総合地所株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「MID WARD CITYってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-05-23 18:58:16
 削除依頼 投稿する

MID WARD CITYについての情報を希望しています。
駅徒歩2分に大規模マンションがたつようです。
価格が気になりますね!
公式URL:https://www.sgr-sumai.jp/mansion/mwc351/index.html

所在地:愛知県名古屋市北区猿投町2番、木津根町1番2(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線「志賀本通」駅徒歩2分
間取:2LDK~4LDK
面積:63.65平米~91.21平米
売主:総合地所株式会社・大和ハウス工業株式会社・トヨタホーム株式会社・阪急阪神不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
MID WARD CITY(駅徒歩2分の大規模再開発)【こたろう】
https://www.sumu-lab.com/archives/25992/

[スレ作成日時]2021-04-20 14:22:55

現在の物件
MID WARD CITY
MID WARD CITY  [【先着順】]
MID
 
所在地:愛知県名古屋市北区猿投町2番、木津根町1番2(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 志賀本通駅 徒歩3分
総戸数: 351戸

MID WARD CITYってどうですか?

7201: 匿名さん 
[2023-05-02 20:20:13]
>>7200 匿名さん
スレ検索で自作自演と検索すれば、7199さんの言いたいことが分かるのでは?
最近も>>7180で大量に削除されているし、自演やら嫌がらせするアンチが連投しまくるからでしょ。
これ、去年の8月>>2015からやってるからね。本当管理担当も契約者さんも可哀想。アンチ全く懲りてない。
尚、私は7199さんではないですよ。

7203: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-03 04:57:30]
いよいよ今月末の5月末に竣工、7月末に入居開始。
喧々諤々、丁々発止と議論してきましたが、どちらが正解でどちらが間違えていたか明白になる。
竣工とか入居開始時の売行きが答えですから。
7205: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-03 12:20:24]
>>7204 eマンションさん
例の契約者どこ?
「喧々諤々、丁々発止」
「押すな押すなの大盛況」
「あざ笑ってやりたいですよね」
毎回同じことしか言わない連投アンチしかいないように見えるけど。
7211: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-05 22:01:22]
>>7204 eマンションさん

都心?とは言わないだろ?
7218: 管理担当 
[2023-05-07 12:56:11]
[No.7131~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
・自作自演、もしくは成りすまし行為
7219: 管理担当 
[2023-05-07 15:02:31]
いつもご利用ありがとうございます。

当スレッドの趣旨を著しく逸脱する内容の投稿が長らく続いておりましたので、直近数日分に関しまして、一連の投稿を削除しております。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

また、今回の一連の削除投稿前に掲載のまま残っている投稿全てがルールに反していないとするものではございません。

ご覧のみなさまには、削除の理由はご理解いただけるかと思いますが、これ以降、同様の投稿を継続して行われる場合、
また、それらを煽ったり、助長するような発言に関しましても、削除及び、投稿制限の対象となりえますので、
ルールとマナーを守ったご利用を、改めてお願いいたします。

よろしくお願いいたします。
7220: 匿名さん 
[2023-05-07 17:31:04]
投稿の中身を検閲して削除しようとも、駄作が秀作に変身するはずもなく。
販売が絶不調から好調に転ずるはずもなく。
駄作は駄作。不調は不調。MIDはMID。
7221: 周辺住民さん 
[2023-05-08 00:10:27]
>>7220 匿名さん
削除したのは管理担当さんだし、規約違反だから削除されてるだけなのに酷い被害妄想だね。

あなたが言うような物件なら約200戸も売れてないし、それでも駄作と思うならここに来なくて良いのでは。買う気ないのに他人の物件に駄作とか言えるのって本当にオカシイ。真面目に検討している人の迷惑でしかないよ。
7222: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-08 01:15:59]
>>7221 周辺住民さん
どうせまた削除されるよ。
頭おかしいから何回も何回も同じこと書き込んで削除されても分からないんです。
7223: 匿名さん 
[2023-05-08 05:07:01]
管理人様による( >>7219 )以下の記載は非常に重要なことですね。
投稿される方は、よく留意する必要があります。

