株式会社サンケイビルの東京23区の新築分譲マンション掲示板「ルフォン ザ・タワー大塚ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 豊島区
  5. 南大塚
  6. ルフォン ザ・タワー大塚ってどうですか?
 

広告を掲載

坪単価比較中さん [更新日時] 2023-06-27 06:59:49
 削除依頼 投稿する

公式URL:https://www.lefond.jp/otsuka-tower/
売主: 株式会社サンケイビル
施工会社: 三井住友建設株式会社 東京建築支店
管理会社: 株式会社サンケイビルマネジメント

所在地 東京都豊島区南大塚三丁目28-3外(地番)
交通   JR山手線「大塚」駅徒歩4分
     東京メトロ丸ノ内線「新大塚」駅徒歩9分
     東京さくらトラム(都電荒川線)「大塚駅前」駅徒歩4分
総戸数 146戸(事業協力者住戸6戸含む)
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上23階建(免震構造)
管理会社 株式会社サンケイビルマネジメント
設計・監理  三井住友建設株式会社
施工     三井住友建設株式会社
完成時期   2022年5月下旬予定
お引渡し時期 2022年6月下旬予定
売主     株式会社サンケイビル
販売提携(代理)東急リバブル株式会社

[スムログ 関連記事]
販売前のおすすめ新築マンション5選+販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/

【物件概要を追記しました。2020.9.23 管理担当】

[スレ作成日時]2020-09-23 00:00:22

現在の物件
ルフォン ザ・タワー大塚
ルフォン
 
所在地:東京都豊島区南大塚三丁目28-3他(地番)
交通:山手線 大塚駅 徒歩4分
総戸数: 146戸

ルフォン ザ・タワー大塚ってどうですか?

No.1801  
by 口コミ知りたいさん 2021-04-28 04:35:37
マンクラ低評価物件は実は穴場か。高評価だとそもそも予約が取れないー。営業さんも疲弊してる。
No.1802  
by マンション検討中さん 2021-04-28 09:55:31
価格表貰ったけど、買った瞬間10%含み損抱えそうな部屋ばっかだな
柱が全て食い込んでるのと、各階ゴミ置き場も無いのが辛い
これで坪500万円の値付けってマジ?

さすがにまた値下げするだろな
No.1803  
by 匿名さん 2021-04-28 16:50:44
散々希少性を煽った挙句に価格まで下げて、それでもなお1期で3-4割しか売れてないのにどこまでポジティブなんだ?しかも好条件の部屋を先に放出しちゃってるのに。
マンクラ敗北とか言ってる奴の見識の無さに吹くわw
No.1804  
by 通りがかりさん 2021-04-28 18:27:53
そもそも第一期50戸、その後の先着順が5+1戸、第二期が6戸。第二期の申し込み受付始まってないのに申し込み含め半分とか、計算が合わない。第一期も完売してないでしょ。
この物件に関しては前からだけど、売れ行きに関する記載は全部疑ってかからないと。
No.1805  
by マンション検討中さん 2021-04-28 19:18:01
モデルルーム行けば売れ行きわかるんだから見てくれば?
No.1806  
by 通りがかりさん 2021-04-28 19:34:35
モデルルーム行ったら半分ほど花ついていました・・・
No.1807  
by 検討板ユーザーさん 2021-04-28 19:36:45
10%含み損?10%相場上がったらチャラです笑
ここ8年くらいそういう相場
No.1808  
by 名無しさん 2021-04-28 19:39:59
先日行ったら一期で3割売れていると仰ってました。手元資料では54戸供給ですね。たぶんぱっと見のイメージで半分と見えてしまったんじゃないですかねー
No.1809  
by 匿名さん 2021-04-28 19:47:09
>>1807 検討板ユーザーさん

過去8年のデータだけでその考えにいたれるのはちょっと驚きですね。他にも根拠があるのならいいですけど。
No.1810  
by 匿名さん 2021-04-28 19:52:14
>>1808 名無しさん
1期は本広告見たので大体わかりましたが、2期は見込み含めてどうなのでしょう?
花の数で現時点の見込みがわかるはずですが。
No.1811  
by 名無しさん 2021-04-28 20:00:40
>>1810 匿名さん

あくまで手元にある紙ですと、6戸が2期の販売予定住戸になっていますね(54+6)。ここ一週間くらいで動きがあれば別じゃないですかね。花というか、営業さんにいえば供給済ないし2期販売予定住戸の資料くれると思いますよ。
No.1812  
by マンション検討中さん 2021-04-29 08:28:18
供給済と申込済と契約済、営業が言ってるのはどれなんでしょうね。
No.1813  
by 匿名さん 2021-04-29 10:11:54
1期販売54戸とは別に先着順6戸という認識で合ってる?
2期は直前で戸数増えるだろうけどどれくらい要望書でてるんだろうね。
No.1814  
by 名無しさん 2021-04-29 10:22:13
>>1813 匿名さん

54とは別に6ですね。また、2期の6は要望書入っているんでしょう。60以外は次期以降販売予定になっています。60/140なので半分弱といえば半分弱、4割といえば4割なので上のほうの議論はどちらも正解かと。

売れているかどうかでいえば、先着がずっと出ている現状からも超人気マンションではないでしょうね。ただ全く売れていないという感じでもないとは思います。2期が6戸で残り80、人気の間取りはそれなりに売れてるので時間はかかるかな。

No.1815  
by 匿名さん 2021-04-29 10:44:36
>>1814 名無しさん
高価格帯の部屋から売れてるのはよい傾向かな
角住戸は早めになくなると思うけど、中住戸はどうだろね。
1LDKは広域で見てる人多そうだから時間かかるかもね。
No.1816  
by 検討板ユーザーさん 2021-04-29 10:49:06
正確な情報ありがたい。
No.1817  
by 匿名さん 2021-04-29 10:55:36
まだ、竣工まで1年以上あるみたいだから、まぁまぁなペースでは?
そして、狙い目の部屋はこれから出てくる!
No.1818  
by 匿名さん 2021-05-02 17:23:19
平均坪単価計算したところプレミアム除いて470半ば位ですね
坪単価高めのEやGがほぼ完売で占める比率が高いので全体でならすともう少し低くなると思います
一番高い列がEで500位、安い列がAで440位、但しAは低層中層中心の単価で高層はこれからなのでそれを考慮すると450位になるでしょう
No.1819  
by 匿名さん 2021-05-02 18:16:43
これを逃すと庶民が買える山手線駅ちかタワマンは日暮里待ちになりますね。野村目黒は富裕層向け、三井PC北参道は超富裕層向け、大崎住友は賃貸。
No.1820  
by 匿名さん 2021-05-02 18:27:31
>>1802 マンション検討中さん

