クリオ武蔵小杉ガーデンマークスってどうですか？

[マンション検討中さん]

クリオ武蔵小杉ガーデンマークスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/856_MusashikosugiGM/

所在地：神奈川県川崎市中原区市ノ坪字広町363番17、他（地番）
交通：JR南武線・横須賀線・湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅徒歩11分
　　　東急東横線・目黒線「元住吉」駅徒歩13分
　　　東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅徒歩13分
間取：1LDK～3LDK
面積：33.45平米～73.41平米
売主：明和地所株式会社
施工会社：未定
管理会社：明和管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[41: 匿名さん]

修繕積立があるから勘違いしがちだけど、修繕積立は共用部分だけの補修費用。専有部分の維持費も考えておかないとね。設備は10年過ぎたら交換が必要になる。

[42: 匿名さん]

>40

長期優良の戸建て見に行けば、メンテナンスが義務付けられているので費用見積もりがされている。

[43: マンション検討中さん]

>>37 匿名さん

そうです。築年数60年以上のマンションは基本的に0円です。理由は、土地持ち分は少なくて解体費と同じくらい。

[44: 匿名さん]

>>43 マンション検討中さん
土地0円の価値で土地の固定資産税がかかるのはどうしてでしょう。

[45: マンション検討中さん]

>>44 匿名さん
武蔵小杉の将来土地は0円ですか？

[46: 匿名さん]

>>40 匿名さん
維持費をいつ使うか何に使うか自分で決められる。
大規模な修繕はない。

[47: 匿名さん]

>>45 マンション検討中さん
小杉に人が住む限り0ではない

[48: 匿名さん]

>>41 匿名さん
正解

[49: マンション検討中さん]

戸建ての維持費なんて15年に一度の外壁シール打ち替えと塗装で数十万円。
マンション感覚で修繕積み立てしてれば工事中に海外旅行行けちゃういくらい余裕があるね。

本来マンションとは、駅近の限られた大きさの土地により多くの人を住まわせるためのもの。
徒歩10分以上の立地にマンションを買うとか意味がわからん。賃貸に出そうにも需要がガクンと減るよ。当然賃料も下がる。

[50: 匿名さん]

そういうものですか。マンションだとなんとなく管理されてて安心感があるような気がしてました。戸建ては何かとお金がかかるのだろうという思い込みもあったりしました。戸建てとマンションの比較をしてみるのも勉強になりますね。
同じ場所で戸建てとなると相場はいくらくらいなのか全く知らないですが、マンションで3千万円台～6千万円台という価格はどうなのでしょうか。土地代を考えるとやはり安いような気はするのですけど。将来的に手放す場合も戸建てよりはマンションのほうが売れそうな気もします。

[51: マンション検討中さん]

>>49 マンション検討中さん
11分で6500万円です。
それに新幹線線路から近い。買うメリットを教えて欲しいですね

[52: 匿名]

小杉の将来に未来はない
だがこのマンションには未来がある
そう考えられる人だけが購入できる人だね

[53: 匿名さん]

突出した特徴がない限り、中古の相場はエリアの状況に左右される。小杉は終わってる。

[54: マンション検討中さん]

>>53 匿名さん

そうですね。小杉の中古マンションを台風19号から見たが、ほとんど売れない感じです。

[55: マンション検討中さん]

>>47 匿名さん
マイナスの場合があるってこと？

[56: 匿名さん]

>>54 マンション検討中さん
台風から見たの？どうやって

[57: 匿名さん]

ハッキリ言っちゃうとなぜ今、「小杉」なの？
なんで小杉がいいの？
こういう現状になった今、他の場所よりいい理由なんてはたしてあるの？

[58: 匿名さん]

武蔵小杉のメリットは、おしゃれな街並みだからなのでは？

東急スクエアやララテラス、グランツリーがあるので大抵はここでまかなえます。図書館もあるので生活に便利。
あとは商店街もあって、ほっと落ち着ける・・・
都内に行くにもアクセスがいいです。

でも人が多すぎてブランドとして「武蔵小杉素敵！！」と持ち上げられていると、そこまでじゃないかなと思うようになってきました。
武蔵小杉マンションにあるマンションも仕様が充実していないのに高い？なんて感じるようにもなってきています。

最終的には購入する側が判断する目を持たないといけないような気がしています。

[59: マンション検討中さん]

武蔵小杉は子育てに適してるようだけど、子連れベビーカーが多すぎて疲れます

みんなベビーカーが一番偉いと思ってるのか狭い店でもそのままくるし

[60: 匿名さん]

ここの営業しつこくない？
うちの担当だけか？

[61: 匿名]

>>60 匿名さん

しつこいというより熱心ではないですか。信念を持って良いマンションを勧めたいという気持ちが感じられます。

[62: 匿名さん]

>>61 匿名さん
営業の方ですか？質問にはまともに答えないのにどうですかどうですかって押し売りですよ

[63: マンション検討中さん]

>>62 匿名さん
売れば良いです。
購入者の立場ではないからですよ。

[64: マンション検討中さん]

営業マンに新幹線線路から近いため振動と騒音を聞いて下さいね。どのような回答になるでしょうか

[65: 匿名]

>>62 匿名さん

多分質問された内容が施工に関する専門的な質問だったのではないですか。専門的なことへの即答は無責任ですから建築部門に確認して答えるのだと思います。
お客様には口先だけで答える他のデベによくいるお調子者営業とは違ってクリオ営業さんは誠心誠意対応すると評判です。

[66: 匿名]

やはり高速鉄道関係の振動波数のことは専門的ですからいったん引き取り後日回答するやり方は正しいと思います。

[67: 匿名さん]

>>65 匿名さん
誰の評判ですか？営業だろ

[68: マンション検討中さん]

>>66 匿名さん
事前準備ないってこと？

[69: 匿名]

>>68 マンション検討中さん

新幹線の振動波数についてはそこらのデベでしたら大丈夫大丈夫ですよ、振動は道越えれば普通の自動車と同じですから、とかいい加減な答えでしょう。

でも振動には土中振動だけではなく空気圧振動があり両方のチエックが必要です。そのような技術な内容での回答になるためきちんとしたところに確認が必要です。JR東海の新幹線小牧研究所などです。クリオの営業さんのお客様への対応は半端ないです。

[70: マンション検討中さん]

>>69 匿名さん
騒音も問題です。
窓を開けない生活になります。

[71: 匿名]

>>67 匿名さん
疑いだしたらキリがありません。
ごもっともな意見と理解しました。

[72: 匿名]

>>70 マンション検討中さん
うちはほとんど窓開けませんよ、

[73: マンション検討中さん]

>>72 匿名さん
買ってあげて下さい。

[74: 匿名]

>>71 匿名さん

検討者にとっては真剣勝負ですから疑うことは悪いことではありません。クリオの営業も気合い入れてますが熱心なあまり空回りしないようにしないといけないとおもいます。

[75: マンション検討中さん]

バイトで稼いてる家庭に向けて値段を設定して欲しいよ。
僕らみたい世帯年収400万円だけど無理ですね。
団地住宅は古過ぎて新しいところへ引っ越したいのに！

[76: マンション検討中さん]

>>75 マンション検討中さん
中古マンションにしたらどうですか？

[77: マンション検討中さん]

>>76 マンション検討中さん
管理費と修繕積立金は3万5千以上で厳しいです。

[78: 評判気になるさん]

買えない人は同じところに住んでればいいじゃん

[79: 匿名さん]

月々の支払い額の例を見ると賃貸と変わらないというか、賃貸より安い感じもするのだけど、
それにプラスして管理費と修繕積立金がありますから、安易には安いと言えないのかもしれません。
でもここの場合、管理費も修繕積立金も驚くほどの高額ではないので、
ローンに1万円ちょっと～2万円ちょっとプラスして検討すると良いのかなと思います。
部屋によって差があるので、随時問合せが必要ではあるでしょうけど。
修繕積立金は段階的にアップしていくことも多いと聞くので、その計画も要チェックですね。

[80: 匿名さん]

