SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)

[名無しさん]

公式URL：https://www.shirokane-sky.jp/

販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始（予定）
間取り studio～4LDK
専有面積 23.94m2～147.10m2
バルコニー面積 6.2m2～49.4m2
情報更新日：2019年5月17日
次回情報更新予定日：2019年5月31日

「SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)」 第1期予告物件概要

販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始（予定）
間取り studio～4LDK
専有面積 23.94m2～147.10m2
バルコニー面積 6.2m2～49.4m2

＜予告広告＞
※専有面積にトランクルーム面積を含みます。
※本広告を行い取引を開始するまでは、契約、予約の受付は一切できません。また申込の順位の確保に関する措置を講じられません。予めご了承ください。
※販売戸数が未定の場合、住居専有面積等の数値および予定最多価格帯・予定価格は、本販売期以降の総販売戸数に対応したものです。確定情報は本広告時に掲載いたします。

全体概要

所在地 東京都港区白金一丁目1000番（地番）
東京都港区白金一丁目以下未定（住居表示）
交通 東京メトロ南北線「白金高輪」駅徒歩3分
都営三田線「白金高輪」駅徒歩3分
敷地面積 11,087.01m2
建築面積 6,628.17m2
建築延床面積 134,941.82m2
土地の権利 所有権
地目 宅地
用途地域 商業地域、準工業地域
地域地区 防火地域、第2種中高層階住居専用地区、白金一丁目東部北地区地区計画
総戸数 1,247戸 （非分譲住戸477戸含む）
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上45階 地下1階建て一部鉄骨造
建築確認番号 第HPA19-01994-1号 （2019年4月23日付）
建蔽率 59.79%
容積率 819.02%
建物竣工時期 2022年12月下旬（予定）
入居開始時期 2023年3月下旬（予定）
駐車場台数／使用料 381台（平置（管理用2台含む）：33台、機械式（身障者用15台含む）：348台）、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料 住宅用ラック式（レンタサイクル用15台・来客用８台含む）：1,353台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料 49台、月額使用料未定
その他設備/使用料 その他施設用駐車場20台・駐輪場106台・バイク置場12台
分譲後の権利形態 専有部分は区分所有、敷地・共用部分は再開発事業の権利変換計画の各割合による所有権の共有
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理会社へ委託（予定）
施工 大林・長谷工建設共同企業体
設計 株式会社梓設計
監理 株式会社梓設計
管理会社：未定

売主 東京建物株式会社 八重洲分室（売主）
国土交通大臣(16)第6号
（一社)不動産協会会員、（公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区八重洲一丁目4番16号 東京建物八重洲ビル

株式会社長谷工コーポレーション（売主）
国土交通大臣免許（16）第68号
(一社)不動産協会会員、（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都港区芝二丁目32番1号

住友不動産株式会社（売主）
国土交通大臣(16)第38号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号　新宿NSビル

野村不動産株式会社（売主）
国土交通大臣(13)第1370号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿一丁目26番2号 新宿野村ビル

三井不動産レジデンシャル株式会社 （売主）
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区銀座六丁目17番1号

お問合せ先 「白金ザ・スカイ」販売準備室
電話番号 0120-770-460
営業時間 平日11：00～18：00　土・日・祝10：00～18：00
定休日 水・木曜日・第2火曜日（※但し、月曜日が祝日に当たる場合は第３火曜日）
お問合せ先備考 携帯電話・PHSからもご利用になれます。
備考 ※1　1993年1月から2019年1月15日までのMRC調査・捕捉に基づく分譲マンションデータで、山手線内側の供給物件で最大戸数となります。

※白金一丁目東部北地区第一種市街地再開発事業(完了予定：2023年12月。現在の状況：工事中)の完成は遅れる場合があります。また、計画が変更になる場合があり、眺望・景観等がかわることがあります。
※本物件は、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条例（東京都・建築物バリアフリー条例）に適合しています。
※本物件価格には建物にかかる消費税率10%が適用となります。

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[スレッド本文を修正しました。2020.12.16　管理担当]

[2401: 匿名さん]

分譲時は白金タワーよりもシティタワー高輪のほうが高くて、白金タワーは賃貸仕様ってバカにされてたのに、完全に逆転した。マンションのプロを自認する榊さんも駅直結は強かったって驚愕してた。
高輪ザレジデンスも割安。

[2402: 匿名さん]

不動産は立地ですよ！の実例だね
駅直結だと仕様がいまいちでも強い

長谷工という点ではどちらも同じ
立地で大差が出る

[2403: 匿名さん]

駅直結は唯一無二だから強いですよね。
15年後は、この付近では白金タワーが結局一番になるかもしれません。

[2404: 匿名さん]

駅直結のヒルトップタワー高輪台は築9年の中古ながら坪530万円。高輪台駅は駅力が弱いにも関わらず、シティタワー高輪の坪480万円や高輪ザレジデンスの坪470万円よりも高いですね。

[2405: 匿名さん]

高輪ザレジデンスは、強烈な地上げが昔の墓だった場所にも及んだため、建設の際に頭蓋骨が何百個も出土したらしいので、霊とかが苦手な人は避けるから安いのかな？

[2406: 匿名さん]

高輪台は駅前に個人の八百屋くらいしかなかった。
白金高輪は3丁目の商店街に個人営業っぽいミニ・スーパーがあったけど、この店に対する評価は如何に。

[2407: マンション検討中さん]

買い替え組は、便乗値上げ必死ですね。
良いですね。
値段もっと上がれ！もっと上がれ！

[2408: 匿名さん]

中央線下の駅直は確かに希少。
中央線路むこうは土地が余ってる分、ニョキニョキある。池袋とか新宿とかは勿論、最近では文京区にまで出来るようだが、希少性に乏しい分、価格維持はその他駅近と有意差がない。
どちらにせよ、港区山手線内側の強さは異常、ということだ。

[2409: 匿名さん]

無視しましょう

[2410: 匿名さん]

駅直結マンションは希少だよね。
山手線、山手線内側の中央線、総武線で駅直結なんてあったかな。地下鉄やメトロでは他にどこにある。

[2411: 匿名さん]

アクシア麻布十番

[2412: マンション検討中さん]

>>2411 匿名さん

連れ込み用

[2413: 匿名さん]

スカイ予定価格発表前に白金タワー購入した方は転売益が出ます。

[2414: 匿名さん]

