ポレスター井口明神ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ポレスター井口明神についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
全室に照明・カーテンを標準装備だそうです。


公式URL：https://www.polestar-m.jp/716/

所在地：広島県広島市西区井口明神２丁目1-119、1-136（地番）
交通：広島電鉄宮島線「井口」駅 徒歩4分
間取： 2LDK+S（納戸）、3LDK、4LDK
面積：70.35㎡～85.05㎡
売主：株式会社マリモ
施工会社：株式会社イチケン
管理会社：株式会社GMアソシエ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
ポレスター井口明神のご紹介（広電宮島線「井口」駅 徒歩4分　リニューアルオープンのアルパーク西棟まで徒歩8分）【ひろしマンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/41540/

[384: 通りがかりさん]

どうもお好み焼き屋さんの隣はコインランドリーになるようですね！
便利なものができて嬉しいです。

[385: 通りがかり]

>>368 通りがかりさん
過去には３００ｍｍのスラブ厚や孔が小さいボイドスラブ施工があったようだし、全てのポレスター物件がボイドスラブで統一されてもいない。
設計施工会社次第なら同ブランドでも当たり外れが大きそう。
https://polestar-m.jp/666/equipment/index02.html

[386: マンション検討中さん]

>>382 匿名さん

たしかに！間違えてましたね（笑）

[387: 検討板ユーザーさん]

>>384 通りがかりさん
おお！それは嬉しい！

[388: 匿名さん]

>>385 通りがかりさん
スゲー！
マリモのアンボンド探してきた！！
おっしゃる通り、設計屋が全国で異なる訳だし、結局コスパが良いのを選ぶようになるのだと思いますよ。
遮音性能だけのことなら、2重床じゃなくてクッション付きフローリング直床だからこれ以上の遮音性能を望むなら一般的なマンションではなくなるね。

[389: 購入者]

荒れてますなぁ笑
気に入った人は買う、そうでない人は買わない。
ただそれだけでいいんじゃない？
気に入って買ってる人もいるのに悪く言う必要なし！
文句言ったり言いがかりつける人は器がが小さいよ笑

[390: 評判気になるさん]

>>389 購入者さん
そうですね。荒れてるというかお2人の方の専門的なお話ですね。。
うちは気に入って買って快適です。
入居者の方や、前向きに検討されている方との情報交換がしたいです。

[391: 名無しさん]

立地が微妙ですね、静かそうではありますが

[392: マンコミュファンさん]

>>391 名無しさん
広電が近くって、JRにも全然歩けますが、道路や他のマンションからは少し離れているのでとても静かですね。それが魅力です。新井口に静かさを求める人はあまりいないんでしょうかー

[393: 通りがかりさん]

住民の方々、中学校の騒音っていかがでしょうか？
朝練の音とかどうですか？

[394: マンコミュさん]

>>393 通りがかりさん
うちは中層階住人です、入居者前は不安でしたが全く気になりません。

[395: 名無しさん]

冬の間、窓を閉めていると、外の音はほとんど何も聞こえないですね。
窓を開けている時期は、外での部活の声などは聞こえてきましたが、全く騒音のようには感じませんでした。
もちろん人によるかと思いますが。

[396: マンション検討中さん]

福山のポレスターは完成後一年売れてなくて300値引きしてますね。
3000?の売出価格なので一割とすると、ここなら400くらい引いてくれるの希望

[397: 名無しさん]

コインランドリーの隣には、からあげ屋さんが入るようですね。もう看板と値段なども出ていました。

[398: マンコミュファンさん]

>>397 名無しさん
マンション1Fとかではなく、道路を挟み目と鼻の先に、気軽に使えそうなからあげ屋さんができるのは嬉しい！！
近いうちに、弁当も販売するみたい。

[399: マンコミュファンさん]

入居者の方専用のスレはこちら→//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/676934/

[400: 匿名さん]

>>392 マンコミュファンさん
私もこんなに苦戦すると思いませんでした。
広電近い、スーパー近い、全戸平面駐車場、眺望開けてて今後も遮られる心配も少ない、など結構魅力も多い物件だなと思っていたのですが。