残念だけど、単価高い部屋はほぼ売れましたよw
残ってるのは450~480のレンジです。
No.1821  
by マンション掲示板さん 2021-05-02 19:18:00
>>1806 通りがかりさん
昔マンション販売の営業していました。まず、「昔は」をつけて話します。販売済みに花ですが、昔は売れてないのに付けていましたよ。
そうやって見学に来た人を焦らして急いで契約に持っていくみたいな。
今はやらないのかなあ???

No.1822  
by 匿名さん 2021-05-02 19:27:12
>>1821 マンション掲示板さん

そんなあからさまな業法違反今はやらないよ。
No.1823  
by 名無しさん 2021-05-02 23:57:21
>>1819 匿名さん
東池袋のcやb地区は遠すぎですか
No.1824  
by マンション検討中さん 2021-05-03 04:07:24
地盤は負けるけど、ブランズタワー芝浦かプラウドタワー芝浦の方が大規模だし共用部が充実してるし魅力的だなあ
坪単価は同じくらいかな

ルフォンザ・タワー大塚の立地は芝浦よりは良いと思うけど、各階ゴミ置き場すら無いし柱食い込み過ぎでデッドスペース多いから表記上の平米数より使えるスペースは狭い
No.1825  
by 通りがかりさん 2021-05-03 06:13:20
54.91m2、6830万円 この部屋はもう売却済?
No.1826  
by 名無しさん 2021-05-03 11:10:39
各階ゴミ置場はあるけど、粗大ゴミが出せないだけでは?
No.1827  
by 匿名さん 2021-05-03 11:31:33
カンビンペットボトル段ボールは出せます。
可燃物は不可です。ちょっと中途半端ですね。
No.1828  
by 匿名さん 2021-05-03 12:24:33
管理費との兼ね合いですが、敷地広くないからそれ程気にならないかな。
生ごみはディスポーザーあるし、嵩張る資源ごみは各階で捨てられるし。
芝浦は駅距離が許容できるのであればいいと思いますが、管理費が高いみたいですね。
No.1829  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-03 14:22:13
可燃物は不可とか管理組合で話し合って変更できるんしょうか?
No.1830  
by マンション検討中さん 2021-05-03 18:35:45
>>1814 名無しさん
1期の先着順て要望書の取りこぼしですか?


No.1831  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-03 22:03:14
>>1826 名無しさん
嘘は書かないでください。
No.1832  
by マンション検討中さん 2021-05-04 00:29:46
周辺の中古相場見るに、買った瞬間に10%位は値下がりしそうなんだよな

あと賃貸に出すにしても、大塚駅前の賃貸タワーマンションの賃料を参考にすると表面利回りで3%前後になって割高な気がする
No.1833  
by 匿名さん 2021-05-04 01:06:42
>>1832 マンション検討中さん
さすがに表面利回り3%前後にはならんだろ
どういう計算してるんだ?
No.1834  
by 口コミ知りたいさん 2021-05-04 08:35:23
>>1832 マンション検討中さん
周辺っていっても北大塚しかタワーがないから
比較するなら東池袋あたりか新大塚(文京区)周辺で比較するんじゃないですか
No.1835  
by 口コミ知りたいさん 2021-05-04 08:37:16
>>1828 匿名さん
大塚駅と属性違いすぎて参考できないわ
No.1836  
by 通りがかりさん 2021-05-04 09:53:37
ここは、南大塚No.1マンション?
No.1837  
by 通りがかりさん 2021-05-04 10:12:38
>>1832 マンション検討中
プラウドタワー東池袋も同じくらい
No.1838  
by 匿名さん 2021-05-04 13:58:28
一般庶民が山手線内側に新築タワマン買いたいならここしかないという現実
No.1839  
by 匿名さん 2021-05-04 14:00:58
>>1836 通りがかりさん

当面はそうですが、更なる開発が欲しいところですね。
南口商店街を生かしながらチェーン店のみ入っている古ビル を更新するような計画が欲しいですね。
No.1840  
by 通りがかりさん 2021-05-04 17:11:57
>>1838 匿名さん
その通り。選択肢がない。

No.1841  
by キャピタルゲイン 2021-05-04 17:59:16
>>1832 マンション検討中さん
値下がりしそうだけど、株高続けば維持しそう


No.1842  
by マンション検討中 2021-05-04 18:08:14
>>1832 マンション検討中さん
ブロガーさんがYoutubeで8000万円前後の2LDKは出口見えやすいって言ってない?
No.1843  
by マンション検討中さん 2021-05-05 07:48:47
一部の間取りは数百万円値下げしたし、今売れ残ってる部屋もそのうち値下げはするだろう
No.1844  
by マンション検討中 2021-05-05 09:50:56
>>1843 マンション検討中さん
するなら竣工後かな。実物は周辺でインパクトありそうだから売れそうだが。南池袋まで待つかなーどうしよ。
No.1845  
by 匿名さん 2021-05-05 10:06:28
>>1843 マンション検討中さん
具体的に数百万円値下げした間取りはわかりますか?
No.1846  
by マンション検討中さん 2021-05-05 10:29:44
>>1845 匿名さん
ひとつは2LDK中住戸ですね。タイプはDだったかな
No.1847  
by マンション検討中さん 2021-05-05 14:27:58
>>1846 マンション検討中さん

