＜契約者専用＞リーフィアタワー海老名ブリスコート

[契約済み]

リーフィアタワー海老名ブリスコートの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645048/

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町512番12（地番）
交通：小田急小田原線 「海老名」駅 徒歩4分
　　　相模鉄道本線 「海老名」駅 徒歩4分
　　　相模線 「海老名」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25平米～120.65平米
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：株式会社小田急ハウジング(予定)

[72: 住民板ユーザーさん1]

>>67 中古マンション検討中さん
走ったら左右下の人に響くので、やめるよう、親はしっかりとしつけて欲しいものです。

[73: 住民板ユーザーさん1]

>>71 住民板ユーザーさん4さん
ご回答ありがとうございました。
良いご近所さん達で安心ですね＾＾
ご挨拶した方が気持ち良い関係を築けそうです。
近々、私も挨拶回りに伺おうと思います。

[74: 住民板ユーザーさん1]

子供は騒ぐのが当たり前、今は躾(型にはめ込む)よりも伸び伸び育てる方がスタンダードです
ただ、睡眠は成長に欠かせません

ガタガタ言うなら戸建てにしましょう！

[75: 住民板ユーザーさん8]

>>74 住民板ユーザーさん1さん
伸び伸び育てたいなら、他人に迷惑をかけない戸建てにしなさい。
こういう大人がいるから、困るんだ。

[76: 住民板ユーザーさん1]

これはマナーの問題でもあるけど、むしろ床や天井の性能の問題でもあるんだよね。
運動会をするならともかく、子供がちょっと走ったくらいで、騒音騒ぎになるのはちょっと、、、という感じです。
これはモデルルームでも確認しようがないのだけれども。

[77: 住民板ユーザーさん1]

>>74 住民板ユーザーさん1さん
74さんの言う通りかと思います。その考えだと、裁判になったら、賠償請求されるので、気をつけましょう

[78: 住民板ユーザーさん1]

>>74 住民板ユーザーさん1さん

↑75さんの言う通りの記載ミスです。

[79: 住民板ユーザーさん1]

>>74 住民板ユーザーさん1さん
思考回路を疑います。

[80: 住民板ユーザーさん1]

床厚がやや薄いのは承知の上なんだから、ある程度は許容するべきじゃないかな。
その上であまりに酷い場合は管理組合経由で注意してもらえばいい。

裁判で賠償請求はやめてね。
騒音マンションと報道されて得するは誰もいません。

[81: 住民板ユーザーさん5]

>>74 住民板ユーザーさん1さん
相手の立場になって考えましょう。

[82: 住民板ユーザーさん5]

>>80 住民板ユーザーさん1さん
床厚がやや薄いんだからそれを考慮して生活しましょうよ。あなだか許容範囲だと思っても、相手にとっては許容範囲でない場合もある。あなたの基準が全てではないわけです。管理組合からは、既に紙が張り出されてますよね。

[83: 住民板ユーザーさん1]

結構な高級物件なんだから、もう少し床厚をとっても良かったかもね。
マナーはもちろん大事なんだけど、気を使わないと普通の生活も出来ないのはあまりに窮屈。
実際にどれくらいのことをしたら、どれくらい響いてるのかがわかるといいんだけどね。

[84: 住民板ユーザーさん8]

>>83 住民板ユーザーさん1さん
響いてます。基本、子供が走る音は全て響いてます。

[85: 住民板ユーザーさん8]

この時間になると上の子供の足音が本当うるさい

[86: 住民板ユーザーさん1]

アクロス板を見ても騒音や声が聞こえる云々の書き込みがあるから、そういう仕様だということかな。
ただ、普通のマンションと比較しても、ちょっと苦情が多いような。

[87: 住民板ユーザーさん1]

郵便受部屋や共用トイレ前の木目の塗装剥がれが気になりませんか？（テープの剥がし跡みたいな）
新築なのに少し残念です。
理事会が立ち上がったら小田急に修正を依頼しましょう！

[88: 住民板ユーザーさん3]

>>87 住民板ユーザーさん1さん
小田急はその辺り対応してくれるんでしょうか？別の対応でお願いしましたが、売った後なので、我関せずという態度を取られました。

[89: 住民板ユーザーさん1]

エレベーターホールにガム跡みたいなものもありますよね。ガムじゃないと思いますが。

[90: 住民板ユーザーさん10]

>>84 住民板ユーザーさん8さん
夜10時前になると煩いですね。今時はこんな遅くまで走るような子供が起きてるんですかね。寝る前なので静かな時間を過ごしたい。子供は成長の為にも早く寝てほしい。

[91: 住民板ユーザーさん3]

>>90 住民板ユーザーさん10さん
子供は悪くないですが、モラルの低い親がいることは悲しいことですね。直接、手紙でもいれて、迷惑されてること、注意されてはどうでしょうか？管理組合の張り紙出されても状況変わってないようでしたら。多分、あんな張り紙みても、何も思わない親なんだと思います。

[92: 住民板ユーザーさん3]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[93: 住民板ユーザーさん2]

