住宅設備・建材・工法掲示板「コンクリート打設時の気温」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. コンクリート打設時の気温
 

広告を掲載

ビギナーさん [更新日時] 2013-10-11 20:01:22
 削除依頼 投稿する

関東在住です。
コンクリート打設時に、気温が低い場合(最低気温が0度の場合)、
打設日を暖かくなるまで、延期してもらった方がよいのでしょうか?

その対策などがあったら、教えてください。

[スレ作成日時]2010-01-25 00:04:54

 
注文住宅のオンライン相談

コンクリート打設時の気温

21: 匿名さん 
[2012-12-04 20:31:51]
話をしすぎるといろいろ支障があるんだよ
22: 匿名さん 
[2012-12-05 12:50:26]
基礎やったりする時に結構手抜きある?
23: 匿名さん 
[2012-12-05 19:11:59]
営業は無知。現場監督はいつも不在。現場の職人は作業を優先。HMなんざぁ、こんなんだから十分な説明なんて出来る訳がねぇ。
24: 匿名さん 
[2012-12-05 20:14:24]
>>22
素人だけど考えられるのは、上記のような温度・湿度管理を怠る、
充分な期間を置かず次々進める、とか?

一番こわいのはヒビだよね。
25: 匿名さん 
[2012-12-06 19:50:08]
いまの時期の基礎打つのはどうなん?
26: 匿名さん 
[2012-12-08 10:42:44]
地域によるんじゃない? 氷点下になるような地域じゃ何らかの養生をしないと悪影響は必至。
でも三月入居を前提にする施主が多いのでこの時期の着工が多く、基礎のコンクリート打設をよく見かけます。
27: 匿名さん 
[2012-12-08 21:10:49]
冬季は強度が出るのに時間がかかりますから、養生期間を長くしてください。
30N/mm2といっても、養生期間が短ければ、そんな強度は出ません。
1ヶ月は、養生しましょう。
28: 匿名さん 
[2012-12-09 01:13:53]
皆さん、勉強のお時間です。

コンクリートについて、寒中コンクリート(5度以下)暑中コンクリート(25度以上)BESTは20度くらい。

打設時の気温が大切なのは、コンクリートの温度、その後の初期強度に影響するからです。よって、気温が上記でもコンクリート温度を調節していれば、打設は可能です。あとは、初期養生だけ。
夏期と冬期に打設する場合は、温度が高い、低いの影響をうけます。これは主にコンクリート中の水に対しての影響です。
コンクリートは強度が発現するために、水と反応して(水和熱)強度がでます。夏は乾燥して反応する水が少ない。冬は、凍って水と反応しない。(なかに氷が)これが不良コンクリートの原因。また、コンクリート中のエアー量も大切で、バイブレータでエアーを抜かないとジャンカになります。(水とセメントが反応しないと強度がでない。)。コンクリートの不要な水はブリージング水として、上部にでます。(これはあとで、レイタンス(弱部)処理します)。混和剤などは、水を調節したり、エアー、強度発現のタイミングを調整したりしますので、一概に高性能減衰剤とは頼まないほうがよろしいです。適切なコンクリート打設計画により、混和剤を用いる。(生コンプラントに、同じ時期で施工している公共事業と同じ配合で、強度は〇〇ありませんかと聞く。ぐらいのほうが良い。公共事業は国とか大きいレベルが良い。公共事業はスランプが厳しいので、業者は嫌がるでしょう。ちゃんと、時間厳守とエアー抜かないとジャンカになりやすい。)

ちなみに、呼び強度とは、設計強度で実際は2割程度増しで強度がでるように、W/Cは設計されています。しかし、強度自体は、ミキサー車から直接サンプリングなので、標準養生(プラントで適正に管理)されているので、実際の基礎の強度と同じではありません。実際の強度のが低い。(自宅の本当の基礎の強度を知りたい場合は、気中養生で、供試体を現場に置いてもらう。)