営業の方は下がる可能性ほぼなしみたいなことっていませんでしたか
あれ嘘ですかね
No.1848  
by 匿名さん 2021-05-05 14:43:42
>>1843 マンション検討中さん
値下げといっても1期の予定価格を正式価格で下げただけでしょ
No.1849  
by マンション検討中さん 2021-05-05 14:57:18
>>1847 マンション検討中さん
正式価格の発表前に調整した、というのが正しい表現だと思われる。価格が確定してからは下げてないでしょう。
No.1850  
by 匿名さん 2021-05-05 15:45:42
Dは中住戸で平米も他の2Lと変わらないのにGより高い意味不明な予定価格だったからね。サンケイってアホか?と思いましたね。
No.1851  
by 匿名さん 2021-05-05 15:57:49
>>1850 匿名さん
それはDは公園沿いで抜け感・眺望が圧倒的によいからでしょ
でもここの検討者は眺望より角部屋を選択しただけのこと
個人的にはGに偏った理由がわからないね
No.1852  
by マンション検討中さん 2021-05-05 17:17:35
>>1850 匿名さん
サンケイさんはタワマン始めてだったかも?タワマンに求められているのは角であって方角ではなかった、ということでね。
No.1853  
by 匿名さん 2021-05-05 17:34:17
タワマン買う人はダイレクトウィンドウに憧れているところはあるね
No.1854  
by マンション検討中さん 2021-05-08 00:24:32
>>1847 マンション検討中さん

そりゃあ値下げの可能性はありますなんて言わないよ
No.1855  
by マンション検討中さん 2021-05-08 06:31:59
>>1854 マンション検討中さん
価格は周辺の新築物件と同じくらいだ。値下げはしないね。
No.1856  
by 買い替え検討中さん 2021-05-08 08:56:58
借りて住む人はどのくらいいるエリアなのでしょうか。
せっかく購入するのですから、家賃よりローン支払い額のほうが安くありたいです。
No.1857  
by マンション検討中さん 2021-05-08 09:20:50
>>1856 買い替え検討中さん
パークアクシス大塚ステーションゲートタワーも竣工しましたし、借りる人は一体ほど見込めるエリア。ここ1LDKが?22万円。
No.1858  
by 匿名さん 2021-05-08 10:28:30
大塚の家賃相場って異常に低くない?
新築が少ないからかな?
No.1859  
by 名無しさん 2021-05-08 11:07:25
>>1858 匿名さん

結構高いよ、
特に駅前と南口の賃貸マンション
たしかに築浅だから池袋よりも高いよね
No.1860  
by 匿名さん 2021-05-08 11:24:09
三井が分譲しないで賃貸に回すくらいだから賃貸需要は高いんだろな
No.1861  
by 匿名さん 2021-05-08 13:17:53
>>1860 匿名さん

賃貸需要が高いというよりは、わざわざ買ってまで大塚に住みたいという人は少ない。アクセス重視でエリアには拘らないけど安く住みたいという賃借人の方が見つけやすいというだけの話。
No.1862  
by 匿名さん 2021-05-08 13:33:03
賃貸といっても1Lまででしょ。
山手線ならどの駅でも駅近1L賃貸は充実してるよ
No.1863  
by マンション検討中さん 2021-05-08 15:55:02
>>1861 匿名さん
でも、三井の賃貸レジの立地、確かに良い場所だけどあの規模で分譲でなく賃貸選んだのは、驚きだ。賃貸需要はあるということ。勿論、比較論だから、港区や千代田区に比べれば弱いでしょうが。
No.1864  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-08 15:57:22
リバブルにルフォンザ・タワーの賃料相場見せてもらった方、平米あたりいくらか教えてください。5000円行くかな?
No.1865  
by 匿名さん 2021-05-08 17:52:29
>>1864 検討板ユーザーさん

ここの営業微妙だから準備してないんじゃない?
すみふの南大塚行けば喜んで見せてくれるよ。
No.1866  
by 匿名さん 2021-05-08 19:31:34
まだ6割しか売れてないじゃん!
残り60戸くらいあったぞ。
No.1867  
by 匿名さん 2021-05-08 19:42:17
1期で4割くらいって言ってなかったけ?
それから2割も売れたの?
No.1868  
by マンション検討中さん 2021-05-08 19:43:46
>>1867 匿名さん

ここは、1期で7割要望出てる物件ですよ
No.1869  
by 地域の住人 2021-05-08 21:14:53
>>1867 匿名さん
本当に6割売れてたらすごいな。確かな情報?
No.1870  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-08 21:23:39
>>1865 匿名さん
行くのはやめときます。
No.1871  
by 匿名さん 2021-05-08 23:17:32
>>1863 マンション検討中さん

あとはタイミングとか内部事情もあるかもしれないですね。三井は勝どきに相当数人員取られてますし、これから初台と北参道で大忙しでしょうから、そんな中で大塚まで手が回らないとか。ルフォンと住友と競合するしたくないだとか。なのでひとまず賃貸にしといて回しておこうってのもあるのかもしれない。
No.1872  
by 匿名さん 2021-05-08 23:19:12
>>1864 検討板ユーザーさん

お願いすれば個別に教えてくれますよ。安いからでしょうけど、お願いされない限り出してくれません笑
No.1873  
by 買い替え検討中さん 2021-05-09 00:12:55
今日行ってきました。
貼り出してある成約状況では70/140でリボン(赤・契約/黄色・商談中)がついていました。実際に契約済なのは60後半ってところじゃないでしょうか。

D(2LDKの中住戸)が空白多め、A・Fは上層階がまだ空き多め、一番狭いBは上のほうから埋まった感じです。C・E(3LDK)が先に埋まったのは意外。一番人気はやはりG。
方角のせいかA(角)がD(中)より安く、少しだけお得に見えたのは感覚がマヒしたのか…
一番下のフロアはまだ売り出し予定なさそうです。

使いたい路線で他に適当な物件がないので、私はたぶん契約します。割高感しかありませんが。
坪単価で上層階450・下層400なら進捗良かったと思うんだけど…MR担当さんは「好調です」って言ってるけど、好調なら抽選倍率高いよ!と突っ込みたかった。

賃貸目的でここ買うくらいなら、中古で築浅物件買った方がいいと思いますよ。
築浅の1LDK・2LDKもぽつぽつ出ています。
利回りとか考えるのがばからしいくらい価格が大塚相場と乖離しています。
No.1874  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-09 07:00:53
>>1873 買い替え検討中さん
ありがとうございます。狙い目はまだ売りに出てない最下層ですか?
No.1875  
by 職人さん 2021-05-09 08:24:09
ここの高層階を検討してたけど、周辺の中古相場見て買わないほうがいいかもと思った。
明らかに割高
買った瞬間に少なくとも10%含み損は確実