実際、騒音に困ってる部屋はどの程度あるのかな。
多数だとしたら、マナーよりも建物の方に問題があるんじゃないか？
であるなら、住民の間でいがみあうより、文句を言うべきは小田急なのかも知れない。

[94: 住民板ユーザーさん10]

>>93 住民板ユーザーさん2さん
小田急が何か対応してくれるのでしょうかね？あの小田急が対応してくれてとは到底思えないのですが...ただ、小田急側が責任を持ち、対応してくれるのであれば、署名を集めて小田急に意見を言うというのは良いアイデアだと思います！

[95: 住民板ユーザーさん1]

欠陥住宅であると責め立てると態度を硬化するだろうから、言い方は気を付ける必要があるかも知れない。
今更建物自体には手を入れられないにしても、消音マットを無料で提供するとか、やり方はあると思う。

[96: 住民板ユーザーさん10]

一度、管理組合に相談するのがいいんでしょうか？

たまたま、マンション騒音で検索したら、小田急の他の物件での同じような悩みが出てました。あまり期待できなそう。小田急は、電車対応みてても、あまりいいイメージがないですが、マンションも似たような感じで対応してそうですね。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14108648604...

[97: 住民]

子供の足音に対しては、例えば、うるさいと感じたら、下からうるさいよと、天井を突いてあげたらどうですか？私の部屋もきこえるので、今度やってみようかと思います。もしくは、コンシェルジュとかが、注意してくれないんでしょうか？コンシェルジュがインターホン越しに注意してくれたら1番良いのですが。

[98: 住民]

>>97 住民さん
早速やってみたましたが、全く効果ありません。棒が細すぎるのかもしれません。

[99: 住民板ユーザーさん1]

そこまでするくらいなら、直接言いに来られたらいかがですか？

[100: 住民板ユーザーさん3]

>>99 住民板ユーザーさん1さん
自覚があるなら、謝罪に行くべきだと思います。私は左右上下の方に挨拶と迷惑かかる旨を伝えに行きましたよ。

[101: 住民板ユーザーさん3]

>>97 住民さん
全く聞く耳持たない親には、そのように、やり続けるしかないと思います。そんな親がいるのかと悲しくなりますが。

[102: 匿名さん]

>>99 住民板ユーザーさん1さん
無神経な親がいるので、困っている人がいるという事がわからないのだろうか。

[No.100と本レスは、一部テキストを削除しました。]

[103: 住民板ユーザーさん1]

>>102 匿名さん
あなただって騒音になっているかも知れませんよ。
ここの床は響きやすいようですから、普通に生活しているだけでも迷惑になっている可能性もありますよ？
本当に子供だけが原因だとお思いですか？？

[104: 住民]

>>103 住民板ユーザーさん1さん
私の部屋は子供の走る音しかきこえません。もしかしたら、大人が走っているということはあるかもしれませんが。。。普通に生活していれば、大丈夫なのかと思います。お子さんいるなら少し注意して生活をしてもらえますか。直接言いに行く前に、コンシェルジュ、管理組合にいってみます。管理組会に言って変わらなければ、騒音デシベルを測り、どの程度の騒音なのか客観的に確かめてみます。法的に問題になるレベルであれば、然るべき、対応をいたします。

[105: 住民板ユーザーさん1]

横からですみません。
マンションの構造にもよりますが、上からの騒音だと思っていたら隣や下から振動が伝わっていたのが原因だったという話も聞きます。
くれぐれも決めつけでトラブルを起こさないように気をつけてください。

駅もららぽーとも実際歩くと結構遠いですね。
線路を潜れる地下道とかがあればいいのですが…

[106: 住民板ユーザーさん1]

上だと思っていたら、そこには子供はいなくて、実は斜め上だったとか時々聞く話だよね。

[107: マンション住民さん]

上、斜め上が多いと思います。斜め上、横も考えると被害が出ている家は多そう。管理組合に上手く対応してもらえるといいですね。

[108: 住民板ユーザーさん3]

相変わらず、足音は夜10時頃まで続いています。今週うるさければ、管理人に言い、ダメであれば、直接、インターホン押して言いに行きます。

[109: 住民板ユーザーさん5]

駐車場の抽選に外れたのでかが、残りの売れ残り分を確保せずに、開放してほしいんです。販売完了いつになるかわからないですし。場外だと雨の日等、不便すぎます。

[110: 住民板ユーザーさん5]

おうちでイオンネットスーパー専用宅配ボックスを使用しようとしたのですが、実際には使用できないようです。
イオンの宅配担当の方が注文した品を玄関まで運んでこられ、現場の方でまだ対応ができていないので、玄関先まで運ぶ形となる旨の説明がありました。

生鮮食品を運ぶ際にはクーラーボックスに入れて搬入しているが、小田急が用意した宅配ボックスでは小さくてクーラーボックスが入らず、使用できないとのこと。
また、宅配ボックスに冷却機能は付いていないため、中身だけ入れるのもNGということで、現状すぐには対応できないとのこと。

どうやら、小田急側は宅配ボックスを作るだけ作って、イオンと現場検証もせずGOサインを出したようです。
玄関先まで届けてくれたイオンの方曰く、「本来は私から説明する話ではないのですが誰も説明しないため現場の者からお伝えさせていただいております」とのこと。

HPにも大々的にネットスーパー専用宅配ボックスありと記載があり、もちろん購入時にも説明を受けましたが、これではお粗末すぎます。
イオン側にも問題はあると思いますが、このような状況であるなら、まずは小田急側から住民へ速やかに現状説明があって当然ではないでしょうか？
あまりに小田急の対応が杜撰で呆れています。

[111: 住民板ユーザーさん2]

先日、イオンの方から同様の説明をもらいました。瑕疵担保責任を問うべき内容かと。小田急に問い合わせてみたので、回答あり次第共有します。小田急側から、まず状況の説明、対応、補填等説明するのが常識ですよね。正直、事前に検証してない事に加えて、この対応、信頼して大丈夫？と不安になります。

[112: 住民板ユーザーさん1]

イオンは悪くないにも関わらず説明を尽くしてくれていると思います。
経緯、謝罪、改善方針を顧客に伝えるのは小田急の役割です。
これに限らず、小田急の対応には問題も多いように感じますが、これくらいのことはしっかり対応して欲しいですね。

[113: 住民板ユーザーさん2]

小田急から回答がきまして、小田急とイオンの間で認識に相違があったようでした。イオン側がしっかりとレクチャーを受けて、今後、対応する方針とのことで、ひとまず大きな問題はなさそうです。ご心配おかけして申し訳ありませんでした。ただ、容量に制限があるようなので、用途は限定的になりそうです。

[114: 住民板ユーザーさん1]

1棟目ならともかく、２棟目でどうしてこういう問題が起こるのかな。
正直言って不思議です。

[115: 住民板ユーザーさん8]

ここの壁って、質的に、どういったレベル感のものを使ってるのでしょうか？お昼頃から、夜11時頃までドタバタと走り回る音が聞こえます。。。
マンションではこれが普通なんでしょうか？

[116: 住民板ユーザーさん1]

>>115 住民板ユーザーさん8さん

タワマンってそういうものですよ。重いものは使えないので軽量だと自然と中身スカスカで音漏れしますね。
憧れてのタワマンがこういう作りで残念でしたね。幻想抱き過ぎ。都内のタワマンの掲示板見てから買えば良かったのに。

[117: 住民板ユーザーさん1]

ここは全体的に作りがちゃっちいというか、安っぽく済ましているように思うな。
壁然り、床然り、共用部然り。
正直言って、小田急はタダの土地の上にこれを建てて、この値段で売るのか、という感じです。

[118: 住民板ユーザーさん1]

>>116 住民板ユーザーさん1さん
タワマン全てが防音性能が低い訳じゃないよね。
他のタワー型マンションの掲示板を見ても防音バッチリで住民皆満足というところもあるし。
施主である小田急がケチったのかなぁ。

[119: 住民板ユーザーさん8]

>>118 住民板ユーザーさん1さん
小田急がケチったというのはありますね。インテリアオプションの価格見てると、小田急は、やり方が下手なのか、企業努力足りず、コストが高すぎるように思います。今更言ってもしょうがないですが。実際に標準的なタワマンの壁ってどの程度なんですかね？定量的に比較できればいいのですが、、、
個人的には、多少お金払ってでも、不快感は解消したいです。むしろ上の人なのか斜め上の人なのかに、防音マット差し上げたいくらいです。

[120: えびーにゃさん]

>>115 住民板ユーザーさん8さん

結論から言うとマンション基準では標準レベルです。お子様の走る音は騒音レベル程度で聞こえてしまう設計となります。

数値的には、リーフィアのパンフレットによるとTLD-57程の遮音性能となります。
TLD値は、音響試験室で測定された遮音壁単体の遮音性能（音響透過損失）を表すので、実際の建築物の2室間の遮音性能（空気音遮断性能）を表すD値を参考にするのが良いかと思います。
D値は部屋によって異なりますが、下記の予測方法を使用すると大体の部屋はD値はD50程かと思います。
https://yoshino-gypsum.com/special/sekkou/26

一般的にD値50の場合は隣の生活音は「ほとんど気にならない」レベルとされています。
しかし、グラフでD値の音響透過損失を見てみると低い周波数帯の125Hzの音に対しては35dBとなっています。
お子様が走る音などは35Hz?125Hzとされているので、音響透過損失は最高でも35dB程度です。(隣で実際出てる音が?35dB小さく聞こえる)
http://www.chiyoda-ute.co.jp/data/syaon_rank.html

お子様の走る音が65dBの場合は最低でも30dB、実際は騒音レベル付近の40dB程で聞こえるのではないでしょうか。(騒音の目安は下記参照)
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/pf7/souon/jyourei.html
http://www.city.fukaya.saitama.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/3...

遮音性能に優れているマンションの場合はD値55以上かと思いますが、あまり多くは見当たりません。

なお、私は専門家ではないので上記はあくまでご参考にして頂ければと思います。
長々と失礼しました。

[121: 住民板ユーザーさん1]

これは勉強になります。
逆に言うと、TLD57、あるいはD50が達成されていないとすると、施工上の瑕疵ということですね。