【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

[王子の王子さま]

クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。

なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。


検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/

[684: 住民さん8]

皆さんへ
無視しましょうね。

[685: 住民さん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[686: 匿名]

>>682 法律さん

>>集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に１回相談したほうが効果があるでしょうに。

議論姿勢や理論展開は賛同しかねますが、
これに関しては同意ですね。

[687: 住民さん7]

「法律」さんは周りからなぜ疎まれているか、自分では分からない、もしくは気付いていないみたいですね。哀れな人だ。
「法律」さんと同じマンション住民であることを大多数が残念に感じているというのに。
周りからの都合が悪いコメントは完全にスルー。痛すぎますね。

[688: 住民さん7]

>>686 匿名さん
これには私も同意です。結論としてはこんな簡単なことなのに、1人の厄介者の拡大解釈、誇張表現のせいで話が拗れて場が荒れてしまう。1度ならず2度までも。

[689: 住民さん]

672です。法律さんではありません。混乱させてしまったようで失礼しました。

[690: 匿名希望]

>>687 住民さん7さん

あなたがどういう感覚や判断力なのか分かりません。
事実に即していえば、管理担当さんが「嘲笑、煽り発言」と判断したのは、あなたの書き込みが多いようです。

ご自身のご主張内容や言葉遣いを、今一度、見直すことをお勧めいたします。

>>662

[No.611～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[691: 住民さん]

>>690 匿名希望さん
法律さんを叩いてる人もかなりヤバめですよね…同じマンションですし、仲良くしましょう。

[692: 住民さん7]

すいません、私も熱くなっていました。
これ以上の本件でのコメントは控えます。

[693: 住民さん]

>>692 住民さん7さん
そうしてください。

[694: 住民さん8]

>>690 匿名希望さん
住民さん7さんに限らず、「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてるんですけどね。
そもそも、「法律」さんを名乗る人（これまで何回かか名前を変えて書き込みしている人）の登場でいつも意見交換の場にならないですから、もうこの掲示板使うのやめた方がいいと思いました。既にだいぶ過疎ってきたようですし。私もこれで失礼いたします。

[695: 契約済みさん]

リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう（＝中古物件として売れない）で怖い…

[696: 法律]

私に言及されているので書きます。

>>694 住民さん8さん

「「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてる」は、事実と異なります。
端的にいえば虚偽です。

この掲示板を遡れば分かるとおり、私の書き込みや、私への書き込みは、いくつも残っています。

削除されているのは、管理担当さんが「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」などルール違反だと判断されたものなどです。

同じ方かは存じませんが「住民さん8」というハンドルネームの方も、ルール違反として削除対象になっていますね。


>>677 住民さん8

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>695 契約済みさん

判断基準はひとそれぞれでしょう。
少なくとも私なら、「ルールを守ろう法律を守ろう」という書き込みは歓迎しますね。

それよりも、次々に削除されるほどネットマナーの悪い住民や、匿名でかげぐちを書く住民のほうが、嫌だなぁと感じます。

[697: 契約済みさん]

>>696 法律さん
あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。
言っていることは分かりますが、あなたの他の方に対する姿勢や態度への批判は相当数ありますよ。
自分が絶対正義だと思い込んでいるのでしょうか。

[698: 法律]

>>697 契約済みさん

「あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。」
おっしゃる意味が分かりません。

周りの意見が見えるかどうかと、中古物件としての販売にどう関係があるのでしょうか。

「批判は相当数」これ、具体的には何人ぐらいですか？
そしてなにを基準として、そう判断されたのでしょうか。
その「批判」には削除対象である「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」も含まれますか。

どうかお答えください。

いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。

[699: 契約済みさん]

>>698 法律さん
私は中古物件の話なんぞしてないですよ。

自分自身への批判レスを一つずつ見返してみてはいかがでしょう？ご自身で数えた方が認識できるのでは？削除対象がどのようなものか知らないですし、別に数えなくていいですよ。

[700: 住民さん5]

法律さんを叩いてる方のほうが文章は汚いし理にかなってないと思います。もうやめましょう。

[701: 見学人]