よっぽどこのマンションが気に入った人じゃないと、この価格だと高層階はなかなか売れないと思う。。。
ここの高層階の単価出すなら他にもっと魅力的なマンションあるし

ちょっと期待していただけに、この価格ならせめて各階ゴミ置き場あったり、バルコニーの仕切り板をもっとマシなものにしてほしかった
No.1876  
by 匿名さん 2021-05-09 10:14:03
>>1875 職人さん

特にグロスと単価が高いC,E,Gの高層は既に販売済みなので杞憂だったようです。
A,D,Fの高層はまだありますので御検討下さいね。
No.1877  
by 悟空 2021-05-09 10:17:20
>>1876 匿名さん
各階ゴミ置き場と仕切り板は同感。
他の魅力的マンションは教えて頂きたい。
晴海フラッグ?
No.1878  
by 匿名さん 2021-05-09 10:23:55
高価格帯から売れてるのは大したもんだね
低層パンダもまだ出してないみたいだし
No.1879  
by 匿名さん 2021-05-09 10:40:37
ここは周りに目立つ建物ないから出来たら更に評価あがるかもね
高台の上だから大塚駅から見ても目立つかも
No.1880  
by マンコミュファンさん 2021-05-09 11:31:58
>>1873 買い替え検討中さん

比較対象が北口のタワーレジ大塚位ですからね。北口かつ線路至近、ハザード区域なので立地評価としてはこちらが上です。


プラウドタワー東池袋が参考になるんじゃないですかね。
東池袋徒歩5分が坪450付近で動いてるの見れば安心材料にはなるんじゃないんですかね。
No.1881  
by 塚大 2021-05-09 19:45:11
>>1880 マンコミュファンさん
中古で450か。なかなかな水準だけど、そう思うとここもバカ高いわけではないか。

No.1882  
by 通りがかりさん 2021-05-10 01:26:44
割高かと思われたけどマンション相場がここに追いついてきたのか
No.1883  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-10 18:18:05
価格表更新されてる。参考になる。
No.1884  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-10 18:33:18
>>1883 検討板ユーザーさん
2階や3階は奇跡の坪300万円台ありそう。
全体平均も460くらいになるのかな?
No.1885  
by 通りがかりさん 2021-05-10 22:31:55
結局下げないと売れない場所だったってことか。
No.1886  
by 匿名さん 2021-05-10 23:46:34
>>1885 通りがかりさん
下げてない部屋が先に売れてるようだけどね
No.1887  
by マンション検討中さん 2021-05-11 09:14:18
価格変更となった、値下げ?
No.1888  
by 通りがかりさん 2021-05-11 16:43:36
>>1886 匿名さん
そら、売れたもんは下げられないだろ
No.1889  
by 匿名さん 2021-05-11 17:05:36
1期予定価格から正式価格で一部部屋の価格調整があったのは知ってるけど、
それ以降で値下げあったの?
価格スレのは1期の正式価格だよね
結構前から住まいサーフィンに掲載されてたけど
No.1890  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-11 18:20:40
>>1889 匿名さん
ないでしょ。まだ1年以上あるし、サンケイも好調と言ってるようだし。

No.1891  
by 買い替え検討中さん 2021-05-11 18:25:05
>>1889 匿名さん
>1期予定価格から正式価格で一部部屋の価格調整があった

このことを値下げって言っているんだと思います。
確かに予定価格からは下がっていた部屋もありました。上乗せされた部屋もあったけど。
F(1LDK・南)は心持ち、本当に少しだけ目に優しくなりました。
No.1892  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-11 18:29:30
>>1891 買い替え検討中さん
DとFが、目に優しくなったのですか?
No.1893  
by 買い替え検討中さん 2021-05-12 21:08:01
>>1892 検討板ユーザーさん
F(1LDK)だけでなく、2LDK含めて全体的に調整されたのだと思います。
3LDKは初期にほぼ捌けたようなので、詳しくはわかりません。

期待するほどではありませんし、割高かどうかで言えば8割の人が割高と答えるでしょう…特に一昔前の大塚の物件を知っている人は。

山の手線の内外を色々見ましたが、なんかそこまで酷くないように見えてきました。
少なくとも山手線中心・丸の内線もサブで使用する人の選択肢としてはここ以外にない、というのも確かです。
山手線を外して都内で見るなら小岩・亀戸・西大島あたりが値ごろ感もありますが、
総武線や都営新宿線は私の使用路線ではないので、結局ここに決めそう。
No.1894  
by 匿名さん 2021-05-12 21:40:03
>>1893 買い替え検討中さん
>小岩・亀戸・西大島あたり
価格帯的に比較対象になりえるの?
No.1895  
by 匿名さん 2021-05-12 22:23:14
もうちょっと安く出すか仕様上げてれば瞬間蒸発だったのにね。絶妙にはずしてくるんだよな。見てるかサンケイ。東急建てるだけじゃなく現場をしっかり見ろ。
No.1896  
by 検討板さん 2021-05-13 02:42:52
>>1893 買い替え検討中さん
割高なのは大塚だけでなくほとんどのエリアでも言えますよね。亀戸でも400弱であって過去と比べたら割高です。
相対的に割安な物件は、何か理由があったり、投資家が集まってモデルルーム予約取れなかったり、と問題もあります。割高だけど自分のライフスタイルに合致し、納得感のあるマンションを落ち着いて探したいものです。
No.1897  
by 口コミ知りたいさん 2021-05-13 09:53:25
>>1894 匿名さん
価格的にはどこもここより安いですよ。それぞれの周辺相場より高いけど。

人それぞれ評価軸があり1894さんは価格帯を評価軸にしていると思うのですが、
私は職場(御茶ノ水)へのアクセスを評価軸にしているので比較対象になります。
それぞれ真剣に検討しました。抽選落ちて買えないものもありました。
実際には笹塚も豊洲も検討したけど。
No.1898  
by 買い替え検討中さん 2021-05-13 10:03:29
>>1896 検討板さん
そうですよね…3物件で抽選外れたり、MRに行けなかったり…先着順で物件申し込めるのが久々で逆に新鮮でした。

