ライオンズ茨木総持寺ステーショングランってどうですか？

[マンション検討中さん]

ライオンズ茨木総持寺ステーショングランについての情報を希望しています。
総持寺駅徒歩1分に279戸の大規模マンションがたつようです。
価格はどのくらいになるでしょうか…駅近だと便利で資産価値も下がりにくそうですよね
公式URL：https://lions-mansion.jp/MF081053/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152557

所在地：大阪府茨木市庄1丁目347番1（地番）
交通：東海道本線「JR総持寺」駅下車徒歩2分、阪急京都線「総持寺」駅下車徒歩10分
間取：2LDK, 3LDK
面積：57.19平米～74.69m2
売主：株式会社　大京・関電不動産開発　株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[41: マンコミュファンさん]

>>40 マンション検討中さん
ここは大丈夫では？
スーパーとかで気をつければいいと思う。激安店とか避けたらいい。ホムセンはどこでもだけどかぶるから少しだけ警戒しとけば大丈夫。

[42: マンション検討中さん]

>>41 マンコミュファンさん
学区が一緒なので将来子供が何か言われないか心配です…。

[43: 匿名さん]

>>42 マンション検討中さん
それなら私学か…高槻の関大？
でも線路の西側東側の違いあるから、気にする人には将来それで区別してもらえると思う。豊中駅のの東西みたいに。
まぁ小中って一生の付き合いになる友達ってあまりできないし、親の年収帯てか生活水準同じくらいの友達できるのでは？
大昔になるけど、うちも豊中のやばい地域ある学区だったけど、ある地域の身なり良くない&まともな躾されてない子とは友達にはならなかったよ。全てにおいて合わない。対立はする。

[44: マンション検討中さん]

子供を私学行かすお金あるなら、ここ買わないです…。
隣町ではなく、総持寺のjr、阪急の間のエリアですが。
まあもう気にしない人は気にしない時代なんですがね。たぶん大阪出身じゃない人は知らずに買ってそうてみすし。

[45: 匿名さん]

総持寺駅っていわくつきなんですか？避けた方がいいとのこと、はじめて聞きました。
「大阪出身じゃない人は知らずに買ってそう」の、まんまと大阪出身じゃない人です。。。

茨木市がベッドタウンと聞いていて、大阪にも京都にも出られるJR京都線っていいなと思います。
茨木駅もいいけれど、隣の総持寺駅もいいのではと気になっているところでした。
どのくらい影響があるのか、治安はどうなのか、気にしなくてもいいくらいなのか、よくわからないので教えてほしいです。

JRも阪急も使えますし便利なところですよね？

[46: マンション検討中さん]

いわゆる解放的なー
まぁ大阪ではたまに問題になるやつ

[47: マンション検討中さん]

>>45 匿名さん
不動産屋さんも触れてはいけないルールだそうなので、教えないでしょうね…。
地元民と結婚の時に、気になる人は確認するぐらいだと思います…。まああと何年そういう風習が残るかですが。
安いものには安い理由があるんですよ…。

[48: 名無しさん]

この辺りは大規模マンションが多くて世代交代も進んでいるし、危ない話なんて聞いた事無いけどなー
実際その問題が理由で総持寺に住んで後悔した人がは聞いた事が無いよ、実害無いんだもの
ただ俺がいくら大丈夫と言ったところで気にする人もいるだろうし、割り切れない人は辞めた方がいいよ

昔の夜道は暗くて怖かったけど、ライオンズやJR駅のおかげでずいぶんと明るくなったね

[49: マンション検討中さん]

>>48 名無しさん
そうですね。雰囲気は隣町みたいに悪くないとは感じました。あとは人生の節目節目で子供が不必要な苦労しないといいと思います…。
大阪は無駄に教育をしてるせいで、かえっていつまでもこの問題が忘れられないような気もします。

[50: 匿名さん]

>>45 匿名さん
別に総持寺駅に問題があるわけではないので、気にしなくて大丈夫です。
マンション地域だし、それ以外の地区の人と親密に関わることもないでしょうから。
気になるなら検索したらすぐ出てきます。本人たちがアピールしまくりですから。

[51: マンション検討中さん]

>>50 匿名さん
隣町は市有地から退去しない運動がすごいようですが…、こっちのエリアの人も同一業種でつながっているんですか？

[52: 口コミ知りたいさん]

>>40 マンション検討中さん
グラウンドのある公園って西河原公園のことでしょうか？

[53: マンション検討中さん]

>>52 口コミ知りたいさん
そこは遠すぎない？総持寺公園のことと思ってた。

[54: 通りがかりさん]

さすがに西河原公園は離れてる。
171より北の西河原公園周辺は東芝のイメージ。
その前は太田城の跡地。
その先に継体天皇の古墳があったり歴史のある地域ですね。

[55: 匿名さん]

>>52 口コミ知りたいさん

総持寺公園あたりでしょう。
不釣り合いな広さのグラウンドや、公民館的なものがありますし。
AB棟の購入者も同じく気にしないか、知らなかった人なんでしょうね。若い方多そうですし。

[56: 匿名さん]

たしかにとある場所はそういう地域ですが、このマンションの敷地はそうではないはずですし、地域が近い、駅が同じだけで、そういう風にみられるのでしょうか…

[57: 匿名さん]

>>56 匿名さん
私の親類は隣接市の周辺地域出身で結婚前に確認されたそうです。違ったのでそのまま結婚してますが。
住んでみないと分からないですね。
子供同士なら出身校で塾などでからかわれるかもしれません…。

[58: 匿名さん]

この近辺ではないです。
もっとずっと離れています。

[59: 匿名さん]

>>58 匿名さん
500m位ですか？

[60: 匿名さん]

そんなの戦前とかの話でしょ。
仮に土地柄を理由に忌避してくる人がいるとして、
そんな人権意識に乏しい時代錯誤な輩が自分から避けてくれるならむしろ好都合。

転勤族だった自分はそう思います。

[61: マンション検討中]

既得権益として自治体からの補助金等が残っていたりするのがややこしいらしいですよ…。
熱海の盛土業者みたいに…。
気にしないのが転勤しないご家族の総意だといいですね。

[62: 匿名さん]

転勤族なんて少ししかいない人に言われましても。長く隣人してると2つや3つみんなトラブってきてるから、君子危うきに近寄らずで警告してるんです。わからない人には大きなお世話どころか嫌悪感持つんだろうけど。

といってもここは家族船と違ってど真ん中ではないし、路線も使いやすいから個人的には関係ないと思ってるからおすすめ。
ハザードマップ鑑みて中層階以上で。

[63: 匿名さん]

まぁ、JR目の前&ライオンズブランドで超強気価格でしょうね。
今日からオンライン説明会が始まったようですが、HP掲載以外に新情報ってあったのでしょうか？

[64: 口コミ知りたいさん]

>>63 匿名さん

参加者には先行で価格発表があったみたいですよ

[65: 匿名さん]

このマンションの敷地自体は＊＊＊＊ではありません、調べたらわかります
＊＊＊＊は大阪、京都やったら点在してます
近いからって気になるようやったら、避けたらよろし
オンライン説明会参加しました
4,800万円からでした

[66: 名無しさん]

4800からだと…

[67: 匿名さん]

まぁいまの茨木市ならそれくらいか。

[68: 匿名さん]

初期計画ではC街区はタワマンの予定だったのが承認下りずで14階建てになった事情も価格に多少は影響ありそう。
でもまぁ、
・JR京都線で大阪・京都の中間点の駅前徒歩1分
・各停でも梅田から座って20分で帰って来れる
・新大阪まで15分なので新幹線出張多い人は便利
「マンションは駅近でなければ価値がない」派の買える方は買いですよね。
うちは手が出ませんが、今後の売れ行きが気になります。

[69: マンション検討中さん]

オンライン説明会参加しました。
予定販売価格は、3,900万円台から7,900万円台2LDKが3,900万円台から
3LDKが4,800万円台から
予定最多価格帯は、5,500万円台・5,600万円台とのことです。

[70: マンション検討中さん]

>>68 匿名さん

総持寺駅に魅力がないのがネックです。
あと新幹線出張は基本京都からになると思います…。
そんな九州方向いかないでしょう。
どれだけ総持寺が発展しますかね。
もう打ち止めっぽいですが…。

[71: マンション検討中さん]