検討板がすでに閉鎖されていたため、住民板を覗いたのですが、かなり荒れてますね。はたから見てたら面白いですが、当のマンション住民立場だったら最悪ですね。ここの中古をちょっと検討してましたが、、、
100くらいまで見たのですが、法律を名乗る方が怖いです。何でこんなにいつも長文で必死なんでしょう。まぁそれに乗っかる方も大概ですけど。

[702: マンション住民さん]

>>701 見学人さん
住人ですが、本当勘弁してほしいですね。
一人のせいで印象の悪いマンションに…

[703: 入居者あ]

>>701 見学人さん
この掲示板がおかしな事になっていてマンションの住民がギスギスしているように見えるかもしれないですが、全くそんな事はありませんよ^ ^
挨拶も皆さんしてくれますし、普通に問題なく生活してます。

[704: 法律]

>>699 契約済みさん

「私は中古物件の話なんぞしてないですよ」

いや(笑)してたじゃないですか。

>>695 契約済みさん

リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう（＝中古物件として売れない）で怖い…

↑
これ、あなたの書き込みですよね。

そして、あなたが「批判は相当数」とおっしゃるから、具体的な基準や数をお伺いしたら、それにはお答えにならない。
ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。

具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
それこそトラブルの元ですので。

>>701 見学人さん

特徴的な文章ですね。文章というより、ある部分にかなり個性的な表現がありますね。

それはそれとして、もし中古をお考えなら、しばらくは出ないと思いますよ。
ご承知だとは思いますが、新築物件で、引渡しされてからまだ２ヶ月も経たないですから。

今のタイミングで売り渡して転居する住民は、ほぼいないでしょう。
転売目当ての、両隣より1000万円以上高い部屋は売りに出ていますが…
この部屋を中古で買うぐらいなら、他の新築を選ばれた方がいいかもしれません。

盗み撮り行為をしたと書き込んだり、橋から監視して盗み撮りすることを提案する住民(たぶん)がいますし、それを「法律違反だから止めよう」というと反発する方や、削除されるような「煽り発言」をする住民もいますが、それ以外は住みやすく良いマンションですけどね。

[705: 住民さん1]

>>704 法律さん
本当に参考になります。

しかし、１点だけ追記させて頂きますと、短期間で返済に窮して売りに出さざるを得ない人って、出てくると思いますよ。

それなのに、こんな荒れてる入居者の掲示板みたら、購入検討者はドン引きです。
メチャクチャ資産価値下がってると思いますよ。

[706: 契約済み]

>>704 法律さん
すいませんが、名前は一緒ですが別人です。

> いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。

この発言であなたが周りの意見を聞かない人なんだと分かりました。これ以上周りが何言っても無駄ですね。

[707: 入居者あ]

この掲示板が荒れてると何人かおっしゃっていたので（私もそう思って）試しに違うマンションの入居者掲示板を見てみたらこことそんなに変わらなかったです。皆さん匿名なので自由に不満など書かれてますね。ここが特別ではないので安心しました。

まだ引っ越してきて間もないので、見る人が多いのと法律さんがまめにレスをされるので賑わっているだけかなーと思いました。

[708: 法律]

>>705 住民さん1さん

掲示板程度で下がる資産価値なら、下がればいいんじゃないですか？
少なくとも住み続ける住民には関係ない話ですし。

>>706 契約済みさん

「評価を気にしない」と「意見を聞かない」は別ですけどね。
そして「何言っても無駄」だと思うなら、書き込まなければ良いのでは？
どうも言動が理解に苦しみます。

さて、先に「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」と書きましたが、その点はいかがですか？
あなたは聞く耳を持っていらっしゃるのでしょうから、ぜひ責任をもって「批判は相当数」について、具体的にお示しいただきたいです。

[709: 匿名]

掲示板で資産価値が下がる。と言う書き込みは他のマンションでも見かけますがそんなの無いんじゃないですかね。
購入をためらう人がいる＝資産価値が下がるとはならないでしょう。
中古を含め検討してた際に掲示板は見てましたが、部屋の中の騒音や周りの環境がどうなのか？について知りたくて見ていた程度ですよ。
どの掲示板を見てもネガを書き込みまくる人は一定数は必ずいます。
それで資産価値が下がるなら中古マンションはどれもその分だけ値下がりしてるってことになりますよね。

[710: 匿名]

>>669 住民さん
この書き込みを見て数日気にして見てみたんですが自転車を停めている人がいますね。
先日は、2台になってました。
誰かがやると真似する人が出てくるという悪循環ですね。
昨日、見たときはなくなってましたが、今夜帰ってきたときにはまた停められてました。
駐輪場に停めるのが面倒で共用部に毎日停めている。もしくは契約していない自転車を停めていると言うのであれば悪質ですので何とかしたいですね。

[711: 匿名]

暇だったので、これまでの発言を見直しました。
本当に暇でした…

>>671 法律さんより
>> それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。

以前に、法律を扱う仕事としていると発言されているのですが、その発言はどのような意図だったのでしょうか？
この発言また名前から、法律家であることを暗に示しているもしくは勘違いが起こり得る発言だと思いました。

>>708 法律さん
書き込みが消えてしまいましたが、
あなたはこの一連の事案に専門知識がおありですかという質問にお答えいただけますか？
他の書き込みから、答えはNOだと推測してますが
「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」
は下記のご自身の発言にも当てはまらないでしょうか？
「聞きかじった法律知識」に関してです。
>>550
そのときに、聞きかじった法律知識で「証拠のためだから」と言っても、警察官には聞き入れてもらえないでしょう。

仮にYESだとしても、説得できていない人が一定数以上いらっしゃるため、誤解の起こりにくい専門用語用いて客観的指標をお示しいただけますか？


>>704 法律さん
>> 具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
それこそトラブルの元ですので。

こちらに関しても書き込みは消えてしまいましたが、
あなたのこれまでの「法律を守りましょう」と言う発言に関して、
あなたのこれまでにあげられた自身の「法律の解釈」を客観的指標もしくはその根拠として可能であれば専門用語を交えて、例えば六法の何条何項をお示しくださいとご依頼しましたが、その回答がなされていません。

返信途中でやめてしまった私にも非がありますが、
他の方に熱心に返信されているようのと同様に私の書き込みにもご意見頂ければ幸いです。


今回はあえて逃げ道をなくして答えにくい嫌な書き方をしています。
答えやすいまたは揚げ足を取りやすい発言に対してのみ積極的に回答している姿勢がここまで拗れた一因なのではないでしょうか？

「他者からの評価を気にしません」というような発言がありましたが、
自身の説明能力を客観視するためには他人の評価は大事な指標ですよ。

念の為、言っておくと、全ての意見を否定しているわけではなく、管理会社に伝えましょうという意見は同意です。

私からの結論は、お互いさまなので謝りましょうです。

[712: 匿名]

>>707 入居者あさん

他のマンションも同じなんですね…
情報提供ありがとうございます。

落ち着いたら、一連の流れを削除依頼しようと思いましたが、
そこまでする必要もないのですかね…

[713: 法律]

>>711 匿名さん

私なりに誠意ある返答をしていたのに、あなたは「論点のすりかえ」と侮辱的に非難したのをお忘れですか？
そして「返信はやめました。」とご自身で書いていますよ。

対話の流れを裁ち切ったのは、あなたです。

その事実を踏まえることなく、しかも「本当に暇でした…」って失礼にも程がありますよ。
あなたの暇つぶしに付き合う気はありません。

[714: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[715: 情報提供のみ]

>>712 匿名さん

むしろ、この賑やかさこそが、人間社会の面白いところですww

[716: マンション住民さん]

「論点のすりかえ」が侮辱なのか？w
どんな感覚なんだろう。

[717: 匿名]

>>713 法律さん

やはり都合のよい部分だけ切り取られてしまいました。
私からの、お互いに謝罪しましょうという平和的解決案は採用されなかったようで、残念です。
しっかり説明します。

>> 私なりに誠意ある返答をしていたのに、あなたは「論点のすりかえ」と侮辱的に非難したのをお忘れですか？

批判はしていますが、侮辱はおろか非難したつもりはありません。
捉え方と言われれば、それ以上言い返せませんが、
一般的に「論点のすりかえ」という指摘を非難とは捉えられないと思っています。


>> そして「返信はやめました。」とご自身で書いていますよ。
対話の流れを裁ち切ったのは、あなたです。
その事実を踏まえることなく、しかも「本当に暇でした…」って失礼にも程がありますよ。
あなたの暇つぶしに付き合う気はありません。

事実を踏まえて、非を認めています。
下記、文章読まれましたか？

「返信途中でやめてしまった私にも非がありますが、
他の方に熱心に返信されているようのと同様に私の書き込みにもご意見頂ければ幸いです。」

「本当に暇でした…」に関しては、
過去に遡り、わざわざ長文を書くほどの暇があったという意味でした。
勘違いさせてしまったようで、謝罪します。


さて、711の問いにはお答えいただけますでしょうか？

[718: 匿名]

>>715 情報提供のみさん

もはや、一種のエンタメですw
(不快な思いをされてる方には申し訳ないですが)

[719: 匿名]

>>716 マンション住民さん

単純に批判され慣れていないのではないでしょうか？
子供の頃は、否定的な意見を侮辱と捉える子もいましたし…

[720: 法律]

>>717 匿名さん

「お互いに謝罪しましょうという平和的解決案」
なにをおっしゃっているのですか。
「論点のすりかえ」と非難した挙げ句に、「返信はやめました」と交流を絶ったのでしょう。

なぜ私があなたに謝罪したり、謝罪を求められたりするのですか。
私のどこに非があるのですか。
そして私が謝罪したうえに、あなたの質問に答えねばならない義務も必要もないですよ。

「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか、私が他者を軽んじているかのような表現も失礼です。
私に非があるかのように書くのも、納得ができません。

「平和的解決案」どころか、あなたの感覚で私を非難する一方的なものと受け止めています。

そもそも「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか「論点のすりかえ」とか「暇でした」とかって、謝罪しようとする人物が相手に使う言葉として適切ですか？
「私にも非がありますが」という表現は、謝罪ではないですよ。むしろ「基本的にあなたが悪いけど」というニュアンスです。
しかもそれに続く言葉で「嫌な書き方」をしているわけですよね。なんの反省もないじゃないですか。

あなたになんの恨みもありませんが、まともに相手をする気は失せます。




閑話休題

管理担当さんから、注意がありました。

「本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。」
「著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。」

とのことです。

「スレッドの趣旨」とは、「契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換」でしょう。

ですので「暇だから『法律』の書き込みを見直して質問しよう」は、趣旨とは離れていると判断します。
「匿名」さんにおかれましても、管理担当さんの要請を尊重した行動(この件について、返信を含めて書き込まない)をとることを願います。

[721: 契約済みさん]

>>719 匿名さん
一般生活でも　めんどくさいやつ　と避けられてそうですね

[722: 入居者]

>>703 入居者あさん

おっしゃる通りです。感じの良い方の方が多いと思います。

[723: 匿名]

>>720 法律さん

「お互いに謝罪しましょう」に関して、誤解が生じているようですのて、訂正致します。
「お互い」は「法律さん」と「法律さんが返信したお相手」とのことを示していました。
言葉不足で申し訳ありません。
私に対する謝罪は求めておりません。

>> なぜ私があなたに謝罪したり、謝罪を求められたりするのですか。
私のどこに非があるのですか。
そして私が謝罪したうえに、あなたの質問に答えねばならない義務も必要もないですよ。

上述した通り、711はそもそも謝罪の意図はありませんので、見当違いでございます。
「私のどこに非があるのですか」は傲慢な言葉ですね。
正直驚いて言葉になりません。
「非」を指摘されたいのであればお答えしますが、それこそ本筋とはズレるでしょう。


>> 「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか、私が他者を軽んじているかのような表現も失礼です。
私に非があるかのように書くのも、納得ができません。

なぜ711の問いには答えられないのでしょうか？
問いに答えることなく、本筋とは別の主張をされている事実が「揚げ足取り」や「都合のよい部分だけ切り取られて」という表現に繋がっています。
問い答えた上であなたが別の主張をされるのであれば、このような表現は使われません。
ぜひ711に言及ください。


>> 「平和的解決案」どころか、あなたの感覚で私を非難する一方的なものと受け止めています。

「あなたの感覚」という表現が理解できませんでした。どのように捉えられたのか、詳細の記載願います。
また、改めてになりますが「批判」はしていますが、「非難」はしておりません。


>> そもそも「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか「論点のすりかえ」とか「暇でした」とかって、謝罪しようとする人物が相手に使う言葉として適切ですか？

「揚げ足取り」と「都合のよい部分だけ切り取られて」に関しては、上述した通りです。
「論点のすりかえ」に関してはまさに今行われていますね。
私からの「あなたの法律に専門性に対する立場の明確化」と「あなたの法律家に関する解釈のもととなった根拠の説明」に関して触れられることなく、
「謝罪に対する姿勢」や「失礼かどうか」という主張がなされています。
これは「論点のすりかえ」ではないでしょうか。
「暇でした」という言葉で随分とあなたを不快させてしまったようですね。謝罪致します。


>> 「私にも非がありますが」という表現は、謝罪ではないですよ。むしろ「基本的にあなたが悪いけど」というニュアンスです。

「私にも非がありますが」は「あなたにも非があります」ということです。「非」の大小に関しては言及しておりません。
「基本的にあなたが悪いけど」というのは被害妄想もしくは拡大解釈と思います。
また、非を認めましたが、謝罪はしておりません。
ただ返信を怠ったという点に関しては謝罪すべきかと思いましたので、改めてここでお詫び申し上げます。

>> しかもそれに続く言葉で「嫌な書き方」をしているわけですよね。なんの反省もないじゃないですか。

「嫌な書き方」は「逃げ道をなくして答えにくい」という修飾語があります。
すなわち、「嫌な」というのは「あなたにとって都合の悪い」という意味を示しています。
書き方によって、ご不快な思いをされたようですので、お詫び申し上げます。
また、上述したとおり、謝罪は行っていないため、反省の有無は本筋とはズレております。


「契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換」
の主旨をあげられました。
喫煙に関する規約の意見交換は、「新生活に関する情報交換」にあたると考えます。
>>550
より「法律」や「不法行為」という言葉が多く使われ始めました。
あなたの主張に納得いっていない方が存在するため、あなたの「法律の解釈」と「その根拠」をお伺いしたいという主張です。
550の書き込みが間接的に本スレの主旨に合致していると仮定すると、私からの法律さんへの問いも十分に本スレ内容と関係していると考えます。

あなたの主張されている「謝罪に対する姿勢」や「失礼かどうか」に関しては、それこそ本スレの主旨から外れております。


>> ですので「暇だから『法律』の書き込みを見直して質問しよう」は、趣旨とは離れていると判断します。
「匿名」さんにおかれましても、管理担当さんの要請を尊重した行動(この件について、返信を含めて書き込まない)をとることを願います。

私の主張は上述した通りであり、本スレの主旨を関係していると主張します。

どうぞ本スレの主旨の1部である新生活の情報交換のため、
あなたの意見を711の問いを通じてご主張ください。
規約制定のための、有意義な議論となることを期待しています。

[724: 匿名]

>>721 契約済みさん

めんどくさいやつ
の対処方法は、
無視するか相手よりさらにめんどくさいやつになるかですねwww

[725: 住民さん]

もう直接話し合ったほうがいいんじゃないですかね、あなたたち

[726: 契約済み]

法律さんは会ったところで、話が通じなさそう。
まぁ匿名の掲示板でしか強気で居られないと思うけど。

[727: 入居者]

匿名さんと法律さんのは長文すぎて、頭の悪い私は読めませんでした…。
でも少し前に、場の提供者である管理人さんが『やめろ』と言っているのは読めましたよ。
先日削除依頼しましたが、もうこのスレ自体閉鎖で良いような気がしてきました。

[728: 法律]

>>721 >>723 >>724 >>725 >>726

管理担当さんがわざわざ書き込んだのは、ルールを守ってねって意味だと思うんです。

「契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換」じゃない「スレッドの趣旨と異なる話題」を書くなという注意だったんじゃないですかね。

みなさん指摘されてるのに、なぜルール違反を繰り返すんですか？
あ、これ質問じゃないので返信はいりません。

ネット掲示板でもマンション規約でも法律でも、他人を尊重して、ルールを守りましょうね。

[729: 住民さん]

>>723 匿名さん
ゾッとしました

[730: 契約済み]

>>728 法律さん
> 他人を尊重して、

どの口が言ってるんやろうか。

[731: マンション住人]

>>729 住民さん

ゾッとした？
これまでの「法律」さんのレスみたら、もっとゾッとしますよ。

[732: 住民さん]

>>731 マンション住人さん
内容だけで考えると特にそうは思いませんが。なぜそう決めつけるのか不思議です。

[733: 匿名]

>>727 入居者さん

お目汚し失礼しました。