【静岡・富士】納得住宅工房６

[匿名さん]

前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[954: 匿名]

彼のどこが人として最低なのでしょうか？
これは完全な名誉毀損です。訴えられたらたら敗訴確定☆

[955: 匿名]

>>954
訴えらても不思議でない事を平気でやって公言するヒトだからw

[956: 匿名さん]

ウォーターガーデンを３件中２件は採用していることは信憑性があると思います。好みにもよると思いますが、私も採用したいです。

ただ、家具が全現場採用で、イタリアのドア『レーベル』も『ヴィバーチェ』も全現場採用というのはどうなんでしょう？そろいも揃って全棟採用というのは、標準装備というより強制装備なのでは？
「家具は自分で揃えますから結構です。ドアもトステムでお願いしたいです。」な～んて言った日には、それこそ納得するまで軟禁されるのではないかと勘繰ってしまいます。それとも家具もドアも納得で揃えないと契約してもらえないのかな？
本当に全員が心底納得して採用しているとしたら、社長は工務店より宗教法人の方が向いていると思います。

[957: 入居済み住民さん]

ほかで建てればいいじゃん↑

[958: 匿名]

確かに標準品は安くできてる気もするんだけど、標準外を使う場合も余所より割安なのかな？

構造や漆喰、床材などはいいと思うから採用したとして、社長のデザインや納得物件でみんなが使っているような物は採用しないで自分の好みの物にする。
それでも社長の主張からすると余所で建てるよりお得なはずだよね？
後は職人さんや何より監督、営業がイレギュラーに対応できる能力があるか…

[959: 匿名さん]

>>958

前に聞いた事あるけど、標準外の物　（例えばキッチンとか）
今は標準が確かＹＡＭＡＨＡと納得オリジナルの2種で、でも好みで
パナソニックなんか付けたい場合とかは、割高（差額）になる様です。
標準品がかなり仕切値低いらしいので、標準外になるとその分が割高となるって言ってました。
そして、納得は施主支給は・・・確かＮＯでした（NOだった気がする・・）
細かい物（インテリア系）についてはＡＳＫだったと思いますが。。。
エコキュート・ＩＨなんかも施主支給ＮＯ　畳なんかももちろんＮＯ
エアコンは穴すら開けてくれない
納得通して買えばＯＫみたいだけど。

納得に入ってる業者以外のところは現場に入れない・入れさせない為だったよ
知らないところが来て変な事になるのが嫌みたい
そこはあんまり融通利かないって思ったけど、責任もって仕事してもらうので許容かも。
でも、今は電気店にもなってるようなので家電なんかはそこらの電気屋行って買うより断然安くなると豪語しておりました。

[960: 購入検討中さん]

超企画住宅か。

[961: 匿名パート]

納得の標準品を目の当たりにして、
他は選べないよ・・・・
強制ではなく、施主が選んでると思うよ。
それくらいインパクトある。
ここを選ぶ人が、オーソドックス仕様を好むとも思えず、
インパクト重視でしょ

[962: 匿名さん]

＞961　匿名パートくん

久々～に登場したね
元気してた！？

[963: 匿名パート]

元気でした。
ここ最近、納得以外の見学会にもいろいろ参加しましたが、
納得くらいのインパクトあるところはなかなかないですね・・・
ひとつありましたが、社長のパンチ力ではまだまだです。
しかし、納得の家はかっこいいですね。
さすがです。
ウォーターガーデンいいですね。
納得を選ぶ方は余裕がありますね。

[964: 匿名さん]

>963
そっかそっか　元気でなによりです
貴殿、東部！？

ウォーターガーデン確かにいいね
単体でみると価格は安いのだけれど・・・
あれを置ける場所を確保出来る余裕があって羨ましいよね。
一歩間違えるとラブホですが　ｗ

納得の家　格好いいかぁ・・・
格好いいかどうか好みの問題あるからね
内部の仕様は素晴らしいと思うけど、外観はお世辞にもいいとは言えんな・・
まぁ、施主の問題でもあるけどね