買い替えが趣味みたいで次が5件目になるのですが、
今までと違って慌てず自分の条件に合うかをじっくり考える必要が出てきましたよね。
No.1899  
by 職人さん 2021-05-13 12:39:11
先着順住戸ってこんなに売れないもんですかね?
No.1900  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-13 12:57:04
大塚のバラロードめっちゃ綺麗になりました!
No.1901  
by 匿名さん 2021-05-13 21:40:15
>>1900 検討板ユーザーさん
バラの品種は23区1位みたいですね
天気良い日に見に行っちゃおうかな
No.1902  
by マンション検討中さん 2021-05-14 01:27:14
中古価格がそれほど強気でない気がしますが、あまりリセールは期待してない人が多いのでしょうか
No.1903  
by 特命 2021-05-14 08:00:38
>>1902 マンション検討中さん
残債割れは防げるのではないですか。前の方が、プラウドタワー東池袋の中古が坪450万円と教えてくれましたので、維持も期待できるかも。他のマンション同様に値上がりは、期待薄でしょう。市況次第。
No.1904  
by 匿名さん 2021-05-14 10:54:01
グーグルマップ見る限り、元々山口ビルと山口マンションというのがあったみたいですけど、
事業協力者は山口不動産なのですか?
昔からの大地主で最近は星野リゾート誘致等で大塚の再開発にも尽力されているようですけど、
もし事業協力者であればここは安泰じゃないですかね?
No.1905  
by マンコミュファンさん 2021-05-15 21:46:13
ところで、売れてる?
No.1906  
by 匿名さん 2021-05-15 22:09:54
>>1905 マンコミュファンさん
6割くらい売れてるんじゃない。
似たような条件でここより1000万高い馬場のプラウドももうすぐ完売しそうだし。
No.1907  
by 匿名さん 2021-05-15 22:46:15
週末のモデルルームは埋まってるみたいだしまあまあ売れてるんじゃないかな
No.1908  
by マンション掲示板さん 2021-05-15 23:44:42
高田馬場プラウドは値段と間取りが印象的だけど、竣工すると目立つのは大塚も一緒かね
No.1909  
by 通りがかりさん 2021-05-16 17:25:12
>>1906 匿名さん
そんなに売れてないでしょ。
3割くらいじゃないの
No.1910  
by 周辺住民さん 2021-05-16 20:38:24
>>1900 検討板ユーザーさん

バラロード、35年くらい昔は、道すらなくて家。しかも、線路を歩く人が多くいました。隔世の感ですね。

>>1897 口コミ知りたいさん

勤務先が御茶ノ水なら、いっそのこと、湯島や本郷で検討してはどうでしょうか。徒歩で通勤できますよ。
No.1911  
by 匿名さん 2021-05-16 21:45:53
まだ四階の梁も終わってないですね。
fixガラスのはめ込みも後回しなのかな?
ちょっとペース遅い気がする。
No.1912  
by 買い替え検討中さん 2021-05-17 17:44:09
>>1910 周辺住民さん
本郷良いですよね!
本郷や湯島、今度は実家へのアクセスが悪くなり…JRがないと厳しいのでクリオ御茶ノ水を見たのですが、私の検討している間取りはいまいちでした。
わかってはいますが、100点満点の物件はありませんね><
No.1913  
by 坪単価比較中さん 2021-05-18 19:10:49
迷うすごく迷う
金がないわけではないけど、あるわけでもないし
余裕を持って払える金額の部屋で、間取りもそこそこ、外観なんかは結構気に入った。

でも、大塚という名前から来る印象と、周辺の物件の過去の相場感、金融バブルが崩壊した後のことを考えちゃうと、
ここが相場の天井であれば残高割れの可能性もきついし、、
ついのすみかにするつもりはないけど、迷わしい。
No.1914  
by 匿名さん 2021-05-18 19:32:25
販売は来年らしいけどスミフが南大塚でまた出すね
更に高値目指しそう
No.1915  
by 匿名さん 2021-05-18 19:52:11
プラウド馬場の価格見てからこっちみると割安に見えるよ。同じ山手線徒歩5分以内。物件から駅ホームまでの動線はこっちの圧勝だし。
No.1916  
by 買い替え検討中さん 2021-05-18 22:17:43
坪単価だけ見ると、ブランズタワー芝浦と近い気がしますが、部屋が狭いのでグロスが低い。。これをどう考えるか。。
No.1917  
by 匿名さん 2021-05-19 11:32:28
>>1913 坪単価比較中さん

今まではガチガチのフルローンが結果正解だったけど今後どうなるか。このまま資産インフレが続くのか、はたまた。
No.1918  
by マンコミュファンさん 2021-05-19 11:45:11
>>1914 匿名さん
南大塚のどの辺に、どんな規模の物件出るのかご存知でしたらご教授願います。
No.1919  
by 匿名さん 2021-05-19 11:58:06
>>1918 マンコミュファンさん
ここだと思います
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/otsuka4/
No.1920  
by 匿名さん 2021-05-19 12:02:31
>>1913 坪単価比較中さん

買いましょう!山手線徒歩5分以内のタワー角高層階新築が8000万以下なんてもう一生出てきませんよ(Aタイプ)
No.1921  
by マンコミュファンさん 2021-05-19 18:35:59
>>1919 匿名さん
南大塚でも、この物件の近所じゃ無さそうですね。
情報提供ありがとうございました。

No.1922  
by 坪単価比較中さん 2021-05-19 20:04:36
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
No.1923  
by マンション掲示板さん 2021-05-19 20:39:57
>>1916 買い替え検討中さん
たしかに、芝浦と大塚、好み分かれそう!

