日本エスリード株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「エスリード千里桃山台ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 豊中市
  5. 新千里南町
  6. 3丁目
  7. エスリード千里桃山台ってどうですか?
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
ご近所さん [更新日時] 2024-03-16 08:52:00
 削除依頼 投稿する

エスリード千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ:
所在地:大阪府豊中市新千里南町3丁目8番1(地番)
交通: 北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩3分
地域・地区:第1種中高層住居専用地域、第2種高度地区
総戸数:107戸
価格:未定(2009年7/6現在)
間取:1LDK+2F〜4LDK
面積:65.90㎡〜100.54㎡

[スレ作成日時]2009-07-06 11:39:00

現在の物件
エスリード千里桃山台
エスリード千里桃山台
 
所在地:大阪府豊中市新千里南町3丁目8番1(地番)
交通:北大阪急行電鉄 桃山台駅 徒歩3分
総戸数: 107戸

エスリード千里桃山台ってどうですか?

301: 匿名さん 
[2010-02-23 19:40:21]
エスリードと聞くと、安いワンルームマンションを連想するのは俺だけか?
302: 匿名 
[2010-02-23 20:15:25]
俺もそう。投資用ワンルームマンションな。確か日本一じゃなかったかな、供給戸数。それだけ投資用ワンルーム物件が多いって事だな。
303: 匿名 
[2010-02-23 20:25:28]
徐々にファミリータイプも増えてますが、やっぱり投資のイメージがつきまといますね。
304: 匿名さん 
[2010-02-23 20:50:42]
当事者が永住を決めこんでも、永住できないことは多い。
転勤、家族構成の変化、遺産にまつわるごたごた、などなど。
だから、永住を決めたとしても、実勢価格にまったく無関心
でいることはできないのではないでしょうか。
明日、値下がりが決まっているものを、今日買うという感覚
は、一部の人しか共有できないと思いますが。
305: 匿名 
[2010-02-23 20:59:03]
明日死ぬかもしれないのと一緒ですね。 ま、人それぞれです。  そもそも私は転勤の可能性あるなら分譲は買いません。
306: 匿名さん 
[2010-02-23 23:37:46]
明日、死ぬのなら、こんなちっぽけなマンションは買わないでしょ。
307: 入居予定さん 
[2010-02-24 01:29:41]
住民専用掲示板を立ち上げました。
308: 匿名さん 
[2010-02-25 05:13:03]
そろそろ現地モデルルームでしょうね。
309: 匿名さん 
[2010-02-25 05:28:59]
エスリードという名前はいいイメージがない。
投資用ワンルームの強引な電話勧誘のイメージがつきまとう。
ファミリー向けなので別の名前にすればよかったのに・・・。
310: 購入者さん 
[2010-02-25 09:22:35]
その通りかもしれませんね。マンション名でいやな人は関わらなくていいのではないでしょうか。私はそのようなイメージがなかったものですから。それにファミリー向けも今まで沢山ありますから急に変えるのもおかしな話ではないでしょうか。これから少しでもイメージが改善されることを期待しています。
311: 匿名 
[2010-02-25 11:02:21]
そうですね、営業のやり方は悪評ですから。  近くのジオ千里桃山台にも営業をかけてたみたいですから、よく考えて営業してほしいですね。
312: 匿名さん 
[2010-02-25 11:14:06]
日本エスリードってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47365/

を見る限りやはり普通のマンションデベロッパーとは違い投資用マンションデベロッパーなんですね。
長い付き合いになる普通のマンションなので売り切りではない会社姿勢があるかだけが心配です。
物件は良い場所にあると思います。
313: 匿名はん 
[2010-02-25 15:37:05]
近くのマンションに住んでいます。夜にインターホンが鳴るので、宅急便かとおもったら、この物件の営業でした。住んでいるマンションは築8年で、決してグレードも低くはないので、「ここで営業されても、興味のある人はいらっしゃらないでしょうに」とやんわりお断りしたら、「いえいえ、多くの方が興味を持たれて、買い替えをご検討中です」だとさ。うそもほどほどにね。
314: 匿名 
[2010-02-25 18:05:40]
ま、デベの評価は別として、立地は文句なしです。
315: 匿名さん 
[2010-02-25 18:24:51]
そうですね。現地案内してもらったら、予想していたより静かないい場所ですよ。
316: ビギナーさん 
[2010-02-25 22:28:47]
私も現地で見ました。
昼間、隣の保育園、うるさくないかな。進入路も北側の古くて大きなマンションと共用です。行政サービスも100メートルさきの吹田市のほうがいいと聞くし、ただ駅から近いだけで好条件と評価するのは難しいという実感でした。
317: 匿名さん 
[2010-02-26 18:21:17]
>>312