「今回の一連の削除投稿前に掲載のまま残っている投稿全てがルールに反していないとするものではございません。」
管理人様による(  投稿される方は、よく...
7226: 管理担当 
[2023-05-08 06:38:59]
[No.7224~本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
7227: 匿名さん 
[2023-05-08 09:27:41]
>>7221 周辺住民さん
物件を下げるような言動は頂けませんね。
心中お察しします。
ところで「あなたが言うような物件なら約200戸も売れてない」の部分ですがエビデンスはございますでしょうか?
170戸”供給”が最新のアナウンスだと記憶しておりますが、それ以降のアナウンスはございましたでしょうか?
私が見落としておりましたら大変申し訳ございません。
7228: 周辺住民さん 
[2023-05-08 11:35:27]
>>7227 匿名さん
170戸供給ってどこから得た情報ですか?170戸は昨年末くらいにいってたし、大分古いと思いますけど。
約200戸売れているというのは最近営業さんに聞いた話です。
あと、エビデンス要求されてますけど営業さんから「HPに何戸供給といった情報は出していない。」との事です。あなたこそエビデンス無いのでは?
7229: 評判気になるさん 
[2023-05-08 12:21:06]
>>7228
>>7227

2023/5/2に更新された公式HPによると先着順販売対象は14戸。
2023/3月末以降、成約数よりも解約数が上回ったのでしょうか?累計の成約数が減少に転じています。
結果、成約数156戸に対して売れ残り数195戸で合計351戸となっています。( >>6813 )

〈計算根拠〉
現時点での残戸数 は351-(170-14)=195戸
残戸数195戸÷全351戸=売れ残り率55.6%

【総合地所様/販売関係者様】
上記に誤りがあればご指摘下さい。


2023/5/2に更新された公式HPによ...
7230: 評判気になるさん 
[2023-05-08 14:05:12]
>>7228 周辺住民さん
170戸までは間違いなく供給アナウンスしてた訳だから、そのあと後アナウンスしなくなっちゃったのは、デベ側からしたら数字出す方がネガになっちゃう数字だって事なんですかね…?
途中まで出してて、途中から出さなくなった理由が分からない。
7231: 匿名さん 
[2023-05-08 14:13:53]
>>7228 周辺住民さん
私も170戸供給のアナウンスを見た記憶があるというだけなのでエビデンスはございません。
どなたかスクショでもあれば良いんですけどね…
お互いが誰が見ても納得するエビデンスがないということで先に進めさせて頂きますが、なぜ供給戸数のアナウンスをしていないんでしょうか?
7232: 周辺住民さん 
[2023-05-08 15:58:53]
>>7231 匿名さん
先にもお伝えしたように、営業さんは一度もエビデンスなど出していないという話でしたよ。
貴方の様にエビデンスを持たないのに、人にエビデンスを求めるような人と議論する気はありません。

散々このスレに張り付いて悪い販売情報を流していて大量削除されたアンチに皆騙されているだけでしょ。本当の検討者や契約者なら、営業さんに販売状況確認すれば済むから、わざわざここで議論する事自体が無駄だよ。
7233: 匿名さん 
[2023-05-08 16:36:00]
>>7232 周辺住民さん
長々と記載頂いてますが、結局答えられないということですね。
7234: 匿名さん 
[2023-05-08 16:37:37]
販売状況をリアルタイムに公表することは公益に適う(こうえきにかなう)はずですが、エビデンスを出せとか出さぬとか、頑なに拒み続ける理由は何なのでしょうか?
どのみち、2ヶ月後の2023/7月に入居が開始すれば、駐車場の利用状況、カーテンの有無、夜間の照明有無で販売状況はほぼ正確に推測出来ます。
その後に完売報告もなくいつまでも売り出していると大抵の察しは付きます。
成約状況の開示を拒むだけ無駄で虚しくはないですか?
販売状況をリアルタイムに公表することは公...
7235: 匿名さん 
[2023-05-08 16:38:30]
以前より、この掲示板でライバル視されているlalaは供給戸数のアナウンスをしているのに、なぜこちらはアナウンスしていないんでしょうかね。
7236: 匿名さん 
[2023-05-08 16:40:01]
ちなみに、こちらMIDと同じく長谷工が企画/施工/販売の全てを手掛けているNagoya the towerは、全戸435戸の内の1/4にあたる約100戸を販売分譲を諦めて長谷工が賃貸として貸し出すそうですよ。
それでもまだまだ売れ残りがあるそうですが。
7237: 評判気になるさん 
[2023-05-08 17:23:38]
前モデルルーム行ったけど、気に入った部屋タイプと階数伝えたらそこの価格だけ口頭で教えられた。
他のMRだと価格表くれたり見せてくれたりするから、変な感じだなとは思ったけど、なんで隠したりしてるんでしょうか?
7238: マンコミュファンさん 
[2023-05-09 01:07:34]
>>7237 評判気になるさん
販売不振がバレたくないからじゃない?
7239: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-09 01:45:41]
>>7238 マンコミュファンさん

売り出し当初にMR参加した者ですが当時からそのような手法をなされていました。販売不振が理由ではないと思われます。
7240: 匿名さん 
[2023-05-09 04:55:15]

>>7239

売り出し当初から、販売実績を隠していたのは別の理由でしょう。

2021/9月頃、こちらでは要望書を差し入れれば、仮に抽選になった場合でも、当選確率が3倍になる販売スキームで売り煽っていました。
(今から思えばMIDが抽選販売なんて有り得ませんが...)
こうした販売スキームにおいて、全く売れてなければ、抽選とか3倍とか誰も応じないワケで、誰も買わなくなります。従って販売実績を隠す必要があったワケです。

約2年前の当時の冷静な検討者( >>241 )と、これに対して売り煽る勢力( >>256 )のやりとりをご覧下さい。
この売り煽る勢力、って、どの様な立場の方だと思いますか?
7241: 通りがかりさん 
[2023-05-09 05:21:22]
と言うか??長谷工さん??
何故あそこの土地にしたんだろう?頑張ってメッツ大曽根の隣の平面駐車場買い取ってそこに建てた方が良かったような気がするけど?あの土地は定期借地権付きの土地なのか? メッツ大曽根立体あるから広大な平面駐車場いらないような気もするけど…

名古屋人はケチで見栄っ張りだから立地や住所にはうるさい。東京なら土地がないから多少立地悪くてもマンション売れるんだけどなぁ
7242: 通りがかりさん 
[2023-05-09 05:26:17]
名古屋で北区はダメ、上飯田、味鋺なんて良く刺殺事件起きてるし!住んでる人種が西成に近い。失う物がないから金ないから強気だから笑える!
7243: 匿名さん 
[2023-05-09 07:40:02]
>>7241 通りがかりさん
ミッドワードシティは大和ハウスとトヨタホームが旧中日ハウジングセンター跡地を土地取得して始めた企画ですよ。長谷工参画は後からです。
7244: eマンションさん 
[2023-05-09 07:51:07]
>>7242 通りがかりさん
北区で一括りにするのはどうかな。犯罪件数圧倒的なのはもっと都心だし、黒川から志賀本通周辺は犯罪件数少ないよ。



北区で一括りにするのはどうかな。犯罪件数...
7245: マンション検討中さん 
[2023-05-09 09:59:59]
>>7240 匿名さん
なるほど、目の付け所が素晴らしい。
7247: 管理担当 
[2023-05-10 05:35:06]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
7248: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-10 09:22:06]
>>7246 名無しさん
信用できる方から聞いた話ですよ。
WEBに載っていないレベルで簡単にウソとか言わない方がいいかと。
7249: マンション検討中さん 
[2023-05-10 10:02:42]
>>7248 検討板ユーザーさん
では貴方のことは信用できないので信じられませんねw
7250: 匿名さん 
[2023-05-10 11:10:56]
久しぶりに来たけどどうよ?売れてるか?
7259: 管理担当 
[2023-05-12 08:49:49]
[No.7251~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
7260: 通りがかりさん 
[2023-05-12 22:36:41]
>>7259 管理担当さん

MIDの例の契約者だけじゃなく、MIDの管理人までとち狂って暴れ出しとるわw
なんでもかんでも、有益な情報まで削除しまくりw
7261: マンション検討中さん 
[2023-05-13 00:53:49]
>>7260 通りがかりさん

一年前から変わらない主張と議論で有益な情報なんて殆ど無かった印象でした。偏見や一方通行の主張はここまでにして、周辺環境や直近の名古屋市内における物件価格の推移に対する本物件のコストパフォーマンス等、検討者が必要とする交流をしたいですね。
7262: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-13 00:59:13]
>>7260 通りがかりさん
MIDの管理人じゃなく、スレ全体の管理人だろ
削除されて当然の内容ばっかりだからもっとまともな内容で投稿しろ
7263: eマンションさん 
[2023-05-13 07:18:47]
いつまでポスティングしてんの?広告かなりしつこくないか?このマンションまじで!
7264: マンコミュファンさん 
[2023-05-13 10:01:00]
>>7263 eマンションさん

完売するまでポスティングするんじゃないですか?
あと3年くらい。


7265: マンコミュファンさん 
[2023-05-13 10:01:26]
どんな物件でも、メリットもあればデメリットもあります。
譲れる/譲れない線引きさえしっかりしていれば迷うことはないと思います。
語り尽くされた焦点はだいたいこんなところじゃないでしょうか?

メリット:
 駅近徒歩3分
 スーパー隣接
 栄まで直通10分
 リーズナブルな価格
 豊富な共用施設
 ディスポーザーなど充実

デメリット:
 特殊ラブホテル目の前
 ハザード浸水3.0m(名古屋市公表)
 機械式5段駐車場300台
 三角地(風水で大凶相)
 北区アドレス
 バルコニーのペラボー廉価仕様
7266: 名無しさん 
[2023-05-13 11:29:00]
>>7261

残念ながら、こちらの契約者さんは、周辺環境や直近の名古屋市内における物件価格の推移に対する本物件のコストパフォーマンス等の情報を必要とされていませんよ。
もう一度、過去の投稿を読み返してご覧なさい。
こちらの契約者さんは他物件をこき下ろすことにしか興味がないですから。

>>962 でバンベール千種を“駐車場もディスポーザーもない”とあざ笑った挙げ句に“くそ間取り”と切り捨てる。

>>2858 で“激安のパークホームズ港区”と罵倒した挙げ句に
“もう少しお金貯めて頑張ってMID買いなよ”と捨てセリフ。

こんなんばっかでしょ?

7267: 管理担当 
[2023-05-13 11:46:29]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
7268: マンション掲示板さん 
[2023-05-13 11:53:17]
私もホントは、周辺環境や直近の名古屋市内における物件価格の推移に対する本物件のコストパフォーマンス等の情報を議論したいのですが。
こちらの契約者さんは他物件をこき下ろすことにしか興味がないですから、話しを合わせてあげているのですよ。
こちらの民度や目線に合わせないと浮いちゃうでしょ?
7269: マンコミュファンさん 
[2023-05-13 12:11:26]
>>7266 名無しさん
でもそれ言ってることは間違ってないからなんとも。。バンベール千種の間取りの件は、某マンションブロガーがTwitterで言ってたことですし。もちろん言い方はあると思いますが。
7270: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-13 14:02:14]
>>7266 名無しさん
こんなんばっかでしょ?と言いながらいつもその2件しかピックアップしてないの笑える
7271: 契約者 
[2023-05-13 20:07:59]
>>7265 マンコミュファンさん
デメリットに記載の内容には意図的な内容が含まれていますので指摘します。

