クラッシィハウス京都六地蔵

[坪単価比較中さん]

クラッシィハウス京都六地蔵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.classy-club.com/kyoto648/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152086

所在地：京都府宇治市六地蔵奈良町66番1、66番4、67番1、67番10、67番18、67番21、67番22、67番25、67番26、69番、宇治市六地蔵町並41番1、京都市伏見区石田桜木16番9、17番6、24番1（地番）　

交　通：
・地下鉄東西線「六地蔵」駅・敷地内直結1分
・JR奈良線「六地蔵」駅徒歩2分
・京阪宇治線「六地蔵」駅徒歩7分

総戸数：648戸
間取り：1LDK+S～4LDK

専有面積：60.06m2~100.20m2
構造/階建：鉄筋コンクリート造 ゲートテラス棟:地上10階建

売　主：住友商事株式会社　関電不動産開発株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社
完成時期：
A1・A2敷地:2023年1月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年1月下旬(予定)
入居時期：
A1・A2敷地:2023年3月下旬(予定)
B敷地・C敷地:2024年3月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
京都タワーマンション!! 京都府宇治市、クラッシィハウス京都六地蔵(モデルルーム見学)【kyoto1192】
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[5801: 匿名さん]

>>5800 評判気になるさん

よく掲示板で板マンとかパンダ部屋とか悪く言われてる風に書かれているのですが、間取りがピッタリって人にも何か良くないところあるんでしょうか？板マンション。天井高いのは良いですねー

[5802: 匿名さん]

>>5801 匿名さん

パンダ部屋とは、ゲートテラス棟の角部屋2階と3階でしょうか？
あそこ売れているのでは？
かなり割安感があったので。

不都合な点があるとしたら、住民も割安だったことを知っている点と、2階なら、ゲートタワー棟からメインゲート屋根を伝って侵入できる可能性がある点でしょうか。
ただし、当初設計になかった、防犯目的のフェンスがあるため、防犯に関しては、その不安もある程度解消されていると思います。

[5803: 検討板ユーザーさん]

>>5802 匿名さん
住民が割安だった点を知っているですか、、
世間体気にしても仕方ないですよ。

[5804: 口コミ知りたいさん]

>>5803 検討板ユーザーさん

そりゃそうです。
建物内で誰かとすれ違っても、どの部屋の人か知りようもないし、気にもしませんから、購入される本人さんがどう思うかだけです。
売り切れてなければかなり得だと思いますけど。

[5805: マンション検討中さん]

>>5804 口コミ知りたいさん

「パンダ部屋はマンションを検討しているお客さんに対してインパクトを与えるための、金額が安かったり非常に条件の良い部屋のことです。」とネットにありますので、パンダ部屋に住んでることが知られても羨ましがられますね。

[5806: eマンションさん]

>>5801 匿名さん

調べました、バンマンと呼ぶそうです。「板マン」とは「板状マンション（ばんじょうマンション）」の略。 板のように横に長い外観からこのように呼ばれています。 建物の一面に住戸が並び、片側が外廊下になっていることが特徴とのこと。内廊下とは違い、部屋への出入りが外から丸見えなのでセキュリティを気にされる方は避けられるそうです。内廊下仕様はホテルのようなというだけでない魅力あるんですね。

[5807: 検討板ユーザーさん]

>>5806 eマンションさん
内廊下は普通に高くなるので、良くあるパターンは低層マンションで四角で真ん中に空洞の中庭を設けて、外部から玄関を隠す設計。これはなかなか良いですね。

[5808: 匿名さん]

>>5805 マンション検討中さん
パンダ部屋は、条件は悪いが安い部屋の場合もあります。
その悪い条件が自分には気にならないのであれば、お買い得ですが、
パンダ部屋を買ったとは、人には言わない方がよいです。

[5809: 検討板ユーザーさん]

人は他人と比較して優越感に浸りやすいもの。
同じ住人でも、上層階気取りする方もいますが、周りから見たら同列ですよ。
気にするだけ無駄です。誰も気にしてはいません。

[5810: eマンションさん]

>>5802 匿名さん
そんなに割安だったんですか？でも確かゲートテラスは西向きですよね

[5811: eマンションさん]

こちらは将来買って良かったとなる日が来るだろうね。
スケールがデカイ上に、
3ウェイアクセスはなんだかんだかなりの強み。

[5812: 匿名さん]

滋賀を検討している人は、ほぼJRしかないのをマイナスに挙げますね。
住環境、教育環境がよく住みやすいのに…と
何もかも揃うのは予算的に制限があるので、何を優先するかですね。

[5813: 検討板ユーザーさん]

>>5812 匿名さん
滋賀は天災も少なく住みやすい。
膳所、石山と進学校もある。

[5814: マンション掲示板さん]

私はマンションと注文住宅、迷った末に注文住宅にした。マンションはここを検討していた！がんばれ六地蔵。

[5815: 通りがかりさん]

そう、ここは全戸数が多いから未だ売れてない数を語ってもそりゃそりゃ多くなる。私は駅近てことでここを投資で買おうと思っていましたが止めたのですが、買った人の物件に早く住む人決まればと思ってます。がんばれ六地蔵！

[5816: 匿名さん]

大阪方面へ通勤するなら滋賀の方が安く、北摂の方が便利
奈良方面へ通勤するならもっと南の方が安くて便利
滋賀へ通勤するなら、滋賀が安くて便利
京都市中心へは地下鉄東西線が便利
と考えると、需要は限られるので、戸数が多いこともあって売れるのに時間がかかりそうです。
がんばれ六地蔵

[5818: 口コミ知りたいさん]

>>5817 マンション検討中さん

総戸数多い物件は人気のタワマンでもいつも売却賃貸ともにライバルがいるのは宿命ですね。六地蔵も頑張れ！！

[5819: 匿名さん]

>>5813 検討板ユーザーさん
でも滋賀県ナンバーってだけで自分でも嫌になりそうな京都市出身者なので滋賀か宇治かだと迷わず宇治かなぁー、六地蔵頑張れ！

[5820: 匿名さん]

がんばらなくても売れますよ。これだけ注目されている。日本でも最強物件の一つです。

[5821: マンコミュファンさん]

>>5816 匿名さん

滋賀がどこを指しているのか知りませんが、滋賀は安くないし、アドバンテージは無いと思いますけど。
がんばれ六地蔵と書きながら、ちょいちょい悪評流してきますね(笑)。

[5822: マンション掲示板さん]

>>5819 匿名さん

滋賀でも六地蔵でも気に入ったところを買えば良いので、揉め事のタネを持ち込むのはやめてくださいね。

怒った滋賀民を装って明日から荒らすつもりですか？

[5823: 匿名さん]

アンチが事実に嘘を混ぜ込んだ書き込みをしてるようですね
これだけ長期間に渡って嫌がらせを続けられるのもある意味すごいよ

[5824: マンション掲示板さん]

スレ数の伸びが他と比べてダントツ。注目の証と見ていいでしょう。他の不人気物件はスレが伸びていない。
書き込みたいくらい気になって仕方がない証拠。
この数字が関心が強い事を物語ってます。

[5825: マンション検討中さん]

今現在648戸のうちの何戸成約済みなんですか？

[5826: 匿名さん]

物件は関係なく、スレへの書き込みと反応が楽しいのではないですか。

[5827: eマンションさん]

>>5826 匿名さん
しかし、ダントツの投稿数である。他を圧倒している。
シェリアシティにおの浜と双璧の人気ぶり。

デカイマンションはリセール高いから狙うなら巨大マンション群ですね。

[5828: 匿名さん]

>>5825 マンション検討中さん
ブライトタワーについては不明ですが、
それ以外のゲートテラス、ゲートタワー、ブライトテラスの計403戸については
327戸が成約済みのようです

気になる方は資料請求しておくといいですよ
定期的に価格表一覧を送ってきてくれますから

[5829: 匿名さん]

ちなみにですが
ゲートテラス、ゲートタワー、ブライトテラスで現在販売中戸数は16戸
HPにある先着順販売数が23戸ですから
差し引きでブライトタワーは現在7戸が販売中ではないかと思います

[5830: マンション検討中さん]

>>5828 匿名さん
3日程前に販売状況のメールと価格表も来たけど、結構売れてますね。価格帯もリーズナブル

[5831: 評判気になるさん]

まだ工事中なのでよくわかりませんが、ブライトタワーの内廊下格子は隙間がないように見えます。中庭に面していないので目隠しなのかなと思いますが、高所恐怖症の人にはブライトタワーのほうがいいかもね

[5832: 匿名さん]

>>5827 eマンションさん
このスレができて、ほぼ3年。侃侃諤諤の議論が繰り広げられてきた。
それほどまでに、斬新で、物議を醸す企画だったのであろう。
脅威からか、このマンションを貶める同業他社や個人と思われる者からのネガティブなコメントが相次いだ。にもかかわらず人気度はほぼトップを走り続けてきた。
今、順調な売れ行きらしいし、住人の満足度も高いようだ。
悪天候ほど、実力を見せつけられるマンション。老いても、逍遥して、運動する場がある。
健康寿命も伸びそうだ。

[5833: 検討板ユーザーさん]

>>5828 匿名さん

完成済みは８割売れているということですね。
やはり駅直結3線利用は強いな。
共用施設も京都ではダントツだし、普通に完売しそう。

[5834: 購入経験者さん]

>>5833 検討板ユーザーさん
そんなに売れてるって、検討中の方は焦りを覚える数字ですね。
９月は売れやすい月とも聞いていますので、９月は９割？
３線も使えるのはいいです。特に始発だと必ず座れて体と心にゆとりができます。

[5835: 検討板ユーザーさん]

3ウェイアクセスは将来振り返ると、鉄板物件になるだろう。しかも、京都最大級のスケール。
下火になる要素はないね。

[5836: マンション検討中さん]

ブランズ伏見桃山とこちらを比較検討してますが、

価格面では、ブランズ伏見桃山坪単価250-260万にたいして、クラッシィハウス京都六地蔵坪単価200万前後

交通利便性では、ブランズ伏見桃山は京阪、近鉄それぞれ4分、6分。クラッシィは東西線直結、JR2分、京阪7分。

共用施設は、ブランズ伏見桃山はほぼなし、クラッシィハウス京都六地蔵は、ジム、パーティルーム、キッズスペース、ライブラリーカフェなどなど。

伏見と六地蔵で、これだけ坪単価違うと、クラッシィハウスの割安感半端ないかな

[5837: 匿名さん]

>>5836 マンション検討中さん
お気付きになられたのですね。スケールメリットを正確に把握されていない方、多いですが、マンションは規模が大きいほど有利ですよ。コマイマンションは魅力薄いです。

[5838: 通りがかりさん]

スケールメリットもありますが、ウクライナ危機の影響前に資材調達が間に合ったことも最新のマンションよりは割安な理由らしいですよ

[5839: 契約者さん7]

販売当初は割安感もそう感じなかったですが、今となっては、割安感が半端ないですね。
タイミングが絶妙だったんだと思いますけど、最近の円高もあるため、今後はさらに周辺の新築物件の価格は高騰しそうです。
ココ最近の売れ行きはすごいと感じます。
空き部屋が目に見えてどんどんなくなっている。

[5840: マンション検討中さん]

投資で購入されているこちらの3LDK賃貸物件はなかなか決まってないようですが、完売後実需で買いそびれた方が借りるというパターンの未来もあるかもですね。

[5841: 検討板ユーザーさん]

>>5840 マンション検討中さん
新築賃貸は高いからなかなか借り手がいないだけではないでしょうか?

[5842: マンコミュファンさん]

>>5841 検討板ユーザーさん
いや、30年以上支払い続く購入プランの月々九万円台に共益費等上載せて考えると今新築賃貸で出されている家賃でスッと決まってほしいとは思ってしまいます。投資の方のローンは金利も高いですしね。

[5843: 検討板ユーザーさん]

>>5842 マンコミュファンさん
マンションは駅近、規模できまります。
400戸以下のマンションはリセールは期待できない。

ここは条件が揃っている。ハズレる訳はないでしょう。

[5844: eマンションさん]

17階 69平米　4200万は安いぞ。
京都でこんな高いマンションはないし、六地蔵で今後近くにこのクラスの高さのマンションが建つ可能はほぼ皆無。となると眺望もほぼ保証されたようなもの。
コスパ高い。

[5845: 口コミ知りたいさん]

>>5844 eマンションさん
JR線より南側は高い建物が経つ可能性は、現時点ではゼロ。
ペットショップの並びに高い建物が経つ可能性もゼロ。
可能性があるとして京銀からヤマザキまでを潰して建てるくらいの可能性しか無いですが、敷地面積から逆算すると20階建ては無理でしょうね。

[5846: 名無しさん]

>>5845 口コミ知りたいさん
素晴らしい分析ですね。眺望維持率が限りなく高く、3ウェイアクセスでこの600戸以上のマンションスケール。コスパ高しとなれば、申し分なしですね。

[5848: 匿名さん]

昔、褒め殺しなんて言葉が流行りましたが
ここのアンチはそういう叩き方もするようですよ

[5849: 名無しさん]

いやいや、ここは10年後、リセールバリューはかなり高い数値示しているでしょうね。
六地蔵のランドマーク的存在で2番手と格段の差が付いているため、比較対象が出て来ないでしょうね。

[5850: 通りがかりさん]

SUUMO最新号で資産価値トップ20、京都滋賀では六地蔵が14位でした。滋賀の大津京には抜かれてましたが、大津や山科や城陽より上！京都駅前より六地蔵が上です！嘘やな！SUUMO！www

[5851: 匿名さん]

もう打ち止めで、この後は続かないということでしょうか。
まあ、地方都市でタワーマンションが人気だというので同じようになるかもしれませんね。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210622/k10013097071000.html

[5852: eマンションさん]

タワマンが何故人気かは明白。
それは見栄っ張りが多いからである。
内廊下でゴージャス。見栄っ張りの象徴でしょう。

[5853: 匿名さん]

>>5852 eマンションさん

5852さんは所有されてないぽいですが自動車のように見栄ではタワマン買えません。高額なので現金があったり審査に通る信用（年収）が無いと買えませんからね。タワマンとは30階建て以上の免震か制震機能が付いたものだけをそう呼びましょう。ややこしい。

[5854: マンション検討中さん]

>>5853 匿名さん

タワマンを所有していないのに、勝手にタワマンの定義を決めないでください

[5855: 匿名さん]

自動車の定義もどうなってるのかな
一般的に自動車と呼ばれているものの中には
数千万から数億の価格が付いてるものもあるんですけど

ちなみに、一般的にタワマンと呼ばれているのは
高さ60ｍ越えの超高層建築物のことで、だいたい20階建て以上になりますよ

[5856: マンコミュファンさん]

>>5855 匿名さん
タワマンの定義は20階以上ですね。

[5857: 匿名さん]

>>5856 マンコミュファンさん
正確に言うと、
建築基準法により定義されている「超高層建築物」は高さ60ｍ越えのものであり、
高さ60ｍ越えの居住用建築物は普通20階建て以上になり、
20階建て以上のマンションをタワマンと呼ぶことが多いってかんじですね

要するにタワマンの定義はないので
5853のように考える人もいたりします

[5858: 通りがかりさん]

>>5857 匿名さん
60メートル超えてても六地蔵でタワマン住んでるタワマン住んでる言うのやめましょうよ。それこそ見栄っぱりかと。

タワマンは便利な駅の近くにあり上の階が数億円すること多くセキュリティが売り。それで内廊下になってるんですよ。玄関が露出してる物件だとその家が留守にされる時間が公開中となりますから。

[5859: eマンションさん]

>>5856 マンコミュファンさん

タワマンの売りて高い場所からの眺望やけどここの最上階20階の部屋からは宇治がキレーに見えるん？景色

[5860: 匿名さん]

別にどうでもいいというか・・・
高さ60ｍ超えてる建築物だからタワマンだと言いたい人は言えば良いし、
一般的にイメージするタワマンの条件を満たしていないからタワマンじゃないと
言いたい人は言えば良いんじゃないですか？

[5861: 名無しさん]

>>5860 匿名さん

トップオブザ京都！！市内の奴らを20階から見下ろしたりましょうや！！

[5862: 匿名さん]

>>5861 名無しさん
そんなことで満足できるなんて幸せで良いじゃないですかｗ

[5863: 匿名さん]

>>5861 名無しさん
いわゆる市内からここは見えません。逆も同様。
自己満足

[5864: マンコミュファンさん]

急にカナブンが湧いてきた。ヒェー。

[5865: 口コミ知りたいさん]

>>5858 通りがかりさん
隣のパデシオンは中古の億超えがちょいちょい出ますよ。タワマンか知らんけど。

[5866: 匿名さん]

>>5865 口コミ知りたいさん
中古の値付けは言ったもの勝ちのところもあるので、言っているだけでは？

[5867: 匿名さん]

>>5866 匿名さん
本気で売る気ない人ならそうかもしれないですけど
売る気があるなら売れるかもしれない上限を狙ってきますよね

パデシオンの中古はその後ちゃんと売れたのかな

[5868: 評判気になるさん]

>>5866 匿名さん
まったくその通りですね。5865さんみたいに捉える人がいるから尚更。

[5869: 口コミ知りたいさん]

>>5863 匿名さん
上の階の部屋からは遠くにでも京都見えると思てました、そやしそのネーミングかと。どこが一望できる感じなんでしょう

[5870: マンコミュファンさん]

食い付きが良く盛り上がってきましたな。

[5871: マンコミュファンさん]

近日の完売まで盛り上がっていきましょ！早くしないと売り切れ確実！！3LDK賃貸物件は多数あり！頑張れ六地蔵ぉ！

[5872: 匿名さん]

>>5869 口コミ知りたいさん
真北に近いところに清水寺や南禅寺があります、間に緑色の山か岡がありますが。
でもまあ、京都市の南端にあるので、京都市は見えますね。

[5873: 評判気になるさん]

>>5872 匿名さん

道通すのもトンネルなってる箇所あるのに高さ低い寺が見えるわけないでしょうが。六地蔵駅から北側は人も住んでなさそうな山セクション多し

[5874: 口コミ知りたいさん]

賃貸は17.5万で出てますね。35年ローンだと月額95000円支払ぐらいの部屋が出ているので、オーナーは8万抜きの実入りななのかな。

[5875: 検討板ユーザーさん]

>>5873 評判気になるさん

山のない醍醐側がきれいに見えるのではないでしょうかマンション北側

[5876: 評判気になるさん]