>79

それにプラスして固定資産税とリフォームや設備の更新費用も考えないと。修繕積立があるからと見落としがちなんだけど、修繕積立って共用部分だけの分。専有部分の修繕費用は別に用意が必要。ピンキリだけど、キッチンや浴室の交換はそれぞれ１００万単位のお金がかかる。

[81: 匿名さん]

長期修繕計画の確認は必須だけど、販売時に作成する修繕計画の３０年以降に竪配水管、エレベーター、機械式駐車場の交換といったそれまでにはない大物が控えている。計画以上の値上げになるのは必至。

[82: 匿名さん]

固定資産税の見込み額は営業に聞けば教えてくれる。確認するポイントは1年目、２年目と７年目。固定資産税は１月１日の登記状態で課税されるので最初の年は土地だけで、引き渡し日からの日割り。７年目は建物の減免が切れる。

[83: 匿名さん]

>60

明和はしつこい営業で有名。明和に限らず、大京をルーツに持ったデベの共通の特徴だけど。

マンコミュ見てるのならモデルルーム行く前にそういったところはチェックしておくべきだった。

[84: 匿名さん]

>60

逃げ切る技を見出したらここにフィードバックしてね。

[85: 匿名さん]

>>83 匿名さん

それは古い話しです。
クリオはブランド力つけてからむしろお客の方から来るマンションです。しつこいのは自分の担当するクリオマンションにとことん惚れてお客様の幸せなマンションライフをしつこいほど考えるという意味だと思います。

[86: 匿名さん]

>85

営業乙。

[87: 匿名さん]

あれっ、駅前のキャッチ、まだやってるよね。

[88: 匿名さん]

興味があるものの、営業さんとの相性もきっとあるんだろうなと思っています。

間取りの設計面からいうと、ウォークスルークローゼットがあるプランがいくつかありました。
クローゼットって、暖房器具などどの部屋のどのクローゼットに入れたか忘れてしまうことがあります。
その点、ウォークスルークローゼットならわかりやすい。ストックを買い置きしておく場所にしてもどこなのかわかるのがいいと思いました。

洋室と洋室の間のウォークスルークローゼットだけでなく、洋室と洗面室をつなぐクローゼットもあって、使い勝手がいいと思います。

営業さんが押せ押せじゃなければ行きたいんですが……連絡先を書いたら、かなりプッシュされるものですか？？

[89: 匿名さん]

>>88 匿名さん

気にされすぎ。
営業さんまったく押せ押せではなくおっとりしたものです。プッシュどころか、まだ連絡来ないのかよ、ってな感じでしょう。

[90: 匿名さん]

>88

まず、電話攻撃がすごい。それからモデルルームに行ったら長時間拘束と大勢の営業に取り囲まれる。根負けして契約させようって感じ。

マンション検討は初めてかな。モデルルーム見る練習に行くなら大手財閥系がおすすめ。無理に勧めないどころか、買えないと見るや一通り説明してはいさようならしてくれる。

[91: 匿名さん]

ウォークインやウォークスルーのクローゼットって、ウォークインする部分は収納としてデッドスペースになる。広い部屋ならともかく70平米くらいの住戸で設置するから、洋室が狭くなっちゃう。主寝室が6畳なんてダブルベッド置いたらスペースなくなっちゃうし、4.5畳の部屋なんて納戸でしょ。収納スペースだけ不必要に十分。

[92: 匿名さん]

明和は掲示板のステマも多いからご用心。

まあ、89みたいに間抜けだけどね。連絡してこないってのも問題でしょ。実際は一度断っても、別の担当者が次々に連絡してくる。しかも断られたってことをすっとぼけて。

ちなみに一度明確に断ったあとの再連絡は迷惑勧誘ってことで宅地建物取引業法違反。対策としては録音して、国土交通省に連絡。録音できなかった場合は、日時と内容をメモしておけばいい。

[93: マンション検討中さん]

敷地の広さはどのくらいですか

[94: 匿名さん]

駅から離れていることは少しネックではありますが
マンションの設備内容や間取りをみると申し分ない感じ。
水回りや収納スペースも充実しているので、家庭を預かる主婦にも嬉しい内容です。
ただ、駐車場が少ないのは仕方ないとしても
駐輪場がもう少し確保されていたら良かったですね。

[95: 匿名さん]

武蔵小杉っていう感じはここの場合はそこまでしないけれど、
その分価格はある意味控えめになっていると思います。
敷地の形はものすごく不思議な形、していますよね。
建物はこの形だと
ものすごく効率的に配置するのって難しそうだなぁと感じます。

[96: 匿名さん]

敷地の面積は、1804.91m2（登記簿）、1805.35m2（実測・建築確認対象敷地面積）とありました。
細長くて変形な土地だけど、敷地配置イメージ画像を見てみると、なんとも整然としています。
プロに向かって言うのもおかしいでしょうけど、設計が上手なんだと思います。
歩行者、自転車、車の動線もきっちり分けられていて、土地が無駄なく使われいている感じがします。
それでいて植栽もけっこうあって、エントランスのあたりは綺麗そうな感じがします。

[97: 匿名さん]

変形の敷地に無理やり建ててるから東向き住戸ばかり。東向きは夏は朝から暑いよ。LOW－Eくらいつければいいのに。

[98: 匿名さん]

荷捌きスペースがないから郵便や宅配のクルマは路駐かな。

[99: マンション検討中さん]

見学にいったのですが、私は家にも訪問され少し怖かったです、、、

[100: 匿名さん]

武蔵小杉ってそんなに人気の立地なのでしょうか。
駅から徒歩１０分という距離でありながら、高めの価格帯でびっくりです。
収納スペースなど工夫された間取りにはなっていますが
普通にあるようなプラン内容で特別感がないのが残念。
価格に見合った内容ではないように感じました。

[101: 匿名さん]

駅徒歩10分と１１分は大違い。不動産もネットで選ぶ時代に駅徒歩10分以内と条件設定されると引っかかりもしない。

駅徒歩10分を超えると資産価値維持できないよ。高値つかみすると将来売る必要が生じたときに身動き取れなくなる。

[102: 匿名さん]

>99

明和ってそういうことするんだよね。

購入するつもりがないのであったら、一度明確に断ること。その後の勧誘は迷惑行為で宅地建物取引業法違反。電話だったら録音、そうでなかったら日時と内容を記録して監督官庁である国土交通省に通報。

[103: 匿名さん]

道路と鉄道が傍にあり、騒音が気になりそうですね。
武蔵小杉で気になるのは水害でしょうか。
それと、駅の構造が乗り換えするにしてもかなり歩くから。
乗り換え駅のイメージが強いですね。
間取り、ワイドスパンなのはいいと思いました。

[104: 匿名さん]

パララー、パララー。
ヨーロピアンなモチーフの、クリオマンションです。

[105: 匿名さん]

>104

ヨーロピアン謳ってないけどね。ヨーロピアンというならヴェレーナでしょ。まあ同じくモチーフにしてるラブホテイストだけど。

[106: 匿名さん]

ヨーロピアンなモチーフのマンションを綺麗なままにしてくださる管理人さんには、感謝ですね。

[107: 匿名さん]

デザインは、よくある感じだなぁ…と思っていたけれど。
シンプルよりはまだ手が混んでいる方と言えばそうなのかもしれないです。

リビング脇の部屋、スライドドア閉めてしまってもそこまで圧迫感がないのは、ドアの色味が壁と同系統だからなのかもしれないですね。
明るめの色合いなのでそれも大きい。
別のマンションで、壁が白でドアが木目のところに行ったことがあるんですが
そこと比べても圧迫感は少ないように感じました。

[108: 評判気になるさん]

>>101 匿名さん
その通りです。駅徒歩15分と同じですね。
元々、マンションは利便性で安いというイメージでしたが残念。
11分, 7000万円, 73平米, 維持費2万円/月, 浸水リスク:売却時大幅値下げに大損です。

[109: 匿名さん]

ウチの近くにあるクリオマンションはもっとシンプルなデザイン（白くてあまり特徴がない）ですが、もしかして住人規模によってデザインが異なります？
同じクリオでも、建築デザイナーを起用した建物がちょっとおしゃれになっているんですかね？

[110: 匿名さん]

デザイナー謳うほどのデザインじゃないと思うけど。最近のモリモトと同じだね。

[111: 匿名さん]

こちらのクリオは株式会社インタープラン・デザインセンターの福田さんという建築士さんがデザイン監修されているみたいですよ。
建築デザインとデザイン監修の違いがよくわかっていませんが、恐らく外観だけでなく共用施設や植栽までトータルでデザインしているんですよね。

[112: 匿名さん]

監修って実際の設計会社にお前らどうにかしろといってるだけでお金をもらうぼったくりな仕事。

[113: 匿名さん]

駅まで徒歩11～13分はちょっと距離がありますが、歩けない距離ではないかな。
収納スペースがしっかりと確保されているため
無駄に収納家具を増やすこともなく、部屋を広々と使用できそう。
玄関や洗面所の収納に関してもすごく考えられているので
家族が多くてもキチンと片付けられると思います。

[114: 匿名さん]

>>112 匿名さん
建築確認申請などの公的書類には出てこないデザイン監修。意匠デザインのアドバイスをするだけで実施設計は設計者。、

[115: 匿名さん]

>>111 匿名さん

フクダケンヤ
通称スケッチパースのマジシャン。
業界の売れっ子をよくひっぱり出してきたものです。脳内イメージを表現するアーキテクトでは右に出るものはいないでしょう。マンションにこだわるクリオらしい人選です。

[116: 匿名さん]

ペアローンを勧めているので、基本的にここは共働きの世帯を想定としているマンションなんですよね。
って、今時は共働きの世帯の方が圧倒的に多いけれど…。
駅まで10分以上かかる物件でも
武蔵小杉だと値段はやはりどうしても高くなってきてしまうのだな、と感じました。

[117: 匿名さん]

フクダさんという方は、そんなにすごい方だったのか。
全然こっち方面は明るくないので知らなん買ったです。建築が好きな人にはささるかもしれないですね。

小杉は、なんだかんだで人気がある街だと思います。
府中街道を超えたここのマンションだったら、あまり武蔵小杉だぞ！というほどでもないので
安くしていくのかなと思ったのだけど。。

[118: 匿名さん]

>>112 匿名さん
デザイン監修が誰々と名が出て宣伝することになる
箔をつけるには有効
もちろん監修費と工費によってデザインが採用されることもあるしデザインの見直しもある。
そもそもデザイン監修を雇う段階でそれなりのグレードだと思う。

[119: 匿名さん]

こじんまりとしたマンション
住民の顔がわかりコミュニケーションがとれそう
小杉には珍しいかもしれません

[120: 匿名さん]

>>117 匿名さん

刺さりますね、フクダのデザイン。

フクダと武蔵小杉のコラボレーション、
存在感あるクリオの構えと色鮮やかな緑景が武蔵小杉の地に共鳴した佇まいとなっています。

[121: 匿名さん]

>>120 匿名さん
残念ながら知らない人でした。
クマさんとかあんどうさんとかなら知っています。

[122: 匿名さん]

>>121 匿名さん

その二人を知ってるならたいしたもんです。

アンチューこと安藤忠雄、
町から出た天才アーキテクト

クマさんこと隈研吾、
根津美術館の竹薮は非凡です。

負けてませんよ、
ケンヤこと福田健也
スケッチパースのマジシャン。

クリオガーデンマークスはよくぞケンヤを引っ張り出してきたもんです。クリオやるなと言った声が建築関係者に蔓延してます。

[123: 匿名さん]

>>122 匿名さん
はじめて知りました。
建築雑誌をよく立ち読みするのですが
作品にお目にかからないのは監修だから？

[124: 匿名さん]

>>123 匿名さん

それもありますね。
ケンヤみたいなやり手の場合、監修をしょっちゅう頼まれますからね。

建築アーキテクト専門書籍では相模書房などには登場されてらっしゃいますね。

[125: 匿名さん]

>>124 匿名さん

代表作品はなんですか？
監修専門の人かしら、、

[126: 匿名さん]

>>125 匿名さん

なんか芸能人か舞台のスターみたいな言い方ですね
さん付けでよろしいのでは？
デザイン監修って原設計にちょちょっとアドバイスして外観なり一部のスペースを他の目線で盛ることなんですか？

[127: 匿名さん]

>>126 匿名さん

設計は共同エンジニアリングじゃないですか。
監修は設計士の仕事に何度もダメだしをして満足するマンションを造ることです。監修のケンヤは妥協という言葉を知らないと思います。

[128: 匿名さん]

>>127 匿名さん
検索するとマンションの知見はありそうでした。
名が残らないのは残念です。
つまりアドバイザー的立ち位置。
コストの責任は設計者と施工者に
そのような立場と認識しています。

[129: 匿名さん]

>>127 匿名さん
妥協って？
お飾りでしょ
だから書類に名前が出ません。
パンフやチラシ、ネット記事だけ掲載
ニッチな職種でしょうけどそれを専門にしているのは仕事がある証拠。
コストがかかりすぎるのは妥協するっしょ

[130: 匿名さん]

武蔵小杉にしては低層なのがポイント！
タワマンのような縦だけじゃなく横も程よくある
どっしり感がいい
プランもバリエーションあり好感が持てる
もう少し安ければ即決したいところ
タイミング悪すぎ

[131: 匿名さん]

建物CGにしても縦向きよりも横向きの方が安定しています。落ち着いた佇まいを感じます。

[132: 匿名さん]

>>129 匿名さん

お飾りではないと思います。
ケンヤはいい仕事してます。
皆さんがおっしゃるように
どっしり感
落ち着いた佇まい

何度もダメだしし、突っ返した監修士ケンヤがいてこそできた素晴らしいマンションです。

[133: eマンションさん]

昔もクリオのことひたすら色々な角度から褒めちぎって、板の評価下げた人いたなー

[134: 匿名さん]

>>132 匿名さん
どこかのお気に入りのスターみたいな感じの呼び方ですね
劇団員？ミュージカル？わかりますよ

どの部分をどのようにデザイン監修したのか？
ビフォーアフターで見てみたい。
そこまで持ち上げる割には一般世間の知名度がね
まあ業界内では有名なんでしょう

[135: 匿名さん]

>>133 eマンションさん
あそこの板と一緒

[136: 匿名さん]

>>127 匿名さん
建設コンサルタントとして、技術者派遣・受託事業を中心に展開している。とあり施工管理が主力業務。
設計の実績の記載が見当たらないのですが、、、、

[137: 匿名さん]

１Fは専用庭ではなくテラスになっているところが良いですね。
テラスならそれほど管理も大変ではないですし芝生を刈ったりしなくてもいいです。
ただ、夏場は温度が上がりやすいので１Fでも暑くて外に出れないということもありそう。
水を撒いて温度を下げたりしないと暑くなりそうです。

テラスなら外に椅子や机などが置けてゆっくりと過ごしたりできそう。

[138: 匿名さん]

>>137 匿名さん

テラスでアフタヌーンティを楽しむ貴方の姿が見えてくるようです。お茶菓子はショコラですか栗饅頭ですかw。充実のテラスライフは生活をリッチにしてくれるでしょう。

[139: 匿名さん]

5月7日から再開で、モデルルーム情報があるかな？と思っていたら「Web接客サービス開始」だそうです。これいいですね。

モデルルームに行かなくてもウェブで接客してくれるもので、遠隔だからこそアラームなどつけておいて時間になったら終わることもできそうだと思いました。
自宅からモデルルームに行く交通費も時間もいらないので、コロナが終わってもサービスを続けてほしいです。

コロナがあったから、今までとは違う新サービスを提案できるのは才能だと思います。
モデルルームに行けないこともメリットに変えてしまえるのはすばらしいですね。

[140: 匿名さん]

>>139 匿名さん
しかし肝心なこと、交渉などはWEBでは難しいのでは？
画面だけだと書類や相手の反応などが一度に見れません。
書類の共有はできるけどスクショや録画をしなくちゃならないし家族で検討するにはプリントアウトが必要に
テレワークを使いながらも結局は対面が必要です