ここ大切。呼び強度を上げるより、冬期はセメントの種類を早強にしましょう。これはコンクリートの強度は早強で3日、普通で7日で、設計強度の7割程度の強度が出ます。設計強度は、早強で7日、普通で28日です。高性能減衰剤は通常使用する必要がありませんが、建築のコンクリートはスランプがゆるいと施工しやすいので、改善のために使用していると解釈しています。また、コンクリート混和剤は冬期は促進型で強度を出したいところですが、建築のコンクリート打設時間が長い為、
実際は難しいのが現状です。(コンクリート打設中に休憩していたら、怒っても良いほどです。)
要は、強度発現が早くするため、コンクリートの打設(1台あたりの)を早く終わらせることです。

また、早強にしても初期養生が大切です。一番大事なのは、初日です。打設時間はミキサー車が工場を出て、打ち終わるまで
1.5h最低でも2h以内がよろしいです。それ以降は見えないですけど、セメントと水の反応が始まっています。

養生は、今の時期、凍結は絶対ダメです。最低(一瞬)気温0度ぐらいなら、コンクリート温度はもう少しあるので、少しは大丈夫ですが、平均0度だと厳しいです。ブルーシート+練炭養生(最低1-2日)が良い。が大切です。風が直接あたると乾燥します。

参考までに、コンクリートは28日をすぎても強度はゆっくり上がります。1年ぐらいまであがるらしいです。(微小)
構造計算は、設計強度(28日)で計算されますが、初期の7割まで強度があがれば、その後の強度発現には問題は基本的にはないです。(よって早強を使用する、ジャンカにならないよう注意してね。)



29: コンクリートさん 
[2012-12-09 01:50:39]
カンカン照りでなく雨降ってない日に打ってね

打ち終わっちゃったら雨降ってもむしろいいよ

ぼく水の中でも実はへっちゃらで泳げるんだよ

乾くには寒すぎず肌寒いぐらいが丁度いいんだよ

低温で湿潤状態でゆっくり乾くのがいいんんだよ

暑すぎるのは喉渇くし本当苦手だから勘弁してね

熱中症の脱水症状でカラカラになっちゃうからね

逆に寒すぎると凍死しちゃうからちゃんと暖めてね
30: 匿名さん 
[2012-12-09 02:50:38]
公共工事のお話は重要です。
寒中施工するからには、相応の対策が必要とのことで
当然の手間とコストが必要とされた上での施工になります。

逆に言えば、工期要求はされても相応の手間とコストは負担しない
施主からの依頼であれば、当然ながらその意向に沿った施工になるのは当たり前のこと。

31: 匿名さん 
[2012-12-09 03:43:38]
建築の監督なので、コンクリートは正直、素人に毛が生えたていどです。

施主のご要望にそえるように、やばい部分はモルタルで隠します。叩かないでください。ボロがでます。
気中養生とか、おそろしい強度確認は、この時期できないよ。設計強度でて無かったら、素人に攻撃されまくりだよ。
2h以内の打設は、人が少ないので無理。お金くれれば、もっ頑張りあす。。。低予算なんだよ。ちなみに基礎は大工やらないから外注ね。養生は無理。ブルーシートが限界(気休め程度ね。)人件費くれれば、考えます。
よって、基礎は見えなくなるので、さっさと施工してします。建売と同じだよ。だって基礎は外注だもん。

32: 匿名 
[2012-12-09 05:20:38]
一部始終を動画で録りたくなる話だな
33: 匿名さん 
[2012-12-09 22:55:14]
基礎打って一週間ぐらいブルーシートかけずになってるけど大丈夫だと思う?

ちなみに氷点下にはなってないと思う。
34: 匿名さん 
[2012-12-10 00:11:10]
>33

コンクリートは白ぽいより、灰色の奥に「黒っぽい艶のある」コンクリートが強度があります。みてわかります。石にもよるけどね。あぅブルーシートかけないことね。もう1週間経っているので、しょうがないけど強度はわからないね。ブルーシートは、風による乾燥を防ぐものです。打設した日と次の日(出来たら3日ぐらい)の最低温度が分かれば大丈夫じゃないと言える。最低5度以上ある地域なら大丈夫じゃない?乾燥は、表面のひび割れとかみるとわかるよ。基礎の次は上等ですね。頑張ってください。BESTは打設後は、ブリージング水の処理をする。養生シートでコンクリートを湿潤をたもち、練炭でコンクリート温度を20度に保ち、ブルーシートで風を防ぐ。これを初期養生中は行う。(普通で7日、早強で3日あるとバッチシ)
その後、2次打設(立ち上がりのコンクリート)前に旧コンクリートのレイタンス処理を行う。その後は同じ。31さんの話から、難しいとおもうよ。

>31 基礎屋さん?
35: 匿名 
[2012-12-10 17:44:19]
配筋終わってコンクリート流す前の状態だけど、ブルーシートかかってなくて、雨が降ってるけど大丈夫ですか?
36: 匿名さん 
[2012-12-10 22:57:00]
大丈夫じゃないと思うよ。
錆びてくるんじゃない?
37: 匿名さん 
[2012-12-11 01:27:58]
>35
>36

通常の鉄筋は錆びるのはしょうがないです。曲げたとこがさびやすい。ただ、サビが浮いていなければ問題ない。よって鉄筋組立後1週間以内に雨が降っても大丈夫です。それより、型枠内に水がジャブジャブだと問題あります。これは生コンのW/Cが変わるからです。ただうっすら表面が濡れているぐらいがちょうど良い。(水が溜まっているとダメ)(手で触って湿潤ぐらいが良い)

鉄筋に話を戻しますが、表面がさびていても、鉄筋断面は欠損していないので、強度的には問題ありません。また、コンクリート中はアルカリなので、鉄筋の腐食は進みません。

鉄筋が濡れて錆びた程度は気にしなくてOKです。本当に錆びると手でボロボロに出来ます。また、鉄筋のコブみたいなのが減ってくると問題です。外に半年放置しても特段大丈夫でしょう。
38: 匿名 
[2012-12-11 05:44:15]
ありがとうございました。気にしすぎでした。

また。一階床が20坪の普通の一軒家のベタ基礎の場合、コンクリートは何立法メートルくらい使用しますか?

お願いします。
39: 匿名さん 
[2012-12-11 18:49:01]
毎日極寒、水も凍る雪降るとこだけど、大丈夫ですよーの一言で強行されそう。
年内打設で年越し養生か。
40: 匿名さん 
[2012-12-11 20:58:20]
>38
地域の凍結深度やら諸々で違いますが、ビルトインガレージ等の深基礎無しで関東平野部と仮定して大雑把に10~15㎥程度かと思います。

後、レイタンスの話題があったのでついでにですが、もしやるとしても住宅基礎なら立ち上がりの乗る部分だけ処理しておけば良いと思いますよ。それと練炭は事故に十分注意しないと、万が一誰かがシートめくって頭入れて覗いたりしたとき中毒になってしまいます、山間部の土木工事ならいざ知らず、住宅地で練炭は危険かも知れませんね。
41: 匿名さん 
[2012-12-11 22:53:08]
こちら関東北部でたまに氷点下になるのですが基礎打ってからブルーシートもかけずじまいで木工事にいきそうなんですが大丈夫だと思いますか?

やはり工事関係者に確認するべきですか?
42: 匿名 
[2012-12-11 23:23:04]
ブルーシートの効果って何があるんですか
43: 匿名さん 
[2012-12-12 00:41:44]
ブルーシートは乾燥防止の為、この場合は風、夏は直射日光のために必要。
極端に言えば、この季節の湿度があり、日陰、風がなければ乾燥についてはOKですが、コンクリート自体が水とセメントが反応して熱がでるので、その熱を逃がさないためにも、シートはあったほうが良い。

冬の温度管理の場合は、内部に熱を籠らすために必要。本当はブルーシートでは無く、熱を逃がさないシートが良い。また、防炎シートで周りを簡単な単管で囲んで、熱養生するのが正解ですが、住宅はそんなの見たことないかな?まあ、シートは無いよりあったほうが良い(冬、夏)。シートがあっても、シート内部の熱を供給しないと、また内部の乾燥しすぎもダメです。冬は住宅の基礎の場合は、早強で、短期勝負が良いでしょう。
44: サラリーマンさん 
[2012-12-13 02:26:06]
Ⅳ地域ですが、予定通りに行けば2月に基礎打ちです
ちょっと心配だなぁ
少し遅らせてやろうかな
45: 匿名 
[2012-12-13 05:00:25]
いま、コンクリートを流してブルーシートをかけてる状態です。
気温はマイナス3度ですが、練炭などは炊いてないと思います。
大丈夫かな〜
46: 匿名さん 
[2012-12-13 18:29:35]
大丈夫ですよ!
凍結防止材入ってますから。
47: 匿名 
[2012-12-13 20:23:23]
三井は凍結防止ベタ基礎とかいう特許持ってるよ。
ググってみて。
特許だけに他ではやってないんだろうなあ。
凍結防止剤ってローコストでも入れてくれてんだろうか…
48: 匿名 
[2012-12-13 21:06:56]
家はⅣ地域で最低気温-1℃の時に打設の連絡があり、保温養生は確実にしてくれるよう伝えると、通常冬期コンクリート強度300キロの早強の予定を、330キロに上げて電気で保温養生をしてくれました。
金額的にはたいして変わらないいので、コンクリートの強度を上げるのも良いかと思います。
49: 匿名さん 
[2012-12-14 00:05:21]
>46

凍結防止剤≒対寒剤を用いても、初期のコンクリート温度が5度以下になれば意味はない。(初期とは、打設1日以内)
記載の混和剤は水の凍結の温度点を下げるもので、凍らないものではありません。熱を奪うエネルギーが大きければ勝てない。また、最低気温によって、添加量も違うし、建築のスランプが大きいW/Cに使用するのも疑問があります。シートが無ければ、水和熱を奪って行く。重要なのは、コンクリートの温度です。凍結防止剤云々より、初期1日をすこしでも熱養生することを個人的には、おすすめします。

れんたんで無くても、電気シート養生なんでも良いですよ。コンクリートに少し温めて上げれば、直接は禁止ね。
50: 匿名さん 
[2012-12-14 08:26:17]
関東南部でも本来は夜間養生とストーブが必要なんだけど
まあ現場は急いでる訳だし手間も取れないから急結材添加で問題無い
そもそも住宅の基礎なんて強度は必要無いしね
普通要求されてくるのは工期と養生期間だけです。
51: 匿名さん 
[2012-12-15 01:01:07]
>50

たしかにそのとおり、建築に要求されるコンクリートは、土台をしっかり支えれば良い。活荷重は掛からないですから。
まあ、ジャンカ、大きなひび割れ、強度未発現にならなければ良いかな?
まあ、コンクリートの形をしていて、1週間後、軽くハンマーで叩いて、音が重ければ問題ないでしょう。
コンクリートの不良は叩くとわかります。悪いのは、音が軽い(中が詰まってない感じ)。
思い切っし叩かないでください(笑い)
52: 買い換え検討中 
[2012-12-15 01:54:57]
>>50
養生期間が長いと工期が長くなるじゃないですか
それは反比例しませんか?
ちゃんと長く見積もってくれるのですかね
これから先、Ⅳ地域でも夜は氷点下までいきます
大丈夫なのでしょうか?
ちょっと心配ですね
53: 匿名さん 
[2012-12-15 02:18:35]
>52
午前に打設
しっかり養生でええちゃうん

Ⅳ地域でも寒波で-3度-4度になることもある
初日に吹きっさらしのままならご臨終だろな
54: 匿名さん 
[2012-12-15 02:50:25]
>52

養生期間が長くなると工期は長く?は大丈夫ですよ。コンクリートの養生はコンクリート強度の7割出ていれば、次のステップの作業をしても大丈夫でしょう。普通で7日、早強で3日。建築はコンクリート上に大きな荷重は載りませんのでご安心を。注文で、心配の方はコンクリート打設後2週間〜28日ぐらい開けてと断れば問題ないでしょう。基礎屋と大工屋は違うので。ベタ基礎はコンクリート2回打ちなので、まあ2週間〜28日位基礎にかければ十分でしょう。その後2、3月もすれば、家は完成しているでしょう。
53の言うとおりで、午前に早強で打設すれば、ある程度は固まっている。(初期ね)
あとは、1日ぐらいはちゃんとシートで覆う、コンクリートの水和熱が逃げないように厳重に囲ってね。本当は加温したいけど。
55: コンクリ命 
[2012-12-15 17:24:48]
素人ばっか(笑)
56: 匿名さん 
[2012-12-15 17:44:11]
仕事で生コン打設している自分は、もし自分の家なら絶対に冬の基礎造りはしない。
57: 買い換え検討中 
[2012-12-15 22:30:19]
>>55
プロの意見を頼んます
58: 匿名さん 
[2012-12-16 00:54:55]
>55

プロの意見頼みます。コンクリートの配合練りについて、東京都心の細骨材と粗骨材の産地はどこが良いでしょう。また、
城東、城北、城南、城西地区へ出荷するJIS工場の運搬距離についても教えてください。S/aとW/Cは建築の基礎はどのくらいですか?この時期に一番良いセメント種別、添加剤も教えてください。?工場でのエアー、スランプの設定も教えてください。以上を踏まえて配合はどのような形がよろしいですか?

その配合では、打設はシュートでよろしいでしょうか?ポンプがよろしいでしょうか?打設時のエアー、スランプロスについても教えてください。(この時期、運搬30分で配合からの低下分も教えてください。)
レイタンス処理の処理方法は、電気チッパーでよろしいでしょうか?ブラスト、WJ系の高価なレイタンスもあるらしいです。

コンクリートの適切な養生をこの時期考えて、添加剤含めた単価をご指導お願いします。コンクリートボリュームは、2m3程度です。ロス率含み、小型車割増2台か大型か?打設時間を考慮して教えてください。
お金は無尽蔵にないので、建築の基礎コンクリートは手間賃込で、1m3いくらぐらい必要ですか?(鉄筋・型枠の代金は無視して結構です。)
全てではないですが、ご指導よろしくお願いします。55さんはコンクリートの資格はどの程度お持ちですか?
59: 匿名 
[2012-12-16 10:20:58]
東京のコンクリとか別の心配したほうがよいと思うが?


してるんだよね!ごめん
60: 匿名さん 
[2012-12-16 14:35:17]
>>55
コンクリさん、都合が悪くなると無視ですか。それとも又「成りすまし」とか言ってごまかしますか?
タマスレ、積水スレ、一条スレどこでも論破されるとそのパターンですね。
恥ずかしくないですか。
61: 匿名さん 
[2012-12-16 23:15:46]
>60さん

参考になります。ちょっと反応見たかった。
コンクリート命というからには、インフラレベルで、100年コンクリートと、今話題のインフラのコンクリートの補修の技術についても聞きたかった。寒冷地区は、塩害もあるでしょうし。骨材によっては、アル骨の問題もあるでしょう。
建築はまた、別のレベルで語るとなると、建築のコンクリートはいつまで経っても良くならない。本当に高強度コンクリートは40N/mm2超えるし、大量に打設してもジャンカは無い。クラックも乾燥収縮ぐらい。

ちなみに、乾燥収縮クラックは問題ないですよ。クラックについて、少し勉強しますか?
乾燥収縮クラックは、基本拘束されている真ん中に入りやすいです。なので、基礎何かだと、上部は型枠で拘束されていないので、横方向には入らない。横クラックがあったら、問題です。乾燥収縮クラックはほっといても特に問題ない。
モルタルを塗られるのは、間違いで、エポキシ、アクリル系を注入するのが良いですが、多分表面を塗る程度のコーティングする程度のクラックでしかない。0.2mmぐらいからインフラでは補修対象だが、0.2mmは注入は厳しいでしょう。

コンクリート打設時の気温から、外れるので、基本は気温でなく。コンクリートの温度が大切です。まあ養生しないと同じニュアンスになりますが、養生のやり方次第では、冬期でも適切に打設ができます。戸建ての建築だと、監督ともに知識が乏しいので、打ちっぱなしの感じになり、条件次第で固まった時に「×」になります。ある意味、施主は運。