>>5874 口コミ知りたいさん

住宅ローンで賃貸に出したらあかんのですが、それを狙っておられるんでしょう。ですが17.5万だとそれ西院の家賃。六地蔵でその値段で出しておられるのでなかなか決まりませんね。毎月八万円実入狙って毎月十万以上の出費のみが続いてる塩っぱい日々が

[5877: 匿名さん]

単純計算で、利回り5%位を目論んでおられるのでしょうか。

[5878: マンション掲示板さん]

>>5876 評判気になるさん
へ？
西院に新築3LDKで17.5万円の物件なんて見当たりませんけど？？？
嘘は大概にしましょうよ。

[5879: マンション掲示板さん]

とりあえずここは見えてる賃貸物件が長く決まってないことからも賃貸に出す投資用としては手を出してはいけない、マンション確定です。賃料下げてる方おられるのに決まらないしかも沢山ありライバル多数のレッドオーシャン。

[5880: 山田涼介]

>>5879 マンション掲示板さん

3件あるようですけど多数はないですね(笑)。
そこまで粘着して何が楽しいのでしょうか？

[5881: 匿名さん]

>>5880 山田涼介さん

SUUMOアプリではずっと９件ですね。変わらず。途中賃料を下げてる部屋もありますが決まらず。

[5882: 口コミ知りたいさん]

>>5881 匿名さん
それ同じ部屋がダブってませんか？
わざと多めに言いたいのかもしれませんが、ちょっと酷いですね。

[5883: 評判気になるさん]

>>5882 口コミ知りたいさん
横からすいません。
suumoは同じ部屋でも、複数の業者が載せるとダブってしまうということなんですよね？ダブりをチェックするには、階、面積、間取り等で自分でチェックするしかないんですかね。何か検索する方法ってありますか？

[5884: マンション検討中さん]

>>5883 評判気になるさん

おそらくあなたの指摘通りかと。
複数掲載された方が、成約のチャンスが増えるとでも思っているのでしょうね。

[5885: 匿名さん]

このスレで何度も話題になるけど
賃貸業者ならともかく一般人がこんなにも賃貸件数を気にするものなんですかね

もし賃貸業をしていて気になるというのであれば
宅建業者の登録をするといいですよ
これによりレインズを見ることができるようになりますから
ダブりチェックもできると思いますよ

[5886: 匿名さん]

素人マンション投資ブームで気になる物件だったんですよ、ここ。

[5887: マンション検討中さん]

普通に考えて、分譲マンションを賃貸に出して、儲けを出すのはかなり難しいのでは？
コスパだけで考えるなら無駄な施設設備が多すぎですよ。
ゲストルーム、ジム、パーティルーム、広々としたエントランスなどなど、賃貸では評価されにくいコストがかかり過ぎです。
確実に儲かるなら、デベロッパーが直接やりますよね。

[5888: 匿名さん]

>>5886 匿名さん

それは違うでしょうね。
多くの賃貸が、不人気で借り手も付かないという印象付けをしたいだけ。
だから、あえて、ダブりチェックもせずに、不人気感を演出しているんですよ。
嫌がらせもここまで来ると病的というか、異常ですよ。

[5889: 評判気になるさん]

>>5885 匿名さん
マンコミュは素人の情報交換サイトであって、業者が対面では言えないようなことを書いて素人を誘導するためのサイトじゃないですよね？
業者さんが書き込み過ぎて本末転倒になってませんか？

[5890: 検討板ユーザーさん]

>>5888 匿名さん

普通の人の何件出てるとか言う検索結果を嫌がらせというの、この物件の情報をどちらかに曲げたいのですね、5888さん。ダブりがあるのに、とか必死なのもそんな感じする。余裕ないw

[5891: 口コミ知りたいさん]

>>5890 検討板ユーザーさん

本気で検索していたら、素人でもダブりに気が付きますよ。
必死なのはどちらなのでしょうか？

[5892: 匿名さん]

>>5887 マンション検討中さん
同意です
>>5874とかローンの支払額しか考えてないけど、
実際の月々のコストはそれに加えて修繕積立金、固定資産税などがあって
年にして200万近くのコストがかかっていることを考えると
月17万で貸しても儲けがでるかどうか微妙なところじゃないですかね

数年後に売却すればローン残高を差し引いてもそれなり儲けはあるかもしれないけど
なんだかなって思ってしまいます

[5893: 匿名さん]

>>5889 評判気になるさん
ちょっと何言ってるかよく分かりませんが
どうしてもダブりかどうかを正確に確認したいなら
レインズを見た方がいいんじゃないかと言っているのですよ

誘導って・・・投資目的で分譲マンションの賃貸をしている人の中には
宅建業者の登録をしてる人もいますから
そんなおかしなことでもないんですよ

[5894: 口コミ知りたいさん]

ローンですかね？キャッシュで数戸買った人がいると前にも話題になっていませんでしたっけ。いずれにせよ余裕があるから投資できるわけで、他人が懐事情を心配する話ではありませんよ。

[5895: 名無しさん]

>>5894 口コミ知りたいさん

ほんま、その通りや！

[5896: 検討板ユーザーさん]

>>5892 匿名さん

知識ゼロですね。そこを狙ってするのではないですやん、マンション投資。

[5897: 口コミ知りたいさん]

賃貸だけで黒字化は難しそうなので、転売益を当て込んでいるのでしょう。
つまり、物件価値は上がると予想しているわけ。

[5898: 匿名さん]

賃貸関連の業者の方が居るとして、ここで投稿して何かメリットがあるのでしょうか。
業者が云々の投稿は雰囲気を悪くするだけでは。

[5899: eマンションさん]

>>5898 匿名さん

賃貸関連の業者ではないでしょうね。
価格帯が、六地蔵周辺の物件とはバッティングしないから。

あるとすれば、分譲マンション業者が不人気物件のレッテルを貼りたいだけでは。

[5900: マンション掲示板さん]

>>5898 匿名さん

レインズとか言葉使って私は知ってる風を装いたいんですよ。そんなの誰でも知ってる世の中なのにね。そんな人らが住んでる物件なのかなぁー、皆んなではないとは思うけど印象悪いね。

[5901: マンション掲示板さん]

>>5899 eマンションさん
早く完売したらそんなレッテルもなくなるのにね、早く売り切れろー

[5902: 名無しさん]

>>5880 山田涼介さん

6階、7階、9階、10階、11階、13階、と３件ではないですね。多数ですわ。

[5903: 評判気になるさん]

このスレッド怖すぎる。
素人同士がsuumoに載ってる公開情報について情報交換しているだけで、「賃貸業者ならともかく一般人がこんなにも賃貸件数を気にするものなんですか」と批判されて、さらにはsuumoを見たいだけなのに、レインズに登録しろとか指図されて、恐ろしすぎるわ。

[5904: 匿名さん]

賃貸件数がそれなりにあるということから話を逸らしたいだけでは。
分譲の場合は、いつかは売却するので、その時に損しないかを購入前に判断する要素の１つとして、
売れた数とともに賃貸件数を知りたいのだと思います。
一部の方は、そういった話が気に入らないのでしょう。

[5905: eマンションさん]

そうなんだよねー、3LDK新築賃貸物件と明らかに投資で購入された物件の借り手がなかなかつかないって事実は購入検討してる人に大きな情報なのにそれを隠したい人、話をそこから逸らしたい人なんです。もしかしてここ良いよと人に薦めて読みハズしたこと責められてるとかかも。

[5906: 検討板ユーザーさん]

>>5902 名無しさん

あれ？
9件と書いてましたよね？？？
いつ変わったんですか？
草が生えそうです。

[5907: 検討板ユーザーさん]

大半の人は居住目的なんですよね(笑)
投資目的の人がいかほどいるのかって話で、ここにはたまたま偶然投資目的の人が集まったんでしょうか？
とのすごーぃ偶然ですね。

まさに語るに落ちるとはこのことですね。、

[5908: eマンションさん]

この辺の相場には合わない(割高)から、賃貸目的だけなら苦しくなって当たり前でしょうね。
それで不人気のレッテルを貼ろうってのはちょっと無理がありすぎです。
賃貸で儲けたければ、賃貸専用の安普請にしなきゃね。

愉快犯はそれくらいわかっていて、暴れているんでしょうけどね。

[5909: 口コミ知りたいさん]

>>5905 eマンションさん

ちょっとその言い訳も無理ありますよ。
その家賃にほんのちょっとお金を足せば、新築が買えるくらいの家賃設定しているんだから、借り手がつかなくて当たり前です。

この物件はキャンペーン金利で0.35パーセントなので、毎月17万も払うなら、頭金なしで十分に購入可能ですよ。

[5910: 口コミ知りたいさん]

あ、ローン審査がおりたらの話ですよ。
今暴れている人って、審査に落ちて暴れている人ですか？

[5911: マンション検討中さん]

>>5908 eマンションさん
愉快犯多いですね。必死に賃貸ネタ振りかざしていますが、子猫の鳴き声として対応しましょう笑笑

[5912: 匿名さん]

レインスは業者でないと見れません。

[5913: 匿名さん]

>>5906 検討板ユーザーさん

9件と出ますね。添付しておきます。

[5914: 検討板ユーザーさん]

>>5913 匿名さん
必死すぎますね。

ダブり取ったら3件？5件？

あーまだ9件と言い張りたいんですね。
リテラシー低すぎませんか？、

[5915: マンション検討中さん]

気になって仕方がないないアンチの後押しもあり京滋地区ではダントツのスレ数。アンチもチェック大変だろうが頑張って。

[5916: 検討板ユーザーさん]

>>5912 匿名さん
ダブりは素人でも確認できますよ。
あ、それすら難しいの( ´･ω･` )

[5917: 口コミ知りたいさん]

長期戦ですね、早く決まりますように！と、体裁で書きますが他人の投資、実はどーでもえーww

[5918: 評判気になるさん]

>>5904 匿名さん

住民板でマグネット飲み込んだらーて書いてる人ぽいですが、このマンションの一般情報（誰にでも見える情報）で気に食わない話題から話を逸らしたいようです。猫の声だと思いませうーとか、購入検討掲示板の門番をされてる感じですね。

話はもどりますが、こちらのマンションなかなか賃貸決まらないのは予想外です。始発駅だしニーズあると思ってました。自分も投資したら失敗する頭でした。

[5919: 匿名さん]

>>5913 匿名さん
ご苦労様です。
件数そのままを出すと、ダブルがあると言われ、
ダブりを消すと、さっきと件数が減っていると言われ…　大変ですね。
そのままの件数を出せば、推移を読めるので、エビデンス付きのこれでよいと思います。

[5920: 匿名さん]

>>5913 匿名さん
こっちでは17件ですよ
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC011/?ar=060&bs=040&...

[5921: 匿名さん]

>>5920 匿名さん
こっちの検索結果ならダブりを除くとだいたい９件くらいになりますかね

ただ、これが引渡直後からずっと掲載され続けてるかどうかは分からないですよ？
同じような物件が消えて、別の物件に入れ替わってる可能性などもありますので

[5922: 匿名さん]

>>5918 評判気になるさん

同意です。
猫の人の投稿は、意図してかはわかりませんが、何か問題があるのではと思わせるもので、
購入に慎重させているように思います。

[5923: マンション検討中さん]

>>5922 匿名さん
何勘繰ってるの？物件精査してガツガツ行った方が良いかな。

[5924: マンション検討中さん]

>>5920 匿名さん

とりあえずこの数、検索結果数が減らないところなんです。ダブりの数とか実数を見てるのではなく、減らないところを見て驚いています。

[5925: 匿名さん]

>>5924 マンション検討中さん
減ってますよ？
１か月前は31件、先週あたりは19件、今日は17件ですから

[5926: 評判気になるさん]

7月から1ヶ月間で、ブライトテラス7階の16.7万 が消えて、ゲートタワー11階の15万が増えています。よって、賃貸物件は変わらず9件です。ただ、ゲートタワー11階は16.5もあるので値下げ前のがまだかぶって掲載されている可能性もあります。(賃貸ではよくあります)

[5927: マンション掲示板さん]

>>5922 匿名さん

ですよね、猫の人の投稿がこのマンションのカラー象徴してますわ。

[5928: 匿名さん]

>>5926 評判気になるさん
確かその7階の物件は２週間ほどで消えたんですよね
もしこれが借り手がついて消えたのであれば
２週間だったら早い方じゃないですか？

[5929: 検討板ユーザーさん]

猫の声って発言と愉快犯は同一ですよ。
以前から、愉快犯は無視しろとかそういう書き込みをしていた犯人本人ですね。
だって、怪しすぎる書き込みで、問題から目を逸らせます？
逆に悪目立ちするだけなんで、門番ではなく、放火犯本人ですよ。

問題があるのかなって発言してる奴も同一人物なんでしょうけどね笑笑

[5930: 口コミ知りたいさん]

>>5927 マンション掲示板さん
キャラを使い分けているつもりなんでしょうけど、猫野郎と六地蔵がんばれは確実に同一でしょうね。
目をそらそうとしている設定？
あなたも含めひとりなんやくです？
お疲れ様なことで(???)ﾊﾊｯ ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞﾖ ｻﾖｳﾅﾗ

[5931: 匿名さん]

とりあえず削除依頼しておきましたので
あとはスルーで

[5932: マンション検討中さん]

>>5931 匿名さん
削除依頼必要ですか？
こういう荒らし行為があることを知らしめるためにも、残すべきでは？
旗色が悪くなって、削除依頼したのかもしれませんが、荒らしの証拠隠滅に加担する必要はないと思います。

[5933: 匿名さん]

>>5932 マンション検討中さん
削除するかどうかを判断するのは運営です
残すべきと思うのであれば、魚拓でも取って残しておけばいいですよ

[5934: 匿名さん]

>>5878 マンション掲示板さん
17～18万で検索すると34件出てきますよ
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=060&bs=040&...
これらの物件はだいたいどのくらいで消えていくんですかね

[5935: マンコミュファンさん]

西院の情報、いらんよ

[5936: 匿名さん]

六地蔵の賃貸に出ているものの価格が高すぎるってことでしょ

[5937: 通りがかりさん]

>>5934 匿名さん

場所によるでしょ。
その辺の価格帯で、ファミリー用なら賃貸は会社が社宅ように準備する場合が多いので、2月3月辺りに活発に動きますよ。
34件の中には明らかに単身用と含まれていますが、そういうのここに貼る意味あります？

[5938: 通りがかりさん]

>>5936 匿名さん

高すぎるかどうかを決めるのはあなたではないし、荒らし行為はやめて欲しいです。
新築物件で、金利も考慮すると、その辺の価格帯になるということで、借り手がつくかどうかは二の次なんでしょう。
こちらの物件が完売したら、しばらくはこの辺でタマは出ないと予想されるため、5年程度で金利を除いても転売益が出る可能性が高い。
値段を下げてまで借り手を探す気はないともいますよ。

[5939: 匿名さん]

>>5937 通りがかりさん
価格設定が高すぎるクラッシィ六地蔵とは違い、適正な賃貸価格の西院の物件でも
あと半年くらいは消えない可能性が高いのですね

それと、どれも３LDKで60㎡以上あるのに明らかに単身者用の物件が含まれているということですが
具体的にどの物件のことですか？

[5940: 匿名さん]

>>5938 通りがかりさん
あえていえば、これもあなたの勝手な意見ですね。決めるのはあなたじゃありません。
気に入らない投稿を荒らし行為と言うのはいかがなものでしょう。

[5941: マンコミュファンさん]

六地蔵周辺のパデシオン六地蔵、ブランズ、ネバーランド、パデシオン木幡、パデシオン桃山あたりも3LDK賃貸出てるからその辺りと比較したら分かりやすいのでは。うちも戸建てとマンションを賃貸に出したことあるけど、築年数、駅からの距離、駐車場とかいろんな条件の中、賃料は不動産と相談してから決めるもんだから相場よりめちゃくちゃ高く募集かけてるってわけではないと思いますよ。検索に引っかかりそうな値段、18万以下だと18万はひっかからないサイトもあるので17.9万くらいに設定したり、だいたい最初は少し強気な値段でせめて、様子をみて徐々に落としていきます。
それと、大手賃貸業者に依頼するとこちらの意思とは関係なく、いろんなサイトに載せてくれるのでSUUMOで自分の物件見たらめっちゃ沢山ある！って驚くことあります。

[5942: マンション検討中さん]

>>5940 匿名さん

関係ない上方を書き込みまくるのは荒らし行為以外のなんなのでしょうか？

[5943: アラシさん]

>>5942 マンション検討中さん

荒らしなんてないですやん。見た情報とか知ってることを書かれているだけで。なにか時折必死に返信される箇所、このマンションの隠さねばならない現実とかあるのですか？順調に売れている、たくさん残っている、賃貸決まりにくい、そんな風に読んでましたが。

[5944: 匿名さん]

>>5941 マンコミュファンさん
17～18万ではクラッシィしか引っかからないので13～18万で検索してみました
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=060&bs=040&pc=3...

133件と物件数が多いので確認はたいへんですけど
この地域の賃貸状況に興味がある人には有用な比較対象になるでしょう

[5945: 口コミ知りたいさん]

>>5944 匿名さん
どえらいライバル数ですね！時代は便利な都心部に住む傾向で、郊外の六地蔵物件とか選ぶ人は都心部のが買えない層でその近辺の家賃相場も安い傾向なんすかね。この先猛烈な人口減だしこの傾向続けば都心部物件しか資産価値とか無くなるんかも。

[5946: 匿名さん]

>>5945 口コミ知りたいさん
ちゃんと検索結果を見ていないのですか？
六地蔵駅と伏見桃山駅周辺の物件のみのデータですから
このデータでは都心部に住む傾向であるかどうかは分かりませんし
都心部物件しか資産価値がなくなるかなんて分かりません

[5947: 匿名さん]

以前、田の字エリアの物件との比較があったはず・・・と思って探してきました
>>5446
都心部でも六地蔵と同程度の家賃相場の地域があるようですよ

[5948: 匿名さん]

>>5947 匿名さん
御池通りを二条駅から西に10分強くらい行ったところです。
西大路御池なので田の字じゃないです。
でも、今晩は西大文字は近くで見れそうです。

>>5934 のリストに同じマンションの階が違うものが18万円ででています。
https://suumo.jp/chintai/jnc_000083884693/?bc=100340527453

これも新築と思いますが、値段を押さえているのでしょうね。

[5949: 匿名さん]