西向き、中学校の騒音や砂などで避けられたのでしょうか？
もしくは販売時期が重なったパークナードやアルファステイツ、アルビオガーデンなどに人が流れた？少し遅れてザ・プレイスの計画も出てきたし？

まあ、すべては価格とのバランスと言われたらそりゃそうだって話なんですが…。

[401: 匿名さん]

>>400 匿名さん
最後の一文がすべてだよね。
何か致命的な欠点があったわけでないと思う。

[402: 匿名さん]

ちなみに、パークナード井口もまだ完売してないし、アルファステイツはほんと早くから値引き攻勢かけてた。
アルビオガーデンは古江だから購入者の層は被ってない気がするし。
ここも、アルファみたいにガツガツいってたら全然違ったのでは。

[403: マンコミュファンさん]

広島市中心部でも4000万スタートの物件はかなり厳しそう。販売時期も一度売り出してから次期販売を遅らせて様子見してる。割安で企画勝負のデベさん以外はどこもそうなんで焦ることないよ。

[404: 評判気になるさん]

静かで住みやすいけどな。
町の雰囲気が落ち着いてて良い。

[405: 匿名さん]

>>403 マンコミュファンさん
そうなんですよね。
3000万円台の物件と比べると売れ方が全然違うんですよね。
今後はいま以上に専有面積や設備を抑えた物件が増えるんですかね…。

[406: 検討板ユーザーさん]

>>405 匿名さん
めちゃ住みやすいですよね。
うちは角部屋とか、高層階じゃなくてもよかったけ、ポレスター井口明神ライフ楽しいわー

[407: eマンションさん]

>>406 検討板ユーザーさん
実際住んでる方がそう思えることが一番！
予算さえ合えばよい物件なんだと思います。

[408: 匿名さん]

>>401 匿名さん
そうなんですよね。致命的な欠陥ないですよね。
ここまで苦戦すると思わなかったです。
売るときも苦戦しそうで心配です…

[409: 匿名さん]

>>408 匿名さん
数年で売却予定なら影響もありそうですが、そうでないなら販売時の売れ行きなんて微々たる問題ですよ。
そのときの景気やマンション相場、近隣施設の盛衰の方が影響が大きいでしょう。

とりあえず、快適なマンション生活が送れているなら問題なし。

[410: 匿名さん]

>>7 eマンションさん
裏付け情報がありました
非常に液状化しやすいとありますね
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/613439/

[411: 匿名さん]

広島の平地は全部なにかしらのリスクがある。
気にするなら山の上の団地に住めばいい。
くだらん。

[412: 契約者さん3]

アルファステイツ側の方が地面ゆるゆるな気がする。
昔平面だった道が坂道になってて驚いた。

[413: 匿名さん]

>>410 匿名さん
このデータで市内の他地域をみても、JRより南側はだいたい同じ評価。
ここだけ極端に液状化リスクが高いようには見えませんが？
もちろんリスクがないとは言っていません。

[414: 匿名さん]

>>413 匿名さん
そうですね
井口一丁目や井口台は液状化しにくいので、つまるところは所詮埋立地に見えました
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/613433/

埋立地公園内にある日本の原風景を見る小己斐明神は、かつて海にあった小島 池の水位は潮の満ち引きに影響されるそうです 開発の高波が押し寄せ漁師は先祖伝来の漁業を放棄せざるを得なかった哀しいエリアです…
https://arukunosuke.com/2019/05/19/seibu-umetate-dai2-koen/

何千年もお魚さんや貝さんの棲息地だった海中に残土や産廃を放り込んで蓋をした埋立地は何が起きても不思議ではなく… https://chiikihyaku.jp/society/768.html
埋立ガスhttps://www.nies.go.jp/kanko/news/31/31-3/31-3-04.html

浦安は先祖伝来の漁師の漁場が汚染され地上げされ産廃残土が入れられ埋め立てられディベロッパーは「ウォーターフロント」「セレブエリア」と演出したけど グニョグニョになりました…
https://www.city.urayasu.lg.jp/shisei/profile/rekishi/1001470.html

【よく、デペロッパーなどの売り手は「杭を100m近く打ってあるから安心です」といった説明をしますが、それはあくまでも計算上、机上で問題がないというだけで、実は未だ東京は「震度6以上」の揺れでこれだけ深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかは経験していないため、「未確認」なのです。】
https://mbp-japan.com/tokyo/goto/column/1319201/

[415: 匿名さん]

>>243 通りがかりさん
外壁塗装って剥がれるものなんですか

[416: マンション比較中さん]

>>414 匿名さん

書き過ぎは逆効果ですよ。
引用先も厳選しないと。

[417: 匿名さん]

>>416 マンション比較中さん

>書き過ぎは逆効果ですよ。

なんの効果も狙っていませんが
山側から雨水が流れる先が
盛土や埋立の地盤は将来的にどうなのか
こちらの記事を参考に考えていたのですが
https://cms-hiroshima.com/answers/point/5394/
一体何を勘ぐられているのか
ヨコから言い掛かりをつける以上は
その効果とやらと厳選した引用で反論を
中身のない絡みは迷惑です

[418: 匿名さん]

>>410 匿名さん
アルファステイツの板に液状化の心配を書いたら、>>411と同じ様な内容で叩かれた。
知らない人のために情報提供しただけなのにね。

>>412
商工センター・草津港・扇の方なんて、30年で50cm以上地盤沈下してます。
そんな場所です。

[419: マンコミュファンさん]

せっかく穏やかなやりとりしてたのに、、
住人も見てるこの物件スレで、なんでこんなことをわざわざ書くのか、その気持ちが理解できない。

埋立地全般のスレでも作ってそちらで大いに語ってくれたらいいのに。

[420: 匿名さん]

全くです。
＞知らない人のために情報提供しただけ
みんな知ってるわ！（笑）
自分が情報強者で知らない人マウント取ったつもりだろうが、しょうもな。

埋立地全般のスレでも作ってそちらで大いに語ってくれたらいいのに。

[421: 匿名さん]

>>418 匿名さん
こちらがとても勉強になりました。
平地でも埋立地が多く造成地の可能性があるそうです。
https://cms-hiroshima.com/answers/point/3921/
変わりましたね

[422: 匿名さん]

>>418 匿名さん
耳障りの良くない情報でも、知らないよりは知っておくほうがいいと思います。
知ったうえで、そのリスクをどう判断するかは人それぞれなので。
ただ、できれば過度な不安を煽らぬよう、何かしらのフォローもあるといいのではないかと思いました。

ちなみに、近辺(西区・中区)でおすすめの物件はありますか？

[423: 匿名さん]

近辺でおすすめはこれです。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1416420001985/
埋め立てではないので地盤はしっかりしてます。

＜参考地図＞
【1945年】
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Hiroshima_City_Map...
【1880年】
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Hiroshima_ci...
【1644年】
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Hiroshima_Castle_T...
ここまでくると今でいう2号線より南は全部埋め立てです。

広島に限らず東京大阪大都市は埋め立てだらけです。これら全て液状化リスクありです。どうしても地盤の液状化が気になる方は上の物件がおすすめです。
裏山が急傾斜地で時々崩れますが地盤は大丈夫です。

[424: 匿名さん]

>>423 匿名さん
素晴らしい。
>>411の説得力が増しました。
これぞ情報交換板の存在意義。
とても参考になります！！

[425: 匿名さん]

江戸時代初期は比治山より南は海なんですね！

[426: 匿名さん]

>>423 匿名さん
ありがとうございます。
これでこのスレも落ち着きそうです。

[427: 匿名さん]

田方土砂災害地…洒落にしては趣味が悪いような

[428: eマンションさん]

>>420 匿名さん
みんな知ってるwww
ウケるwww
マウント？www
マウントとれんだろwww
なんか、知られたくない事晒されてやめろ！ってゆー風にしか聞こえんな。
情報交換場なんだからいいだろ。
嘘書いてる訳ではないんだから。
都合が悪いので消してくださいって、言われれば消してやるよ。

[429: マンション検討中さん]

>>428 eマンションさん

都合が悪いので消してください。

[430: 匿名さん]

>>429 マンション検討中さん
さすが！

[431: 匿名さん]

>>428 はみんなからコテンパンにされてどんな気持ちなんだろう。

[432: 匿名さん]

>>427 匿名さん
>>434は、どこも危険な事に変わりない安全な地盤などないのだと伝えたかったのでしょう。「裏山が急傾斜地で時々崩れますが」過去発生した土砂災害地、微塵も気休めをさせるものかとピンっと緊張した感性、好きです。
地盤に安全安心は期待出来ないなら設計施工会社を吟味するしかないない。仮に安全条件を満たしても福知山のように不可抗力の事由もある。そういうことを我々に伝えてくれた。そう信じます。

[433: マンション検討中さん]

>>432 匿名さん

ごめんなさい
いろんな意味で何が言いたいのかさっぱりなんだけど。

[434: 匿名さん]

>>433 マンション検討中さん
謝らなくていいよ
解らないことは罪ではないからね

地盤を検討項目から除外するならやっぱり大手になるのかなぁ

[435: マンション検討中さん]

>>434 匿名さん

「地盤を検討項目から除外するならやっぱり大手になるのかなぁ」ってとこも意味分からないんですが。。
私だけかな。
書いてるご本人は432、434を読み返してみて意味分かります？

[436: 評判気になるさん]

>>435 マンション検討中さん
432でも434でも無いけど普通に理解出来ますよ。
気にしてもキリが無いってことでしょ？
なんで分からないのかな。日本人でマンション検討するくらいのご年齢ですよね。

[437: マンション検討中さん]

>>436 評判気になるさん

ありがとうございます！
そういう意味なんですね。
そう書いてくれると分かります。

加齢でしょうか。
小説や新聞読んでてこんな風に理解できないことないんですが、保険などの手続き関係の書類は、解釈が分かんないことがちょいちょいありました。

[438: 匿名さん]

>>435 さん

>>433>いろんな意味で何が言いたいのかさっぱりなんだけど

と同じだよ 何がわからないのかさっぱりなんだけど

[439: 匿名さん]

>>437 マンション検討中さん
なるほど。現代日本人は戦後の教育改革により文語体が読めなくなっていて早晩日本語は消滅言語になり言語を用いた歴史は継承されず日本文化も消滅すると言われてます。そういう影響があるのでしょう。

[440: 匿名さん]

>>439 匿名さん
日本語が消滅…。
そもそも、日本の言葉は昔からよく変化するものでしたからね。消滅というよりは変遷なので、歴史や文化の継承はこれからも大丈夫だと思います。
現代の多くの日本人が、古文・漢文・草書・行書…など、ほとんど読めませんが何の問題もありません。

[441: 匿名さん]

>>440 匿名さん
そうそう、その流れで、日本語も読めなくなるそうです。例えばポレスター物件サイトのタグは英語表記が標準です。朝ドラの題名も外国語。
伝統文化は急速に消滅中、継承は不可能です。もう英語圏に組み込まれたので。https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG03H2D_T00C17A1000000/

[442: マンション検討中さん]

>>441 匿名さん

話が飛躍するのと引用を多用するのはクセですかね。
地盤のネガがぽしゃったら、次は大手じゃなきゃとか言い出したり、ここを良く思ってないことは分かります。

[443: 通りがかりさん]

あと何部屋くらいあるのでしょう？
Eは完売ですが、ABCDFはあるなら少なくても5部屋はあるってことですよね。
こちらの最大のうりである平面駐車場も1台は確約ならばずっとあいてるだろうでしょうが、車ないから駐車場なくていいっていう入居者も中にはいるでしょう。となると、入居後にやっぱり2台目置きたくなったって人がいたら、早く部屋埋まって空き状況はっきりさせて欲しいという気持ちもあるでしょうね。。

[444: 匿名さん]

ひろしマンションで弄られててカワイソウ

[445: 匿名さん]

>>444 匿名さん

今回は毒もなく、比較的好意的な紹介だったと思いますよ。

[446: マンション検討中さん]

>>445 匿名さん
設備のグレードが低めとか書かれてますけど。

[447: 匿名さん]

>>446 マンション検討中さん

私はその記載に関しては毒とは思いませんでした。

[448: 匿名さん]

>>446 マンション検討中さん

あのブログ？では、
>設備グレードは広島の物件の中では標準より少し低めです。
と書かれてましたけど、逆に広島の標準を教えてほしいです。

[449: 匿名さん]

>>448 匿名さん
私も何がどうなっていれば標準なのか知りたいです。

[450: 匿名さん]

>>444 匿名さん
有名タレントをCMに起用したとありますがそれらしきタレントの出演歴には輝かしい大企業やブランド名ばかり

そのCMは2019年と最近ですがタレントは活動歴に入れないのですかね？出演料は安くなさそうですけどね

[451: 匿名さん]

>>450 匿名さん
タレントはそういうもの。格が上位の企業の順に載せるのが当たり前。

[452: マンション検討中さん]

まだ結構残ってるんですね。割引ないのかな

[453: 通りがかりさん]

>>452 マンション検討中さん

ここに限った話でなくて、即決ならちょっと引く程度はあっても、大きな値引きは難しいと思いますよ。今から出てくる物件が高くなるから、値引きなしでも売れるって販売は考えていると思います。

[454: 匿名さん]

>>453 通りがかりさん
全くそう。
今から出てくるマンションの価格見たら
既に買っている人は
既に勝っていると言ってもいいくらいでしょう。

分譲マンション専業(もしくはマリモのように収益の大半を分譲事業に依る)企業は、次なる事業展開のために在庫処分を余儀なくされる。
まさに今、値引きがあっての購入ができるならば買っておく方が良い。
でないと価格高騰でもう二度と、というかおそらく向こう10年は同エリアのマンションには手が出せなくなります。
さらに、中古価格も高騰してますので、万一ローンが支払えなくなったとしても手放せば完済できるわけですから“絶対に”損はありません。

(投資は自己責任で。)

[455: マンション比較中さん]

これから出る物件は値上がり、かつ住宅ローン超低金利で利息で組めるのは今だけですよね…
数年先の分譲マンションは在庫だらけになりそう

[456: 検討板ユーザーさん]

>>455 マンション比較中さん
そうですね。2022年から2023年に販売スタートするマンションは特に在庫に悩まされそうです。
販売価格が市場ユーザーをほぼ無視した価格になりそうです。
分譲マンションが高嶺の花の時代の到来です。

[457: 通りがかりさん]

チラシにあと5部屋と出てましたね
今販売価格だしているところはみんなそうでしょうが、材料や燃料価格上昇で今後この価格でこの条件の部屋は買えないでしょうね…
今年中に完売できそうですね

[458: 匿名さん]

>>457 通りがかりさん
仰る通りです。あと３つみたいです。

[459: マンション検討中さん]

>>458 匿名さん

最終であと残る一部屋ですね。

[460: eマンションさん]

>>459 マンション検討中さん
あと１邸、、、ここから完売までは、どうしても時間がかかるでしょうね。
特別なグレードのマンションではないですが、やはりこの立地で全戸平面P、開放感は最高ですね。
住んで良さがわかりました。

[461: マンション検討中さん]

最終1邸が値下げになっていますね。あの値段であの間取りと照明、引っ越し代付きならかなり魅力的です。

[462: 口コミ知りたいさん]

最終1戸、ずっと残ってますがなぜ売れないんでしょうか…これだけ残っているととはや購入しにくいですよね。
条件は悪くないようなので純粋に疑問です。この値段でも高すぎるということでしょうか。

[463: 匿名さん]

良い間取りだし日当たりも良さそうだし割安になったのなら完売は時間の問題でしょう。

[464: マンション検討中さん]

>>454 匿名さん
絶対に損はないという表現は非常に危険な気がしますが…
これから住宅ローンの上昇に伴いマンションが売れにくくなり、中古価格も一気に下落していくという可能性も十分にあるのでは。

[465: 通りがかりさん]

>>464 マンション検討中さん
可能性で言えば十分ありますが確率はかなり低いでしょうね。
何しろ具体的要素が全く無いですから。

[466: 広島人]

>>465 通りがかりさん

黒田が退任した2023年4月以降は住宅ローン金利も多少上昇する可能性はあるのでは？

5年ほどで変動金利が0.5-1.0%は上がるものと覚悟してます

その頃に賃金相変わらず上がってないなら、マンション需要も落ちてくるかなって感じがします

[467: マンション検討中]

>>465 通りがかりさん

可能性はかなり低いと思われるのはなぜでしょうか？

・木材価格、原油価格はピークを過ぎて下落している。
・日本に先んじて利上げが行われているアメリカでは、中古住宅価格が一年前に比べ大幅に下落している。
・日本も固定の住宅ローンはすでに上がり始めている。
・日銀の黒田総裁の退任(4月)後は、変動金利も上がる可能性が高い。

など、私も中古住宅価格が下がると見る方が説得力がありそうな気がします。

[468: 匿名さん]

マンションを売りに出す人の大半は新築への住み替えだと思うの。
仮に金利が上がって新築への買い替えが伸びなくなれば、中古に売り出す人も多くならないと思う。
中古の弾が少なくなるの価格下がるかな。

そりゃローン払えなくなって仕方なく手放す人も多少は出てくるかもしれないけど、中古市場はそれが本流じゃないよね。

[469: 通りがかりさん]

金利上がるから中古の価格が下がるという理屈はよく分からないが、仮に中古に価格がいくらか下がっても金利が高くなってるなら、結局買う側が支払う額は今とトントンか、金利の上がり方によっては総支払額はむしろ増えるんじゃないか。

[470: 匿名さん]

>>469 通りがかりさん
そうですね。基本的に金利の上昇は物価の上昇とセットと考えないと現状日本の金融業界がひっくり返っちゃうｗ
黒田総裁が退任したらどうとかいう人がいますが、黒田さん個人の考えで日銀運営してると思ってるのかな？
全くの想像的憶測の域を出てなくて笑っちゃう。経済左翼論者のウケウリですね。

[471: マンション掲示板さん]

>>469 さん

物価が上がる(インフレ)
→インフレを抑えるために金利を上げる
→金利が上がると景気が冷え込む
→ものが売れなくなって価格を下げざるを得なくなる
→中古住宅価格も下落する

という流れを想定しています。
私も、新たに買う側の総支払額は今とそんなに変化はないと思っていて、買った後手放す時にいい値段で買い手がつくという考えるのは危ないなと思った次第です。

[472: 匿名さん]

急激なインフレを抑制するために金利を上げるのであって、景気が冷え込みそうなら金融緩和する。
価格が下がる具体的要因が何も無い。

[473: 匿名さん]

＞　→ものが売れなくなって価格を下げざるを得なくなる

経済に疎いんで、ここの部分がいまいち納得できない。。

新築価格が下がらないと中古価格も下がらないと思う。
でもさ、今の円安と人不足でモノの価格下がるかなー
材料の仕入れ価格が下がらないと、商品の価格下げれないんじゃないかと思うんだけど。。

[474: 匿名さん]

>>473 匿名さん
そうそう。具体的に価格が下がる要因が無いんですよね。

[475: マンション検討中さん]

>>473 匿名さん

新築の場合、仕入れコストが下がらなくても、使うもののグレードを下げることで販売価格は抑えることができますね。

ただ他の方の意見をみても、日本ではアメリカのような中古住宅市場の急落は無いと考えている方が多いことは参考になりました。

スレ汚し失礼しました。

[476: 評判気になるさん]

気になる物件ですね。SUUMO検索で駅から10分くらいかかるとこネックかな。もう一段さがると相当な競争力には思えてくるけど。

[477: 匿名さん]

>>470 さん

当然黒田一人で運営してるわけではないのは承知
ただ金融緩和の見直しは必要だと思いませんか？
黒田下では確実に無理だが、時期総裁はやらざるを得ないのではないでしょうか？

[478: 広島人]

>>473 匿名さん

自動車は新車がなくて中古車価格UPがあります
今後は新築が減って中古が高止まり位はあるかも？

どちらにしろ高値が続くでしょうね
管理費も上がるか質が下がるではないかと

[479: 匿名さん]

5年以上前から高止まり言い続けてるけど未だに高止まってない。
これが現状orz

[480: 広島人]

>>479 匿名さん

今後ももっと上がって行くって事でしょう？

[481: 匿名さん]

>>480 広島人さん
おそらくそうだね。
日銀黒田が退いたらどうとか金利が上がったらどうとかいうのはそう簡単には無いでしょうね。

[482: 匿名さん]

お、終わった・・・

[483: 通りがかりさん]

祝！完売