ところで＞963　納得倶楽部の秘密基地公開するみたいだけど
行ってみる？？

[965: 匿名]

自分が住む家にインパクトなんかいらねーし…

[966: 匿名さん]

セルローズの断熱の場合、断熱材を吹き込む前にエアコンのスリーブを
空けておくのがベストな方法。
納得の仕事は常にベストを求めてると思ってたので残念。

[967: 958]

>>959さんありがとうございます。
標準品以外が割高になるのは仕方ないですよね。
メーカーとの取り決めで標準品は格安なのでしょうから。
他業者を入れたくないと言うのも当然の話だと思います。
但し、納得の下請けにに入って同じ条件でやってもらうならＯＫってことなら融通はきくのでしょうね？

私の希望は漆喰、構造、床材（本物を見ていないから分からないけど）はいいと思うので、格安の金額で使用したい。
それには納得の価格は魅力的。
しかしデザインや外壁などは自分の好みに合わない。
自由設計を高々とうたっているのだから、社長のデザインに賛同できなくても、パート君みたいにインパクトを求めなくても良いわけですよね？

キッチンや造り付け家具なんかは家具屋さんの手作りが希望です。
そのための設計ができるのか？
現場が確実に納まるように施工図を描けるスタッフがいるのか？
標準以外の知識が豊富か？
等々・・・

ウォーターガーデンには全く興味はないけど、水のある庭っていいですよね。
ところであれは滝みたいなものなのですか？
水は循環させていると思うのですが、ランニングコストやメンテ面ではどうなんでしょう？
せっかくお金掛けて設置したのに半年もすれば使わなくなるとか、客が来てインパクトさをアピールする時だけ可動させるとかだったら、まんまと余計なオプション付けさせられちゃったなって印象ですよね。

[968: 匿名さん]

>>967=958さん

959です
あんまり詳しくはないんで、選択可否はご自身の好みに任せますね
納得以外にも目を向けましょう
他、いくらでもいいとこありますから

キッチン・造り付け家具は家具屋さん・・・
あっ　あった　　貴方の希望満たせそうな会社
シャルドネホームなんかいいんじゃないですか！？
確かスレも存在してたし
自然素材的な家は納得同様であり、家具は一級品
スペック的にはいいと思いますよ

ただ、ちゃんとした大工がやってくれさえすればね・・・。

[969: 958]

社長や皆さんが言うようにコストパフォーマンスはいいと思うんですよ。
使いたい素材、良い素材が安く使用できる。
この会社のこの部分のウリは評価できると思うんです。

企画住宅、ハウスメーカーって位置付けならそんなワガママ言わずに諦めますが、ブログを読んでいるとそうとは受け取れない。
私のフルオーダーのイメージとは、大工さんだけでなく建具屋さんや家具屋さんが腕を振るうような家で、既製品や標準品を多様するイメージではなかったものですから…
大工さんも監督さんも決まった物を使うのがうまくても、イレギュラーな物は慣れてないとできない場合もありますからね…

[970: 匿名はん]

>>967さん
自分が施主支給について問い合わせたときはOKって返事でしたよ。
多分、施主支給自体はOKだけどその取付や施工をどこがやるかって問題なんじゃないかな。

構造については、何年を基準に考えるかで「安心」と言えるかどうかは変わってくるけど、
少なくとも基礎関連の数値出してるところは信用できると思う（大きな手抜きしなさそう）。
素材を考えると価格は大きな魅力と激しく同意。
デザインが好みに合わないなら先にイメージ固めてコンシュルジュに詰め寄ろうｗ
社長をひっぱり出さなければそれでうまくいきそうな気がする。

施主支給もそうだけど、現場に入る業者にうるさそうだから、
家具屋さんは納得を通して探してもらうほうがよさげだね。

ウォーターガーデン…個人の好みじゃないでしょうか。
土地が広くても自分はなんかヤダ。
コケの掃除とか夏場は鳩やカラスの水飲み場になりそうｗ



さて自分事だけど、子が小さくて室内ドア（開き戸）のちょうつがい側での指詰めが気になる。
自分が子供の頃に、年の近い兄弟と走り回ってて指切断寸前までいったから軽視できない。
大手ＨＭだと色々ドア出てるけど納得で建てるとするとその辺りどうすればいいんだろう。
新築で指詰め防止のジャバラつけるのはダサイし、そのために大手ＨＭで建てるのも…。
漆喰壁に合いそうな機能的なドアご存知な方いたら教えてください┌○

[971: 匿名やん]

引き戸が良いのでは？
ご自慢のれーべる？だかは重量感があって心配ですね…
れーべるで引き戸を作ってくれるかな？

[972: 匿名さん]

ようやく、検討中の方に参考になる話が出てきましたね。

引き戸は正解かも知れません。多分、追加料金発生するでしょうけど。
メーカーはWOODONEですが、シリーズ中でも下位グレードのようです。
ただ、閉める時の音は気になる人もいるかも。

鏡面仕上げのドアは？ですね。
汚れや指紋が気になって仕方ないでしょｗ

建具のオーダーは高くつくでしょうね。
納得得意のトイレカウンター、あれで追加15万位ですから。
標準以外の作り付け収納も高くつきます。
まぁ、どこの工務店でも高いですけど。

出来るだけ標準内で納めるのが賢い建て方でしょう。
その為には、社長の意見や提案は無視する事！ｗ

[973: 匿名はん＠970]

>>971、>>972

さっそくありがとう。
どこで建てるにしても引き戸多用の方向で考えます。
ただ、寝室とかトイレに引き戸はなんかヤダなぁ…。
もうちょっと建具メーカー探してみます。

あんなトイレカウンターに１５万出すならトイレ用のユニット収納買いますｗ
洗面台もそうだけど、オリジナルのって配管むき出しが目立つよね。
なんでも収納で隠されてるシステム（キッチン、バス、トイレ、洗面台）の中で育ったせいか
ものすごく気になる。
でもそこに収納を…なんて言った日にゃいくら積むことになるんだかｗ

[974: 匿名さん]

No.973さんは、納得は不向きかもしれませんね。
どちらかと言えば、ユニット収納が嫌だから納得仕様で作る、のではないでしょうか。

人それぞれの価値観で建てるから家は面白いですよね。

ちなみに、納得の外観は私の周囲では不評ですｗ
社長とではなく、営業と設計士で外観を決めるのも良いかもしれませんね。
内観や、装備関係も社長抜きで。

え？そこまでして納得で建てること無いだろ、って？
仰る通りでｗ

[975: 匿名やん]

寝室、トイレの引き戸は嫌ですか？
防音の問題ですかね？
トイレは引き戸が多いから大丈夫だと思うけどどうでしょうかね…
使い勝手で考えれば自分は全部引き戸にしたいくらいだけどな～

[976: サラリーマンさん]

ここも一条のi-cubeも拘りが一致する人には良いし、一致しない人にはダメなんだろうね。天然素材と性能の違いはあるんどろうけど。価格も手頃なので、好みとあえばどっちも良いと思う。
大手ＨＭはどんなものでも対応できるけどオプションが高いよね。

ここを見た後にＨＰを見て興味を持った人は完成見学会で判断するんだろうけど、結構気に入る人も多いと思うよ。
工務店の場合は、どこでも拘りがあうかどうかだよ。

[977: 958]

いいものを安く、これは十分候補の材料ではないでしょうか？
お客様第一で完全自由設計。
技術力や職人の腕も最高ならあらゆる要望に対応できるはず！
もちろん目の前のお客様を見ろの精神で！

[978: サラリーマンさん]

どんなものにも対応できるのはＨＭだと思うよ。比較的高いけどね。
工務店は拘りの一品勝負が多いから好き嫌いは、はっきりするので、嫌いな場合は検討の余地はないのでは？
実際は、ローコスト、天然素材、高高（ＦＰ）とか　どこに拘るかじゃない？
ま、引き戸に拘る人もいるから人それぞれだけど。

[979: 匿名さん]