>>5948 匿名さん
なるほど、田の字というわけではなく
六地蔵と同じく田の字への通勤圏という扱いの地域ですね

[5950: 匿名さん]

既に都心部は超富裕層と外国人しか買えない価格になってきてますから
庶民かつ日本人は郊外物件を購入または賃貸することになると思いますが、
猛烈な人口減少があったとしても２極化するだけなんで
駅近とかであれば郊外物件でも資産価値がなくなることはないと思いますよ

[5951: 匿名さん]

>>5949 匿名さん
でも、中京アドレスですし、阪急も一応徒歩圏です。

[5952: 匿名さん]

>>5948 匿名さん
「西大文字」ではなく「左大文字」と呼びます。

[5953: 匿名さん]

>>5950 匿名さん
クラッシィ六地蔵を投資で買われた方は今のところなかなか借り手決まらずに苦労されていますね。寝かしておくために買われただと賃貸物件にも掲載されないでしょうし。高くでは貸せないエリアということ分かりました。

[5954: マンション検討中さん]

>>5950 さん

高いけど広大な面積の部屋でなければ超富裕層しか買えないという値段ではないですよ。日本人も今や会社の収入だけという人も減ってきてますしね。

[5955: 匿名さん]

>>5953 匿名さん
今の時期なかなか借り手が決まらないのは他の地域でも同じようですし
賃貸業を知らない方なら深刻に捉えるかもしれないですが
投資家たちにとってはこのくらいは織り込み済みでしょう

高く貸すことが目的なら断然田の字エリアでしょうし、
いっそ大阪とか東京の湾岸エリアとかが良いでしょう

[5956: 匿名さん]

>>5952 匿名さん
おっしゃる通りです。失礼しました。
タクシーでもよく指摘されます。
以前、タケヤチョウと言ったら、下京区にでいいの？、中京区はタケヤマチだと言われました。

[5957: マンション検討中さん]

賃貸の話は賃貸の掲示板でやって欲しいものです。
荒らし行為は止めましょう。

[5958: 匿名さん]

荒らし行為と思ったら削除依頼をしましょう
荒らし行為かどうかの判断をするのは運営なんですから

[5959: 匿名さん]

「黙って」削除依頼ですね。
荒らしだ荒らしだと騒がれるのも、何も得るべき情報もなく、迷惑です。

[5960: マンション検討中さん]

で、どこなら利殖物件になるんですか？
近隣で、例を挙げることできるか？
他の板ではこんなくだらない嫌がらせは全く見られませんけどね。

[5961: 通りがかりさん]

嫌がらせとはどれ？購入検討板として、購入して住もうとしてる人目線、資産として投資で購入考えてる人の目線、いろんな目線からの情報あってどれが嫌がらせなん？

[5962: 匿名さん]

ここはただの物件検討版ですから
投資先として良い物件はどれかって質問でしたら
そういった専門の方に聞いた方がいいですよ

[5963: 検討板ユーザーさん]

>>5957 マンション検討中さん

高い買い物やし資産性知りたいからここのマンションがどれくらいで貸せるもんなんかも知りたいですわ

[5964: 匿名さん]

投資目的、実需でも数年後に住み替え予定の人は多いですから
賃貸や売却により利益が得られるかどうかは
購入を検討するときに考慮する点の一つではありますが
あくまで購入を検討するときに考慮する点の一つでしかないのですよね

[5965: 検討板ユーザーさん]

>>5962 匿名さん

高い買い物なので資産性が知りたいからこのマンションがどれくらいで貸せるものなのかも知りたいです

[5966: 匿名さん]

>>5962 匿名さん

専門の人に「駅近便利なのでニーズ（借り手）もすぐあると思います」と聞いてたんだけど、なかなかここの賃貸物件決まってないという情報この掲示板でいただきました。専門の人あてになりません。駅近でもあかんとこあるやーん

[5967: 匿名さん]

専門家やサイトは、ディベ側なので、その立場での情報なのでしょうね。
駅近といっても、どこの駅かが重要なのだと思います。

[5968: 口コミ知りたいさん]

>>5967 匿名さん

同感です！このマンションの家賃相場が低い（高いとずっと決まらない）という誰にでも見える事実を書くだけで削除依頼するどーてな人もいますし本当の情報がもみ消されやすい世の中です。

[5969: マンコミュファンさん]

投資目的ならこんな匿名掲示板で意見を求めるのは危険です。わたしの知り合いの投資家さんに単に一階が好きだからという理由で気に入ったマンションがあったら一階を買い占めちゃう人がいます。コレクション的な感覚のようです。このマンションを買った投資家さんも関西地区初地下鉄直結、京都最大規模というだけで、何戸か買っとこという軽い感覚かもしれません。庶民があーだこーだ言う次元ではないのです。普通の不動産屋やデベではなく、富裕層や外国人向けですが投資専門に特化した不動産が京都にもあったはずですので、そういったところに相談したほうがいいですよ。よい物件も紹介してくれると思います。

[5970: 匿名さん]

>>5966 匿名さん
もしかして専門家だと名乗る人から無料で聞いてきた情報ですか？
それでしたら匿名掲示板の情報とあまり差はないと思いますよ

[5971: マンション検討中さん]

ここの板だけ偶然に投資目的の方が集まったんですか？(笑)
珍しいというか、かなり無理のある偶然ですね。
近隣の駅近大規模マンションでは見られない傾向です。

もうバレバレなんでやめたら？

[5972: マンション掲示板さん]

>>5971 マンション検討中さん

たぶん実需で購入された方も商談時に営業さんの口から聞いたであろう「駅直結物件なかなか出ない」という言葉に誘われ素人投資家さんが第一期販売3LDK物件にホイホイ手を出してしまったんだと思います。実需で購入された方も営業さんから「資産価値」という営業ワードあったでしょう。それは嘘ではないと思うんですよ。ただここは郊外なので新築でも安くしか貸せないかも。古くなると更に不利確実です。

[5973: 匿名さん]

賃貸関係の話題が始まったのが今年の春ごろのようなんですが
元々は「入居者がなかなか決まらないマンションだ」と言いたいためだけの
嫌がらせ目的だったとは思いますよ

ただ、荒らしはその目的で話題にするつもりだったとしても
住人たちが購入を検討するために有用な論点「運用や住み替え時に資産価値はあるか」で
話をしているなら別にいいんじゃないでしょうか