読んでて怖くなった。
318: 匿名 
[2010-02-26 20:29:28]
私、資料請求しちゃったんですが、そんなに怖い営業なんですか?電話番号は教えてないですが、結構近所なので家まで来ちゃいますよね。どうしよう(泣)
319: 匿名 
[2010-02-26 20:54:34]
営業マンによります。  レベル低ければ、しつこいかもしれません。
320: 匿名さん 
[2010-02-26 20:55:46]
焼き場が近いのに、何故こんなに高いのでしょうか…
しかも、始発駅の方が魅力的のような気がします。
321: 匿名さん 
[2010-02-27 00:49:33]
始発は千里中央駅から新箕面駅へ変更。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KITAKYU/home.html
322: 匿名 
[2010-02-27 01:22:42]
そうすると桃山台の価値も少し下がりそうだなぁ。
323: 匿名 
[2010-02-27 01:48:09]
あー、これ、箕面市だけが積極的なだけだよね。

府や北急とか他は否定的だし、まだ難しいみたいだよ。
324: 匿名 
[2010-02-27 07:24:33]
府知事が箕面市民に伊丹空港廃止に賛成なら北急延伸を実現しよう!と話してました。 無理でしょう、北急もメリットないでしょう。  バスで十分。
325: 物件比較中さん 
[2010-02-27 07:35:38]
最近見に行った人はいますか?残り何件?
326: ご近所さん 
[2010-02-27 16:42:59]
北急延伸の件、今回は本格的に進んでるらしいですよ。知事が変わった事も有り府や北急も前向きと関係者から聞きました。人口が増えて桃山台から乗るの大変になるのだろうか・・・
千中発の電車を確保してほしいし、なんなら桃山台発も作ってほしい。
327: ご近所さん 
[2010-02-27 17:26:54]
そうですね。桃山台発が出来たらいいですよね。車庫は桃山台にありますからね。
328: 匿名 
[2010-02-27 17:57:52]
モノレールでいいですよ。
329: 匿名 
[2010-02-28 01:17:05]
千中があるし新大阪発があるから桃山台発なんかあり得ないし、反対に混むだろうなぁ。
330: 匿名 
[2010-02-28 19:27:31]
内覧会行きましたが、エントランスも落ち着いていて良かったです。
331: 買い換え検討中 
[2010-03-04 00:54:27]
内覧会行きましたが、エントランスも必要最低で、いい印象でした。
332: 市内住民 
[2010-03-09 16:26:33]
営業の人から電話がかかってきて「値引きする」というようなニュアンスでした。7割ぐらいの成約らしいですよ。
立地はいいから悩むけどやっぱり高いなぁ。車通勤なんですが朝夕のラッシュ時の近隣の込み具合はどのような
ものなんでしょうか。朝桃山台から新御堂に入るルート(マンション前の交差点の渋滞)、夕方新御堂から桃山台に
入ってくる時の駅前の渋滞や夕方中環から大阪方面に下る新御堂の渋滞はどの程度のものなのでしょうか?
またこのマンション値下げするとして80平方でいくらぐらいが買いの値段になるのでしょうか?
333: 匿名さん 
[2010-03-09 17:00:21]
階数や間取り、向きにもよりますが、個人的には80平米で4200くらいなら、って感じです。
334: 匿名 
[2010-03-09 17:26:37]
私も内覧会に行きました。工事の方がいたりガードマンがいて不思議な感じでしたが内装は落ち着いていて良かったです。竹見台のジオと迷ってますが新御堂筋沿いと言うのが引っかかってます。近所の方で騒音とか匂いとか詳しい方の意見を聞きたいです。
335: 匿名さん 
[2010-03-09 18:57:16]
立地としては、こっちの方がジオ竹見台より良いかと。買い易い価格とブランド力はジオかな。
336: 匿名さん 
[2010-03-10 05:31:45]
エスリード 西棟下層階はややバスの音あり、他は騒音なし。ジオ 新御堂の車・電車の音あり。空気は西もしくは北の風 エスリード 問題なし。ジオ 北側・西側の窓は汚れやすい。干し物注意。窓を開けずに生活するならジオ、窓を開けたいならエスリード。
337: 匿名さん 
[2010-03-10 14:44:30]
336さん のご意見にプラスするなら、行政は吹田市に軍配が上るのでは?

