パナホームの型式認定取り消しって...

[ビギナーさん]

以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。

ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）

注文住宅を検討する上で、少しは重要な内容だと思っていたのですが。

「パナホームの型式認定取り消し」に関して、その後前向きな改善はなされたのでしょうか、注文住宅を検討している方にとって、有益になるような。例えば、今後二度とこのような不祥事が起こらない様に、体制が大きく変わったとか。

それなら、スレッドが消されてもいいんですけど。

ご存知の方おられましたら、是非（住宅を検討されている方に）教えて（あげて）下さい。

[42: ビギナーさん]

25さん、だけでなく41さんでも同様の事が...。

正直、私の想定している以上に異常なことが、この会社では恒常的に行われているのか...。


共通するのは、クレーム補修工事（これはお客様からお金が取れない）をする際に、架空の工事（その額は、千万～億円）が設定されている。

普通考えでは、その工事費が業者に本当に支払われた（とすれば）後に、そのお金は一旦その業者にプールされ、その後工事担当者のもとに流れる（横領）だろう。

でも、補修工事の項目は分からなくても、工事費の単価や数量ぐらい経理でも分かる筈だ。
（１件の家に１４台の給湯器があり得ないことくらい、..でも分かる）


だとすると、経理や責任者を巻き込んだ会社ぐるみの取り組みであるとしか思えない...。


もはや、このスレッドの範疇では納まらなくなりつつある。
（不正という点では、かろうじて繋がっているが..）


どう解釈したものか、教えて頂ける方はおられませんか？

[43: 入居済み住民さん]

＞普通考えでは、その工事費が業者に本当に支払われた（とすれば）後に、そのお金は一旦その業者にプールされ、その後工事担当者のもとに流れる（横領）だろう。

個人の横領って線は、まず無いと思うよ。
大体、工事費込みで40万くらいだったシャッター取替えて、500万近く掛かったとか、一軒の家に14台大型給湯器設置したとか、そんなの常識外れ通り越して、笑い話のレベルだ。
そんな夢物語みたいな工事でっち上げて横領しようなんて奴がいるとは思えないし、もしいたとしても絶対成功するとは思えない。
個人の横領なら、もっと現実味のある疑われない工事でっち上げると思うよ。

こんな信じられない笑い話みたいな伝票が、普通に存在してるのは、全員承知のうえで組織的かつ日常的に行われているんでなきゃ、ありえないと思うよ。
多分最初のうちは、ばれても疑われないような普通の工事でっち上げてたんだろうけど、日常的に行われてるうちに感覚が麻痺して、ありえないばかげた工事、平気ででっち上げるようになっちゃったんだとしか考えられないよ。

[44: 匿名さん]

どうせ社長になれない（社長は昔電工、今電産）。

電工電産社員より給料安い。

家売るより、客にエアコンと照明付けさせろと言われる。

どうせ稼いだって、親会社にピンはねされる。稼ぎが悪いと（経常利益５パーセント未満）だと、親会社にしかられる。

やってられまへんわ！

[45: 匿名さん]

４４は社員のつぶやきかな。
会社の体質がよくわかる。

[46: ビギナーさん]

私はパナホームの近所をよく知る、ビギナーです。

この界隈のスレッドに出てくる話題について（それが100％正しいとは言いませんが）概ね、どこかで聞いたことがあるような気がします。

そういう意味では、この補修工事絡みの不正は、何となく有るような気がします（根拠は有りません）。

火の無いところに煙は立たず...と言いますし...。

ただ如何せん、内部告発でも無い限りこの話題は立証するすべが有りません。

つまり、不毛な論議ということになります。

なので、この辺で収束させたいと考えますが、如何でしょうか。

[47: デベにお勤めさん]

重要なのは、一軒で「億単位」の架空工事が計上されていることで、これが全国規模で行われているなら、総額は一体いくらになるの？
って、ことだと思う。

[48: 匿名さん]

協業代理店時代はよくあった話だよ。
同じ仕事をしていながら、一方は高給取りのパナ出向社員、他方は地元採用のプロパー社員。営業所長、工事所長などの管理職は出向社員、セールスマンや監督はプロパー。一部のプロパーは下請に高額発注してバックマージンをもらう。プロパーの責任者は下請会社を作ってもっと大々的にやる。そんな体質が今でもあるんだ。

[49: 入居済み住民さん]

パナホームには、上場企業なのに監査ってもんが無いんでしょうか？

パナホームじゃ、雨漏りの補修工事で、屋根の葺き替えと外壁塗装、窓廻りのクロスはりかえで、3000万円近く使ったって計上してるけど、雨漏り直す業者とか工務店数社で聞いたら、大体どこでも150～200万以下で出来る工事だって言ってた、でもそれは施主が工務店とかに依頼した場合で、パナホームが補修工事でやるんならそっから利益分引いて、３割以上安くできるはずだと言っていた。

欠陥住宅一軒建てたら、その家補修した事にして、もともと4000万くらいの家でも、補修工事に2～3億掛かったって計上して、甘い汁吸えるとなったら、誰もまともな家なんか建てようと思わなくなっちゃうよ。

それで結局被害にあって泣かされるのは、真面目に生きてる施主なんだよね。
パナホームの家は、高いって印象あったけど品質が高くて値段が高いんじゃなくって、品質が低すぎるのと、補修工事で不正が行われるから、そのしわ寄せで高い価格設定になってるんだって事が、パナホームで家を建ててみて、はっきりと分かったよ。

[50: 匿名さん]

　　↑　
まさにそのとおり。

[51: e戸建てファンさん]

>>48

その不正によって色んな悪どい連中の懐は潤うけど、
真面目にこつこつ働いて家を建てた施主は、
馬鹿高い欠陥だらけの家を押し付けられて、
人生台無しにされるんですね。
怖いですね。

[52: 近所をよく知らない人]

今回のケースは、むしろ情報の隠ぺいや操作に主眼が置かれている可能性もある。


決算数字を見ても、売上はそれ程下がってないのに、利益は半減してる。


クレーム絡みで支払われる筈のないはずの追加工事費用が、クレームを起こした業者からパナホームに支払われ、それとほぼ同等の金額がパナホームからクレームを起こした業者に支払われる（戻される）。


そんなやり取りを（仮に全国で組織的に）しているとしたら、そんな現象も起こり得る、だろう...。


松下幸之助グループの全体の売上（約束）を担保するが為に...、自分の退職金を少しでも減らさないように...そんなことは...ないだろうか？

[53: 入居済み住民さん]

＞決算数字を見ても、売上はそれ程下がってないのに、利益は半減してる。

取り扱う商品自体はそれほど変わらないはずだから、売上げは大して変わらないのに、利益は半減ならそれだけ経費が膨大に膨れ上がってるとしか考えられないが、度重なるリストラで人件費なんかは大幅に減ってるはずだし、下請けなんかの発注も不況でどんどん単価は下がってるはずた、じゃあ何の経費がそんなに莫大に増えてるの？って疑問は確かにある。
しかし上場企業にしては、やり方があまりにも幼稚でお粗末な上に、大胆極まりないと思う。

4000万程度の家の、屋根の葺き替えに3000万近くも使って、しかもその工事が完全な失敗に終わって、その金は全て無駄になっているのに、業者にしろ、工事担当者にしろ誰一人として責任を問われた形跡が全く無い。
しかも、一年ちょっとで業者も工事担当者も全く同じメンバーで、またぞろ1000万以上もかけて屋根の葺き替え工事やってて、それも問題にされた形跡が一切無い。

上場企業なんだから、社内の監査だけじゃなく、外部の監査もあるはずだと思うが、全く問題になっていないのは、驚くべき事だ。
とてもじゃないが、まともな会社とは思え無い。

[54: 近所をよく知らない人]

本家本元の初芝電器に比べたら、パナホームなんか末端の末端という意識じゃないかな。

（一部上場会社といっても、電器・電工・銀行が株主のクローズな上場企業だ。）


約束した数字が上がらないんだったら、どんなことでもしてでも上げて来い、みたいな...。

（でもそれって、昔パナホームが販売代理店や販売協業店にしていたことと、同じだよね...）


ところ変われば...、ってことは、ないだろうか？

[55: サラリーマンさん]