うちは、バリバリの暑中コンクリートで打設しましたが、私が出勤前に養生してました。毎日水やりに。




62: 匿名さん 
[2012-12-16 23:59:28]
40Nなんて長期優良住宅とかフラット35とか適応しないのでは?戸建で使う強度じゃないでしょう。せいぜい33Nまでじゃないの。
63: 買い換え検討中 
[2012-12-17 00:28:57]
PC造だと36Nを当然で出してきますよ

この既設基礎はテストピースを置かせたほうがいいですかね?
64: 匿名さん 
[2012-12-17 00:52:20]
>60
コンクリ命も所詮素人ですから。

コンクリートは、製造・運搬・打設・管理・試験をする人がそれぞれ違うので
全てを知っているというのはなかなかいないのが現状です。

封かんせずに現場で養生したコンクリート供試体の4週強度試験を確認するのが
もっとも現場のコンクリートの状態に近くてよいのではないかと思います。

まぁ、気をつける点はコンクリート強度だけじゃないんだけどね。




65: 匿名さん 
[2012-12-17 02:34:03]
>59 あっごめん。 結構知ってると自分では思っている。心配してないよ。初期と型枠脱したら大体わかるもの。自分でしっかり養生したし。

>62
戸建てで高強度を使う必要はないですよ。たとえ話です。高強度にすると単位セメント量を増やすので、S/aとW/Cで流動させないといけないので、建築に向かない。混和剤もメーカー有りすぎだし、実際はコンクリート練って性状を確認しますので、
粗骨材と細骨材とあわせてるので、建築では難しいですね。おすすめは、使用するプラントの実績配合が良いです。同時期に、公共事業と同じ配合がよろしいでしょう。構造物、多分呼び強度24ぐらいを使用しているでしょう。

>62、63 PCは設計強度が36です。土木の普通の構造物は24です。 本当は24-〇-△と書く。 〇はスランプ△は骨材トップサイズ 工場が普段使わない高配合強度は使用しない。

>64 あと、「点検」「補修」も追加しといてください。

気中養生は強度を知る意味では良いですが、一般の方が判断するには、難しいと思います。設計強度1N/mm2ぐらい下回っても
一般の方は文句をいいそうなので、まあ配合上強度割増しているはずなので、設計強度を下回るのは良くないですが・・・。
まあ、建築の荷重から考えると、基礎が土圧を受けていることを考えると、家屋が基礎と一緒に挙動さえする強度さえあれば良いと考えます。直下の地震なら、どんなコンクリート基礎でも耐えれないでしょう。

番外
CO強度は高くすれば良いわけではないですよ。個人的には、24ぐらいで、早強セメント使って、1日ちゃんと養生すれば、建築の基礎大丈夫でない?それより、建築のエアー(施工)とか大丈夫?そっちの方も気になる。

おまけ
あと、一つ注意点、生コン工場は朝一、骨材の表面水補正とかうまくいかない場合があり、W/Cの品質が変わる可能性がある。
つまり、朝一の出荷は良くないかな?ちゃんとした工場だと確認するが、JISも工場行くと汚いね。

養生ですが、湿潤について、この時期は、冷たい雨の養生はよろしくないですから注意です。セメントが反応するだけの水は
建築なら沢山あるでしょう。養生は時期とあわせて、変化する。(まあ材料もですけど)
出荷のミルシートもらうと、練りまぜ時間がわかる。(配合とか全てわかる)これで、自宅の打設時間から、時間について適正かわかる。まあ、多分、どこも時間オーバーだろうけど。
66: 匿名さん 
[2012-12-17 02:44:14]
>65
素人丸出しですね
ミルシートとは鋼材材質証明書類の事。
67: 茨城県 
[2012-12-17 08:19:54]
基礎の立ち上がりにコンクリート流し込んでる時に足りなくなったのかわからないけど、翌日にバケツでコンクリートをカタワクの中に流し込んでたんだけど、そういうものですか?



それがコンクリートかどうかさだかではありませんが。
68: 匿名 
[2012-12-17 09:14:25]
基礎の高さを間違って、あわてて追加したとか?
69: 匿名さん 
[2012-12-17 09:33:26]
レベラー で検索!
70: 匿名 
[2012-12-17 17:56:45]
レベラー
翌日に型枠に流し込むかね

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる