、エコカラットなど)本決まりじゃないのでちょっと焦りつつも、ドキドキわくわくしていますー！ |
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| No.72 |
結局、1Fのテナントは何が入るんでしょうね～。外観を損ねないオシャレさがあるといいんですが…
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| No.73 |
>>72 入居楽しみさん
テナント収入はマンション住人には関係無いですし、オシャレさよりも音、ニオイ、人の集まり、ゴミの懸念が無いテナントである事を祈りたいです… |
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| No.74 |
ついにマンションの外観が見えるようになったと聞いたのですが…ご近所に住んでいる方で、お写真撮ってる方などいませんか？^^
（私も近々行けたら撮ってきます！） ※先ほど誤って検討スレに投稿してしまいました |
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| No.75 |
>>73 内覧前さん
確かにその点も気になりますね。 ただ、あまりにもダサい、調和しない外観だと、せっかくのマンションのエントランスが残念な感じになりますし、マンションの価値を下げそうで嫌だなぁと個人的には思います。 駅前のタワマンは日高屋が入ってることで色々言われてますよね。 ここは飲食店は入らないみたいなので、匂いとかは大丈夫そうかなと…願うばかりですが。 |
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| No.76 |
>>74 契約者さん2さん
しょっちゅう見に行ってはいますが写真は撮って無かったので先ほど撮ってきました。春分の日も過ぎて太陽がだいぶ高くなってますので、冬の時に気になったタワマンの影も少なく素敵な外観ですね。 
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| No.77 |
メインエントランスの表と裏。
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| No.78 |
東側の棟も。
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| No.79 |
下手な写真ばかりで伝わらないかとは思いますが、プラウドブランドらしくとてもシックな外観で入居が楽しみです。所沢もメジャーデベロッパー各社の素敵なマンションが増えてきて嬉しいですし、若い世代の方の転入で街が活気づくと良いですね。
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| No.80 |
>>79 近所住まいの契約者5さん
神奈川在住 遠方なので見にいけませんが予定通り進捗しているようですね。私は東側を購入したので午前中の日当たりが気になります。購入前日当たりのシミュレーションを見たのですが本当にその通りなのか気になるところです。もし時間があれば午前中の日当たりの状況を報告していただけるとありがたいです。 |
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| No.81 |
>>80 住民でない人さん
先日投稿した写真がまさに9時半くらいのものです。あいにく曇り空でしたので分かりづらいかと思いますが、お向かいのマンションの背中との離隔もしっかりあり、東側低層階でも日照は十分あった感じです。私も東棟のお部屋なので気になってますが、東棟のお部屋はワイドスパンで日差しも取り込みやすいですし、冬場以外は大丈夫かなと思ってます。また晴れた日に近くに行きましたら写真撮ってきますね。ご希望のアングル等あれば可能な範囲で投稿しますので、仰って下さい。 |
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| No.82 |
>>72 入居楽しみさん
床屋さんですよ！もともとこの土地のオーナーさんが床屋でその床屋さんがテナントに入りますよ。 |
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| No.83 |
>>82 契約者さん2さん
こちらのお店ですよね？ https://tokogin.com/オザワ/ 賛否両論あるでしょうが、地元から愛されてる、歴史のある床屋さんが入る事、私はポジティブに捉えてます。 派手な看板のお店ではないですし、地主さんですから、マンションの事もご配慮していただけるのでは？と思っています。 野球好きのお子様がいらっしゃるファミリーにとっても嬉しいのでは？ 私は阪神ファンですが、今シーズンから本格的にライオンズも応援しています。 |
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| No.84 |
>>81 近所住まいの契約者5さん
午前中の写真だったのですね。出来ましたら晴れの日にEからIまでの日当たりの状況写真（ワイドじゃないと無理かな？）分割でも撮っていただけるとありがたいです。 勝手な事言ってすみません。私もチャンスがあれば４月ぐらいに行ってみようと思っています |
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| No.85 |
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| No.86 |
駅西口の大型商業施設も概要が発表されたようですね！
ファミリー層を狙った、ショッピングモールのようです。 市内最大の映画館が入るとのことで、私としてはそれだけで大満足です！！2024年完成とのことですが、早く出来上がってほしいです！ |