国民健康保険料、水道料金、など身近な物で、サービスなど手厚く即ち料金が安いのでは?
財政が落ち込んだ、市町村では、何かと料金が高く取られるそうです。


吹田市の広報紙で見ましたが。持続して安心をして住める所として、
全国地区では10位、関西地区では1位に選ばれたそうです。

やはり財政が、少しでも豊かでゆとりの有る所が(今のご時世その様な所は無いに等しいのですが)
住む所としては、有り難いと思うのですが、如何でしょう。
338: 匿名さん 
[2010-03-10 18:09:45]
>>337
私も以前調べたら桃山台側の方が小学校・中学校のレベルや給食もいいみたいですね。
子供がまだ幼稚園なのでこれからを考えて悩みます。
339: 匿名さん 
[2010-03-11 02:55:02]
小中一貫教育が希望は竹見台へ 
340: 匿名 
[2010-03-11 10:09:34]
小中一貫教育って決定したんですか?桃山台小4年生の子供がいますが入学してからずっと噂ばっかりで具体的な話は無いですが。
341: ご近所さん 
[2010-03-11 13:46:04]
吹田市立千里たけみ小学校と吹田市立竹見台中学校とが連携して、小中一貫教育の取り組みをしているということですよね。桃山台小学校ではないのでは。
342: 338 
[2010-03-11 13:55:22]
>>338の桃山台側は吹田側です。間違えました。
今日も吹田市役所に色々調べて来ましたが豊中よりも財政・サービスが充実してました。
昔は第一学区にこだわっていたので豊中に住んでいますが、今は新第一学区になり吹田側でも
いいかなぁと思っていますが。。。難しいですね。
343: ご近所さん 
[2010-03-11 14:31:35]
そうですね。高校からの学区に対する制限は変わりましたからね。吹田市立千里たけみ小学校・吹田市立竹見台中学校。豊中市立東泉丘小学校・豊中市立第15中学校。その違いですね。
344: 物件比較中さん 
[2010-03-14 02:05:34]
夕食時間帯に人の家まで押しかけてきやがって
ふざけるな

こいつらの強引な営業手法には辟易するな
虫酸が走る
建物は良いかも知れんが、こいつらからは絶対買いたくないな

345: ご近所さん 
[2010-03-16 23:43:13]
「こんばんは、ブランズとういうマンションのご案内で伺いました」

ブランズって、信号の向こうの建設中のマンション?

「そうでございます。今回は、とてもお得なご案内がございまして」

って、お願いしてませんけど。

「今回は、近くにお住いの皆さんに、ご案内ということでございまして」

興味ありません。

「お得な情報だけでも・・・」

いりません。ここに住んでいる人たちは、あなたのマンションに興味ないですよ。

「いえいえ、そんなことはございません。このマンションにお住いの方でも
多くの方が、ご興味をお持ちで、すでにご案内させていただいています」

うそでしょ。住み替えのメリットはゼロですから。

「そんなことはございません。何軒かの方が、住み替えをご検討中でして」




うそつけ。ぼけ。なんで、追い金出して、わざわざチープで評判の悪いマンション
に移る必要があるねん。(笑い)

346: 匿名 
[2010-03-16 23:53:59]

スレ違うんじゃないですか
347: 匿名さん 
[2010-03-17 00:42:12]
>345
それブランズ南千里のこと?
確かにあちらさんは全く売れずに不良物件化しつつあるようですけど、ここはエスリード千里桃山台のスレだよ?
348: 入居済み住民さん 
[2010-03-17 21:57:29]
確かに営業については難点ありと聞きますが、契約後の対応は皆さん非常に熱心にしていただいております。営業手法の改善は希望します。
349: 匿名さん 
[2010-03-25 16:46:53]
先日、モデルルームに行ってきました。いきなり500万近い値引きを提示されてびっくりしました。「決算が近いので、今だけです」とのことでしたが・・・。
350: 匿名さん 
[2010-03-25 17:10:50]
どのタイプの部屋ですか?どの部屋でもですか?
351: 匿名 
[2010-03-25 17:18:41]
あと残り何戸でしたか?
352: 物件比較中さん 
[2010-03-26 13:22:44]
349さん。本当なんですか?
353: 匿名 
[2010-03-26 18:47:45]
公園向きの棟は夜かなり電気ついてますね。東豊中のマルヤスやコープ近くのマンションは灯りがほとんどついてない。やっぱり駅前が強いのかなぁ。私の友人が賃貸で借りるみたいですけど、18万円もするみたいです。しかし私は分譲で買ってるのに何回も営業の方が来られるのは困りますね。
354: 匿名さん 
[2010-03-26 21:17:43]
私も駅前で公園が近くにたくさんあるこのマンションが気に入ってます。
ニュータウン内だとどうしてもアップダウンが激しいけど、
ここならベビーカーを押しながら気軽に駅とか講演とか行けるので
お出かけが増えそうですね。
355: 匿名さん 
[2010-03-26 22:06:25]
駅近いのはいいですよね。私も見学いってみます。
357: 匿名さん 
[2010-03-26 22:17:03]
うるさい。四寝
359: 匿名さん 
[2010-03-26 22:27:41]
はよ四寝  ちなみに354・355ではないですよ たまたまのぞいてたら四寝ばいいのにって思っただけ。それなのに354や355だと思って「必死」とレスするあんたがよっぽど必死 ププッ
361: 匿名さん 
[2010-03-26 22:37:15]
一般人に決まってるやろ 何をどう見て営業やねん どっか営業めいた事を書いたか? 字も読めんのか
362: ご近所さん 
[2010-03-26 23:33:32]
先日このマンションに知人が入居したのですが、立地について特に申し分ないと話していました。新改札が始まればさらに便利になるとのこと。御堂筋線桃山台駅に2,3分、思い立ったら千里中央や江坂にも10分くらいで到着。必要な買い物も時間を食われず出来るとのこと。羨ましい限りです。やっぱりマンションは立地でしょう。一軒家は違うでしょうが。
363: ご近所さん 
[2010-03-27 01:24:48]
ガラの悪い人が気に入るマンションなんでしょうか。
364: 入居済み住民さん 
[2010-03-27 06:52:37]
本当に便利ですよ。仕事帰りにアザールに寄っても遠回りにならず帰宅できます。オアシスならアザールのエスカレータに乗って、ATMの前を抜けたら信号渡ってすぐです。夜10時半まで生鮮食品を買って買い物してあげられるので、買い忘れがある時など喜ばれます。またオアシスでつまみを買ってそれにあったお酒もその場で選べるので、毎日覗く楽しみもありますよ。本屋や100円ショップもやはり便利ですね。休日は公園に1分要らず、子供たちとすぐに遊べます。車も通らないので安心して走り回らせています。エントランスから真っ直ぐ出たら公園、右斜めに出たら駅という角度もよく考えられていると感心しています。将来、竹見台側にも歩道橋が繋がったら、桃山公園まで信号なしなので休日はジョギングに行こうと考えています。
365: 匿名 
[2010-03-27 10:40:18]
私は未だ入居していませんが、だいぶ入居しておられるみたいですね。
366: 匿名 
[2010-03-27 11:06:02]
駐車場の位置は不便そうだか、立地は良い。
ジオとほんの少ししか離れてないのに、えらい違い。デベさえ評判良かったら、直ぐに完売してたのでは?
368: 匿名さん 
[2010-03-27 12:54:22]
皆さん興味はあるんですよね。
369: 匿名さん 
[2010-03-27 14:52:18]
このマンションはもう賃貸に出ているお部屋はあるのでしょうか?
370: 匿名 
[2010-03-27 22:54:12]
やはりこれだけの駅近は魅力だな。
桃山台駅近でも豊中市側は物件あまり出ないから、私みたいな豊中市の方が好みの人には結構希少かなぁ。
他の方が言うように、駐車場の位置だけが不満だから、迷うわ。
371: 比較検討中 
[2010-03-28 16:25:25]
ここは107戸のうち、地権者さんの数はどのくらいなのでしょうか?
372: 匿名 
[2010-03-28 17:46:40]
38戸
373: 匿名さん 
[2010-03-29 09:30:10]
車で通勤の人には。。。かもしれません。ですが、そうでなければ車を使う機会は減るんでしょうね、これだけ利便性がよければ。
374: 購入者 
[2010-03-29 11:36:00]
車が無いので、駅近買って良かったと思います。 車通勤できたらレジデンス豊中とかでも良かったんですけど。
375: 比較検討中 
[2010-03-29 11:57:12]
縦型LD隣和室みたいなオーソドックスな間取りばかりなんだけど、メニュープランで和室なくすのとかは、もう締め切ったよね?竣工後だし。
376: 匿名さん 
[2010-03-29 23:15:08]
今からの変更は不可能でしょうが、メニュープランで作られている部屋もあると思いますよ。
377: 匿名さん 
[2010-04-01 17:32:21]
緊急です。
こちらのマンションは値引きはどれくらい可能か教えていただけないでしょうか?
どうぞ宜しくお願い致します。
378: 匿名 
[2010-04-01 20:21:37]
緊急なら急いでマンションギャラリーへどうぞ。
379: 物件比較中さん 
[2010-04-03 00:08:51]
確かに値引きあるなら魅力あるね。竹見台も物件出てくるけどここ程便利な場所はないもんね。ジオ竹見台の周りのマンションとの距離を考えても、こちらの方がましだしね。
380: 匿名 
[2010-04-03 00:49:28]
週末になるとあざといアゲスレが多いな、ここは。
381: 入居済み住民さん 
[2010-04-05 09:23:01]
新改札が出来たので、エントランスから改札まで2、3分で着きました。やっぱり便利ですねえ。
382: 匿名さん 
[2010-04-05 11:38:31]
建物が完成したのに、まだ上新田付近のンマンションパビリオンに行かないといけないのでしょうか?いつから練内に移るのか御存じの人がいたら教えてください。
383: 匿名 
[2010-04-05 12:00:43]
あまり戸数残ってないんじゃないですか?
384: 匿名さん 
[2010-04-05 23:25:21]
確かに、交代でマンション前の坂に常に立たされている営業の方のことを考えれば、現地モデルルームがあった方が案内しやすそうですけどね。
385: 匿名さん 
[2010-04-05 23:56:09]
384さんへ
382です。マンション前の坂の付近に営業の販売員が立っているのですか?その方に言えば部屋の中を見せてもらえるのでしょうか?もしご存じであれば教えてください。
386: 匿名さん 
[2010-04-06 12:25:17]
言っておきますが関わると家へ勝手に来られましたし電話も当然かかってきます。4,500万以上の物件しか残っていません。でも非常に素晴らしいマンションだと個人的に思います。
387: 匿名 
[2010-04-06 14:00:38]
営業が恐いとか聞いてたからビビってたけど、うち女性の営業さん来たけど、皆が言うほどしつこくなかったよ。こちらの要望をきちんと聞いて、むしろ丁寧な印象だったけど。勝手に来るとか、電話とか、どこのデベでも大概同じだし、被害者意識が何か大袈裟っぽい。
388: 比較検討者 
[2010-04-06 17:01:31]
駅はとても近くて便利で良かった。しかも静かな環境だし。
でも欲しい階層の残りがないのと価格が合わない点で断念。
そこが合う人には良い物件だと思います。
営業さんも熱心に頑張ってて、何もしなくてもウチは売れますから的に踏ん反り返ってる某大手デベより好感が持てると、うちの旦那さんも言ってましたよ。
389: 匿名さん 
[2010-04-07 00:40:51]
そうですね。私も熱心な営業と感じました。ひとつひとつこちらの質問にきちんと答える姿勢には好感持てました。当たり外れはあるでしょうけどね。
390: 匿名さん 
[2010-04-10 00:24:36]
SUUMOのページの間取りも減ってきましたね。何だかんだ言いながら契約が決まっていっているようですね。
391: ご近所さん 
[2010-04-13 19:10:07]
先日ココのセールスマンからの勧誘電話ありました。プラウドを見に行った時の我が家の個人情報を知っていた。同じ系列なの?「今は考えられない。転職するかもしれないし。」と何度も言ったのに、とにかくしつこいし、買えばあとはどうなってもイイという雰囲気がプンプン。一家が大事に住む家を探してるなんて思ってないみたいで、非常に不愉快だった。建物自体は良いものかもしれないけれど、絶対にエスリード系列では買いたくないと思った。
392: 買いたいけど買えない人 
[2010-04-13 21:27:54]

とても気に入ったマンションでしたが営業の方が夜の21時前に突然家へ来られました。
熱心でいいのですが主人はそれが嫌で現地を見に行く事を拒みました。
見に行くとその後が大変だからと。

393: マンコミュファンさん 
[2010-04-13 22:48:37]
近隣のマンションにも前触れなく営業が押しかけてます。ピンポンダッシュの子供と思ったら、ここの営業だった。
394: 匿名 
[2010-04-13 23:23:33]
この面倒な営業をする噂は本気なの?
色々なスレッドで書いてあるから信憑性は高い気がするが、、
建物、立地が良いので、一回見に行きたかったが、怖くて行けない。そんな人、多いのでは?
395: 買いたいけど買えない人 
[2010-04-13 23:35:36]
100%本当なんです。
一生懸命な対応で関心しますが東側は2月には完売で古いマンションの前でも5,000万前後。
真ん中の棟は6,000万以上はします。
到底厳しく、古いマンション側はどうなのかと見に行きたいと思っていましたが断念しました。

夜9時の訪問は正直びっくりしますよね?

買える金額であれば営業熱心で心躍りますが希望の所が買いたいけど買えない?
余計辛いです。
396: 匿名さん 
[2010-04-15 15:42:11]
だって、この板では結構高評価なのに入居が始まっても実際は107戸のうち20戸も売れ残っているから焦ってるんでしょうね。やっぱり駅近という最大のメリットがあっても高いと思っている人が多いんだろうな。かといって安易な値下げも出来ないから人海戦術なんだろうけどしつこいとこれで結構嫌になる人が多いね。最後は値下げするだろうけどそれまで電話が掛かってくるの嫌だなぁ。何かあればこっちから連絡しますって言ってるのに。
397: 購入者 
[2010-04-15 15:51:56]
確かに営業の人にもよりますね。  実際は20戸は切っているとは思います。 夜のエントランスは雰囲気いいですよ。 本当に静かな場所です。
398: 匿名 
[2010-04-15 16:12:48]
桃山台の新改札は便利ですが、ホームが狭いし、階段は長いです。
399: 近所をよく知る人 
[2010-04-15 20:06:47]
ここの営業がしつこいという書き込みを見て思い出しました。
エスリード高野台の販売時に戸別営業にやって来た販売員がしつこかったことを。
400: 匿名さん 
[2010-04-15 21:57:55]
駅近とはいえ、この価格で、あんなグレードで、残り20戸は大健闘ではないだろうか。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる