積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 北区
  6. 大淀南
  7. グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2024-04-21 21:35:28
 削除依頼 投稿する

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた!(感想)
https://www.sumu-log.com/archives/16077/

[スムラボ 関連記事]
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE オススメ! 残住戸数わずか
https://www.sumu-lab.com/archives/4173/
【大阪】スムラボで記事化要望のあった大阪のマンション8物件まとめご紹介「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/7572/
【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/11003/
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 一斉入居開始 再内覧「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39107/

[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[スレ作成日時]2018-08-28 15:51:17

現在の物件
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE
グランドメゾン新梅田タワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩14分 (桜橋口)
総戸数: 871戸、店舗3区画

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?

801: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-24 21:49:51]
>>800 名無しさん

前回のグランドメゾンと同じくらいの値段って言ってたよ。
806: マンコミュファンさん 
[2019-02-25 09:58:48]
[No.802から本レスまで、住他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]


807: 匿名さん 
[2019-02-25 10:14:33]
新築価格はミニからメガは25%高くなるとしよう。

ミニ 60平米4500万 月20万 なら
メガ 60平米5620万 月25万 になる

かなり差があるね。

ミニ 60平米4500万 月20万 が10%値上がりして
ミニ 60平米4950万 月22万 となるならメガは
メガ 60平米6180万 月27.5万 以上
になってやっと同じパフォーマンス。

もっときつくなるね。

メガが優位というならミニより10%はパフォーマンスが高くないといけない。

ミニ 60平米4950万 月22万 に対してさらに
メガ 60平米6750万 月30万 でミニより10%オン

あら、メガは坪370万になった。
ミニなら新築時南東角部屋85平米の値段だね。

さて、どちらを買いたい?どちらを借りたい?どちらに梅北完成後に投資したい?

メガは眺望と駅距離で負けてるのに
この差を共用部と仕様でとりかえせるかな?

頭の体操だよ。
808: 匿名さん 
[2019-02-25 11:30:18]
大淀塾の特別講座ですね。承知しました(笑)
809: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-25 11:46:21]
ミニかメガか一択でごちゃごちゃといっとるんは802一人だけやからなあ。誰に恨みあるんか誰にもわからへん(笑)。

みなさん、どっちも検討してきて、ミニもメガも買いはるやろ。ミニ買って、メガに移る人は移ると。

そもそも、ミニもメガもニュースでたんは16年やがな。メガ竣工まで6年あるのに、投資ならどこに金寝かせとくねんな。実需ならどこで生活しとるんなちう話やね。

6年も引きこもっとかんと、金と人生の現在割引価値を考えて動きなはれ(笑)。
810: 匿名さん 
[2019-02-25 12:36:20]
809みたいな品のない大阪弁コメントがあるのは、困りますね。
ガキではないと思うので、もう少し丁寧語を駆使した文章を心掛けましょう。
811: 検討者 
[2019-02-25 17:28:09]
ツボ330らしいよ
812: マンション検討中さん 
[2019-02-25 18:41:19]
>>811 検討者さん

うひゃあ、ミニから38%値上げやん。低層で270からかな。ミニの人ら、寝てても2.30%儲かる。メガの販売始まったら大量放出やろ。

でも330は正直きついんちゃう?って思ってきたわ。

正直、グラメの賃貸や転売の状況みても楽観できんし、さらに900戸の需要があるんかもわからん。竣工しても梅北街開きまで2年、完成まで5年、なにわ筋線完成まで8年ある。

どないやろねえ。
813: 匿名さん 
[2019-02-25 18:52:20]
ミニが入居開始から1カ月経っても、賃貸募集190件あるってことは竣工時と変わっていない。価格もそうだが、4月中に埋まらなければ、苦戦するよ。
814: 検討中 
[2019-02-25 19:02:39]
>>812 マンション検討中さん

北梅田駅はいつ出来そうなですか?そしてこのマンションから徒歩何分かご存知でしょうか?

815: マンションマニアさん 
[2019-02-25 19:29:39]
>>813 匿名さん

100万回指摘されてるけど、そろそろ賃貸190件のうち大半がかぶって表示されてるって理解しようか。2月半ば引き渡しで、入居者の初回引っ越しも終わってないのに、四月で埋まるわけないって理解しようか。

ミニスレも荒らし続けてるようだし、もし無知じゃなくて悪意を持った仕手筋的な言動をしてるなら、相応の覚悟でしてるんだろうな。初回組合会合で議題あげることにしてるから、君の覚悟に応えられるよう頑張るよ。
816: マンションマニアさん 
[2019-02-25 19:31:39]
>>814 検討中さん

23年。なにわ筋線はまだだけど。
直線で行けるなら駅まで9分ぐらいだろうか。
23年。なにわ筋線はまだだけど。直線で行...
817: 匿名さん 
[2019-02-25 20:10:31]
>>815 マンションマニアさん

びびってる?
そういう人の言いそうな内容なので?
818: 匿名さん 
[2019-02-25 20:23:08]
この方は、前からびびってるから、放っておけば勝手に泳いでくれますよ。
併せて、転売も20件あるが全然被ってないから実数ベースで掲載されてる。この6月以降のメガ販売が出て値下げシナリオが濃厚になります。
チビヲカイタイトオモウヒトハイマセン。
819: 名無しさん 
[2019-02-25 20:37:12]
>>813 匿名さん
ネット情報は成約してても入居近くまで消さなかったりするからね(ドタキャンあるし)
不動産屋にレインズデータ見てもらったら40位だったよ(レインズ内でも重複あるし)
実際はもっと少ないはず
まあそれでも多いっちゃ多いけどね

820: 通りすがり 
[2019-02-25 20:38:38]
確かにこの転売件数見ても、そうだろーなー
これは本当に想定外だったと思うよ。
相当辛いんだろうけど、シコタマローン返済に時間費やす羽目になりそうだね。
821: 匿名さん 
[2019-02-25 21:23:10]
>>813 匿名さん
いや、流石に190件は無いよ。
40件から減ってないけどね。
中之島タワーも一年間募集し続けてる部屋もあるね。
822: 検討中 
[2019-02-25 21:25:45]
>>816 マンションマニアさん

ありがとうございます。

9分だとしてもちょっと遠いですね。特に雨、雪とかの日。

823: マンコミュファンさん 
[2019-02-25 21:29:38]
>>811 検討者さん

積水の営業に300って聞いたけど。
824: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-25 21:33:55]
私が確認しましたら、前回とそこまで変えないと仰ってましたよ。近所のパークナード大幅値下げご存知では無いのでしょうか?
825: 名無しさん 
[2019-02-25 21:34:18]
340以上でしょうねー、梅北ヤードの両サイドのタワマンは600くらいで出したいから、三菱レジはここでは下げないと思いますよ!
南側に住不もどでかいの作るし、うまく売れば相場作れる。
みんな高値掴みよろしく
826: 名無しさん 
[2019-02-25 21:35:18]
>>824 検討板ユーザーさん
ブランズは値上げしてるよ、300万前後で
827: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-25 21:36:17]
重複考慮しても、70ー80件はあるで。
転売は20件は厳しいでしょ!
828: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-25 21:39:48]
そんな値段で買う訳無いだろ
大手デベにお前の浅はかなポンコツいないから心配すな
東洋経済みてシナリオ描けよ
829: 名無しさん 
[2019-02-25 21:41:16]
>>816 マンションマニアさん

福島駅の方が近いですね。これは駅遠いですね、信号考えたら15分圏内だな
830: 名無しさん 
[2019-02-25 21:49:59]
>>828 検討板ユーザーさん