[5974: 検討板ユーザーさん]

>>5973 匿名さん

どれも自由でいいと思います。情報なんだし。誰を貶してるでもなく、情報からいろいろ語ってるだけで。スレ読みましたが嫌がらせとか暴言ないし

[5975: 検討板ユーザーさん]

>>5972 マンション掲示板さん

その頃には賃貸相場も上がっていると予想されるため
十分に割安感が出るでしょうね。
これだけ建築コストが上がると、新築賃貸は値上げせざるを得ないですから。

[5976: 名無しさん]

>>5973 匿名さん

住み替え時って、売却ですよね？
その場合はかなり期待できると思っていますけど。
駅近物件はタマがなかなか出ないため、値上がりが期待できます。
現在は新築が売り切れていないため、借りるくらいなら買うよって話。

[5977: 名無しさん]

新築が販売中なので、賃貸が決まらないだけですよ。
家賃を支払いに当てれば、新築が購入できるのに、買わない手はないですね。

まあ、そんなことは知った上で、暴れていると思いますけど。

ちなみに、お向かいのパデシオンは過去にその価格帯で借り手がついていました。

現在、パデシオンを賃貸で借りていた人が多数入居しているのを、知った上での嫌がらせ。
ある意味見事です。

こんな見え見えの嫌がらせに騙される人がどれだけいることやら?(°??｡)?

[5978: 名無しさん]

しばらく住んで売却すれば、売却益が期待できるなら、賃貸するより購入して値上がったところで売却すれば、家賃実質無料どころか、利益まで産むとなれば、賃貸で借りる方がどうかしています。
借り手がつかないのも当然でしょうね。

[5979: 検討板ユーザーさん]

この物件にに住みたいなら確実に買った方が得。
計算するまでもない。

ローンが通らない人が借りるかも？程度の話。

だから、こんな話題は本当に無意味なのだけど、不人気だと印象づけたい人が騒いでいますね。

[5980: マンション検討中さん]

>>5938 通りがかりさん
高すぎるかどうかを決めるのは個人ではないけど長く決まらないとか長く売れないは高過ぎとの世間の評価の目安かと。お買い得とか割安とか早よ売り切れるし直ぐなくなるもんね

[5981: マンション検討中さん]

>>5954 マンション検討中さん
昭和と違うのはお父さんよりも稼ぐお母さんがいる家庭の多いこと多いこと。つまり収入は２倍以上なのです。家の値段が上がろうがガソリンが３００円になろうが問題なし。昭和とは違うのです。

[5982: マンション検討中さん]

>>5957 マンション検討中さん
賃貸の掲示板ってあるの？ここは「検討」板なので、住むに購入検討も貸すために購入検討もここでしょう。でここは「クラッシィハウス京都六地蔵口コミ掲示板・評判」とある。そら良い評判も悪い評判もあって然りやろ。

[5983: マンション検討中さん]

>>5962 匿名さん
そうそう、ここはただの物件検討板（版ちゃうで）。気になって見にきてる。モノを買うときは買わそう買わそうといい話ばかりされるねん。検討してる間は悪い話も聞きたい。評判ってやつね。

[5984: マンション検討中さん]

>>5979 検討板ユーザーさん
なかなか残ってる長期未完売物件だと不人気かなと思うけど、どんな印象も早期完売（その不動産の実力）で吹き飛ぶで！

[5985: 検討板ユーザーさん]

心配しなくても早期に売れますよ。
かなり早期に売れる流れです。
駅直結マンションは少なくとも京都市営地下鉄路線ではありえないので、売り切れ次第終了です。
状況判断のできない人が騒いでいるだけです。
お疲れ様なことで(笑)

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5986: eマンションさん]

現時点では、賃貸より購入の方が明らかに得なので、借り手はつかないでしょうね。
ただこのままのペースなら、1年後には大半が売却済みになっていることでしょう。
そこまでは賃貸は厳しい見通しです。

単純に分譲物件だと考えるなら、周辺の駅近物件と比較してかなり割安なので、売れない要素がないです。

以前、ブランズ伏見桃山と比較する書き込みが不自然に増えましたが、あちらは5千万円後半から6千万円以上なので、比較対象ではないですね。

[5989: マンコミュファンさん]

>>5972 マンション掲示板さん

またまた嘘発見(笑)
この物件が建つまでは、パデシオンがかなり高額で賃貸に出ていましたよ。
今は買う方が得。
賃貸の成約は厳しいですね。
完売まで待つしかない。

[5992: 評判気になるさん]

嫌がらせのためだけに常駐する人に正常な感覚を求めても仕方ありませんが、本当に愉快な人です。
珍奇な人物とでもいえば良いですか？

[5993: 検討板ユーザーさん]

アンチさんは複数アカウントでディスカウントを繰り返しいるようですが、過去の発言から予想すると本心は「子育て世代は京都市から逃げないで」じゃないですかね
滋賀のマンションを選ばれるのも嫌いみたいですし

[5994: 口コミ知りたいさん]

>>5991 通りがかりさん

いや、もし間違ってなかったら、5989さんの言うとおりになり、今から２年間入居者現れずとなりそれは可哀想すぎかーwwe

[5995: 口コミ知りたいさん]

>>5994 口コミ知りたいさん
現れなくてもいいんじゃないの？
寝かせとくだけで得なんだからさ(笑)
下げて貸したら転売時に立退き料を払わされて逆に損。
借り手が見つかったらラッキーぐらいのつもりでOKよ。

[5996: マンコミュファンさん]

>>5994 口コミ知りたいさん

無理な値下げしてまで貸したくはないんじゃないの？
数年後に転売するだけで、勝ち確定の簡単なお仕事なので

[5997: 評判気になるさん]

>>5996 マンコミュファンさん

負けるでしょう。648戸と希少性薄く郊外。駅近でも賃貸なかなか決まらない物件が数年後爆値上がりするという考えはお花畑スギますwww

ない。

[5998: 匿名さん]

常に勝ち負けを考える人は生きるの大変そう

[5999: マンコミュファンさん]

>>5997 評判気になるさん
とうとう、単なる悪口を言うようになりましたね。
情報交換とは言い逃れができないですよ。
消えてください。

[6000: 管理担当]

[No.5987～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]