>>69 マンション検討中さん

ここで5500万はないですね…。
総持寺で5500だすなら茨木の東向き行きます…。

[72: 名無しさん]

>>69 マンション検討中さん
速報ありがとうございます。
率直な感想として思ってたより高い…
駅前コンビニしかありませんからね。。。
せめてスーパーとかドラッグストアあればなんですが…

[73: 検討板ユーザーさん]

いや、280戸は絶対売れ残るな…。
ジオ水無瀬コースだ…。

[74: 匿名さん]

>>70 マンション検討中さん
68です。
私はこの近辺在住で、東京出張の際は新大阪から乗っており、その感覚でお話して失礼しました。
京都へ向かうには高槻で新快速に乗り換えるのにキャリーバッグを持ってホーム移動が面倒かつ20分強かかりますが、新大阪から乗るようにすると各停で15分で着く為、いつも新大阪から乗っており、新幹線出張はJR総持寺ができてありがたいです。
JRユーザーで他の人気&便利駅周辺物件はちょっと手が出ない・でも駅近マンションを探していてここの価格が許容範囲の方には需要はあるのでは？
阪急ユーザーはこれから建つメイツ狙いかな。価格はここより少し下がるかもですが、それでも駅近価格設定になるだろうなと睨んでいます。阪急とJR間の中古マンションも値崩れしていませんし。
ちなみに、ジオは駅近ですが大阪方面ホームに建物が近すぎて音が気になりそうで定年後に引っ越したくなるかも。リモートワーク可能かつ日頃から電車で出掛けないならばイコシティが買い物が便利で暮らし勝手がいいかも、と色々思いを巡らせています。

[75: マンション検討中さん]

>>74 匿名さん
いい会社にお勤めですね。普通の会社は経路外の特急料金は出張旅費でないですから、+2000円自腹がかかりますよ。

これだけ戸数が多いのにジオと変わらない値段に驚きです…。

[76: マンション掲示板さん]

大京くさいカキコミですね…。

[77: 匿名さん]

74です。
何だか不本意なので削除依頼しますね。
失礼しました。

[78: 近隣住民]

>>77 匿名さん
うちの主人も、東京方面の出張は新大阪から新幹線ですよ！
どうか、気になさらないで。
なるほどーと思いながら、読ませていただきましたよ。色んな考え方の方がいますからね。

[79: マンション検討中さん]

想定より高かったです。駅近1分にどこまで魅力を感じるかですね、、
A棟、B棟も中古価格はあがってますし、イコシティに流れる人が多そうな気がします。

[80: マンション掲示板さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[81: マンション検討中さん]

南側に大規模な○営住宅がありますね
妬まれたりしないか心配です

[82: 匿名さん]

>>74さん
打たれ弱すぎや。これくらいのあおりはここにはつきものやから、気にせず書いてね。
参考になるよ

[83: マンション掲示板さん]

いや東京方面の
新幹線はほんとに総持寺不便でしょ。
京都まで普通で行かないといけないので。

[84: マンション掲示板さん]

大京の営業マンも見てるから、聞こう。
修繕費とかどーですか？
どれくらいの値段になりますか？

[85: マンション検討中さん]

駅徒歩1分は魅力ですが、電車の本数は大体15分前後の間隔で、本数が少なく、結局時間がかかります。川も近いし、値段が安かったら検討には入りますが、中高層の3LDKなら、６０００万前後になりそう、魅力が感じられません。

[86: マンション検討中さん]

誰もお金あったら総持寺なんて住まないですからね…。
6000万はターゲットが不明ですね。
オール電化もいらないですし。
ライオンズブランドも古臭いイメージです。

[87: 名無しさん]

便利なの便利なのでこれが40戸とかだったら売れるんでしょうけどね。280だと…？ですよね。それだけあったら税制大綱見てからで判断する方もいるでしょうし、税制大綱の内容次第では売れ残るかもしれませんね…

[88: マンション検討中さん]

いや、ほんと何も駅前ないですから…。
茨木高槻で10分歩きます。
総持寺は何が便利か全くわかりません。

[89: マンション検討中さん]

一階にスーパーとかドラッグストアとか入れられなかったんだろうか。そこそこ値段する割に、いくらなんでも何もなさすぎ、、

[90: マンション検討中さん]