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| No.87 |
需要ないかもしれませんが、夜のお散歩の23:00頃に撮りました。南向きは埼玉りそなの前から、東向きは建物前の信号付近からです。
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| No.88 |
今朝見に行ったらエントランス前の植栽工事が始まってました。
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| No.89 |
リクエスト頂いてた東棟の全体写真ですが、前のマンションの駐車場があるのであまり離れられずスマホですとこのくらいしか撮れませんでした。今朝の朝１０時半ごろのものです。
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| No.90 |
試しにパノラマモードでも撮ってみましたが、初めて使ったので上手く動かせずこんな感じに...(汗)
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| No.91 |
皆さんお写真たくさんありがとうございます！
陽の光しっかり当たってそうですね！ |
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| No.92 |
わたしも心配性なので何度か時期を変えて見に行ってますが、冬場は過去に検討板に写真上がっていたように日中は太陽が低いので日照はホントに厳しいです。でも、東向きだと前建て有無に関わらずマンションならそんなものですし、断熱性の高い今のマンションなら割り切れる範囲だと思います。入居開始もありがたい事に太陽の高い時期ですし、住めば都じゃないですが、慣れればそんなに気にならないのかなと思ってます。
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| No.93 |
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| No.94 |
以前15時ぐらいで撮った写真です。
ご参考まで最後の写真はお隣のリビオです。 
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| No.95 |
電気に関して、Enecoqって結局どうなんでしょうね。他物件のスレを見ると、割高、東電よりも高いといった声もみましたが。単純にkWhで見ると、グリーンゾーンでも東電の従量電灯Bの単価よりも高いような気がしますが…。
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| No.96 |
>>95 住民でない人さん
住民でない方でしたら関係ないかと思いますが、契約時に説明のあった通り東電とは料金体系が異なります。住民の方でしたらその際の資料をご確認されてはと思います。 |
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| No.97 |
エントランス前の植栽も終わったみたいですね！
今まであった壁がなくなって、良い感じです！ 写真転載は避けますが、下記の方のTwitterにその写真が載ってました。 https://twitter.com/tac_toco/status/1515673842911703045?s=21 引越し日の抽選も終わって、いよいよ入居が近づいてきたなぁと楽しみな気持ちでいます。 |
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| No.98 |
店舗について、てっきり元々あった床屋さんになると思ってましたが、募集かけられてますね。。
住む上ではあんまり関係ないとは思いつつも、何が入るのか気になりますね。 他の新築マンションに日サロが入ったので、その選択肢が消えたのは幸いですが。笑 https://www.homes.co.jp/chintai/b-1310930002171/ |
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| No.99 |
入居ももうすぐですね。
アクセントクロスやエコカラットはオプション会では頼まずに個人対応で考えていますが、業者をどこにするか迷っています。 ここでは名前を挙げての紹介は難しいかもしれませんが、みなさんは業者さん選びはどうされてますか？やめておいた方がいいところなど、教えていただけますとありがたいです。 |
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| No.100 |
>>99 契約者さん1さん
ちょっとズレちゃうかもしれませんが、エコカラットに関しては我が家はDIYでやる予定です。クロスは貼りムラや隅の処理でプロの施工と差が出ますが、エコカラットの方はホントに素人で問題なく出来るくらい簡単なので興味あったらトライされることをオススメします。INAX自体が下記のようなサイトでやり方を紹介している位ですし、我が家も現居でやって何の問題もなかったのでこちらに越す際もやる予定です。費用は業者さんに依頼する場合は80%程度は人件費なので、自分でやるとその分が丸々浮きますよ。 https://www.ecocarat.jp/products/consumer/ecocarat_diy.html |
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| No.101 |
>>100 内覧前2さん
早速ありがとうございました！ 動画を見るとエコカラットはこんなに簡単にできるんですね！トイレとか、まずは面積が小さいところからチャレンジしてみようと思います。エコカラットのセルフキットも色々とあるみたいですね。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
もうすぐ内覧会ですね(^^)
楽しみではありますが 初めてでしっかり見れるかが不安もあります 皆さんはこういった所を重点確認する といった予定はありますでしょうか？ |
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| No.104 |
>>103 内覧会初心者123さん
よほど目につく傷や不具合ならともかく、限られた時間とスタッフが一緒に居る環境で落ち着いて細かいチェックなんて出来ませんから余り気にしてません。入居後にじっくりとチェックして問題部分打ち上げれば内覧時と同様に対応してくれるのもメジャーデベ物件の良いところです。 |
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| No.105 |
内覧会お疲れ様でした！
実際に見ても、エントランスすごくかっこよかったですね！ |
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| No.106 |
>>105 契約者さん5さん
内覧会お疲れ様です！ エントランス本当に素敵でしたね！ 外廊下の外壁もしっかりタイル張りで、歩いてて気持ちが良かったです。 どうしても贔屓目で見てしまいますが、所沢界隈では1番素敵な外観のマンションだと思います。 買って良かったです！ |
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| No.107 |
内覧会してきました。 トイレの右側の壁のクロスだけ洗面所と同様のグレーのクロスだったんですけど、これて全面または左右同じクロスだった方いますか？なんか中途半端だなと思っていまさら施工ミス？と思っちゃいまして。 |
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| No.108 |
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| No.109 |
>>107 住民板ユーザーさん3さん
ペーパーホルダーや壁掛けリモコンの付いている面はグレーで問題ないかと思います。 そちらの面って現実的な話、汚れやすいじゃないですか？ だからそちらの壁紙は汚れが目立ちにくい素材にしてるって聞いた事があります。(間違ってたらすいません。。) |
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| No.110 | ||
| No.111 |
皆様内覧会お疲れさまでした！
マンションは外観もお部屋も素敵でしたし、当日スタッフの方も丁寧に対応して下さったので大変満足しました。改めてプラウドにして正解だったなと感じました。 さらに嬉しい誤算で購入した部屋や共用廊下は思ったより眺望があり、風の通りも良かったです。所沢自体が標高が高いからでしょうか？そこまで高層階ではないので得した気分です。 私は人見知りなのですが、ここのスレの方々は皆さん親切で優しい方ばかりなのでほっとしてます。マンション引き渡し後はよろしくお願いします。 |
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| No.112 |
内覧会で採寸もできて、ようやく本格的に家具やインテリア選びをし始めてます。
皆様はカーテンは防火性能のものにしてますか？ 本日カーテンを見に行ったのですが、どこかのタイミングで防火じゃないとダメだと言われたような気がするなと気が付き、下見で終わりました。 土日だと野村も開いてないので、ご存知の方いたら教えていただけますでしょうか。 |
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| No.113 |
>>112 入居楽しみさん
消防法8条の3で防火カーテンは義務付けられてますよ。無視される方もいるようですが、火災保険に加入しておいてもそれじゃ意味ないですよね。 |
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| No.114 |
防火カーテンの義務について知らない人がいるのが驚きだわ。どうせ安物なんだろうな
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| No.115 |
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| No.116 |
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| No.117 |
ベランダ側溝の排水口が各戸に無かったのですが、これは普通なのでしょうかね？
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| No.118 |
>>117 契約者さん2さん
内覧時に全く気が付きませんでした。各戸に無いとベランダをお掃除して水を流した際に他所様のところに汚水が流れてしまいそうで心配ですね。。。今度確認するようにします。 |
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| No.119 |
カーテンについてお伺いしたいのですが、リビングのカーテンレールは2連でしょうか。レースカーテンと普通のカーテンをつける気でいたのですが、写真を見るとレールが1連しかないような気がしているので、どなたかご存知であればご教示ください。ちなみにHタイプの部屋です。
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| No.120 |