No.1924  
by 匿名さん 2021-05-19 20:44:52
>>1922 坪単価比較中さん

中住戸は時間かかりそう。柱食い込んでるしバルコニー立て板低いから逃げちゃうよ。DW拘らないなら選択肢他にもあるからね。サンケイってほんと分かってないよな。
No.1925  
by 匿名さん 2021-05-19 21:12:04
中住戸でも2LのDは眺望抜群だしいいと思うけどね
隔て板も2枚のフィンで目立たなそうだし
単価的には角のAがお買い得だから先に動きそうだけど
No.1926  
by 住民板ユーザーさん8 2021-05-21 08:03:15
フィンは表側だけ?裏側はない?
No.1927  
by マンション検討中さん 2021-05-21 22:45:22
今日撮った写真
No.1928  
by 名無しさん 2021-05-21 23:53:48
>>1927 マンション検討中さん

そろそろいい感じになるね
No.1929  
by 通りがかりさん 2021-05-22 09:39:53
大塚では一際目立ちそうだな。
No.1930  
by 周辺住民さん 2021-05-22 16:47:28
>>1912 買い替え検討中さん
本郷や湯島でもJRの駅(秋葉原、御茶ノ水、水道橋)まで徒歩10~15分くらいですが、駅近狙いなのですね。この物件は、場所が静かな割に駅も近いので、いいですね。
No.1931  
by 匿名さん 2021-05-23 15:57:14
パークホームズ初台ザレジデンスと迷ってます。あちらは2LDKは中住戸多めでナロースパンではありますが、三井ブランドの安心感があるのと各階ゴミステーション有りで設備仕様も結構良いです。山手線ではないものの一駅でターミナルステーション(しかも新宿>池袋)なので迷いますねー。好みでしょうが、エントランスのカッコ良さはさすが三井と思いました。
No.1932  
by 匿名さん 2021-05-23 19:39:07
>>1931 匿名さん
首都高・甲州街道沿いと京王新線の使い勝手をどう感じるかで変わりますね
金額的に候補だったので現地見に行きましたが不便に感じました
あと夜行ったのですが甲州街道側も緑道側も雰囲気がとても不気味でした
No.1933  
by 匿名さん 2021-05-23 22:11:00
京王新線?
甲州街道?
初台か何かのスレと完全に間違えてるよ!
No.1934  
by 匿名さん 2021-05-23 22:11:52
あ、1931が初台のこと書いてるからか。
No.1935  
by 匿名さん 2021-05-24 05:34:50
>>1927 マンション検討中さん

敷地目一杯建てるんですね
No.1936  
by マンション検討中さん 2021-05-24 06:22:24
坪単価高いけど、多分ここはそうそう落ちないんじゃないかな。値段。
大塚のシンボルタワーになりそうだし
No.1937  
by 匿名さん 2021-05-24 09:57:10
>>1935 匿名さん
接道面は歩道状空地と植栽が入るので敷地目一杯ではないみたいですよ
No.1938  
by 通りがかりさん 2021-05-24 10:40:46
なぜシンボルが下がらないかってのは、エリアへの投資が続いていて、デベによる価値向上が図られつつ、周りにNo.2以下案件が生まれている状況だからだよね。ここは当てはまるんだろうか?
No.1939  
by 匿名さん 2021-05-24 11:10:07
>>1938 通りがかりさん
大塚は最近住不が建て続けてるイメージがあるけど
No.1940  
by 匿名さん 2021-05-24 14:07:29
大塚相場は税金多額に投入される東池袋が引っ張ってくれるさ。
No.1941  
by 匿名さん 2021-05-24 22:44:23
山手線駅近でこの価格ではもう買えない、とかいう買い煽りにはくれぐれも注意だね。
そもそも当初予定価格から下げてるし、なんでその価格になってるのか相対的にちゃんと思考しないと痛い目に合う。
No.1942  
by 匿名さん 2021-05-24 22:53:29
下げた部屋はまだ残り
下げなかった部屋はもう無いんじゃないかな。

真の地雷はステアリ。維持費高すぎて買い手着かないよ。
No.1943  
by マンション掲示板さん 2021-05-24 23:25:18
>>1942 匿名さん

今更ステアリの話はやめよう
人気すぎて抽選で当たらなかったのに真の地雷だとか言われても。。。。
No.1944  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-24 23:26:20
ステアリ買えていたらこんなの見ないからね
No.1945  
by 検討板ユーザーさん 2021-05-24 23:33:48
イメージが抜群に良い訳ではないエリアは将来的に伸びしろがある。ここは東池袋の開発の恩恵もあるし、S不の強気開発も続くので、手堅いでしょう。物件もステアリと比較したら可哀想ですが、悪くない。一年後には入居できる。検討候補のひとつです。
No.1946  
by 匿名さん 2021-05-24 23:59:23
いろいろ言われてた割に3LDKは大体売れたんでしょ
2LDKはステアリよりここの方が狭くてグロスが安いから比較するのはどうかと思うけどね
No.1947  
by 匿名さん 2021-05-25 00:33:21
>>1943 マンション掲示板さん
ステアリって6年目以降5~8万維持費かかるよ。
C地区あるのに維持費二倍かかる中古なんて相手にされないのでゃ?
No.1948  
by 名無しさん 2021-05-25 00:48:11
>>1947 匿名さん
富裕層にとったら、5?8万円だろうが関係なし。私は庶民です。
No.1949  
by 匿名さん 2021-05-25 09:50:02
まーた若葉マークのステアリとの比較が始まった
市場がどう評価してるかに目を向けず、よく的外れな意見を繰り返し出せるな
No.1950  
by 匿名さん 2021-05-25 10:00:26
>>1945 検討板ユーザーさん
大塚エリアとして今後再開発構想ありましたっけ?隣接エリアの再開発恩恵を受けて?は流石に楽観視しすぎでしょう。

あと、すみふが大塚相場釣り上げてるのは確かですが、それって都内全体を相対的に見たら、エリアとしてはここも含めて割高ではないですか?
となると、価格下落局面ではすみふ含めて諸共可哀想な結果になるリスクがね。

ちなみにステアリは東池袋の中古相場が基にありますが、大塚は中古相場追いついてます?
No.1951  
by 匿名さん 2021-05-25 10:19:53
>>1950 匿名さん
ここは南大塚の端っこで空蝉橋通りや春日通りを渡れば東池袋アドレスだし、南大塚にも類似物件ないし、現時点の大塚だけの中古相場を引き合いに出すのどうかと思うけど。
直近の中古相場は知らないけど
No.1952  
by 匿名さん 2021-05-25 10:48:35
>>1951 匿名さん