建築工事保険詐欺か？

[56: 入居済み住民さん]

＞建築工事保険詐欺か？

もしもそうだと仮定して、被害に遭った保険会社はどこか？
調べる方法とかってないでしょうか？

[57: 近所をよく知らない人]

そういうのじゃなくて。

粉○決○って、方向じゃないのかな？

上場している会社は、株主たちに対して虚偽の報告をしてはいけない、ってハナシ。

[58: ビギナーさん]

【再度のお願いになります】

最近このスレッドで、話題になっている不明朗会計の件、もう少し掘り下げたいのはヤマヤマですが、

ただ如何せん、内部告発でも無い限りこの話題は立証するすべが有りません。

つまり、不毛な論議ということになります。

なので、この辺で収束させたいと考えます。

型式認定の取り消しについても、３月末に関与した一級建築士の処分があってから取り立てて書き込む内容も無いみたいです。なので、こちらについてもそろそろ収束しても良いかなと思っています。


６月の株主総会で、Ｐソニックから新しい社長さんも来るようですし...様子見も良いかなと...。

また、茶番劇のような...同じことが...飽きもせず...繰り返されるのでしょうね...。

[59: サラリーマンさん]

新しい社長が来ることと、話題を収束させる事と何の関係があるの？

[60: 匿名さん]

親会社のパナソニックが所得隠しの不正をやっているから子会社のパナホームも、このレスに書かれてるようなことをやる。恥ずかしくないのかね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000037-san-soci

[61: 入居済み住民さん]

相場の何倍もの馬鹿高い架空工事を、大量にでっち上げる不正行為は、パナソニックや電工、大株主の銀行筋なんかも、承知のうえでやってることなんでしょうか？

大体、我が家一軒で、億単位の架空の補修工事があるなんて、あまりにも金額が大きすぎるし、当然我が家だけって事は無いでしょうから、全体だとべらぼうな数字になると思うけど、それが監査とかで引っかからないのが、不思議で仕方が無かったのですが、大株主とか親会社とか、みんな承知のうえなら、さもありなんて気がします。

[62: 入居済み住民さん]

結局、パナホームでは不正に対する感覚が、麻痺しているんじゃないかと思います。
そういう社風だから、平然と建築基準法を無視するかのような、違法工事が行えるのです。

例えば、工事費込みで40万程度だったシャッターの取替えに500万近く使われたことになっている、と書きましたが、その取替え工事も更に言えばなんと、パナホームの社内記録では、僅か３年ほどの間に４回も行われた事になっていて、工事費も毎回かなり違う金額になっているようです。

正直言って、常識では考えられない経営体質だとしかいえないです。

[63: ビギナーさん]

まぁまぁ。

シャッター取替え工事が建築基準法に照らし合わせて違法かどうかというと、そういう意味では多分合法だと思います。

ただ、世間の常識に照らし合わせてどうかとなると...どうなのか。

（残念ながら、タイミング良く親会社のコンプライアンスの低さは露呈されてしまいました...）

[64: デベにお勤めさん]

＞シャッター取替え工事が建築基準法に照らし合わせて違法かどうかというと、そういう意味では多分合法だと思います。

実際とは違う、架空の多額の経費を計上したり、行ってもいないニセの架空工事を計上することは、明らかに脱税行為で、悪質な違法行為です。

[65: 匿名さん]

パナホームの顧客間の原価の付け替えって知ってる？

PHの完工引渡しは　３月と９月に集中している。

PHの材料の納期は　物流センタ工場に発注して　約１ヶ月かかる。

現場では　材料を破損したり、入荷したはずの材料が行方不明になったりする。

現場監督は　完工引渡しに間に合わなくなる。そうなったら自分の責任問題で大変だ。

いくつか担当している現場のうち、完工引渡し期限が多少遅いB現場の材料を、期限が迫ったA現場に回そう。

本当は伝票処理して金額も、付け替えなければならないが、面倒だ。

そのうち付け替えを忘れる。

引き渡してしまったA現場の材料発注という処理はいまさら出来ない。

しょうがない、B現場で破損したことにしよう。

B現場の材料費工事費が以上に膨らむ。。。。。

次回は社内材料泥棒の話をしょう。

[66: ビギナーさん]

情報有難うございます。

続き楽しみにしています。

[67: 入居済み住民さん]

うちの場合店舗付で、取引先や商売上の色んな条件から最初は１０月末か、１１月初めに店舗オープンの予定で、家の完成はその１０日くらい前を予定して計画を進めていた。
ところがパナホームが、工事は突発的な理由で遅れることもあり１ヶ月以上余裕を見たほうが良い、その為には９月半ばの完成予定で、出来るだけ早く着工しないと間に合わなくなる。
クロスとかの内装や、照明、空調設備、キッチンなんかは図面だけを見ていてもイメージがわかないし、最初に決めても家が出来てくると変更したくなる人がほとんどで、そうなると再手配に時間が掛かって工事が遅れる。
まずは間取りだけ決めて着工して、内装や設備は家の骨格が出来てから、実際の部屋とかを見てじっくり決めた方が失敗が無くて、工事もスムーズに速く進むと力説されて、契約を急がされました。

ところが実際は、かなり無理な日程でパナホーム側が作業していたらしく、設計がまずあちこちミスだらけで、図面どおり施工できない箇所が続出、それを適当にごまかして施工されたもんだから、途中で設計変更せざるを得ない箇所が続出、９月中はおろか、１０月末でも完成せず、１２月末でもまだ完成しない有様で、突貫工事に次ぐ突貫工事で、しかも現場監督はほとんど不在で、工事ミスが工事ミスを誘発し、とんでもない家になりました。

営業が少しでも契約を急がせるような事があれば、契約はやめるべきです。
それに、３月、９月に完成予定の場合も、止めたほうが良いと思います。

[68: ビギナーさん]

情報を有難うございます。

まさに、その通りだと思います。
（理由は、以前書き込んだことが有りますので、興味がある方は先頭の方を見て下さい）

６月・７月契約をお考えの方は、9月引渡がギリギリ可能なので、そう意味では一番危ないタイミングかもしれませんね。

[69: 匿名さん]

まだこのスレあったの？
型式＆大臣認定なんて理解して施工している業者は少ないよ
認定書に目を通さない社内設計者は普通だから、施工業者は間違っていても従うしかない
認定書に記載してない方法、無記載材料使用じゃ違法建築物だよ

全てのHM住宅を破壊検査すれば相当数の違法建築物は見つけられるよ
掛け持ちで管理なんて出来ないし、工期に追われてるからそうなるよ
間違えると過去の違法分を修正するには全国的で莫大な金がかかるから

作ってる本人が言うのだから間違いないｗ

建築行政永遠の問題点～

パナは何血迷って自分で届け出てるんだ？が正直な感想

[70: 匿名さん]

>>67

半年も手間掛けて建ててるなら、ある意味立派
ＨＭは工期がコスト的に重要だから、無謀な位に早いのが普通

「吉野家が結構高い」ＨＭは多かれ少なかれ、皆そういったレベルにある。

[71: 匿名さん]

>>65->>67
長文の割には内容のない駄文ご苦労だったな。

[74: 匿名さん]

>>73 残念でした、パナとは関係ないよ
それ以前の文中でもパナ関係者じゃないと読み取れないのかな？

>>パナは何血迷って自分で届け出てるんだ？が正直な感想～ｗ
パナは恐らく製造業の常識を持ち込んだのだろ

建築行政の問題、建築従事者って社会の受け皿的な側面があるのに全てが性善説の上に成り立ってる
どう考えてもおかしいよね、交通量の少ない所じゃ急いでると赤信号でも渡る人は多いよ
それに何の取り締まりもない

まあ認定制度、確認申請作業の民営化など不良住宅が建設される下地は揃ってるよ

イーホムズと同じ正直者が馬鹿を見る業界だよ

[75: ビギナーさん]

69、74

あなたが、言われる事は確かにそうだと思います。

ハウスメーカーの住宅といえ、実際に現地で施工するのは、基礎業者であったり、大工だったり、水道屋に電気屋、内装業者の方々ですから。

赤信号で渡らないか、っていうと十中八、九は渡るだろうな。
（煙草のポイ捨てはするし、ヘルメットも監督がいないとかぶれない程度ですから）

それが建設業界の現実だと、確かに認めざるを得ません。


ただ、その事とこの事が、同じ土俵で扱われるべき問題かどうか、は疑問です。
（例えば基礎のかぶり厚が法で定める60㎜をわずかに下回り58㎜であっても、それは赤信号と同じで渡ってしまった..で済むのかもしれませんが..）


それに、そもそも。

型式認定（ニアリーイコール工業化住宅）の制度（考え方）自体、キッタハッタの泥臭い建設業界に、製造業の仕組みを取り入れたものではないのかな？


だとしたら、製造業の常識で世間から扱われるのは、むしろ当然のことかもしれない。

[76: 匿名さん]

ソーラーパネル周りの材料が認定書記載以外の材料を使っていたと言うことと認識しているが
例えそれが同等以上の性能があっても違反になると言うこと
認定制度は本来、省力化による住宅価格の低価格化が目的だよ

それだけ型に厳しい物でも正常な物に国が簡単に全ての責任を負うという内容じゃないから・・・
証明も非常に難しい

住宅建設は相変わらず常駐管理が省略でき、作り手では昔気質の仕事にプライドを持ってる人材も駆逐されてる

トヨタやパナがやってるのに内需から抜け出せずグループ内のお荷物状態
簡単には変わらない気がするなあ

大地震や火災なんて滅多に起こらないから国民全員赤信号～状態ともいえる

[78: ビギナーさん]

そうなると。

型式認定（≒（あった）工業化住宅）が何のためにあるか、って話になる。


①認定制度は本来、省力化による住宅価格の低価格化が目的

だとしても、実際には積水・ダイワ等を見ても、中高級の価格帯を何十年もウロウロしている。

その上、住宅は個人の思い入れが強くでるので、プランの固定化も結局出来ない
（＝省力化も結局出来ない、出来ないから安くならない）。

そして、

②ある程度の規模と信用がある企業に、最大限の与信をもって国からその特権（手続きの簡素化のみならず、工業化住宅だから安心だ..というある種の信用）を与えられているにも拘わらず、

現実は、

型式＆大臣認定なんて理解して施工している業者は少ない
認定書に目を通さない社内設計者は普通だから、施工業者は間違っていても従うしかない

であり、パナホームに至っては大元のメーカーでの管理すら出来なかった、ということになる。


もともとの理念からすると。

もはや、無用の長物どころか。

あるだけ紛らわしくて、迷惑な代物になりつつあるのでは、ないか。

[79: 匿名さん]

頼みの検査機関もこの通り
>>http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100613-OYO1T00383.htm?from=top
ここは各ＨＭ出資のところ、過去にも見逃してる
大手のＨＭも利用しているよ、他社より早いっていうのが売りらしい

[80: 匿名さん]

そんなに役に立たないのなら、どちらも、消えて無くなればいいんじゃないの。

[81: 匿名さん]

パナホームの認定なんか、役人も民間確認機関も理解していない。特殊すぎて、普通の建築関係とは違いすぎる。日本建築センターの担当委員の大学教授くらいしか理解できない。従って、個別の物件は社内チェックのほかは、全くノーチェックと思った方がいい。PH社員が構造の入力ミスしたら、耐震性の著しい建物が本当に出来上がる。そして、地震のとき以外はだれも、それに気づかない。

[82: 住まいに詳しい人]

「認定って何？？？」っていう社員がほとんどです。
どのＨＭでも同じです。

[83: ビギナーさん]

どのホームメーカーもって、どこのことですか？

なぜ、あなたはそんなこと分かるのですか（結構数ありますよ）？？

で、だから、何なのですか？？

パナホームだけが劣っている訳ではないと、あなたは言いたいのですね？

[84: 匿名さん]

認定について、パナホームの場合は、営業設計は建築基準法の集団規定と単体規定のうちの採光、あと構造チェックでサブフレームの枚数とその配置しか出来ない。建築確認担当者は認定の書類をコピーして添付するだけ。大阪商品開発部から送られてくる認定書類のバージョンが最新かどうかの日付を確認するだけ。実際に申請出すのは外注だ。部材注文の段階で積算担当者が注文書を工場に出して、初めて認定範囲内かどうかわかる。実際に認定範囲から外れるパターンは風力の数値と防火仕様の組み合わせで、認定範囲と思っていたのが外れていて、急遽風力の数値を入れなおしたことがある。その結果客には内緒でサブフレームの枚数増やしたことがある。又準防火地域で引き込みサッシが防火認定取れてなくてあわてたことがある。客に説明して、サッシを変えてもらったことがある。フルオープン折れどなんて商品あったけど、防火認定取れてなかったんじゃないかな。

[85: 住まいに詳しい人]

問題ばっかりですね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm

[86: ビギナーさん]

他のスレッドで、東京の事務所が何ヶ月か閉鎖..って書いてあったので、会社の体制変更かな（首都圏の事務所を閉鎖するのもおかしな話だか..）と思っていたら、このこと（No.85）だったのですね。

長い事この辺りで仕事してますが、あまり聞いた事のない処分ですね。

目も当てられないと言うか...。


>>No.82

こんなに色んなコトが、他のハウスメーカーでも起きているのですか？？？

[87: 銀行関係者さん]

>>85
>>86

情報が少し足りません。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
東京だけじゃなくて、神奈川も閉鎖です。

まるで新社長の就任を祝って、盛大に花火が打ち上げられてるみたいですね。

[88: 匿名さん]

他のＨＭでもあるよ、表に出てないだけ
監理建築士が転勤で名義そのままとか他のＨＭで直接聞いたよ、慌てて全国レベルで訂正したらしい

恐らくどこのＨＭも何でもＯＫの特権でも貰ってると勘違いしてるだろうな

今回の閉鎖は時間軸じゃ納得だろ、建築士の処分＞地方の処分ってこと
他の地域も追随するだろ

[89: 匿名さん]

閉鎖の場合、契約していた場合、工事などは進まなくなるのでしょうか？

[90: ビギナーさん]

>>86

「管理建築士」じゃないの、それは。あっても「工事監理者」でしょう..。

（話はあんまり根拠が無いし字は間違ってるし、しっかり勉強して下さい）


そんなことより。

建築士の処分→地方の処分が、時間軸の問題（多分自動的にそうなる様な事を言いたいのかな）にすり替えようとしていることが、よろしくない。


建築士法第26条第2項5号では、

都道府県知事は、懲戒処分を受けた建築士が所属する建築士事務所の開設者に対して、当該建築士事務所の１年以内の閉鎖又は事務所の登録を取り消すことが「出来る」という内容だ。

東京都等が、今回のパナホームの型式認定の不祥事に関して相応の判断をした上で、処分を下したというのが正しい見方じゃないの。


パナホームに甘い意見を書くのは結構なのですが、非を認めず（もしくは限定的にしか認めず）偏った範疇に論点をずらそうとするのはいかがなもの、ですか。

[91: 匿名さん]

>>90　他のＨＭって書いてるだろ？つまり～工事に関わってる当事者ですが？
まあ１セコカンしか持ってないから勉強が足りないのも認めますよ

>>時間軸の問題　国交省の処分前には地方自治体も処分は下さないって事
新たな問題が発生したようなカキコが見受けられたから書きました

>>パナホームに甘い意見を書くのは結構なのですが、非を認めず
少なくともパナは非を認めた行動だね、自ら処分を受けてるんだから簡単にできる行動ではないよ

しかし業界全てに関わる問題をパナ１社をスケープゴートにする事は施主にとってもマイナスだろ
耐震偽装問題から繋がってるからね