>>119 契約者さん6さん
内覧時にそこまで見てませんが、写真は角度の問題で内側のレールが写って無いだけだと思いますよ。今どき安普請の賃貸でも2連レールですし、モデルルームでもキチンとレース＆通常カーテンの構成になっていたので大丈夫だと思います。気になるようなら営業に確認された方が無用な心配しないで済むと思いますよ。思います連発でゴメンなさいですが、万が一にも単レールなんてことになったら炎上モノです。 |
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| No.121 |
私は内覧時にカーテンレールの動作に引っ掛かりがないかを確認していますが
2連有りましたので大丈夫ですよ |
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| No.122 |
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| No.123 |
まだ時間があるかなと思っていたら、あっという間に、引き渡し間近に迫ってきましたね！
家電も今揃えているところですが、特にH、Gタイプのお部屋の皆さんは、テレビは何インチを置かれますか？間近になって、サイズを迷っています、、。 また、カップボードは固定して設置型、置くだけのタイプ、どちらにされますか？？ |
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| No.124 |
>>123 契約者さん1さん
わが家はHタイプですが、TVは40インチの手持ちのをそのまま持ち込むつもりです。カップボード(食器棚ですよね？)は市内の造作家具屋さんに固定のものをオプションの仕様をベースにして修正希望お願いしました。キッチンの面材もプラウドの営業さんにメーカーや型番も教えて頂けたのでスムーズにお願い出来ました。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
ガス会社でおすすめあったら教えてください！
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| No.127 |
>>126 契約者さん1さん
武州ガス以外に選択出来るんですか？ |
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| No.128 |
>>127 入居予定さん
ガスは自由だと思うので、武州と契約してる他事業者なら可能かと思いますが、どこにしようかと迷っていたので、お伺いさせていただきました。 |
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| No.129 |
いわゆる住所となる住居表示って寿町29-7なんですか？
てっきり地番の519-7かと思っていましたが、何か記載されている書面とかってもらってましたっけ？ |
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| No.130 |
>>129 住民板ユーザーさん3さん
GW前に冊子で届いていますよ |
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| No.131 |
野村カスタマークラブのサイトに書いてありました
下段の米印2行目の事かなと思います 
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| No.132 |
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| No.133 |
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| No.134 |
GもしくはHタイプの方教えてください！
リビング隣の部屋のカーテンの寸法っていくつですか？ 測ったメモを間違えて捨ててしまい… |
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| No.135 |
テナントは決まりましたか
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| No.136 |
引き渡しも終わり、引っ越しを進められている方もいらっしゃると思いますが、皆さんエアコンの取り付けはどうされていますか。うちは今持っているエアコンの取り付けを考えているのですが、業者さん選びはなかなか難しいですね。この時期繁忙期だと思いますし。いい業者さんやおすすめの方法などありましたら、教えていただけますと嬉しいです。
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| No.137 |
隣上下が既に入居してるのか、もしくはいつ入居してくるのかよくわかりませんが、皆さんは挨拶に行かれますか？
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| No.138 |
>>128 契約者さん1さん
武州ガスでスタートしてから、ニチガスに切り替えるのが良さそうです。他にもあるかもしれませんが、参考までに^_^ |
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| No.139 | ||
| No.140 |
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| No.141 |
壁紙ってこんなに早くさけてくるものですかね？
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| No.142 |
>>141 住民さん7さん
今年は猛暑の影響で収縮が顕著に出るケースが結構あるみたいですね。突然床の軋みが出て来たとかいう話も知人から聞きますし、物性面からやむを得ない面もあるようですが、まずは問合せされる事をお勧めします。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
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| No.145 |
もしかしてこれが長谷工クオリティってやつ
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| No.146 |
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| No.147 |
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| No.149 |
[NO.148と本レスは、ご本人様からの依頼、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.150 |
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| No.151 |
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| No.153 |
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| No.155 |
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| No.156 |
[No.152～本レスまで、ご本人様からの依頼により、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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| No.157 |
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| No.158 |
>>150 住民さん3さん
テナント入口にはまだ募集の紙が貼ってありました…。 |
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| No.159 |
>>157 住民さん6さん
私も多分そうだと思っています。 野村へ施行に問題がないのか確認等の連絡を取った際に 「直接住民同士で話すのはトラブルの元になるのでやめて欲しい。とりあえずこちらが対応で、住民全員へ伝える旨の方法を考えます。それで無くなれば一番いいですよね。」 とのことだったので対応を待っています。 …が、もう早く直接話してこの騒音をいち早くやめて欲しいと願っています。 |
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| No.160 |
>>159 住民さん8さん
全員じゃなくて野村から個別に伝えてもらわないと 該当者は自覚がないので気がつかないですよね。 うちも子供がいてベタ足で走ってしまうことも多々あるので深夜と早朝は特に気をつけてるのですが、より気をつけようと思います。 該当の部屋がうちではありませんように。 |
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| No.161 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.162 |
>>159 住民さん8さん
前アパートの騒音に悩まされていたので心中お察しします。寝ている時に起こされるストレスは想像以上ですよね。 子供はいませんがリビングに隣接する部屋がペット部屋なので我が家の場合は申し訳ないです。（し、対策したいので直接言われたい派です） 前住居での騒音時には上階に不動産屋から2回伝えてもらいましたが、悪化する一方でした。 まともな方なら不動産屋から言われれば対策すると思います。 野村も全住居ではなく対象住戸に伝えてほしいですね。 騒音をかんじ時間帯とエリアが分かれば対策しやすいかもしれませんね |
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| No.163 |
>>161 住民さん8さん
よく色んな掲示板で書かれてますからご存じだとは思いますが、「上の階の人」って単純に音の感じ方で決めつけると間違ってたりする事が多いですから慎重に対応された方が良いですよ。特にうちは二重床ですから音の発生源は全然違う方向の部屋からの可能性も大きいです。野村の「直接住民同士で話すのはトラブルの元」というのもそこも踏まえたコメントだと思います。 |
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| No.165 |
>>162 契約者さん6さん
ありがとうございます。 引っ越した週、家族みんなで朝5時に足音で起きた時は驚きました。 前住居の件伝えても改善しない、悪化は酷い話ですね！ 実は引越し当日に上の方と挨拶はしているので、対応してくれると思いたいです。 (引越し当日上の階の足音は、うちの引越し業者が忙しく出入りの音？と思っていました。) 野村さんには丁寧に冷静に説明しているつもりですが他プラウドで同じ様な意見が無い様で、クレーマーの様に扱われています。 「住民全員への連絡後、それでも続くようでしたら上の階と隣家に連絡します。」と言われましたが、私お隣さんには全く困ってない。隣のことなんて野村さんに一言も言っていません。 挨拶の時いい人でしたし、全く困ってないのでやめて欲しと伝えました。 本当にそう思います！ 住民全員への連絡なんていらないんですよ。 上の階の人に一言、足音がご自身が思っているより思っているより響いてる事を伝えてもらえればそれでいいんですけどね。 |