>>89 マンション検討中さん
駅からは近いが、結局スーパー、習い事、美容室、銀行等々すべて出歩きますからね。下手したら隣駅に…。
駅近くてもただ電車音がうるさいだけにならないよう…。

[91: 匿名さん]

>>87 名無しさん
そもそも2023年入居って、ローン控除10年になるかもなんですっけ？
まあこの景気の悪さなら延長されそうですが。

[92: eマンションさん]

>>91 匿名さん
コロナ禍だから13年据え置きは脈ありかと。
問題はキャッシュバック1%が改悪されそうなこと。
今の法律を見ると、既に借りている人は対象外(改悪は適用されないはず)だから、運命の別れ道になるかも。

[93: 名無しさん]

>>91 匿名さん
それがどうなるのかは今年の12月の税制大綱で分かりますね！13年が10年になるのか。住まい給付金がどうなるか。上限が1%か金利分になるのか。最後の上限が1%から金利分に改訂されるのが一番影響大きいと思われますね。

[94: 匿名さん]

ここが近くにお店ができないのは
土地がないからなのでしょうか？
阪急総持寺までいけばいいから？
車を使えば、171号線沿い、イオンがあるし？
ニーズもそこまでないんですかね？

たしかに言われてみると
駅近のみに視野を当てない限り、他に魅力を感じてしまう気がします…
といっても、どこかは妥協が必要だとは思いますが…

[95: 匿名さん]

JR茨木駅の駅1分が出揃っちゃったから隣駅でってことでは？駅1分のみでもメリットあるってことではなかろうか？
茨木駅のワッツ入ってるとこが修繕でなく建て替えになってたらよかったのになぁ。

[96: マンション検討中さん]

6000マン出して、駅前で家族四人で住めるマンション買えるなら
安いっておもった。

少し先の
大手HMの注文住宅　7000マンクラスに躊躇してたら即完で後悔してた。

茨木市駅前は
我が家は、手が出ない。みんなお金あって羨ましい。

[97: 検討板ユーザーさん]

総持寺を馬鹿にする方が本当多いですが
ならば、それなりの資金をもち、もっと都内に買えばいいのでは？
総持寺でこの金額と、いっても
家やマンション買うにはそれなりに資金が必要

[98: 匿名さん]

>>96 マンション検討中さん
落ち着いて、駅前ほんと何もないですよ。
築10年の中古なら6000万あれば余裕で買えますよ。

[99: 匿名さん]

>>97 検討板ユーザーさん
都内って東京ですか？
そうですね。人口減少が明確な大阪よりは東京の方が資産価値は維持されるでしょうね。

[100: eマンションさん]

駅前、再開発とか、栄えたりしないんですかね？
總持寺交番の裏手？に、医療モールできますが
その周辺とかなんか土地ありそうな気もしますが
駅降りて
なんか、オシャレなお惣菜とか買いたい…。
スーパーVとかではなく、、笑

[101: 匿名さん]

>>100 eマンションさん
人が増えると、栄そうですが、
せいぜい富田どまりでしょうね…。
富田にはまだすき家がありますが…。

[102: 名無しさん]

数年前までは6000万あったら新快速停まるような駅前のタワマン買えてたんですけどね?
最近のマンション高すぎて手出すの怖いですわ

[103: マンション検討中さん]

>>102 名無しさん
ディベロッパーとのチキンレースですね。
まあディベロッパーは売れないと値下げすればいいので、ある程度は高めに値付けするでしょう。
一定以上は土地と建屋の価格もあるんでしょうが。
最低2割はふっかけてるんでしょう。
オール電化の方が安く済みそうなんですけどね。
シエリア安いし。

[104: 通りがかりさん]

ファインレジデンス高槻上牧駅前、メイツ四條畷駅前...。駅から1.2分なのに未だに売ってる。
共通しているのは近くにパッとしたスーパーが無い事か。

[105: マンション検討中さん]

>>104 通りがかりさん

こないだまで水無瀬も売れ残ってましたから、
人気ない駅の駅近マンションは価格以外魅力がないので、高い&戸数の多いここは売れ残るでしょう…。

[106: 口コミ知りたいさん]

もともとタワマン建設予定だった3、4年前に総持寺駅で降りて周辺に何があるかリサーチしました。が、何もなかったですね。。
駅1分を求める人はそれ以外の生活の利便性も求めるのでは。
タワマン建設予定の時にはマンションの下にスーパーなどが入るという話でしたが、それもなくなりましたね。
このマンションを選ぶなら、駅徒歩5分で、駅周辺になんでも揃うとこの方がいいかな。

最多価格帯が5500万円のマンション…「買えないわけではないけど、このマンションに5500万は割高」という人が多いのではないかと思いました。

購入を急がないならJR千里丘駅に5年半後に駅直結タワーマンション ができますね。商業施設も下に入るし、なんでも揃う便利な町です。

[107: 匿名さん]

まあでも同じ総持寺でも売れてるところは売れてますからね。
このマンションにどこまで魅力を感じる人がいるか？ってとこもあるかなと。

[108: 検討板ユーザーさん]

並びのライオンズは過去どうだったんでしょう？ 悪くない売れ行きだったなら、少し価格を見直して売り出せば、売れる気もします。

[109: 名無しさん]

>>108 検討板ユーザーさん
隣は3LDK76平米で3800万とかでした。まだ駅ができてないときとはいえ、2000万近くの差がありますねー

[110: 匿名さん]

>>109 名無しさん
そんなに差があるんですね…

[111: マンション検討中さん]

5000万円あったらJR茨木駅徒歩10分の中古マンションを買うかなぁ‥

実家が近いので悩みます‥

ちなみにご参考までに、周辺情報です。
・スーパー
阪急総持寺方面に2軒。買い足しには充分ですがメインの買い物では使いづらい。
自転車10分乗れば、スーパーは選び放題。
・図書館
徒歩５分くらいであります。
茨木の図書館は蔵書量も多く、予約の仕組みも整っていて、とても使いやすいです！
・保育園
総持寺周辺は保育園数が少なくて激戦です。
このマンションができるとさらに激戦になる予感‥
・小中学校
いたって普通の学校です。
たまにヤンチャな子がいるけど。
・高校
自転車通学範囲に色んな偏差値の高校があるので、高校の選択肢は広いです。
駅近なので電車通学もしやすいですね。

地元だからこそ、総持寺の5000万円マンションにおののいております‥

[112: マンション検討中さん]

>>111 マンション検討中さん

他の飲食、美容、雑貨品とかの買い物や、病院はいかがですか？

[113: 検討板ユーザーさん]

メイツも広告出しましたね。
竣工時期はライオンズと一緒。でも販売開始は来年に入ってから。ライオンズ意識して広告早めたかな？
76㎡が一番大きいらしく、4人家族は手狭かもしれない。JRと阪急程よい駅距離です。

[114: マンション検討中さん]

>>113 検討板ユーザーさん

ライオンズが予算オーバーになりそうなのでメイツも検討中です。
今の相場的にメイツも高くなりそう、、、

[115: マンション検討中さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/937e59689c44d279131a30e9d2235beeb65d...
これが不安です…。

[116: 匿名さん]

正直ピンとこないけど
令和の時代にそんなの杞憂でしょ

[117: マンション検討中さん]

茨木に30年住んでるけどこんな事例は聞いた事ないよ
気にしすぎ

[118: 匿名さん]

気になるなら他の物件の検討をお勧めします。
何度も繰り返し他の方も言っている通り、そもそもこの物件の土地はそれではないし。
そして、もう時代錯誤な問いかけはやめませんか？

[119: 匿名さん]

>>115 マンション検討中さん
ここは違うから大丈夫。てかこの記事あたかも外側が公開したみたいに書いてるけど検索して一番に出てくるのは本人達のサイトで自分たちで宣伝してるから。
押すなよ！絶対押すなよ！！ってやってるだけだから。気にすることないw

[120: 検討板ユーザーさん]

http://oosakahokubuuniongo.blog.fc2.com/blog-entry-65.html
少なくとも隣町では過去形ではなく、現在進行形ですね。
利権か絡むとややこしいですね。
この一帯ではこういった活動はないのでしょうか？

[125: 匿名さん]

[No.121～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[126: 匿名さん]

マンコミュ管理者様
なぜこのような対応になるのか理解できません。
本来、削除すべきは115や120と言った意図的に無関係な差別問題を持ち出してくるコメントではないのでしょうか。

[127: マンション検討中さん]

削除された発言も全然煽っているようには見えなかったし至極真っ当な指摘だったのにね。

この手の問題は定期的に不安だ！で質問する人いるし、その度に複数の方が問題無しで回答してもその後反応無し。煽るだけ煽って終わり。

質問してる人も疑問を解消する気なんか無いように思える。どうしたら納得するのか？
どれだけ大丈夫って言ってもずーっと気にするんだから検討から外したら？って話よ

[128: 検討板ユーザーさん]

私は地元の友達にこのマンション検討の旨を話したところ、2/2でこの話になりました。

気になる人は気になる。
気にならないない人は気にならない。
が結論ですね。

[129: 匿名さん]

この問題を出すのがNGという訳ではないと思いますよ。
ただ、邪魔してやろうといった気持ちでそれだけを何度も載せるのはNGだと思いますが。
そこに反応する方も、もうすこし発言の仕方は工夫したほうが良いかもしれませんね。
普段は気にしない方でも、大きな買い物となるといろいろ調べるし、マイナス面は納得してから買いたかったりもしますよね。
不特定多数の方が見るからこそ、どんな内容でも表現には気をつけたいところですね。

[130: マンション検討中さん]

>>128 検討板ユーザーさん

気になる人は気になる、気にならない人は気にならないって、そらそうでしょう…

[131: 匿名さん]

これを機に、本来の検討を前提とした有意義な意見交換を望みます。
気になる方であっても、ここで聞いても実りがないと分かったのでは？この地域はそれではないとずっとお伝えしているんです。
同和教育、受けてこられてませんか？
そもそも、そういうことをほじくることがどういうことなのか、理解されてますか？
もうこの手の話題はやめていただきたいですね。

[132: 匿名さん]

高槻、茨木の中央市街地に住んでいる住人からは富田、総持寺あたりがそういった色眼鏡で見られているのは、残念ながら事実だと思います。

このエリアがそうでないと否定すればするほど、差別を容認しているようです。
ほっときましょう。

住宅ローン控除延長しましたね。良かったですね。

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん
令和3年に出ている住宅取得控除の延長(13年間)の適用の延長が出たのですか？
現在の住宅取得控除の要件なら、このマンションは入居時期が対象外ですけど。

[134: 通りがかりさん]

？？
住宅ローン控除は未決着だよ？
年末に向けて議論が出てきただけ。
10年または13年
１%またはそれ未満の控除率
いずれも未決着。
年末の税制大綱で骨格がきまり、来年３月法改正。それまで決まんないよ。

[135: 匿名さん]

>>134 通りがかりさん
共同通信からのニュースで延長へとあったので、
わざとリークして不要な駆け込み減らしてるのかと思いました。
延長はすると思います。率もこの不景気だと1%のままを期待しましょう。

[136: 名無しさん]

>>135 匿名さん

改悪して欲しくはないですけど、1%見直しの話は、昨年のコロナ禍に出てきましたよね。だから不可避と予想します。

13年の継続は見込みあり、
１%適用は令和5年分から見直し(改悪)
を予想してます。
令和4年分はさすがに金融機関が対応できないでしょうから。

[137: 匿名さん]

>>136 名無しさん

昨年ではなく2019年に会計監査院に指摘されてます。
今年の夏にこれまたリークで令和4年から1%から縮小を検討ってあったので、ここら辺はせめぎ合いしてそう。後からのリークが優先されると期待！！

[138: 匿名さん]

駅前物件ってやっぱり高いものなんですね。
ここまでの価格帯になるんだとびっくりです。
もしかするとライオンズマンションだからというのもあるかもしれませんが・・・。
みなさんのカキコミを見ていると地域の噂はやっぱり気になりますね。

[139: 匿名さん]

>>138 匿名さん
大丈夫ですよ、買えば気にならない側、価値を守りたい側になりますから。6000万も出せば尚更です。
住めば都です。

[140: 名無しさん]

>>139 匿名さん
いや皮肉たっぷりですね。

説明情報を待ちます。