中古相場調べてみてください。こことの乖離がすごいので結構びっくりするのではないかと。
No.1953  
by 匿名さん 2021-05-25 11:07:56
>>1952 匿名さん
具体的に出してくれます?
No.1954  
by 匿名さん 2021-05-25 12:25:52
直近だとタワーレジ大塚高層が坪400強で売れてるっしょ。北口ハザード区域内、線路至近、築10年で@400強。ここもこんなもんでそ。
No.1955  
by 匿名さん 2021-05-25 13:48:42
ステアリ、西と北の隣接地にまたタワマン建つんでしょ。凄いよね東池袋。ステアリの眺望とリセールは終わるけど。
No.1956  
by 名無しさん 2021-05-25 19:44:51
>>1950 匿名さん
他の人も書いてくれてますが、およその中古相場は大塚は@400、東池袋は@450でしょう。新宿は@500です。
ただ、この物件は東池袋との比較はされると思うよ。不動産なのでリターンを求めるうえでリスクは当然。許容できるリスクは人によって違うけど。小生は許容範囲。
No.1957  
by ご近所さん 2021-05-25 20:15:53
富士山見えるみたいだね
No.1958  
by 匿名さん 2021-05-25 21:43:02
なにが悲しくて東池袋に住まないといけないのかな
風俗の出勤に近いとかしかメリットないだろ
No.1959  
by 名無しさん 2021-05-26 12:36:15
>>1958 匿名さん
東池袋にお住まいの方には厳しいコメントですね。残念です。
No.1960  
by 匿名さん 2021-05-26 13:38:58
まぁ大塚北口も大概だけどね。
チャイエスはほぼ無くなったけど、ピンサロはまだあるね。駅前のキャッチは大概ぼったくりガールズバー。はやく摘発して欲しい。
No.1961  
by 匿名さん 2021-05-26 16:42:42
東池袋は、マンマニ煽り物件だからね。
気をつけないとね。
トンピン銘柄みたいなもんだな。
No.1962  
by 匿名さん 2021-05-26 16:50:48
>>1961 匿名さん
分譲価格、立地、仕様は申し分ないけどね。今後周りにタワマン乱立、維持管理費高過ぎ問題(庶民が買える物件ではトップクラス。ここの1.5~2倍)があるからババになる可能性あるんだよね。
No.1963  
by マンション検討中さん 2021-05-26 18:54:36
マンマニは初台も勧めてるなぁ。
個人的には、南大塚はここから伸び代あると思うんだよね。
他の場所と比べても、現段階でまだ安めだから。
No.1964  
by 名無しさん 2021-05-26 21:13:32
>>1963 マンション検討中さん
初台は部屋を選べばなかなかお買い得だけど、マジで空気が悪いから…。後ろに10車線くらいある。
No.1965  
by マンション検討中さん 2021-05-26 21:30:57
ステアリ買えなかったとかは書き込み控えてほしいですね。純粋にこの物件の話をしたいです。周辺との比較とかいいだすんでしょうけど、今はステアリは完売でライバルじゃないんですからそんな粘着しなくても。それにここだって設備の割に維持管理費高いですよね?
大塚は目の前の公園を除けば割と小洒落てる店多いですよ。
No.1966  
by 匿名さん 2021-05-26 21:54:15
>>1965 マンション検討中さん

設備の割に高いって…。認識間違ってるよ。ここ普通の板マンと同じくらい。2Lで25000~、3Lで32000~ 6年目以降も6~7千円アップする程度。それでいて燃えるゴミ以外は各階に捨てられるし24H利用できるラウンジもある。(ステアリは8~22時だったかな?)マンマニの印象操作に惑わされちゃってるね。
No.1967  
by 匿名さん 2021-05-26 23:00:29
ここは実は各住戸まで光回線引いてる
自分は設備面で重視しているポイントの1つなんだけど、
設備にうるさいマンマニもこの点は軽視してるよね
No.1968  
by 匿名さん 2021-05-26 23:04:58
ここがマンマニに酷評されてた億ションか。
まぁ書いてある内容はもっともなところあるからな。あれだけ酷く書かれたらそりゃ嫌いになるよね。彼が推してる周辺マンションのことネガしたくなるよね。
No.1969  
by 名無しさん 2021-05-26 23:14:30
>>1968 匿名さん
マンマニさん酷評はしてないよ!
でも酷評されたと勘違いしてる人が多くて、倍率が高くならなかった模様。買った人にはありがたいね。
No.1970  
by 匿名さん 2021-05-26 23:15:05
初台は、渋谷区物件ですからね。かつ最大手の三井ブランド、各階ゴミ置き場あり。
山手線使いたい派には大塚でしょう。
完全に好みの問題だと思います。

私はこちらの方が好きです。高速沿い、山手線駅から遠い初台やステアリより良いのでは?大塚地域ナンバーワンかと。
No.1971  
by マンション検討中さん 2021-05-26 23:52:29
マンマニは別に酷評してない。
ゴミ置場がありえない、比較物件考えるとちょっと、という話なだけで立地は良いと褒めてる。
どちらかと言うと主にツイッターのマンクラに印象が悪くて、大塚なのに割高というコメントが多かった気がする。
まあ本気狙いの人は競争率下がって良かったと思う。
No.1972  
by 匿名さん 2021-05-26 23:55:09
マンマニは、ガチで東池袋の利害関係者だからな
No.1973  
by 匿名さん 2021-05-26 23:58:24
各戸アルコープ+置配用リモート解錠システムとか各階宅配ボックスの上位互換もあるのに一切触れなかったし。いくら無印プラウドタワー高く売りたいからって利益誘導し過ぎ。
No.1974  
by 匿名さん 2021-05-27 00:10:11
車好きの視点が強すぎて駐車場愛のない物件には冷たいよな
最近の23区内の物件なんてどこも設置率低いしほとんどの入居者には関係ないのに
No.1975  
by マンコミュファンさん 2021-05-27 09:05:13
大塚の相場は住友不動産が上げてくれるから、ここは今は買いでしょ。
No.1976  
by マンション検討中さん 2021-05-27 13:59:39
正直、いい物件だと思ってる
買おうかなぁ、と思ってるけど
No.1977  
by 匿名さん 2021-05-27 16:15:24
>>1967 匿名さん