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| No.166 |
>>163 住民4さん
教えていただきありがとうございます。 そうなんですね。 1番は野村さんや管理人さんなりが足音を聞いてくれて判断して貰うのがいいと思っていますが、 主に足音が気になる平日9時前、18時後・土日は対応時間外とのことでした。 とりあえず住民全員へ連絡の対応から始めてくださるそうなので、様子をみてみます。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
>>166 住民さん8さん
振動伝播音はそれ自体を聞いても発生源の特定は極めて難しいそうです。なので管理会社や管理人に方に聞いてもらっても多分判断しようが無いのかと。騒音被害をお受けになられている方のストレスは大変なものとは思いますが、拗れると厄介な話の筆頭でもあるので、まずは管理会社に対応を委ねられるのが正解だと思います。 |
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| No.169 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.170 |
他プラウドで同様のことはない…わけないと思います。
二重床の共同住宅に騒音問題はつきものです。 それについて話すのはよいのですが、他プラウドでは同様の申し出はないとか、長谷工のクオリティがどうとか…憶測だけでマンションの価値を下げるような書き込みはやめていただきたいです。 今後もこのスレッドは残りますし、中古での売買に影響しかねますので、ここで相談すべき話と管理会社、販売主へ話すべき話は分けた方がよいかと思います。 |
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| No.171 |
>>170 住民さん4さん
とは言え、現実問題として住民内で意見交換するツールが無い以上、問題発生時に気軽に匿名で相談出来る場ってここくらいしか無いですよね。。。 |
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| No.172 |
>>170 住民さん4さん
申し訳ありません。 あとから同じことを思ったので削除依頼は既にしています。 引越しから1週間ですが、1日中家にいて上の音に気にしています。 昨日家に来た友人からもこの音は早めに対応してもらった方がいい。ノイローゼ気味だと言われました。 家族からは解決するまで子も夏休みだし実家へと言われますが引越ししたばかりなのに悔しいです。 ポストもいつ見てくれるのかなと思っています。 今後この件についての書き込みは辞めます。 聞いていただいた方ありがとうございました。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
>>172 さん
友人がきて・?って日中ですよね？ 1日中絶え間なく騒音がするんですか？ であれば、直接言ったほうが良いと思います。 あとちょっとなにか言われたからって削除する必要はないかと。 マイナスに思ってる方もいるみたいですが、皆が気をつければ結果的にはプラスになるかと。 |
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| No.175 |
>>173 住民さん2さん
こんなにうるさいんだら他にも同じ様に足音に困っている人がいるだろう！…と思って書き込んだのですが、うちだけだったようです。 それがこの掲示板でわかり良かったです。 今朝も足音で起きました。 そう言っていただきありがとうございます。 返信を返して終わりにします。 |
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| No.176 |
>>174 住民さん1さん
友人へ騒音の相談をした所、仕事終わりに寄って頂き夕飯を食べてもらったので、18:30-20:30頃でした。 この音についての客観的な意見が欲しかったので来てもらいました。 会社のコロナ対策で1日リモートワーク中ですが、日中も朝や夜よりかは全然マシですが響く足音がします。 せめてスリッパ履いてくれればもっとマシになるのかな。 音元の断言出来ませんが、平日も上階の人いるんだろうなという印象です。 1番初め引越し挨拶の時も平日日中しました。 一番最初に施行に問題がないか野村さんへ問い合わせ際「トラブルを避けるためこちらで対応するので…」 と言われたので任せてしまいましたが直接話した方が早く穏便に終わったかもしれません。 返信を返して終わりにします。 優しいお言葉ありがとうございました。 |
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| No.177 |
皆様、引越しの挨拶って行かれましたか？
このご時世なのとネットで調べた際に一斉入居だと不要だと感じる人もいる、というのを見て挨拶せずにいます。 今更行ってもお返しを用意してもらうのも申し訳ないし、かと言ってしないままで良いものか、せめて両隣だけでもするべきか…と悩んでいます。 皆様がどうされたか、今このご時世で挨拶に来られてどう思うかだけでも教えていただけたら嬉しいです。 |
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| No.178 |
>>177 住民さん6さん
今まで賃貸に住んでた時は挨拶したことなかったですが、こちらは長く暮らすことになると思い、うちは挨拶に伺いました。こちらから伺う前にご挨拶に来てくださった方もいますが、個人的にはお互いのご家族がなんとなくでも分かって、少しでも顔合わせられたのは良かったなと思ってます。(お相手がどう思われたかは分かりませんが…) ちなみにうちは上下左右、お子様がいらっしゃるご家族が住んでいて、ご挨拶した時に「うるさかったらごめんなさい」と言って下さいましたが、今のところ音が聞こえたことはないですね。なので、防音性はある程度あると感じてます。 |
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| No.179 |
>>178 所沢楽しいさん
ご挨拶いかれたときはエントランスからと玄関に直接のどちらで伺われましたか？週末に上下左右のお宅にご挨拶に伺おうと考えているのですが、エントランス経由せずにいきなり玄関のインターホン鳴らしていいのか迷っています。 |
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| No.180 |
>>179 マンション住民さん
私はエントランスから連絡してご挨拶に伺わせて頂きました。いきなり玄関インターホンでは最低限の身支度とか含め相手を困らせてしまっては良くないので。 |
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| No.181 |
>>180 入居しましたさん
ご在宅かもわかりませんし、やはりエントランスからの方が良いですよね。ありがとうございます。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
>>179 マンション住民さん
上下左右まとめて伺ったので、エントランスと各部屋を何度も往復するのも大変だなぁと思って、うちは直接玄関に伺ってしまいました…。ただ、他の方がおっしゃってるように、お相手の身支度のことは私も気になってたので、午前中などあまり早い時間帯じゃない方がいいかなと思い、午後に伺うようにはしました。 色々悩みますよね… |
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| No.184 |
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| No.185 |
>>176 住民さん8さん
その後いかがですか？ |
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| No.186 |
今のところ近くの盃横丁は気になりますか
いかがですか 隣にあるマンションのあんまの広告用？ようなものが道路側に出てきたのは気になりました。 |
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| No.187 |
管理人さんがいる時間に帰宅できないので、聞けずじまいになっているのですが、、
ゴミ置き場横の店舗専用平置き駐車場が多量の荷物置き場となっているのですが、理由ご存じの方いらっしゃいますか？？ 共用部分への私物放置に対して厳しく居住者に指摘されているため、 なぜここだけ許されているのが気になります。（駐車場使用細則上も私物を置くことは禁止ですよね） 期間限定であれば、掲示物で案内してくれればいいのに、と思いました。 |
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| No.188 |
>>177 です。
お答えいただいていたのに返信が遅くなってしまい申し訳ございません。 ご挨拶自体はご迷惑にならなそうなので安心いたしました。 皆様ご親切に教えてくださりありがとうございました！ 長いお付き合いになるかと思いますが、今後ともよろしくお願いいたします。 |
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| No.189 |
>>187 マンション住民さん
駐車スペースの荷物の件、先程私も確認しました。 恐らくですが、あのライオンズのグッズ等の荷物は地権者さんのお荷物ではないかな？と思います。(間違っていたらすいません。) 先日まで店舗スペースに置かれていた物ですね。 誰の荷物であろうと、外部から侵入できる場所に私物置くのは大問題です。放火等の危険もありますし。 私も管理人さんの業務時間内に帰宅できないので、明日、家内に伝えてもらう予定です。 早く解決して欲しいですね。。 |
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| No.190 |
>>175 住民さん8さん
うちも上の階からドンドン、ガタガタ、ガラガラ、のような音聞こえますよー！普段はあまり気にならないですが、寝るとき電気を消して完全無音状態になると結構聞こえてきます。かといってうちも小さい子がいるので迷惑かけてる側かもしれないと思い我慢しています。 プラウドでもこんなに響くものなんだと驚きました。うちもなるべく気をつけて過ごそうと思います。 |
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| No.191 |
>>185 住民さん7さん
変わらずです。 毎日のように野村不動産側とやり取りをしていますが今月11日に初の理事会がある様で、そこでも話を出すので上の人へ直接言わないで欲しいと言われてひたすら我慢しています。 チラシ見ていないのか、確認はしていて自分達ではないと思っているのか… 私が耐えきれなくなり先週から実家へ子供と来ています。 リモートワークで1日家にいることもある家族からは、騒音は相変わらずなのでまだ実家にいてと言われています。 私や子供にも所沢での生活があるのでお盆頃には帰らないとと思っていますが、野村不動産さんは直接注意等は全くする気がないそうなので胃が痛いです。 せめてチラシの確認だけでもしているのか聞いてほしんですが… 昨年の夏購入を決め、入居をとても楽しみにしていましたがこんな悩む事があると思っていませんでした。 とりあえず今週対象のフロアのみまたチラシを入れるとのことですが、これもそもそもポストを確認してくれるのかなど思いあまり期待していません。 もう本当に直接上階の人へ言いに行きたいところですが、野村不動産さんから絶対に辞めてと言われているので、その理事会が終わるまでは我慢してみようと思います。 |
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| No.192 |
>>190 住民ですさん
子供だけの騒音じゃないんです。 子供がいない時間の生活音、大人の足音含め全ての音がうるさいんです。 うちにも子供がいますし、前住んでいたマンション上階にもとても元気な子がいました。 なので子供の音はお互い様の精神も持っていますが…酷いんですよ。 テレビも音量上げて気にしないようにしてもうるさいですし。 早朝、夜中に子供がずっと走り回っていたり飛び跳ねていたら注意しませんか？ まだ少し走る、飛び跳ねるなら子供だからと思いますが(うちの子もそうですし)、早朝、夜中にしていたら私だったら子供に注意します。 それがほぼ毎日30分、長いと1時間…また時間が空いて1時間…続くんですよ。 私としては上の人が「プラウドの施行は音がしないから走っても問題ない。」と思っているのではと考えています。 産まれた時からマンション暮しなので、上の人、横の人の騒音が聞こえることは認識しています。 「今日は上の子供がとても元気だな。夏休み中もずっと元気だな」「今日は片付け？工事中かな？騒がしいな」等感じて生きてきたので、無音を期待してるわけじゃないんです。 全然うるさい日だってもちろんあると思うんです。 うちだって片付けや掃除等でうるさい日があるかもしれますん。 でも毎日なんですよ。毎日毎日。 マンションってそのうるさい時間を日中に、なるべくずらしたり小さい子供の早朝、夜中に騒げば上下左右の人を気にして、なるべく早く止めらせる様にしませんか？ 客観的な意見も欲しくて、マンション暮らしの友人にわざわざ来てもらい騒音を聞いてもらったり… 実家では私の気にしすぎではないかと家族にプラウドへ来てもらって確認してもらったり。 友人も家族も「例えこの全ての音が子供だったとしても、うるさくて許容できる範囲ではない。」との意見でした。 ぐだぐだ長文を書いて申し訳ないです。 うちも同じ様に完全無音状態で子供の音が聞こえるぐらいのレベルになることを期待しています。 |
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| No.193 |
>>192 住民さん5さん
気を悪くさせてしまったら申し訳ありません。うちで感じる音とはレベル違いのようですね。大変失礼したいました。 たしかにプラウドの施行は音がしないから走っても問題ないと思っているのはありえますね。私も住むまでそう思ってました。そのお宅は上から物音がしないのかまさか自分の家から発してる音で下に迷惑がかかっているとは思っていないようですね。 早く穏やかな生活が送れるように祈っております。 うちも気をつけながら生活していきたいと思います。 |
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| No.194 |
騒音に困っている方、心中お察しします。また共用部の物の置き場などしっかりして頂きたいとは思います。
しかし、こちらは全ての方に公開されている掲示板です。 こういった個人的な苦情はcyberhomeの入居者専用ページで行ったほうが良いのではないでしょうか。 |
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| No.195 |
地権者さんと一緒に暮らすのは
賃貸マンションのオーナーさんって感じみたいですね |
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| No.196 |
>>194 住民さん1さん
Cyberhome初めて聞いたので詳しくお伺いできますか？ 私も騒音に困ってる件については心中お察ししますが、↑を見てるとただの個人の悪口でしかなくなってるので、ちょっと不快でした。 |
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| No.197 |
>>193 住民ですさん
いえ、他の方の家はどれくらいの音が聞こえているのか気になっていたので教えて頂き助かりました。 そもそもこの掲示板に最初騒音の件を相談したのは 「施行に問題が無いなら、こんなにうるさいのだから他にも上階の音に悩んでいる人がいるはずだ。でも今までのボロマンションでたまたま音がしなかっただけで、この騒音がもしかしたらプラウドでは普通なのか？」 という気持ちでした。 近々騒音注意についてのチラシが投函されるフロアの方以外は今まで通りの生活で問題ないと思います。 野村不動産さんは対象フロア全宅に投函したいみたいですが、私としては関係ないお宅への投函は止めて欲しいと何度も話しています。 ご心配頂きありがとうございます。 我慢の生活頑張ります。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
>>194 住民さん1さん
大変申し訳ありません。 匿名で質問できる場所をと思いこちらに書き込みました。 cyberhomeは登録が必要なので、まずはこちらの掲示板を利用しました。 質問を返そうと何度も書き込み申し訳ありませんでした。 あとは我慢の日々を頑張ろうと思います。 失礼しました。 |
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| No.200 |
197-199
急いで打ち込んでしまった為、正しく名前を登録出来ていませんでした。 失礼しました。 |
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