ここのコンセプトは、ＨＭのマージン分で建材のグレードを上げ、標準の質が高いことかな。
工務店の中でも同タイプはたくさんあるし、その分価格を削減するのがローコストなので好みだね。
工務店の場合は得意分野が限られる傾向にあるので、完成見学会で自分の目で見るしか無いよ。
ＨＭの場合は、施主好みの工務店を手配できるので得意分野は幅広いがその分割高かな。
予算にかなり余裕のある人はＨＭ、限られているけど拘りたい人は質を重視する工務店、できるだけ安くしたい人はローコストの中で選べばいいのでは？

このスレ見る前は、ＨＭが直営で建てていると勘違いしていて、ＨＭが工務店に依頼していることも知らなかったので為になったね。
展示場行ってもわかんないよね。
書き込みの内容は何とも言えないけど。

[980: 匿名やん]

建築家(設計事務所)の話題がないね…

[981: 匿名さん]

ゴメン。建築家は魅力的だけど高そうなので検討対象に入れてなかった。
ＨＭとのマージンと利点の比較になるんだろうけどね。

[982: 匿名はん]

使い勝手で考えると引き戸よりドアのほうがラクだなぁ。
両手ふさがってるときとか、ドアノブをクッと押し下げれば後は蹴るだけでｗ
引くときはそうはいかないけどｗｗｗ
無垢ドアが湿度変化で閉まらなくなったとか見たことあるけど、
引き戸で開かなくなったり相当重くなったりしないかがちょっと心配。

納得は照明の使い方がうまいと思う。
他に照明でパッとするとこがなくて、パナ電の照明プラン部門はいいなぁとは思うけど
ちと遠くて気軽に見にいける場所でもないし。
金かけて凝った作りにするよりは照明でうまく演出するほうが雰囲気でるし長く楽しめそう。

建築家や設計事務所も考えたんだけど、それこそ「ここだ！」ってとこが見つからない。
あんまり遠いと高くついたりちゃんと見てもらえなかったりが心配だし。

とりあえず、目の前のお客様を見ろ！精神でどこまで対応してくれるか期待してみよう。

[983: 匿名]

↑何がそんなに可笑しいのだ…？

[984: 匿名やん]

納得って引き戸使わないの？

[985: 匿名はん]

>>983
自分で考えてもズボラでダラだなとｵﾓって。
子が小さいのなんて住む年数から比べたら短い期間なのにな。

>>984
和モダンなら多様するかもしれんけど、ナチュラル系の部屋で無垢の引き戸多様すると
見た目が「あれ？ここも収納？」みたいな感じになりそう。
色にもよるんだろうけど。

建てた人の意見聞きたいな。（引き戸や着色で価格うｐしたかとか）

[986: 匿名やん]

壁の中に引き込めば扉と見た目は近くできるよね。
ただし施工も面倒だし、既製品でできなさそうだから費用が上がるだろね
両手がふさがっている人の問題解消には、引き手をつけて大き目の物にすれば老人や小さい子にも楽だし、足で開けられるかもね。

両手がふさがっていて扉を開けるのが大変だった記憶がほとんどないから、私には気持ちがわからないけど・・・

[987: 購入経験者さん]

3年前に納得で建てた施主です。

>建てた人の意見聞きたいな。（引き戸や着色で価格うｐしたかとか）
１階は全て引き戸にしました。
無垢材の戸なので、結構重いと感じますが、スカスカの物よりは良い気がします。

ドアと引き戸で金額差はありませんでした。
また、ドアだけでなく、窓枠等着色ぐらいで価格がアップすることはありませんでした。

ドアといえば、今、光沢鏡面仕上げのドアが標準品であるようですが、あれは床がタイルでないと合わない気がします。

当然我が家にあったら、浮きまくってしまいます。

見た目のかっこよさから、「アクセント」として入れてしまう方がいるようですが、あのドアは主張が強すぎて「アクセント」にはならない気がします。

建築中の方、熟考された方が良いと思います。

[988: 匿名やん]

>>897さん、分かり易い意見ですね！
イタリア製を自慢するのもいいですが、トータルバランスを考えないとそれこそモデルハウスになってしまう。
納得は現場見学会に力を注いでいるから、それも狙いなんだろうけど…

本物を見たことがないので品質についてどうかは分かりませんが、モダン過ぎるデザインやインパクトのあるデザインはその単体では素敵かもしれないけど、存在感故に他の部分をそっちに合わせていくことにもなりかねない。
ウッドワンの標準建具と標準のイタリアンの境面赤が並んでて、とてもしっくりくるとは思えないな…

[989: 契約済みさん]

>>987さん。
僕も同意見です。鏡面仕上げのドアは無垢の床には合わないと思います。
ものめずらしさと、社長の意見に乗せられて取り入れると後悔する様な気がします。

この前の見学会にも行きましたが、正直リビングの鏡面ドアは完全に浮いていました。
僕だったら絶対に取り入れません。

[990: 匿名はん]

>>987
ありがとデス。
価格うｐなしなら引き戸率も上げれそうです。


イタリアドアは自分もいらないです。
というか、アレをアクセントにできるほどのセンスがないですorz
フローリングが濃い色ならいいのかも…と思うけど内装はナチュラル系のほうが
くつろげそうな気がするので採用予定ナシです。

[991: 匿名さん]

だから言ったらぁ～？　鏡面仕上げは汚れが気になって仕方ないって。
社長は商売上手な御人なんですから、簡単に乗せられたらダメだらぁ～。

凝った和室も然り。後々、飽きが来ないよう、ほどほどに・・・

納得住宅工房の、十年後、二十年後の評価が楽しみですね。

[992: 匿名さん]

まあ好みなので鏡面仕上げが気に入らない場合は選択しなければいいよ。
家具の鏡面仕上げをウリにしている会社もあるし好きな人も多いのかな。
いづれにしても標準で選択できれば、契約後にオプション追加で金額が上がることも無いしね。

日本の建材メーカは自動車と比べ、国際競争力が高いとは聞かないし、海外の選択幅が広がることを期待します。
拘る人は欧米、安くしたい人は中国とか構造躯体でないドアや床材などは選ぶ人も多いと思う。

予算に余裕のある人は、建築家やＨＭに依頼して本格木造やＲＣでオプションを多様して延床７０坪とか素晴らしい家を建てるのだろうけど、私のような予算に限りのある人は延床４０坪前後での検討になるので質に拘る工務店が増えてくれると有り難いね。

完成見学会で見ても４０坪前後だと外観は、大手ＨＭでも工務店でも大差はなかったかな。
逆に内装は工務店の方が拘ってる場合が多いね。感覚だけどね。

[993: サラリーマンさん]

海外のドアや床材も増えているけど、海外→日本建材メーカ→ＨＭ→工務店と経由するうちに金額があがりそう。
素人考えだけど、ここみたいに工務店の直接仕入れやアキュラみたいな方法であれば中間マージンは削減できそう。
太陽光発電も量販店でも拡販しそうだし、流通経費が抑制できれば施主支給とか面倒なことを考えなくて済むかな。

拘りで価格が上がるのは納得できるが、流通で価格が上がるのはイヤだな。
個人的には、凝らないつくりならローコストを選択するね。

[994: 匿名やん]

あれだけアピールしてて、金額的にもお得な筈なのに需要が…ってイタリアまで行ってまで何してたんだかって思っちゃうね。

確かにイタリアは楽しいから経費使ってでも行きたくなる気持ちはわかるけど。

[995: サラリーマンさん]

直接、経営者の目で見るのはいいと思うよ。
経費も年間百棟で割ればしれてるし、中間マージンの方がよほど高いと思うけどね。
経費でいえば住宅展示場の方が遥かに高いよ。便利だけど結果、施主負担だしね。

[996: 匿名さん]

それよか、あれあれ・・・
例の分譲地ってどうなったんだろ
『納得タウン』だったっけか

建売が即決だったみたいだし
分譲地どうなんだろね～
建築条件付で出してるんだけど、過去社長は
『条件付きで施主を縛る』と確か怒ってたような・・・

[997: 匿名やん]