 特殊ラブホテル目の前
→目の前では無く間に14階建マンションがあります。地図で見ても目の前では無いことが分かります。
 ハザード浸水3.0m(名古屋市公表)
→洪水時(庄内川氾濫レベル)1.0~3.0m未満が最大浸水量です。
 三角地(風水で大凶相)
→実際に占って貰いましたがこれだけ大きな敷地の場合、形状のみで大凶相には当たらないそうです。周りの川の流れはむしろ吉相との事。実際に住まわれる部屋の中を気にした方がいいそうですよ。
7272: 名無しさん 
[2023-05-13 22:59:07]
で、完成目前の今、売れてるの?売れてないの?
7273: 匿名さん 
[2023-05-14 01:40:39]
>>7272 名無しさん
大規模の中では売れてるんじゃない?200戸くらい売れてるみたいだし。完売まではまだ掛かるだろうけどメガシティ1と2が大分残っていた割には大健闘では。
7274: 通りがかりさん 
[2023-05-14 05:47:11]
>>7273 匿名さん

長谷工は大量に売れ残ったら自社で買い取り賃貸で回して10年以内に中古で売却する。税金対策にもなるし売れてるようにも見える。長谷工の分譲新築賃貸凄いキレイに使わないと出て行く時結構お金取られるからネックみたいだけど…
7275: マンション検討中さん 
[2023-05-14 05:50:18]
>>7273 匿名さん

その問題のメガも長谷工の分譲マンションじゃなかったですか?
7276: 匿名さん 
[2023-05-14 09:06:31]
>>7275 マンション検討中さん
メガシティは住友が売主ですよ。
7277: 匿名さん 
[2023-05-14 11:09:56]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
7278: マンコミュファンさん 
[2023-05-14 11:18:10]
>>7273 匿名さん

竣工時に170戸売れてるのは成功?
逆に181戸売れ残ってるのはどう評価する?

ライバル視してたバンベ千種、オプレジドーム前、LaLaは竣工時に完売(又は9割が成約済み)だけど、MIDの成約率は48%止まり。(売れ残り率52%)

これでもMID的には大成功なのかな?


7279: 名無しさん 
[2023-05-14 13:22:24]
>>7278 マンコミュファンさん
オプレジって、なんですか
7280: マンション検討中さん 
[2023-05-14 13:35:21]
>>7279 名無しさん
この痛は業者の**なんで、専門用語まみれなんです

つまり、このマンションに限らず、
業者同士の足の引っ張り合いだから、
一般人は参考にしない方がいいってこと。

念のため、私はマンションマニアです。
他マンション板も出没しますが、どうやら名古屋でいちばん炎上気味(オプレジとか業者が多くsageレスする)のこちらに刺し水

はい、この後また炎上上等

運営に落とされるかもしれませんが、わたしは運営をディスっているわけではございませんので。
7281: マンション検討中さん 
[2023-05-14 15:33:42]
オープンレジデンシアをオプレジと略し、成約率や売れ残りについて話したからって、業者同士の議論??
一般人は参考にしない方がいい??
ずいぶんレベルの低い業者もおられるのですね。
7282: マンション検討中さん 
[2023-05-14 16:19:09]
専門用語まみれ??
どれが??
7283: マンション検討中さん 
[2023-05-14 17:39:50]
>>7276 匿名さん

売主は関係ない。マンションって要は建築施工が誰かが1番重要長谷工はガンガン建てるが自分がマンションのオーナーだったら長谷工よりスーパーゼネコンの竹中、大林、大成、清水建設に依頼するかな?まあ長谷工は安く建ててくれるからコスパは抜群だけど…
7284: マンコミュファンさん 
[2023-05-14 17:45:08]
>>7283 マンション検討中さん

メガもそうだけど…子供が走る音がうるさいからメガ売りに出してる人多いみたい。ミッドも同じ造りだから住めばわかると思う…子供が居る家庭は下の階からの苦情が絶えないみたいで嫌になって売る人続出…住めばわかる…
7286: マンション検討中さん 
[2023-05-15 09:38:28]
マンションを検討する上で知ってて当然の言葉しかでてきてないけど。
オプレジだってググれば意味わかるし。
7287: 評判気になるさん 
[2023-05-15 12:00:24]
>>7284 マンコミュファンさん
ミッドメガシティで音問題ダメなら、オプレジ矢田、港区ららの方が上下階の音はもっと響くよ。