大塚駅の風俗がどうしても気になって撤退した者ですが、住戸まで光回線を引いてるのはすごくいいなと思っていました。他のマンションもかなり数見ていますがデフォルトではまだそんなに普及してませんよね。リモートワーク環境が来年夏以降どうなっているかわかりませんが、このマンションだったら回線スピードでストレスを感じはことはなさそうです。
No.1978  
by 匿名さん 2021-05-27 17:12:58
>>1958 匿名さん
ガチ風俗街を抱える大塚を棚に上げてくそ笑えるコメントしてるな。自虐か?
No.1979  
by 匿名さん 2021-05-27 17:19:33
>>1966 匿名さん
若葉さん毎度の如く擁護がしんどすぎる。
ゴミで一番量が出るのは燃えるゴミだし、ラウンジが24時間違えたら騒音や治安問題が発生するのは今に始まったことでは無い。
ポジショントークは結構だけど、メリットに見せかけてここを見る検討者に誤認させるのは控えたら?仮にも営業なんだから。
No.1980  
by 匿名さん 2021-05-27 17:29:23
光回線引いてることってそんなにメリットなの?それが決め手でマンション買いました!って言うなら出口を心配したほうがいい。
No.1981  
by 名無しさん 2021-05-27 17:30:28
10年で2000万価値が下がるマンションはここですか?byマンマニ
No.1982  
by 匿名さん 2021-05-27 17:42:52
ネガさん怒涛の4連投。人気税ですね。もうすぐ完売かな?
No.1983  
by 買い替え検討中さん 2021-05-27 22:19:53
今週末MR行くのでどのくらい動いているか見てきます。
さすがに完売まではまだかかるでしょう…目立ってお得感があるわけではないのでお祭りにならず、じっくり検討できるのは実需の人にとっては良い点とも言えます。
RVとか出口とか、人の心配してくれなくて大丈夫です。
自分が納得できないのであれば、書き込む時間を使って他の物件探せばいいのに。

確かに北大塚は風俗街だけど、南大塚は普通の住宅街ですよ。
南大塚→南池袋→南大塚と住み替えて、次の物件も南大塚を検討するくらいには(私にとって)住みやすく、通勤利便性の高いエリアです。
No.1984  
by 名無しさん 2021-05-27 23:12:37
>>1983 買い替え検討中さん
MRでどのくらい花マークが着いていたか教えてください!
No.1985  
by 住民板ユーザーさん8 2021-05-28 07:56:23
80越えですね
No.1986  
by マンション検討中さん 2021-05-28 14:32:31
HPの空撮かっこいいですよ
No.1987  
by マンション検討中さん 2021-05-28 19:36:58
結構売れてるみたいですね。
No.1988  
by マンション掲示板さん 2021-05-28 22:40:24
>>1987 マンション検討中さん
結構て?80戸越えということすか?

No.1989  
by マンション検討中さん 2021-05-29 08:16:46
1期で80戸も売れたんですか?
それはファクトですか?
No.1990  
by マンコミュファンさん 2021-05-29 09:39:21
大塚台公園から見ても背が高い南側に隣接する大塚台パークサイドハイツ(14F)の屋上高さは、ルフォンの何階部分の水平目線に相当するんでしょうか?

屋上に給水塔のような設備もあって更に上に延びてるようにも見えますが...
建物が無い状態ではありますが、どなたか詳しい方コメント頂けますか?
No.1991  
by 買い替え検討中さん 2021-05-29 17:01:32
>>1984 名無しさん
花は赤・黄合わせて89でした…先月70くらいだったので、ちょっと意外な進み具合でした。
2・3階は最後まで売らないと思うので除外すると、
残りが少ない部屋はB(16F・18F・19F)F(19F~22F)Gは(18F)くらい。最上階も残り1。
それ以外はぱらぱら残りがありました。
ぱっと見た感じ、Dが少し花が少ない感じでした。

私は買うつもりだけど、割高感があると思っています。
が、山手線の使い勝手が良い物件を選ぼうとすると選択肢が少ないのが現状で、
そのために割高感に目を瞑れる人が買っているのかな。

物件が少ないせいで、SUUMOも薄くなって読み甲斐がなくなりましたね。
No.1992  
by 買い替え検討中さん 2021-05-29 17:09:38
>>1990 マンコミュファンさん
以前MRに訪問してドローンで撮った写真を見た限りでは、13Fで屋上を超えたような見た目(抜け感)でした。
Fタイプ(南東)確認だったので方向がご希望の間取りと異なるかもしれません。
No.1993  
by 匿名さん 2021-05-29 17:25:07
>>1991 買い替え検討中さん

89というのは2期の6戸入れた数ですか?
No.1994  
by 買い替え検討中さん 2021-05-29 18:34:19
MRには成約(赤)商談中(黄)を掲出しています。
販売期にかかわらず、現時点で売れた(売れそう)な部屋の数が89ということです。

この物件は「〇期」という販売とは別に、MRで商談して購入したい部屋を指定して追加で売り出すシステムを取っており、抽選になるのを避けているようです。
東池袋・豊洲・笹塚と抽選外れまくった私にはありがたいシステムでした。
No.1995  
by 匿名さん 2021-05-29 19:11:46
>>1994 買い替え検討中さん

東池袋も豊洲も販売初期はほぼ希望住戸ゲット出来ましたよ。私豊洲に一部屋持ってます。
No.1996  
by マンション検討中さん 2021-05-29 19:18:15
私ももう買うのは決めました。
商業地域だから、周りに高い建物立たないといいなぁとは思ってます
No.1997  
by 匿名さん 2021-05-29 19:55:23
>>1994 買い替え検討中さん
先着順に回してくれるのはありがたいですよね
販売状況も順調のようなので、その分即断即決しなければなりませんが
No.1999  
by マンコミュファンさん 2021-05-29 20:41:13
>>1992 買い替え検討中さん

親切で丁寧なアドバイスに感謝いたします。
南向きの部屋の眺望を確保するための参考として、非常に参考になりました。
No.2000  
by 買い替え検討中さん 2021-05-29 21:07:42
>>1995 匿名さん
おめでとう。私の希望の間取りと向きは初期に出ませんでした。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる