アトラス加賀〈契約者専用〉

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636673/

公式URL：https://www.afr-web.co.jp/atlas/mansion/kaga/index.html/

[588: え]

>>586 住民板ユーザーさん1さん

ご冗談ですよね？
皆さん、4つの入り口が普通に使えるマンションを購入しているんですよ。

[589: 匿名]

>>588 えさん

冗談も何も、板橋区加賀ですよ。
少し荒れた感じのが住みやすいと思ってます。

[590: 住民板ユーザーさん1]

そりゃ野球少年に庭を荒らされても当然ですね

[591: 住民板ユーザーさん5]

管理人さんはこの掲示板みるんですかね。

[592: 住民板ユーザーさん1]

付近のマンションロビーには大きな素敵なクリスマスツリーがありますね！
来年は管理組合もできるので、アトラスにも大きなやつが欲しいです！！

[593: 匿名さん]

いらんよーお金かかるしオフシーズンの収納場所も必要じゃん。ツリーが見たきゃ自宅内に置いてくれ。

[594: 匿名さん]

ツリーなんかいらないよ。

[595: 住民板ユーザーさん4]

>>593 匿名さん

私もその意見に賛成です。アトラスはツリーをロビーにおくようなマンションではないです。
ツリーは家に置きましょう！

[596: 匿名]

シックなエントランスなので、ケバケバツリーなら要らないかなぁ

[597: ユーザー1]

>>582 低層階の住民さん
同感です！

[598: 住民板ユーザーさん2]

今日はエントランスと廊下を、キックスケーターで移動する子供を見かけて、絶句しました。
ちなみに近くに親もいました。
常識の範囲がここまで違う人もいるのだという気づきを得ました。

[599: 住民板ユーザーさん8]

ロマンがないね～。
この掲示板見てる人より子供達に対してツリーが必要という発言と受取れるが、費用が置き場所が雰囲気がとかじゃなくてもっとポジティブシンキングできないのかしら？？？
段々とネガ発言が多くなり入居前とは別世界って感じだな。

[600: 住民板ユーザーさん3]

エントランスのツリーは、別にいらないですね。
方針、感じ方は人それぞれですし、必要な人はご自身で購入するのがいいのではないでしょうか？

[601: 住民板ユーザーさん3]

>>598 住民板ユーザーさん2さん
階段で上がってると廊下の一部が見えるのですが、いつも同じお家が玄関前に大量に私物を置いてたりもするので、本当に色んな人がいますね。

[602: 住民板ユーザーさん5]

>>601 住民板ユーザーさん3さん

共用の廊下のことですか？

[603: 住民板ユーザーさん1]

人のモラルはそれぞれ違うものです。

共同住宅を買ってしまった以上運命共同体です。

少なくともこのマンションを買えるということは世帯年収1000万以上はある家庭だと思いますので、今後皆さんで良い住宅を作っていければ良いですね。

[604: 住民板ユーザーさん1]

ようやく管理組合が立ち上がりますね。

騒音、共用部への私物やタバコ、子供のしつけなど典型的な不満の声は大なり小なりどこの大規模ファミリーマンションも同じだと思いますよ。
幸いにして我が家の観測範囲では皆さん気持ちの良い方々ばかりで今のところアトラスにしてよかったなぁと感じています。

まぁ、エントランスが使えないまま放置されているのはなかなかひどいと思いますけど（笑）

あとクリスマスツリーは他所でたくさん立派なツリーにお目にかかれるので、わざわざ自分のマンションにはいらないかな。
そんなのしなくてもロビーとか美術館みたいで十分に素敵ですし。

[605: 住民板ユーザーさん5]

>>601 住民板ユーザーさん3さん

柔軟にいきましょう！

[606: 住民板ユーザーさん8]

>>599 住民板ユーザーさん8さん

ツリーみてみたいな。子供も喜ぶのでは？

[607: 住民板ユーザーさん4]

>>603 住民板ユーザーさん1さん

1000マンある無いはあまり関係ないかと。

[608: 住民板ユーザーさん1]

ツリーも門松も欲しいですね。
たしかにご自宅でというのは分からなくはないですが、管理費払っているので無いのもなんか寂しいですね。

[609: 匿名]

>>605 住民板ユーザーさん5さん
「柔軟」の基準は人それぞれ。それではルールが運用できないと思います。規約があってそれに同意の上入居している以上、それを守るのがまずは基本だと思います。

[610: 住民板ユーザーさん1]

>>603 住民板ユーザーさん1さん

最低でも世帯収入1500万円はあるのではないでしょうか？皆さん最低その辺りだと思ってました。

[611: 住民板ユーザーさん]

>>608 住民板ユーザーさん1さん

管理費高いですよね。

[612: 住民板ユーザーさん]

うちは1000万もありません。
うちみたいな家庭はすくないのでしょうか
心配になってきました(^_^;)

[613: 住民板ユーザーさん8]

>>612 住民板ユーザーさん
大丈夫です、今は年収だけではありませんから。
1馬力の1000万円より900万円の共働きの方が可処分所得は多いでしょうし、何より他の家庭が1500万円だろうが、2000万円だろうが関係ありません。

このマンションを買うことができる信用があるのですから、あとは頑張ってローン払って、家族と一緒に楽しく暮らすのです。

[614: 住民板ユーザーさん]

>>604 住民板ユーザーさん1さん

実態に則して柔軟性が重要になりますね。

[615: 住民板ユーザーさん8]

門松ほしいな

[616: 匿名]

>>614 住民板ユーザーさん
「柔軟性」の名のもとに規約違反が許されるのであれば、キチンと規約を守っている人がバカを見てしまいます。
このマンションにとってその柔軟性が本当に必要であれば、個人の判断による柔軟性の運用ではなく、その柔軟性の範囲で規約を改正することをが本当に必要かを理事会や総会の場で考えることが重要なのではないでしょうか。

[617: 住民板ユーザーさん1]

管理費とローンで頭が痛いです。

[618: 住民板ユーザーさん1]

>>616 匿名さん

そこまでキツく言うのは控えた方がよいのではないでしょうか？この掲示板で住民同士がいがみ合っている印象を与えてしまうとリセールに影響する可能性があります。私はそれがとても心配です。

[619: 住民板ユーザーさん1]

みなさん、この辺でどこに初詣行きましたか？
行く予定とかでもいいので教えてください！

[620: 住民板ユーザーさん1]

>>617 住民板ユーザーさん1さん
管理費高いですよね?。当然購入前からわかってたといえども修繕積立金と合わせて25000円は結構キツイです。。。ローン返済もありますし、完済予定が70歳オーバー。。。

[621: 住民板ユーザーさん8]

>>620 住民板ユーザーさん1さん
ほんとに...5年後、10年後にはまた修繕積立金も上がりますしね。
+0.8万/5年ほどでライフプランに組み込んでいます。
無駄な共用設備や管理費はかけないようにしてほしいですが、施工がコストカッターの長谷工だから余計に心配ですね。
でもツリーと門松はあった方が良いですね。
コストのこと心配している方がいますが、200世帯で割れば対したことないです。

それよりも住宅ローン控除の税制改正が大変残念です。
完全に肩透かし食らったようで、この正月にライフプランを見直しかけましたが、13年後を待たずに繰上返済するべきか、まだ悩んでいます。

[622: 住民板ユーザーさん]

>>613 住民板ユーザーさん8さん

ありがとうございます。
だいぶ背伸びしましたが、それでも欲しいマンションでしたので頑張ります！

[623: 住民板ユーザーさん1]

>>621 住民板ユーザーさん8さん
住宅ローン減税の改正について、何か影響ありますか？
今後の改正は新規でローン組む人にのみ影響だと思ってましたが…

管理費等は今後の上昇が気になりますね。
同じ区内のアトラス志村三丁目はかなり上がってましたので…
共用施設も少ないですし、あまり上がらないで欲しいです。

[624: 住民板ユーザー]

>>618 住民板ユーザーさん1さん

マンション外の方なのかもしれませんね。あまり相手しないほうがよいかと。。

[625: 住民板ユーザーさん8]

本当に問題なのであれば管理組合に課題提起すれば良いだけですしね。
私が見える範囲の話ですが、共用廊下は気にならないです。あまり狭量にならず柔軟にいきましょう。

[626: 住民板ユーザーさん1]

私は廊下含め共用部には何も置いていないですが、自分の部屋の前の廊下であって、人が十分通れる幅を確保しているのであれば、特段問題ないのではないかと思います。確かにルールを杓子定規に適用すると違反なのかもしれませんが、そんなんでいちいちルール違反と難癖をつけて住民同士がギスギスする方が嫌です。

[627: 住民板ユーザーさん3]

人が通れる幅を確保しているのであれば良いと思う気持ちはわかりますが、しまえない物ではないと思いますし見映えも良いものではないです。
ぜひ、協力していただきたいです。

[628: 住民板ユーザー5]

>>626 住民板ユーザーさん1さん

同感です！

[629: 住民板ユーザー4]

>>616 匿名さん

濡れた傘を少し置いてるのも駄目ですか？

[630: 匿名]

>>626 住民板ユーザーさん1さん

人が通れる通れないの問題ではないです。防災上の観点もあって規約で定められたルールです。自分の部屋の前の廊下であっても他人の部屋の廊下であっても共有部であることは変わりなく、占有部ではないのですから公のルールを守るようにたいものです。ルール違反を指摘することを難癖と言ってしまったら、ルール自体を否定することにつながってしまうと思います。一定のルールの下多くの人が生活をするのが共同住宅なのですから、常識的なルールであれば守る意識をまず持つ事が大切なのではないでしょうか。

[631: 住民板ユーザーさん8]

>>630 匿名さん
規約に強制力はありませんので、ここでそんな正論をぶつけたって仕方ありませんよ。
守らないのは完全にモラルの問題ですが、規約のこと忘れているだけかもしれませんしね。
が、そもそも玄関前に荷物を一つも置いてはいけないために作られた規約ではないと思いますが。

ベビーカー、三輪車、台車、ゴルフバッグ、自転車を指定場所に止めない、上下左右の近隣住人の騒音、タバコの煙とか、どのマンションも同じです。

例えば玄関前に、複数個も毎日荷物が散乱しているのは、個別にポストへ投函して注意を促す程度でいいと思います。
規約のこと、思い出してもらいましょう！

濡れた傘は当然okです！　よね？
まずは管理組合員になってポスティング頑張ってください！

[632: 唖然]

入居当初はあまり気になりませんでしたが最近廊下に置かれているものが明らかに増えています。靴とか干していて唖然とします。上の人が書いてあるようにおそらく規約を知らないのだと思いたいです。。。


ルールは共同生活に必要なものです。
このままどんどんどんどん置物が増えていった時に、ずーっと「柔軟に」と言えますか？
私は嫌ですね。

https://sekiguchi-law.com/post-1807/

まず法律を遵守するための規約という意味で理解するのが第一歩です。今度の集まりの時に管理会社からアナウンスしてもらうのがベスト。

[633: 住民板ユーザーさん1]

濡れた傘、深く考えずに乾くまで外にかけておいたことあります。
そういえばドアのクリスマスリースや正月飾り、皆さん素敵に飾られてましたが、これも厳密にいうとNGだったのでしょうか？ドア外側は共用部ですよね…どこまでOKか規約に書いてあるのかしら。読まずに投稿すみません。

[634: 匿名]

>>632 唖然さん

ウェブサイト参考になりました。法律が絡んでテクニカルな問題なので、住人に弁護士さんがいればぜひ積極的に管理組合に入ってもらいたいですね。

そもそも配られている管理規約（案）はあくまで参考のために配られており、未だ住人の同意を得たものではないですよね。これから実際に管理規約が手続きに則って新規に作成あるいは規約案が修正され採択された場合には、正式に住人の間で合意した私法上のルールになるのでしょう（これを公のルールというのは言い過ぎのように思います）。もちろん私法上のルールであっても消防法という公法的規制に触れる事はできませんから、廊下に置かれたものが「避難に支障となる」レヴェルかどうかが決め手になるのでしょうね。ただこの基準については具体的な規定がないとのことで、文言の通常の意味と具体的な状況によって解釈するより他ないのではないでしょうか。

確かベランダも共有部分で動かせないような物を置く事はできなかったはずですが、皆さん洗濯物や布団は干すでしょうし、椅子や植木を置いていらっしゃる方もいると思います。このことから類推して考えると、廊下側でも、簡単に動かせないような物や、大幅に通路を狭めて避難に支障となるような物はダメと考えるのが普通ではないでしょうか？　そうすると、傘や靴はもちろん、折り畳んで小さくなるベビーカーなどは、このての物には入らないような気がしてきます。

[635: 住民板ユーザーさん2]

>>634 匿名さん
廊下への私物はどのマンションでも問題になっていることかと。
専用が認められている共有部かそうでないか、の違いがあると思います。
廊下は専用は認められておらず、ベランダと違いほかの住人の目にも触れます。
どこまでが許容範囲かは人それぞれ違います。
その線引きをしているのが管理規約だと思っています。

契約時の規約はあくまで案に過ぎませんが、みなさん目を通されて契約されている以上、やはり廊下に私物を置くのはできる限りやめる方が良いと思います。

何がOKなのか(または一切ダメなのか)管理組合で話し合って掲示するなどするといいかもしれません。

[636: 住民板ユーザーさん7]

>>632 唖然さん

具体的にはどんな物がありますか？

[637: 匿名]

>>635 住民板ユーザーさん2さん

専用が認められているベランダ等の共用部は恒常的に私的使用が許される点で廊下とは異なりますが、専用が認められていないからといって廊下の一時的な利用ができないわけではないと考えます。この双方は非常施設となっている点において共通しており、避難に支障となる物の基準について比較することは必ずしも無益とはいえません。また、景観の利益は個人によって異なり、共同の利益として定義づける事は難しいように思います（おそらく大部分の方は濡れた傘が置いてあることなど気にされていないでしょう）。

いずれにしても、全ての住人が、長期的に、幸せに生活できるルールが必要であると思います。そもそも高齢の方や障害のある方は、直ちに私物を室内にいれることができないことがあるでしょう。また赤ちゃんを抱っこしながらベビーカーを畳む事は大変危険ですし、子供が小さい間は一瞬でも目を離したら事故が起きるものですから、お母さん方は子供たちが就寝してからようやくベビーカーを畳む方もいらっしゃるでしょう。また現在では、感染症防止の観点から、配達業者に置き配をお願いするご家庭も多いでしょう。こうした様々な事情による一時的な廊下の利用は、そもそもベランダの恒常的な利用とは異なるものであって、共同体の利益であると考えます。また逆に一切禁止すると、特定の人の保護されるべき利益や権利を侵害しかねないものではないでしょうか。

もちろん、「避難の支障」となる物を置くことは法律に触れますので、避けなければなりません。この物について例示をするかどうかは、上記のようないろいろな状況も十分に検討した上で、管理組合で決めたら良いでしょう。