駅直結なんか北側にはいくらでもあるよ。普通に見ればわかるじゃん。
と言うか相場無視価格が許容されるほど、北側マンションの電車に訴求力はないんじゃないかな。

そもそも電車って、都心に近づく為の手段でしかないからね。

本質的に貴重なのは港区千代田区渋谷区の駅直結だけど、都心自体に住まう人間からすると、北側から都心に来るみたいな大移動が不要な分、相互移動は全て誤差範囲に収まるんだよね。

[2415: マンション検討中さん]

>>2413 匿名さん
白金タワーの宣伝する人がいますが見てきました、結論から言うと。築古すぎ、坪400ですね。駅直結と言ってもホームまで10分はかかります。実際歩いてみるとこの駅地下5階ぐらいにあるので出口まで6分はかかる。
入り口とエレベーターは白斑の大理石で豪華、フロアーに降りるとエアコンがきいていないのか蒸し暑く、古いマンションに特有のエレベーターオイルの匂いが染み付いている。二階に降りるとクーラーがきいているが、この仕様は問題外、比較の対象にならない。
騙されないように皆さん。

[2416: マンション検討中さん]

こりゃ長谷工も白金タワーの売れ行き見て価格維持だな。値下げしてもらいたかったが、残念。

[2417: 匿名さん]

港区内陸の地下鉄駅直結マンション
ヒルトップタワー高輪台、白金タワー、アクシア麻布十番、六本木グランドタワーレジデンス、泉ガーデンレジデンス、虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー(予定)、虎ノ門麻布台プロジェクトメインタワー・西棟・東棟・低層棟(予定)、泉岳寺駅地区第二種市街地再開発事業(予定)

[2418: 匿名さん]

>>2415 マンション検討中さん

それでも不動産価値は仕様より駅直結なんだよ。
豊洲のシエルタワーはしょぼいけど駅直結のため成約坪単価はスミフや三井タワーより高い。

[2419: 匿名さん]

白金タワーが駅ホームまで10分ならスカイは13分だな。

[2420: 匿名さん]

>> 2415さん
白金タワーは、それなりのマンションでそれなりの価格で売り出されました。
が、今となってはこの地域では一番です。

白金ザスカイは、それなりのマンションで、値段だけは超強気です。
皆さんが気にしているのは資産性で、買える人も（買いたい人も）、10年後に資産価値が落ちないか？、あるいは、周辺の新築マンション同様に売れ残り、他の部屋が割引で販売されないかを悩んでいるのだと思います。

ちなみに、白金ザスカイの自分の部屋からから駅のホームまでは、15分は見たほうがいいかと思います。
とくに、朝のラッシュ時は15分では厳しいかもしれません。
高層階だとエレベーターが4基しかないため（もともとは5基だったらしいですが、コストカットで削られています）、エレベーターでも渋滞するでしょうし。。。
もし始発に乗るとなると、電車は空いていますが、1~2本電車待ちが必要になり、実質20分はかかるでしょう。

個人的にですが、価格に見合う価値のあるマンションを作ってくれればと思いますが、どれだけコストを削減するか、どれだけ利益を出すかしか考えていないマンションだと思いました。

現在では、いい新築マンションを買うのが難しいのかもしれません。
程度の良い中古でコスパ高いもののほうが、資産性を保つにはいい気がします。

長々済みません。

[2421: 匿名さん]

実需の方はタワマンにこだわる必要はないのではないでしょうか。

[2422: 匿名さん]

＞＞2421 匿名さん
タワマンは見映えするし資産価値的にもメリットがあるけど、実際に住んでみると大規模なほどエレベーター待ち含めた敷地内移動に時間がかかるんだよね。

[2423: 評判気になるさん]

>>2410 匿名さん
山手線南側だと恵比寿ガーデンテラス壱番館か品川Vタワーとかですかね。
どちらも古いですが、価格は高値を維持していますね。

[2424: 匿名さん]

>>2417 匿名さん

森ビルさん以外は微妙なラインナップですね。

駅直結の価値がないとまでは言いませんが、港区内側のような本当の都心エリアでの相対価値は、むしろフラットでしょう。

もてはやされているのって、豊洲とか中央線北側とか、いわゆる準都心のエリアですよね。
例えば、中央線北側エリアから都心までの移動には電車が重宝しますが、その先はないです。

[2425: 匿名さん]

>>2418 匿名さん

中央区の駅直結、勝どきビュータワーは
長期好評販売中ですよ。
シエルタワー同様にUR同居の外廊下タワーですけどね。

[2426: 匿名さん]

外廊下はいくら駅近でも検討対象外だ。

[2427: 匿名さん]

>>2425 匿名さん

ゴクレはどこも長期販売。
アウルタワーも駅直結。
直結の売れ残り例はゴクレ以外で

[2428: 名無しさん]

これはひどい
携帯に事前案内会のメールが9連続
もはや嫌がらせレベル...
まだ着信来そう
見学よっぽど来てないんだネ

[2429: マンション比較中さん]

白金ザ・スカイから事前案内会のスパムみたいな連投メールが13通も届いているのですが・・・。
配信停止したほうがいいでスカイ？

[2430: 名無しさん]

来てます。着信うるさいですね

[2431: 匿名さん]

港区千代田区内陸だと、駅直結だと自慢されてもコレジャナイ感があるんだよね

もっと電車モンが多いエリアで、自慢しなくちゃ

[2432: 匿名さん]

スパムメールひどくないですか？
坪700万でこの接客って、個人情報とかも駄々洩れしてそう。
なんか＊＊＊みたい。

[2433: マンション検討中さん]

メールのリンクからは、配信停止もできませんでした・・。
個人情報 は大丈夫でしょうか。

[2434: 匿名さん]

>>2417 匿名さん

飛行機の通り道ばっかりだな

[2435: 匿名さん]

>>2423 評判気になるさん

どちらも飛行機直下でこれから資産価値下がるよ

[2436: 匿名さん]

勝どきとか海沿いは検討対象にならない

[2437: 匿名さん]

タワマンは飛行機の通り道以外でないと価値が下がるかもね

[2438: 匿名さん]

>>2417 匿名さん

虎ノ門はここ検討するレベルの人では手が出ないでしょ

[2439: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
>>2424 匿名さん
港区内陸駅直結タワー、六本木一丁目駅の住不2物件はラトゥール仕様だしいいんじゃない
このエリアだと直結に加えてグレードが求められるかな

[2440: 匿名さん]

で、みなさんはスカイ買うの？

[2441: マンション検討中さん]

>>2440 匿名さん
今日の爆撃案内メールで萎えました。

[2442: 匿名さん]

まあ、配信ミスくらいで目くじら立てる人は買わなくていいでしょう。

[2443: マンション検討中さん]

この掲示板を見て現実を知り、申込みを辞退するつもりです。まだ10月末なのでなにかポジが出ればいいのですが。
これだけネガの多い口コミも珍しいですね。
全ては価格が超強気設定だからでしょう。
この地域は江戸時代池だったそう。明治末から大正になってスラム街でした。雨が降ると麻布三田方面からの濁流で氾濫したそうです。地権者が400世帯もあるるので1200
世帯とせざるを得なかった、その事実を知って坪700も出して買う人はババを掴むこと間違いなし。
目黒タワーもそうだったけど東京建物さん強気すぎ、三井がやれば坪600で直ぐに売り抜けただろうに。
苦戦するだろうな。知れば知るほど魅力ないね此処は、
あっすみません一応どんだけ下げるか
価格聞きに来月行きます。

[2444: 匿名さん]

だから撤退すればいいじゃん。
ブリリア目黒は大人気で完売でしたよ。

[2445: 匿名さん]

今は1990年並の最高値に並んだからな。
高値掴みの恐ろしさは20代や30代は知らないから仕方ない。

[2446: マンション検討中さん]

>>2444 匿名さん

東京建物の関係者ですね、目黒タワー見に行きました。あの時がピークでした。その後の中古の実態を見ると買わなくてよかったです。

[2447: マンション検討中さん]

>>2446 マンション検討中さん
関係者こんなとこ書き込まないよ笑
肩の力抜きなよ

[2448: マンション検討中さん]

>>2447 マンション検討中さん

そうかなー、でも関係者みんなチェックしているよ。営業の人はみんな頑張っているからエールも欲しいね。

[2449: 匿名さん]

>>2446
レインズで目黒の直近の成約見ると坪850,813とかなり値上がってるように見えるけど
まあパークコート青山タワーみたいな分譲時からかなり値下がりしてる物件も最近は出てきてるけどね

[2450: 匿名さん]

こんな掲示板の意見を鵜呑みにして結論を出すような人ホントにいるのか？？他物件の営業かと疑ってしまう 笑 仮に自分で考えたとしてもワザワザその理由を書き込む神経がわからない…

[2451: 検討板ユーザーさん]

資産価値の９割は、分譲価格に依存します。

地域相場は、決して無視してはいけない。

長年培われたエリアの需要を反映した価格が、まさにそれなのだから。

[2452: マンション検討中さん]

>>2449 匿名さん
坪単価85万円か

[2453: 匿名さん]

>>2443 マンション検討中さん
自称三代目港区？何臭い芝居やってんだよ

[2454: 小川岩さん]

>>2451 検討板ユーザーさん

ごめんなさい

[2455: 匿名さん]

>>2451
>資産価値の９割は、分譲価格に依存します。

あなたが思う資産価値、本当に資産価値なのかよく確認しましょう。

[2456: 匿名さん]

>>2451
>資産価値の９割は、分譲価格に依存します。

単に転売価格や賃貸価格の事を資産価値と思わされていないか今一度考えましょう。

[2457: 匿名さん]

>>2451
>資産価値の９割は、分譲価格に依存します。

パワカと煽てられフルローンで買おうとしてるそこのあなたと
親の援助ありで半額だけローンのリーマンファミリーと
余ってる金でキャッシュで買う人では
生活が全く違ってくるのでよく計算しましょう。

[2458: 匿名さん]

高すぎて断念。しばらく賃貸のままか、明治通り向かい側の麻布アドレスの中古にします。

[2459: マンション検討中さん]

先月まで駅直結が坪単価500万だった地域に直結でもないタワマンが坪単価700万で販売

こんだけ周辺相場を無視したタワマンは将来詰んでしまう。

[2460: 匿名さん]

入居が23年3月って先過ぎ。2千万近い手付金を3年以上塩漬けにするのが我慢ならんし、そんな先のライフスタイルなんて予測不能。しかも今は過去最高レベルで不透明感が強い世界経済。本当に、今後は質の高い中古の方が人気でそうだわ。

[2461: 匿名さん]

>>2459 マンション検討中さん

最近はそんなとこばっかだよ。
坪400のエリアに坪600でタワマン売り逃げたり

ブロガーも一瞬持ち上げて梯子外しの連続。

[2462: マンション検討中さん]

ネガ勢は少し値下がりしたら真っ先に飛びつく層なので、このマンションの売れ行きは安泰そうですね

[2463: 匿名さん]

ネガには根拠があるからな。
高値掴みもいいところ。

[2464: 匿名さん]

仕様がなぁー。。。
値段が高くても、仕様が良ければその価値があるんだが。。。

[2465: 匿名さん]

>>2458
>高すぎて断念。しばらく賃貸のままか、明治通り向かい側の麻布アドレスの中古にします。

十分やん。立派ですやん。自慢ですやん（笑）

[2466: 匿名さん]

>>2460 匿名さん
>入居が23年3月って先過ぎ。2千万近い手付金を3年以上塩漬けにするのが

まあね。すごい話だよね。見せ金じゃないもんね。
しかもよほど上質な小規模低層マンションとかでない限り
どの物件でも必ず賃貸が出るし、すぐ売却も出るし住むだけなら
完成してから選んでも十分新築あるいは新築並みに住めるしね。

[2467: 匿名さん]

>>2464 匿名さん
>仕様がなぁー。。。値段が高くても、仕様が良ければその価値があるんだが。。。

まあね、俺みたいに賃貸レベルでも全然拘りない、トイレがタンクレスでもどうでもいい、天カセなんかどうでもいいってタイプはいいけど

いつか買おうと夫婦で５年１０年金を貯めてきた人たちは余計辛いよな。

旦那がグチグチ言ってるだけなら「お前それくらい我慢しろよ」って冷たく思うだけだけど
嫁がマンションオタクで夢を抱いてコツコツ金貯めてきた場合は可哀想だし
夫婦揃って昔から憧れて節約してきたなんて場合は目も当てられないよな。

[2468: マンション検討中さん]

3年待ちか?竣工までに大震災が起きそう。

[2469: マンション検討中さん]

>>2467 匿名さん
旦那もかわいそうだろ笑

[2470: 匿名さん]

坪500エリアで坪700で分譲される白金ザスカイ
坪400エリアで坪600で分譲されるパコパコタワー小川石

どっちもどっち

[2471: マンション検討中さん]

>>2470 匿名さん
小石川は駅直結。
駅ナンバー1マンション。
でも、こっちは？

[2472: 匿名さん]

港区の白金って言えば皆が羨む土地でしょう

[2473: 匿名さん]

>>2472
港区白金と聞いて世間一般の人がイメージするのはプラチナ通り、聖心女子学院、三光坂、服部金太郎邸あたりでしょう。そういう人がこの立地を見たら、アレー？となるかもしれないですね。
私は地元なので、北里通り、大久保通り、四の橋商店街などの地元感たっぷりな雰囲気も好きです。むしろ、メディアで白金のイメージが持ち上げられすぎたことの方が、なんだか複雑に思います。とはいえ、白金でも偶数丁目は昔から裕福な人たちの住む高級住宅街。
あと、白金の低地の奇数丁目の半分ほどは元々白金でなく麻布田島町・麻布新広尾町で、昭和40年代に白金に編入されました。ザスカイの建つ場所は元々麻布新広尾町で、四の橋商店街あたりが麻布田島町でした。

[2474: マンション検討中さん]

>>2471
今は新築ってことで注目されてるけど、5年後10年後は白金タワーの方だろうね。
このマンション駅から遠すぎ。徒歩5分超えたら資産価値は半減する。

[2475: 匿名さん]

来年から飛行機が通過するようになって、世間一般のイメージがどうなるか。

[2476: 匿名さん]

毎日数分おきに旅客機が真上を通るなんて嫌だろ
うるさくいつ落下物があるかもわからない

[2477: 匿名さん]

1番条件が良い北東角が地権者に押さえられ、条件が微妙な部屋で坪単価700万。
地権者に吸い取られた出涸らし部屋を高値掴みされるなんて嫌だわ。
売れ残りを値引する作戦で様子見。
値引しなかったら他を買うだけ。
買い替え組は納得しないと買わないから余裕。

[2478: 匿名さん]

>>2477
湾岸辺りからの移住を検討でしょうか。
どの辺りをメインでお探しでしょう。広範囲ですか？

[2479: 匿名さん]

エリア相場って、ほんと大事

パコ小石川も白金スカイも、エリア相場を坪200も逸脱している。
いわゆる資産価値における比重の大半って、取得価格だからね。
条件が最も良い方角の角部屋を全て地権者がもっていっちゃったのも、両者とも同じ。

違うのは、やはりエリア価値。
北側は、論外。海外マネーが期待できないエリアは、相場を維持できない。
まぁ、経年劣化分以上の値下がりは無いと思うけど。
南側、さらに港区内陸は鉄板。いまだに値上がりを続けている最後のエリアだろう。
どこまでいくのか、見届けたい。

[2480: 匿名さん]

それから、白金を丁目で区切るのは、モグリ。
偶数丁目とか言っても、目黒通り沿いみたいに、お金持ちに避けられてきたエリアもある。
パークハウスの白金二丁目タワーも長期売れ残り継続中だし、人気がイマイチなエリア。

どうしても丁目で纏めるなら、白金一丁目二丁目から高輪一丁目辺りまでは同じカテゴリー。
いわゆる、白金高輪エリア、だ。
白金スカイ、パークハウス白金二丁目、パークハウス高輪、さらにタワーの複数案件。
タワマン銀座化してきたこのエリアで勝ち残るのはどこか、注目だ。

[2481: 匿名さん]

駅直結のナンバーワンでないマンションが坪単価200万超えるって。。

[2482: 名無しさん]

見てきましたが撤退かな。
個人的には買いたい！って思う決め手がなかったです。わかっていた話もありますが、
・地権者住戸多すぎかついい部屋押さえすぎ→管理組合で色々揉めそう
・値段の割に仕様が安請け合い。プレミアムでも床、ドアはシート、寝室壁掛けですか。太いカバーに萎える
・白金高輪駅に徒歩3分は近いようで遠い。便利な都バスのバス停も近くないし、シェアサイクルも遠い。駐輪場も少ないし、出し入れめんどくさい。
・騒音。窓開けるのはやっぱ無理かな?。南西角ならなんとかなるか
・今朝も飛行機飛ばしてました。四の橋辺りでみましたが、小型でも大きく見え、結構うるさい
・イメージ動画が面白い。1キロ以上離れた周辺には魅力がたくさんあることを再確認

よかった点もありました。
・長谷工はほぼ名前だけで、大林による設計施工。建物の仕様はとてもいい

[2483: 匿名さん]

>>2480
もぐりはあなたでしょ。
古くからの地元の人が白金は偶数奇数で違うと言ってるのに。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-00010002-metro-life

[2484: 匿名さん]

>>2480 匿名さん

千葉の若葉マークが他人のコメントパクって何をイキッテンダヨ

[2485: ご近所さん]

自分は関西人なのか、すっごく気になるのが
汚い民家、商店を地上げした等価交換マンションなんて、怖くて住みたくないな。
しかも400戸以上あるし・・・。どういった層が住むのか。
パーマ屋、バタ屋、焼肉屋、肉屋、ジュエリー販売、自営業、水商売、生保、中卒＊＊
彼らが、ちゃんと修繕積立金や管理費払うのかな？
おとなしく管理組合でコントロールできるの？
あと長谷工は、関西では郊外の安物の板状作ってる会社で有名だよ。
さらには着陸の飛行機の航路の真下になるときた。

[2486: 匿名さん]

白金タワーも、初期の頃は理事会は地権者住戸が幅を利かせていて、勝手に予算を使って地権者の棟の共用部にエアコン付けたり、管理費を盗んだ長谷工とベッタリ（利益の還流を受けていたとの説もある）で、被害金の補償についてなども一般の理事と揉めに揉めて、管理会社が三井に変更になった。
その際も、地権者たちは妨害に入り、怪文書が各住戸に配布されるなど、壮絶なバトルがあった。
地権者が多いと、こんなに大変なことになるんだって思い知った。

[2487: マンション検討中さん]

MR行ってきました。ロビーラウンジが無駄にでかい。ゲストルーム、パーティールーム、ゴルフレンジとバブル感満載で、この立地とミスマッチではないかと。 担当者は早く売りたい感がミエミエでした。
チャレンジングな坪単価だし、少し様子見が賢明ではないか、という気がして来ました。新航空路の運行が始まって、後発タワーが見えてきてからの方が無難だね。どうしても欲しい人はどうぞ。多くの部屋は抽選無しで買えると予想します。

[2488: 匿名さん]

特にコメントはございませんが上げときます

[2489: マンション検討中さん]

>>2486 匿名さん

スカイも地権者とのバトルを予感？

[2490: ご近所さん]

自分の働いた金が、何十年も前に安く手に入れた土地に住む地権者の
新築の住戸費用になると思うと残念だね。坪単価600なら、坪×250万くらいは
地権者分だろうね。そして管理組合で、我が物顔で権利主張して、共益費をむしり取る。

[2491: eマンションさん]

>>2483 匿名さん

この記事
https://urbanlife.tokyo/post/1266/
とてもわかりやすいいい記事ですね
ありがとうございました

[2492: 通りがかりさん]

>>2490 ご近所さん
これの何が悪いのかさっぱり分からないんだけど。地権者の先祖の投資が当たっただけ。

[2493: 匿名さん]

白金の不動産屋では、マンションの売却相談の件数が凄く増えた。
坪330万円で買ったのを600万円以上で売却希望とかで、タイミングを探っている潜在的売り物件は増える。

[2494: 通りがかりさん]

>>2493 匿名さん
そんなもんでしょ。相場牽引。

[2495: 匿名さん]

地権者の土地の提供があって再開発が出来た事に感謝の気持ちは必要では。僻み恨みはやめましょう。

[2496: 匿名さん]

地権者が儲けるというより、間に入ったデベがガッポリ儲けているのではないかな。

[2497: マンション検討中さん]

>>2496 匿名さん

いや、デベは大して儲からないよ。
建材や人件費の高騰で大林組も高値じゃないと工事を請け負ってくれないし、地権者や地上げ屋を説得するのに相場以上の条件を吹っかけられたのは当たり前。
坪単価700万にしないと20％近い利益が残らないのよ。
再開発は地権者絡みでどこも地域相場を軽く超える価格になってる。
ババ抜きが誰かは各自考えて。

[2498: 匿名さん]

ここはチェックしてないけど地権者は必ずしも個人じゃないのでね。
地権者用住戸100戸となってても10社（人）とかもあるので個別に判断しろよ。

古い業種の古くからある地場企業が土地売って近隣に移転するとか
その息子家族が最上階に住むとかそのレベルなら可愛いし普通だけど
坊主が寺の仕事ほっぽり出してBARとか始めてないかお前らチェックしとけよ。

こことか新宿界隈とか大丈夫か？
古いエリアの再開発は要チェックやで。彦一やで。

[2499: 匿名さん]

取り敢えず米中関税戦争の先送り、FCB金利下げ等により風向きは変わりました。

[2500: マンション検討中さん]

事業協力者なくしてこのプロジェクトは成り立たないのだから、地権者に妬み恨みはお門違い。それよりも利益載せすぎのデベの価格設定に皆で文句を連呼しよう!!
まだ最終価格決まっていないのだからここで連呼して値段下げさせよう!
悪いのはデベロッパーさ。メインエントランスから歩いて、600歩はあるぞ、何で駅から三分なんだ？
それとプロモーションビデオで白金台の高級邸宅地域ばかり、一丁目のことには触れて無いよね。ずるくない?価格はその高級低宅地の価格。規模が大きいのでそんなに騙せるのか見物です。

[2501: 匿名さん]

売れ残りを買い叩きます。
みなさんは定価でお買い上げ下さい。

[2502: マンション検討中さん]

>>2499 匿名さん
FRB?
ECB?

[2503: マンション検討中さん]

>>2501 匿名さん

連合チームだから売れ残り
絶対値下げしないよ。

[2504: 匿名さん]

>>2502 マンション検討中さん
両方じゃね？

[2505: ご近所さん]

長谷工が坪700なんて狂った世の中だな
あんな会社の物件は、坪150がスタンダード。

[2506: マンション検討中さん]

高いですが、イメージパースを見ると欲しくなってしまう。。

[2507: マンション検討中さん]

長谷工は日本で1番マンションを造っている実績のある会社です。
憧れますよ長谷工が施工したマンション。

[2508: 匿名さん]

シャブコンって知ってますか？

[2509: マンション検討中さん]

>>2508 匿名さん
100年コンクリートってうたってるから35年くらいはシャブってても大丈夫では無いですかね？

[2510: 匿名さん]

撤退組が多くてスレが盛り上がりませんね。

[2511: 匿名さん]

2LDKを9500万未満で買いたい方は来年9月の西棟まで待機。

[2512: マンション検討中さん]

>>2500 マンション検討中さん
じゃあ買わなきゃいいじゃん。
価格設定は売り手が決める事。
買い手は、判断すればいい事。
売ります買いますの合意が、契約の基本。

[2513: 通りがかりさん]

>>2500 マンション検討中さん
だから利益20%確保出来るギリギリの価格なんだってば。。別に利益載せすぎじゃないよ。。。利益確保できない大プロジェクトやっちゃったら業績も株価も下がって意味無いわ。

お前みたいな消費者ホント嫌。買わなくていいから一生賃貸暮らししとけよ。安い時に買わなかったお前がアホなんであって、デベロッパーは強欲でもなんでもねーよタコ。

[2514: 通りがかりさん]

>>2503 マンション検討中さん
そうなんだよね。JVは竣工後に売主が集約されない限り、値下げ叩き売りが出来ない。

[2515: マンション検討中さん]

なんかみんなで文句言って値下げさせようとか言ってる人、卑しいし浅ましいよね。気持ちは分かるけど、そんなこと言うの恥ずかしいと思わないのかな。

[2516: 評判気になるさん]