>>995
つまりは、イタリアへ行ったりイタリア物を採用する為に年間百棟で割るんでしょ？
結果施主負担と同じだよね？
しかも標準品で選べると言っておきながら選ばない選択もあるのだから、選ばなかった人は選んだ人の負担だけしている。
何度も経費掛けて行って、結局需要が余りなかったら施主も社長の趣味に負担しているようなものだ。

展示場の経費は確かに高いと思うけど、大手ＨＭは年間何棟で負担しているのだ？
確かに百棟で展示場を負担したらえらいことだけどね。

またブランド力を維持する為に展示場等に経費が掛かるのもある意味戦略でもあるし、ニーズもある。
ここにもたま～に登場するけど、あまり素材や健康志向等に拘らない人もいる。
お金持ちなら家もブランドにこだわる人もいるでしょう。
社長の言う悪いカラクリはあったとしても、施主が満足しているならそれも選択の一つでしょ。
そう言った大手が集まって比較のできる総合展示場は便利だと思うよ。

ちなみに私はＨＭは少しも良いとは思えないけど、納得のドアや設備もいらないな。
選ばないからもっと安くして欲しいと思う。

[998: 匿名さん]

上の人は経営ってものを知らないのか？
じゃ、負担が嫌なら全部個々のオーダーメイドでやれってか？コスト五割ましだな

[999: 匿名やん]

>>998
そうだよねそう思うよね。
私もそう思う。

ちなみに負担が嫌だ何て一言も書いていないんだよ。

>>995が言ってるみたいに、社長の言う「展示場を施主が負担している」ことが悪みたいな言い方ですり込まれている人が多そうだからあえて言ってみたんだよ。
納得も大手ハウスメーカーもそれぞれの施主が色々な形で負担をして、その会社の仕様なり運営方法なりウリなりが成り立っているんでしょ？
だからコストのかかる展示場があっても、そのブランド力を見せ付けてそれをステータスと感じて依頼する施主もいるわけだ。
それをあの社長は大手ＨＭの施主まで貶していい気になってる。
自分だってイタリア旅行（仕事か・・）を少なからず会社の経費（施主の負担）でしているわけでしょ？
でも納得で建てた人、建てたい人でもあのドアには？？がつく。
社長が言うようにあんなに高級感が合って、それが標準でできるというお目玉商品なのにだよ？

大手ＨＭは展示場が必需品であり、検討者もそれを望んでいる。
展示場があるからこそ大手ＨＭは客が来るし、売れるわけでしょ？
中小ではなかなかできない開発費だって相当掛かっているはず。
だから建築費（施主の負担）も高くなる・・・でしょ？

何が悪か、それは施主が決めればいいじゃん。
私は経営の話をしているのではなく、納得のしゃべりのテクニックの話をしているのだよ。

[1000: 匿名君]

>>998
個々のオーダーメイドだのコスト５割り増しだのって…

これ、笑うとこだよね？

[1001: 匿名さん]

しゃべりのテクねぇ。それなら納得。

[1002: 匿名さん]

おはよう。次スレどぞ。

【静岡・富士】納得住宅工房7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/

[1003: 995]

>>997さん

大手ＨＭを批判するつもりは無いよ。選択としてアリだと思う。
住宅会社にブランドがあるのかは疑問だが、少なくとも信頼感はあると思うよ。
ただ、普通に考えれば着工数が一番多いので価格は安くなってもいいはずだが、注文住宅であるためコストメリットがでないのが残念。
企画住宅はどちらかといえば、価格抑制はできるが見栄えは疑問だし、ある程度オプション等にも拘ったタイプがでるといいね。

住宅展示場は便利だけど、家が高級すぎて一般人には参考にならないよ。完成見学会とのギャップがあるしね。
ここの社長が何を言ってるかわからないけど、都道府県に２棟あるとして全国で１００棟で年間１万棟としても１棟を１００で割る計算だよ。大手ＨＭの中では１展示場で２棟以上、県内に５展示場以上あるからもっと多いけどね。
ここだけじゃなく、多くの工務店で言っているテクニックだよ。ウソでなく事実だと思うよ。
普通は公開しないだけだけどね。