ミッドメガシティは31m制限10階建、オプレジ矢田港区ららは31m制限11階建だから、階高の差だけ材料が薄くなっている。
7289: 匿名さん 
[2023-05-15 14:48:08]
>>7287 評判気になるさん
港区ララは別として、オプレジドーム前はファミマンじゃないから子供そんないないでしょうから子供の走る音問題とかそんなに気にする必要ない気がする
7290: 匿名さん 
[2023-05-15 14:49:47]
>>7284 マンコミュファンさん
というかマンションだったら子供は知らせないようにするのが親の躾だし、
どうしても走るならフローリングを上貼りして遮音材間に入れるくらいのリフォームすればいいのに
7291: 評判気になるさん 
[2023-05-15 18:58:45]
>>7289 匿名さん
オプレジなら音問題大丈夫っていう話は珍しいね。
大体構造には自信がないパターン多いから気をつけてよく調べた方がいいかと。
7292: マンション掲示板さん 
[2023-05-15 19:14:44]
>>7283 マンション検討中さん
スーパーゼネコンが名古屋物件をやるなら名駅か栄伏見の徒歩5分以内タワー大規模くらいじゃないか。基本超都心の高級物件しかマンションはやらないよ。
7293: マンコミュファンさん 
[2023-05-15 20:12:03]
>>7290 匿名さん
家の中でジャンプしまくったり言い聞かせても聞かない多動気味の子もいたりするし音問題が気になるならメガやミッドのようなファミリー物件にしない方が良いと思う
7294: マンコミュファンさん 
[2023-05-15 20:43:41]
>>7293 マンコミュファンさん

オプレジ名古屋ドーム前は内装オプションで床厚くしたり出来るからこちらのマンションは建築前内装オプション無かったのでしょうか?ディスポーザーは付いてるのに床が薄いのは…
7295: 名無しさん 
[2023-05-15 20:46:57]
>>7294 マンコミュファンさん

それってむしろ標準だと床ペラペラなのでは?
7296: マンション検討中さん 
[2023-05-15 23:00:07]
まるで他のマンションの検討をしてるみたいで笑えるよ君たち
7297: 匿名さん 
[2023-05-17 18:07:10]
以下は半年前の虚偽情報の流布で(要は意図的なウソ)、煽り売りに直結し極めて悪質です。
誰が/何の目的でウソをついたか、賢明な皆さんなら大体察しはつくでしょう。

>>4130 匿名さん 2022/10/26
"先日モデルルームで営業さんに聞いたけど、年末2022/12月末までには半分(175戸)以上、200戸近くまで販売進む見通しみたい"
"元々完成(2023年5月)までに2/3(234戸)を目標に販売進めていたけど、3ヵ月くらい前倒しで達成出来そうだって"

ちなみに皆さんご存知の通り、現状は170戸が成約済みで181戸が売れ残りだそうです。
今となっては大嘘もいいところの口から出まかせだと一笑に付すところです。

こうしたウソに騙されて契約された方が本当に不憫だと思いませんか?
7298: ご近所さん 
[2023-05-17 18:42:51]
>>7297 匿名さん
販売戸数をずっと話題にしているのも貴方だろうけど、普通は営業さんに状況を聞くものでここで聞いて買う人なんて1人もいない。
参考情報レベルが普通では?

一度スレ検索で「戸」と検索してみなよ。
大半があなたのコメント、全て同じ口調で気持ち悪いよ。何件投稿すれば気が済むのかな。もう少し大人になったら。
7299: マンション検討中さん 
[2023-05-18 09:20:57]
>>7298 ご近所さん
参考情報程度に知りたい人は多いと思いますけど…
7300: ご近所さん 
[2023-05-18 11:18:47]
>>7299 マンション検討中さん
スレ検索で「戸」と検索してみました?内容見れば何を言いたいかは分かるかと思いますよ。

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