なんかここ見てるとこんな奴らと一緒に住みたくないなと思ってきたな。高いのが嫌ならもっと安いの買えば良いだけじゃん。たくさんあるよ、中古マンション。

値段は需給で決まるし、JVはそんな簡単に値下げされないから、値段に文句言ってるやつは営業の前捌きでサクッと落とされて終わりだよ。
まあ、そんな調子だからこうなってんだろうな。今まで買えずに来て、微妙な立地の大規模再開発案件に飛びついて、それなのに文句言ってる。惨めだね。

黙って、満額申し込み入れる気持ち伝えないと、ただ買えないだけだよ。それが嫌なら、売れ残りを待てば良い。竣工後1年超えてまだ残ってたら、大分交渉できるよ。

[2517: マンション検討中さん]

なんか値下げする人を叩く流れになっていますが、財布の事情は人それぞれですから、仕方ないです。また、そういう人がいる方が、本当に買いたい人とそうじゃない人を区別できて、お互いハッピーだと思います。

私は強い購入意欲を伝え、営業の方から希望住戸が購入できるよう配慮すると言って頂きました。文句を言ってる人を追いかけても、それこそ「売るのに必死」とか言われても困りますから、優先順位を下げるでしょうね。

ご自分がどうされたいかだと思います。

[2518: ご近所さん]

値段高いってことを書いただけで、
ここまで連投されて叩かれるって、間違いなく長谷工の工作員が入ってるだろｗｗｗ
ここが仕様や土地取得費から考えても異様に高いのは事実。
理由は、40％の非分譲の人たちの住戸代が上乗せされているから。
土地持ってる法人相手に相対でとはワケが違う。

[2519: 名無し]

>>2518 ご近所さん
デベロッパーの社員、こんなとこに書き込まないでしょ。バレたらえらいことになる。さすがに長谷工もそんな会社じゃないはず。

[2520: 匿名さん]

デべの社員が書き込んだら別の社員が大体分かる。
で、書き込んだ奴の事も大体分かる。
100発100中で特定出来るとは言わないが何となく分かったりする。

社員が書いたアゲも社員が書いたディスもなんとなくバレる。

ある書き込みでは凡その部署が分かって
ある書き込みでは大体の職歴が分かって
ある書き込みでは一定の年齢やポジションの予想がついたり
ある書き込みではこれは辞めたＡかＢ辺りだろうとか

こういうのはマンションデべだけの話じゃないけどね。

[2521: マンション検討中さん]

地権者による書き込みは有り得る

[2522: 匿名さん]

そうそう、すっぱり撤退してください。
買う人にとっても、買わない人に変な労力を割かれるより、助かるんだから。
ここは客を選ぶ物件です。客も、選ばれたという優越感を持てるので、選ばれない人はどうぞお引き取り下さい。

[2523: 匿名さん]

ブラックカードやプラチナカードみたいなステータスシンボルということさ。
高い価格は人を選ぶ。

[2524: マンション検討中さん]

ホントこれ。遅かれ早かれ東京はタワマンだらけになる。買えないやつはぎゃあぎゃあ言ってないで郊外買っとけ。

こういうやつが理事会とかでピントのズレたこと言い出すの目に見えてるから、買って欲しくない。金持ち喧嘩せずだよ。

[2525: 通りがかりさん]

まあここにネガ書き込むやつは暇な主婦かなんかだろ。買いたい人は淡々と静かに営業と会話してる。

[2526: 匿名さん]

>>2522
>>2523
>>2524
>>2525
おまはんら、言外にマンションブロガーを馬鹿にしすぎ

[2527: 匿名さん]

世の中には買いもしない物件冷やかしであちこち見に行って
ブログで好き勝手書いといて出禁になったっからって発狂する奴もいるしな。

[2528: マンション検討中さん]

餅付き名人のレビューも月末には公開されますよ。

[2529: 匿名]

真上を飛行機が飛ぶって本当ですか？

[2530: 匿名さん]

真横を排ガス爆音撒き散らして夜中まで走り回るクルマに悩まされる幹線道路ペタペタマンションよりマシっプー

例えばほら、板橋区北区民御用達の白山通りとか

[2531: 匿名さん]

>>2529 匿名さん
飛行経路は白金タワーの上では？

[2532: 匿名さん]

2530のような人が住まない物件であることを願う

[2533: 匿名さん]

>>2529 匿名さん

はい。蝉の声や電車内の音くらいの騒音です。
https://1manken.hatenablog.com/entry/2016/09/03/103405

[2534: 匿名さん]

当然ですが上層階ほどうるさいと思います。
下は高速道路がうるさいでしょうけど。
南側が人気になるのでは。

[2535: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2536: 2535です]

画像がうまく表示されないようです。開かないでください。広告しか出ないので削除依頼しました。

[2537: 匿名さん]

飛行機は騒音だけではなく、落下物のリスクもありますが。

[2538: 匿名さん]

まあ、実際に飛んでから考えても遅くはないよ。案外大したことないねってことになる可能性も残されているようだけど。

[2539: マンション検討中さん]

飛行機の騒音が問題になって安くなればそれで喜んで買う層もいる立地ですからね

[2540: 匿名さん]

もし問題になって安くなる、の場合は
「飛行機で白金のブランドイメージが低下して」でしょうから
喜んで買う層がいるかどうかですね。

[2541: 匿名さん]

不動産価格に影響が出るのは
白金一丁目、白金二丁目、高輪一丁目
あたりですね

[2542: 匿名さん]

サッシをT4にしておけば、それが売りになったのにね。
坪700なのに、小さいところでコスト削るから。。。（坪600なら分かるけど。）

[2543: 匿名さん]

>>2542 匿名さん
ここで知ったかしてる人はともかく、普通はその違いはわからんだろ。

[2544: 匿名さん]

白金、広尾、渋谷、五反田、恵比寿、目黒、品川、高輪、麻布あたりのタワマンは厳しいかね

[2545: 匿名さん]

>サッシをT4にしておけば、それが売りになったのにね。

ならんならん。

ついでに免震耐震制震も金にならん。

[2546: 匿名さん]

>>2544
厳しいとはどういう観点で？

[2547: 匿名さん]

>>2546 匿名さん

飛行機の影響を受けるという観点

[2548: 匿名さん]

>>2547
時期が来ればメディアは意味なく騒ぐだろうし
都民もうるさいな、とは思っても都民が揃って引っ越しする程の要因にはならないし
家賃が安くなることもない。結局大勢には影響ないよ。

[2549: 匿名さん]

>> 2543さん、2545さん
消費者は無知という考えは、どの業界でも危険だと思いますよ。
どうせ無知な消費者は気づかないから、品質下げて儲けとこという考えは、本当に危険かと。

[2550: 匿名さん]

>>2548 匿名さん

>都民もうるさいな、とは思っても

飛行コースとは無関係な街の都民、はうるさいとは思わないでしょう。

[2551: 匿名さん]

>消費者は無知という考えは、どの業界でも危険だと思いますよ。

違う。売り手、業者が「消費者は無知」って舐めてるって話じゃなくて
買い手である消費者自身が興味ないから金を払う気がない、価値を見出さないって意味。

[2552: 匿名さん]

>飛行コースとは無関係な街の都民、はうるさいとは思わないでしょう。

それは当然なので。
その上で、該当する都民もうるさいな、とは思ってもって意味。

[2553: マンション検討中さん]

資料請求したのに2週間経ってもこない

[2554: マンション比較中さん]

>>2551さん
おはようございます。買い手側（検討者）としての一人の意見です。

私は特殊なのかもしれませんが（毎日3時半に起きて、朝6時には出社するし。。。）、買い手側として騒音は気になるので、サッシはT4だったらよかったのにと思います。
たしかに、免震と耐震は、コストの差を考えると耐震で良い気がします。免震にすると一割は上がりますからね。

ただ、ここのマンションは本気で検討しているので書き込みは見るようにしていますが（実際に書き込むのは始めてですが）、売り手側の書き込みと思われる態度が残念に思うことはあります。

まあ、実際に売り手側でない人が書き込んでいるのかもしれませんし、2551さんが売り手側でないことを祈りますが。。。

[2555: 名無しさん]

>>2554 マンション比較中さん
売り手側が書き込んだりしませんよ。そんなことをして後で露見したら、コンプライアンス上の問題になります。
法令違反が無くとも、情報の非対称性がある状況下で、個人の購入者を装って売主有利な情報を発信し続けるのは、コンプライアンス上の問題にならずともコンダクト上の問題になり得ますから、厳に戒められています。

疑心暗鬼にならず、心配なら、第１期１次ではなく２次以降に売れ行き見ながら参加すれば良いだけです。２次では気に入った部屋が手に入らないかもしれませんが、それは高値掴みのリスク回避と引き換えです。だからこそ、条件の良い部屋にはリスクがあった分価値があり、転売時にも高値が付きます。しかしそれも市況次第、金利次第。

結局、リスクも承知で納得して買えるかどうかです。路傍でバナナを買うのとは訳が違うので、マーケットの需給の力からは逃げられません。文句を言っても値付けが高くなるときは高くなりますし、言わなくても低くなるときは低くなります。今は高くなる展開しか読めず、大幅値下げは無さそうですが。

気に入った部屋を納得して購入できると良いですね。

[2556: 匿名さん]

>>2554 マンション比較中さん
T4って内窓の二重サッシになるけど
二重サッシじゃなくても防音できるならT3でいいよ。

免震と耐震どちらでもいいって、マジで言ってるの？
3.11でダメージを受けた耐震の芝浦アイランドのリセール状態をみれば、耐震でいいなんて絶対思わないけどね。
免震と制震どちらでもいいと言うなら、その通りだと思うけど

[2557: 匿名さん]

>>2554
>売り手側の書き込みと思われる態度が残念に思うことはあります。
>まあ、実際に売り手側でない人が書き込んでいるのかもしれませんし、2551さんが売り手側でないことを祈りますが。。。


>>2551は私ですが、私は売り手側ではありませんよ（笑）
あなたが「売り手側と思われる」と感じたのがどの書き込みかわかりませんが
ほとんど売り手側の書き込みじゃないんじゃないでしょうか。

[2558: 匿名さん]

>>2556
>免震と耐震どちらでもいいって、マジで言ってるの？

>>2554じゃないけど、買い手側はそんなもんだと思うけどね。

>ダメージを受けた耐震の芝浦アイランドのリセール状態をみれば、耐震でいいなんて絶対思わないけどね。

>>2556の様に詳しい人がまだまだ珍しい存在だと思うね。

>免震と制震どちらでもいいと言うなら、その通りだと思うけど

そんな詳しい人でもどっちでもいいってレベルなんだから他の人は更にどうでもいいと思うよ。
ましてやその違いの為に金を出そうなんて気にはなってないでしょう。

って思うけどね。

[2559: 匿名さん]

>>2558 匿名さん
タワマン考えてて、免震と制震と耐震かを全く考えない人の方が少数派だと思うけど。
流石に検討者をバカにしすぎな気がする

[2560: 匿名さん]

>免震と制震と耐震かを全く考えない人の方が少数派だと思うけど。

全く考えないのではなく、チラッと考えるだけって感じですね。
ちなみにあなたはその違いごとにいくら上乗せまでなら許容しますか？

[2561: 匿名さん]

耐震と制震は、基本同じようなものですよ。

勘違いなさらぬよう。

[2562: 匿名さん]

>免震と制震と耐震かを全く考えない人の方が少数派だと思うけど。

いきなり「全く考えない人」まで極端な方向に話を持っていかないで下さいね。
私だって「全く考えない人」が少数派だと思いますよ。
「全く考えない人」については私とあなたは一致してます。

[2563: 匿名さん]

>>2561 匿名さん
なわけないだろ。
今のタワマン、免震か制震か二者択一状態で、耐震のタワマン売り出しなんてここ最近見たことない。
ただの無知だったら失礼

[2564: 匿名さん]

地震に対する制御機構としては
耐震・制震、もしくは免震、の2パターンしかありません

ただの無知だったら失礼

[2565: 匿名さん]

詳しいと自称してるんだろうなって人たちがこれなんだから
尚更庶民には訳の分からない興味のわかない話って事ですよ。

[2566: 匿名さん]

>>2564 匿名さん
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/tower/column/column04/

世間一般的には、大まかに3つに分けてるんじゃないの？

[2567: 匿名]

>>2566

でもタワーで耐震ってよほど古い建物だけじゃないの？
ここは制震。
住所が港区白金なら、あんな劣悪の環境でも当たり前に高いんだね。
駅から３分、希少価値と盛んにいうが、新宿や渋谷など巨大ターミナル駅じゃないのに、改札から地下道出るまですごく遠い。

[2568: 匿名さん]

駅近を売りにするなら、山手線＋地下鉄複数路線くらいじゃないと、直結をうたっても大差ないよ

[2569: 匿名さん]

>>2567 匿名さん
でもと言われても

耐震と制震が同じなわけないじゃん。
確かに耐震構造物に制震構造を応用しているという意味では同じなのかもしれないけど、流石に耐震と制震同じですという輩は、早く売り抜けたい芝浦としか思えない

[2570: 匿名さん]

>>2563 匿名さん

ローレルタワールネ浜松町は耐震です。
コストカットでしょうけど。

[2571: 匿名さん]

>>2568 匿名さん

その条件で住居向きの場所ってどこ？
良い場所ほとんどない気がするけど。
東京駅最強だけどマンションなんか無いし。

[2572: eマンションさん]

>>2570 匿名さん

地震で崩れなきゃなんでもいいです
崩れるかどうかでいうと免震の方が仕組みが複雑で心配です コストがかかるだけに耐震偽装していそうで

[2573: 匿名さん]

>>2572 eマンションさん
免震のコストがかかるのは、免震装置の部分
駆体に関しては軽くしてるから、制震や耐震よりもコストはかかってないはず。
数年前の免震ゴム偽装は問題だけど、あのまま使ってても全く問題ない品質だったとは聞くね。

確かに地震で崩れて死ななければいいんだけど、2011年3月11日以前の耐震タワマンは、一度大きな地震経験してるからね。関東大震災クラスの直下がきたらと思うと心配

[2574: 匿名さん]

>>2571 匿名さん
花房山とか

[2575: 匿名さん]

>>2574 匿名さん

駅から遠い、景観悪い、山手線目の前でうるさい、飛行機真上を飛ぶのでさらにうるさい、近所にスーパーなどない、五反田汚い

微妙じゃない？

[2576: 匿名さん]

どちらにしても、南側がいいね

[2577: 匿名さん]

>>2575 匿名さん

五反田じゃないよ。
目黒だよ。

[2578: 匿名さん]

>>2575 匿名さん
山手線駅近で住環境と聞いといて、山手線うるさいは矛盾してることに気づけ

[2579: 匿名さん]

>>2578 匿名さん

山手線を挙げたの俺じゃないから。俺は都心に住んでる限り山手線は不要と思っている。地下鉄とバスとタクシーで十分。山手線なんか年に10回も乗らない。

[2580: 匿名さん]

>>2579 匿名さん

俺君はそうかもしれんが、それは個別の話
リセールをみる限り、山手線駅近は鉄板
何が鉄板かというと、市況が↓の時に相対的に資産価値を毀損しにくい

[2581: 匿名さん]

>>2571 匿名さん
東京駅八重洲口再開発で、数は少ないけどマンション建つよ

[2582: 匿名さん]

>>2580 匿名さん

それはわかる。では山手線沿線の駅近で住み良いのはどこなんだという話。

[2583: 匿名さん]

>>2581 匿名さん

知ってる。外人向けのインターナショナルな地区にすると聞いた。

[2584: 匿名さん]

>>2582
池袋とか？

[2585: 匿名さん]

東京ー品川間、目黒ー代々木間
ならどこでも喜んで住みますわ。

[2586: 匿名さん]

>>2584 匿名さん

交通は便利だが街の汚さ臭さ治安の悪さからして、まず無い。

[2587: 匿名さん]

>>2585 匿名さん

上で誰かが定義したのは、地下鉄が複数路線あることだからな。

[2588: 匿名さん]

>>2582 匿名さん
山手線駅近で静かな住環境って、実は大崎なんだな。
昔のイメージとは大分違う

ただ、地下鉄がないのがネック

[2589: 通りがかりさん]

>>2588 匿名さん

同意

[2590: 匿名さん]

山手線駅前なら、大規模再開発された大崎がいちばん綺麗で静かなのは間違いない。

[2591: 匿名さん]

青山だ広尾だってこじゃれたところはこっぱずかしい
新宿・渋谷は人が多すぎて疲れる
今更恵比寿ってのもちょい違う
目白の邸宅ってガラでもねえし

って本当は思ってるスレの諸君！

ぶっちゃけおっちゃんたちには五反田がええで。
風俗あるからちゃうで。

街の規模感、気取らずに済む。
人に聞かれても自慢にならず自虐ネタ使えてええで。

[2592: 匿名さん]

>>2591 匿名さん
確かに五反田の飲食店の多さは、城南エリアで随一だな。
風俗のイメージも未だに残るけど、それはごく一部のエリア

[2593: 匿名さん]

大崎、不便じゃん。
都心からはかけ離れてるし。
大崎なら、豊洲の方がいいなあ。

[2594: 買い替え検討中さん]

バス便はパス。

[2595: 匿名さん]

>>2593 匿名さん
豊洲・・・
交通利便性低いじゃん

[2596: 匿名さん]

>>2593
>大崎なら、豊洲の方がいいなあ。

良い悪い、ポジネガとかでなく（また、>>2593がどこの出身知らんけど）
一般論として城東・千葉方面出身の人は普通に大崎より豊洲の方が親近感覚えるから
そういう声があるのは不思議ではない。

もしかしたら>>2593は八潮の出身で距離的には大崎のが近くても
純粋に豊洲の方が親近感湧くって事もありうるだろうけどね。

[2597: 匿名さん]

団地で育ったからHARUMIみたいな団地がいいとか
団地で育ったからHARUMIみたいな団地だけは嫌だとか
都会で育ったから都会しか嫌だとか
都会で育ったからもう都会はこりごりとか
人間いろいろあるからね。

[2598: 匿名さん]

家は住所に拘るとかマンションは高層階しか嫌とかでも
美容院で高い金払って上辺の会話するより1000円カットでサクッと10分の方がいいとか
家と美容院は拘るけど独りでワインバー行くなら家でコンビニ弁当で十分とか
家も車も飯も拘るけど見せない下着はユニクロでもグンゼでもなんでもいいとか
今は金はあるけど一年中チェックのネルシャツ着て地下アイドルのおっかけやってるとか

ほんと人生いろいろ。

[2599: 匿名さん]

全て自作自演の会話？

[2600: 買い替え検討中さん]

関東大震災の瓦礫とかゴミで埋め立てのところは嫌だなぁ。