相場は作られるもんです、経済誌には書いてないよ笑
資産インフレを起こすんですよ、駅近に機能を集約させて、 上昇トレンドで買うべきで、ダウントレンドで手を出すとしくじります。
831: 匿名さん 
[2019-02-25 22:53:54]
こんな地価の安い大淀南で駅遠物件に月68万、初年度1千万出して借りてくれるオメデタイ人いるんだろうか
832: eマンションさん 
[2019-02-25 23:24:48]
情報錯綜してるな
250から340以上まで幅あるやん
個人やデベがきいてる単価が人によって違う

まあ、デベもここがソースだったりするから当てにならないが笑

竣工が近づくほど二期の情報が出て先が見えてくるから住友商法で値上げしていくのかな

梅北完成までだらだら売ってもらって初期に買った人には安く売ってほしい

マクロもミクロもアップサイドとダウンサイド混ざってるからいくらになっても吉か凶かわからんなあ

売り出し330超えたら利回り5パーきるから個人的には投資では買いませんわ
833: マンコミュファンさん 
[2019-02-26 00:26:29]
梅田近辺で売り出しの物件他にないから、高値になるのかな。
高ければ買わなければ良いだけ。売れなければそのうち値下げするだけよ。
五輪終わってから買うべし。多分部屋残ってますよ。
834: マンコミュファンさん 
[2019-02-26 00:44:29]
低層階は隣のグラメと同じぐらい、眺望が抜ける東向きは330?、ローレルサンクタス、ミニグラメ越えの回数の北東、南東角部屋は400?でしょうか。なにわ筋よりも東側は高い建物はなく眺望は本当にpricelessになりそうです。
835: 名無しさん 
[2019-02-26 07:06:52]
>>834 マンコミュファンさん

なにわ筋より東側は沢山建ちますよ。
セントラルパークの周りを建物が取り囲んでいるように。
836: マンション検討中さん 
[2019-02-26 09:55:05]
330超えると高いと思う人が増えてるということは高値圏に近いんだろう
しかし、うまく売りさばくとさらに上に上がる
みんなで買えば怖くない!投資マネーは日本だけではない、中国からやってくる、よって中国の景気に左右されるんです、
なにわ筋が梅北と繋がれば、難波、心斎橋からインバウンドが北上してくる、その時に勝ち負けが分かる!
837: 匿名さん 
[2019-02-26 11:16:23]
中国からの投資マネーなんか期待しない方がいいよ 向こうはかなり景気悪くなってるし、中国から日本への送金とかすごい制限かかってるから。それこそ、投資目的で送金したいって中国の銀行で伝えたら、送金できませんって言われるからね。確か今の上限は300万いないまで下がってるし
847: マンション掲示板さん 
[2019-02-26 13:05:46]
すみふの曽根崎は全部賃貸になりましたよ
848: 匿名さん 
[2019-02-26 13:22:06]
[NO.838~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
849: 名無しさん 
[2019-02-26 13:31:41]
ミニもメガも北ヤードや新駅が完成してからが一番高値になる物件、それまでは寝て待つしかないのだから
その間賃貸でつないだりチャレンジ価格で売れればそれはそれで良いかな位の設定だよね
対比としては北ヤード内のマンションがどれだけたか高くなるか?それに連動して価格は上がる
ミニ、メガのどちらがいいとかメガに価格によってはミニが下がるとか無意味
そんな自転車操業で資金繰りしてる人はこの会話に参加しても意味ないんじゃない?
実需なら黙って見とく
投資なら安い中古のワンルームでも探してた方良いよ
850: マンション掲示板さん 
[2019-02-26 13:42:22]
849のとおりなんだけど、一人だけ実需と投資を最大限に兼ねて区分一つに人生をかけようとしてる人がいるからさ。

ミニを見過ごしてしまったことによる生活と利益と気持ちのロストをメガで取り戻さないといけないから必死なんだよ。でも今できることはミニを貶すしかない。

841、それであってるよね?
851: マンコミュファンさん 
[2019-02-26 14:44:14]
>>839 匿名さん
アンテナをはっておけばまだチャンスはある。
852: マンション住民さん 
[2019-02-26 14:50:47]
>>820
ローン組んで転売するバカおるんかいな
遊ばしとる金だけにしとかなあかんで
853: 匿名さん 
[2019-02-26 14:51:48]
ミニ上手く売り抜けれるといいですね。
854: マンション住民さん 
[2019-02-26 14:52:37]
パークナードの元の値段知ってるのかよ
大幅値下げもなにもあれ、テレビ通販並みの値付けやで
あんな取り柄のないマンション今でも割高
855: 名無し 
[2019-02-26 14:52:38]
笑えるが、ミニは全く見向きもしなかった。

メガが同時に着工の話出てて、買う奴のアンテナが理解できない。
このご時世、Debtでしか調達できない輩は短期間で埋もれていくよ。
856: マンション住民さん 
[2019-02-26 14:58:15]
高層階買えない人が希望的観測で書いてるが、今どきそこまで階で差は付かんよ。東側の病院というより施設のジジババとお見合いサイド、北側の低層商業施設ビルのお見合いサイドは確かに安くなりそだな。中住戸でチビグラメと同じくらい、角部屋はここは相対的に少ないから高くなる。それ以外の低層階はチビグラメより高いよ。残念ながら。
857: マンション検討中さん 
[2019-02-26 15:02:49]
パークナードの値下げで期待している貧乏人が値段表見た途端「酸っぱい葡萄」になるのが手に取るようにわかるわ
858: マンコミュファンさん 
[2019-02-26 15:16:01]
>>855 名無しさん

おまえちゃんは、

グラフロ二期ができるからグラフロ買わないとか、
ファインタワー梅田ができるからセントラルマークタワー を買わないとか、
シエリアタワー中之島ができるからパークハウス中之島は買わないとか、
プレザンスタワー北浜ができるからパークタワー北浜は買わないとか、
ブランズ心斎橋ノースができるからサウスは買わないとか、
プラウドタワー北浜ができるからミッドタワー北浜は買わないとか、
MJ Rができるからプレサンスレジェンドは買わないとか、
ジオ福島ができるからリバーは買わないとか、
シティタワー梅田東ができるからジオ天六ツインは買わないとか、
上町台レジができるから上町台ザ・タワーは買わないとか、

そういうタイプ?くっそww
859: 名無しさん 
[2019-02-26 15:20:50]
>>856 マンション住民さん

みんな知ってる。
860: 匿名さん 
[2019-02-26 15:55:33]
>>858 マンコミュファンさん
詭弁すぎ
大丈夫?
861: 通りがかりさん 
[2019-02-26 16:00:15]
このスレ意味ある?

ミニに手を出しちゃった奴はメガは高く売り出されると言う=ミニの資産価値下落を恐れている

ミニを買いそびれた奴はメガは安く売り出されると言う=メガを安く買いたい

みんなポジショントーク
862: 匿名さん 
[2019-02-26 16:06:39]
>>861 通りがかりさん

今の時期スレを賑わしているのは、じいさんの暇つぶしがほとんど。
だから、どんな話題でも盛り上がれば楽しいからいいと思うけどね。
863: 名無し 
[2019-02-26 16:08:30]
国民は限られた水槽でもがきながら泳いでるんです。
もう少し建設的な話をしないと全く価値を見出さないポータルになります。
頼みますからメガグラメのみのスレにしてくれませんか?チビは他のスレです。
864: 匿名さん 
[2019-02-26 16:12:11]
>>862
もしくは確定申告終えてほっとしているプチリッチ層の陰謀
865: 名無しさん 
[2019-02-26 16:16:50]
>>861 通りがかりさん

そんな構図ないよ。香ばしいのは三つ目。

ミニもメガもほしい
メガがほしい(ミニに興味がない)
メガがほしい(ミニに憎悪を持つ)
866: 名無し 
[2019-02-26 16:53:38]
おじさんいつも暇持て余してるけど、職業は何?
867: 検討者 
[2019-02-26 17:41:12]
メガ待った人はミニ買わないでしょ。恥ずかしいし。ミニとか言われるの。
けどメガが高いのは残念だなー。欲しかったから。ミニ買っとけば良かったとはまじで思わんけど。
868: マンション検討中さん 
[2019-02-26 18:11:35]
ミニへの攻撃が激しいですね。
グラメはデザインが微妙。
869: 名無し 
[2019-02-26 18:27:11]
パンフレットの想定図みたが、ローレルとチビグラメの中間にメガグラメという構図なので、やっぱチビは中長期で見ても格下と見做されるオチ。
これがボディーブローのように効いてくるから。
870: 通りがかりさん 
[2019-02-26 18:45:55]
なんだかんだでチビが大人気w
871: 匿名さん 
[2019-02-26 18:46:50]
>>869 名無しさん

え、パンフレットの構図が根拠?
872: マンション検討中さん 
[2019-02-26 18:47:21]
私もメガの購入を考えています。
手付金はやはり1割必要でしょうか?
873: 名無し 
[2019-02-26 18:54:57]
私もメガが欲しいです。手付金オプション入れると2割でしょう。何も付けずにやれば1割だと思いますよ。チビは興味ないですが。
874: 匿名 
[2019-02-26 19:07:07]
手付金は上限が2割でそれ以下は双方の合意で決めますが、大手の大規模物件では
1割が慣例で、渋るとホットな顧客と思われないでしょうね。
875: マンション検討中さん 
[2019-02-26 19:43:39]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
876: マンションマニアさん 
[2019-02-26 19:46:39]
>>869 名無しさん

え、今更3タワーの配置知ったの?
え、王将と飛車角みたいな将棋盤の目線で投資判断しるの?
877: 名無しさん 
[2019-02-26 19:50:13]
ミニ持ってたら恥ずかしい、って意味不明w
878: 名無しさん 
[2019-02-26 20:42:51]
>>874 匿名さん

ありがとうございます。
そうなんですね。
手付金のことも念頭において検討しようと思います。
879: 名無しさん 
[2019-02-26 21:19:37]
富裕層向けに売るので、安くは売らないから、安く買おうと思ってたら当て外れるよ!
言ったじゃないか、下げないんだよ。
ランドマークが下げると周りが崩れ出すから安くは売らないから
880: 匿名さん 
[2019-02-26 22:08:53]
>>877 名無しさん
投資センスが疑われるという意味では?
881: 検討者 
[2019-02-26 22:46:37]
>>880 匿名さん
ミニ買えなかった悔し涙見えてますよ。
ここで喚いてもメガの価格に影響ないです。もう決まってるんですから。


882: 検討者 
[2019-02-26 22:47:49]
しかしめちゃ盛り上がってますね。
注目度高いですね。
883: 評判気になるさん 
[2019-02-26 22:48:11]
ここは投資用ではないですよ、長らく住む用!安く売るわけがない
金持ちが集まればいいのです、上品な人と住みたいですね!
884: 匿名さん 
[2019-02-26 22:50:47]
>>883 評判気になるさん
投資用かどうかは投資するだけの価値があるかどうかで決まるものですよ。価格次第では投資だらけになるかもしれません。

885: 匿名さん 
[2019-02-27 09:22:47]
ミニは投資家で埋め尽くされ、ジオは投資家が蜘蛛の子を散らすように…
住み替え希望者としては、どちらも嫌だな
886: マンション掲示板さん 
[2019-02-27 12:00:44]
投資で買われても、誰かが高いお金をはらって住むわけで、REITや株券じゃないんだから、現場は実需なんですよ。無策に寝かしてる人はいません。オーナーが住んでても都心物件は資産性が高いからキープして賃貸に出されていくわけです。

そもそも賃貸マンションも商業ビル全も全て投資目的で作られ、オーナー以外の実需で埋まるわけです。

オーナーの実需ニーズだけの場所なんて、郊外で戸建てしかない住宅地にしか存在しないんですから。

ましてやここはタワーマンション。郊外マンションに月10万のローンを払ってる人より、月20万から40万払って賃貸に住む人の方が生活レベルは高いですからね。

金だけがある輩賃貸勢は、曽根崎や堂島やグラフロにいきますから心配されませんように。
887: 匿名さん 
[2019-02-27 14:58:39]
スミフの曽根崎高級賃貸600部屋って凄いね。
888: マンション検討中さん 
[2019-02-27 16:03:03]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
889: マンション掲示板さん 
[2019-02-27 16:44:32]
>>887 匿名さん

賃貸 は836戸とありました。
890: 匿名さん 
[2019-02-27 16:51:18]
>>886 マンション掲示板さん
「金だけがある輩賃貸勢は、曽根崎や堂島やグラフロにいきますから心配されませんように」
この根拠のない一言が敗北宣言に見えるのだが。
891: マンション検討中さん 
[2019-02-27 17:00:50]
>>890 匿名さん

スミフはいはい
892: 匿名さん 
[2019-02-27 17:16:19]
なんの敗北か誰にもわからない
おもしろさんだな
893: 通りがかりさん 
[2019-02-27 18:46:58]
梅田から歩けると言ってもまぁまぁ遠いのがなぁ、新駅が早くできたらいいね。
新大阪から近いのが良いわ
894: 匿名さん 
[2019-02-27 19:48:20]
こんな感じか。マンションでたらうめきた公園がまっすぐ先に見えてるし、公園はいれば中心部って感覚だろう。

基本生活に電車不要だろうが、阪神間も新福島かは阪神、福島からJR東西線あるし、なにわ筋線できたら阪急神戸線も新大阪や難波もさらに近くなるのか。

高速も11号と環状線は梅田から、3号や湾岸線は中之島西かあたらしくできる大淀からでどこも空いてて近くて良さそう。

うめきた公園5分
北梅田駅8分
大阪駅10分 ??梅田ランプ東
梅田駅14分
福島駅7分
895: 評判気になるさん 
[2019-02-27 21:24:16]
>>894 匿名さん
そうですね。
早く値段わかって、買えない人が去っていけばいいですね。中心部から郊外へ郊外へ、
経済格差

896: 匿名さん 
[2019-02-27 21:31:41]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
897: 匿名さん 
[2019-02-28 11:17:28]
ここ買うぐらいなら、同じグランドメゾンでも上町台ザ・タワーの方がいいのでは?
898: 匿名さん 
[2019-02-28 11:59:38]
なんだか契約者でもないのにレジデンスや新梅田に挑発しに出張してきてザ・タワーを燃やしにかかる人がいるなあと思っているのは私だけだろうか。
899: マンション検討中さん 
[2019-02-28 18:59:12]
純粋にプロの方に聞きたいのですが、ここはどうでしょうか?
歩いてみたらなんとも言えない気持ちになったので
900: マンション検討中さん 
[2019-02-28 19:05:27]
販売開始にむけて少しづつ燃やしていくんですね。わかります。
901: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-28 20:27:27]
大淀は寂れてるよ
902: 検討者 
[2019-02-28 21:49:41]
>>899 マンション検討中さん
うめきた開発、マンションのスケール感、人気の福島駅最寄りこのあたりが魅力でしょうが、タワーにしては駅から遠すぎる、前のグランドメゾン含めて戸数が多すぎる、時期的に一般層が買えず投資用の金持ちマンションになって管理組合運営が不安。
プロじゃないですけど。
903: 通りがかりさん 
[2019-02-28 22:22:32]
>>899 マンション検討中さん
近所を歩いた時の雰囲気の良さを
求めるなら南堀江のタワマン買った方が幸せ
個人的には近所歩きの楽しさは南堀江が大阪で一番だと思う。
服屋も路面店が多いし、新町まで行けばご飯屋も充実してるし。
心斎橋も難波も徒歩圏内。

大淀は梅北の街開きまでは近所も面白くない
904: 名無しさん 
[2019-02-28 22:32:23]
南堀江はいい街だけど服屋と雑貨と玉出を喜ぶ層の街なんだよね
家賃30万以上出せる富裕層はほとんど興味持たないでしょ
ここは30万以上出す価値がある
借り手付いてるしね。
905: マンション検討中さん 
[2019-02-28 22:37:51]
ありがとうございます。
やはり、第一印象で思った事は皆さん似てるんですね。これは貸したり、売ったりする時に借りてや買い手が同じように思う可能性ありますね。よく考えます。
906: マンション検討中さん 
[2019-02-28 22:51:13]
そうしているうちに

梅北タワーが450で売られたら結局線路や中津ビューのくせに高いだの、

ここより野田阪急中津寄りにパークナードのり高い板マンが330でてきてしょぼいのに高いだの、

梅北となにわ筋線間の暗い地域にペンシルタワーが400できて高いだの

色々言うわけですな。
907: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-28 23:12:19]
比較すべきは南堀江より新町じゃない?

ひびきも、心斎橋12分、四ツ橋5分
プレミストタワーも、心斎橋11分、四ツ橋4分

でここのメガ、ミニ、シテイと
大阪、福島の関係と似てる。なにわ筋だし。

あそこを駅遠という人いないかな。

心斎橋と四ツ橋に半分の距離でいける
ミラノグランデとライオンズタワーは
ひびきとプレミストより2.3割安くて、
三番四番手物件。

共用部とランドマーク性が肝だろうね。
908: 通りがかりさん 
[2019-02-28 23:20:42]
梅北街開きして、なにわ筋の手前までは確実に雰囲気変わるだろうけど、なにわ筋超えて再開発の波くるかな?

909: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-28 23:47:40]
>>908 通りがかりさん

なにわ筋からあみだ筋に向けて2本目までは、北はパークナード、南は萬世電機まで大型施設で埋まってますよ。あみだ筋超えても、金蘭高校、浦江公園、神社二つとよい環境があります。

むしろなにわ筋沿いから西の方が進んでて、梅北となにわ筋の間が難しいと思いますよ。今は賃貸の開発ばかり微妙ですし。イヤな空気はスカイビル前の東西道路を除くとここでしょう。所詮、大阪駅と福島間のデッドスポットです。
910: マンション掲示板さん 
[2019-03-01 00:16:10]
都心に近いのに喧騒を感じさせない穏やかな空気感が大淀の魅力だと思うが、寂れてると言えば寂れてるな。
ここの土地は歴史的にはプラザホテル、その後の大塚家具と失敗に終わってるが、あの貨物倉庫、貨物線路に隔てられていたので仕方ないこと。
ウメキタ再開発という起爆剤でどれだけ波及効果があるかが勝負。
積水もこの地域の開発に社運をかけているだろうし、ウメキタ2期再開発グループにも入っているので勝算はあるのだろう。
ちなみにライオン大阪支社の跡地も積水のホテルとのこと。
911: 名無しさん 
[2019-03-01 00:28:31]
大淀下げ活動ご苦労様!
嫌な空気と感じるか?雰囲気良いと感じるか?は
個人の精神状態によるものなのであえて否定しませんが家賃30万以上で借りてくれる人が結構いたり
そもそもチビと言われるマンションに倍率100倍超えで人々が殺到しているのですから世の中の多くの人にとって大淀南1や2丁目は良い雰囲気と感じる人が多いのだと実績が物語ってますね
912: 購入経験者さん 
[2019-03-01 00:53:58]
チビなんて蓋開けたら結局実需じゃなくてほぼ投資物件であることがめくれたよな。
賃貸100部屋以上出て家賃下げまくってるし、いきなり転売も20部屋以上出てる。
投資で群がったのはいいが実需なくて当て外れて焦ってる。
大淀に居住したい需要なんてそもそもあんまりない不人気エリア。駅遠くて殺伐として殺風景な淀んだエリアイメージ。
913: 名無しさん 
[2019-03-01 01:27:57]
初心者マーク付けた一見さんが夜中の1時にタイミングよく登場して大淀下げを擁護してくれるなんて
なんて都合の良い展開ですね
なぜそこまで必死になのか理解てきませんね
私がイメージする空気悪るそうな所は梅田の東側辺りですが興味すらありませんので批判の投稿することはありませんし全く眼中にありません
嫌いなのに見に来て書き込むって不思議な心理ですね
それって好きの裏返しでしょうかね
なんだかストーカーされてる気分になりますが...
無事成就(この物件の成約)される事をお祈りいたします!
914: マンション掲示板さん 
[2019-03-01 01:36:46]
>>912 購入経験者さん
何処の購入を経験されたのか知りませんが、ここは絶対購入しないでくださいね。以上!
興味ないなら出て行ってください。
918: 匿名さん 
[2019-03-01 07:37:36]
30万以上の賃貸、余りまくってるように思うが錯覚なのだろう
919: 匿名さん 
[2019-03-01 07:41:52]
モデルルームの希望枠が残りわずかとなってますね。
真夜中に必死にディスってる人いるけど
不人気エリアとは思えませんが。
920: 匿名さん 
[2019-03-01 07:44:43]
ひびきの街も賃貸200件超えの時期があったなあ。
まぁ被ってる部屋も多いんでしょうけど。
921: 匿名さん 
[2019-03-01 07:46:30]
>>919 匿名さん

私も不人気エリアではないと思いますが、どうしても昔のイメージが抜けきれない人が一定数いるのでしょう。
922: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-01 07:54:07]
>>920 匿名さん

中之島タワーなんてスーモの賃貸が1200件超えてたことがあるから全然許容範囲。
923: 通りすがり 
[2019-03-01 07:55:19]
[No.915~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
924: マンション検討中さん 
[2019-03-01 07:59:52]
夜もすごいですね。勉強になります。
投資用にしては、仕込むのが早すぎた方が慌てて、居住用にしては住環境がよく富裕層向け、ファミリー向けにしては高い、アッパービジネスマン向けにしては駅遠い。って事ですか?
高齢の経営者、富裕層の隠居生活には良さそうですね。
私はビジネスマンに入るので見送ります、賃貸で駅近借ります。
925: マンション検討中さん 
[2019-03-01 08:01:21]
賑わってますね!
ひびきの街からの住み替えを検討しています。
大きな期待が出来る場所です、治安も良さそうですしね。
新町はお洒落なイメージが強いですが、
たしかにしゃれた店は数あれど、しょっちゅう入れ替わってますよ。
926: 匿名さん 
[2019-03-01 08:06:14]
ミニ賃貸30万の部屋って価格いくらの部屋なの?
927: マンション検討中さん 
[2019-03-01 08:55:34]
すまないがミニは眼中にない。賃貸件数多過ぎて苦労してるのがよく分かる。大淀周辺の家賃相場相当低いのに加え、地権者が低価格で募集
してるので、空室埋まるまでの長い期間がキャッシュアウト。
おまけに、ミニを中古で欲しい人いるの?素直にプライドが許さないわ。
928: 名無しさん 
[2019-03-01 09:25:17]
>>924 マンション検討中さん
そうですね中之島タワーで
ファミリー向けにしては高い、アッパービジネスマン向けにしては駅遠いって盛んに言われていた事を思い出します
中之島タワーも時間は掛かりましたが掲載上200近い賃貸がさばけた訳だし大丈夫でしょう
929: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-01 09:26:58]
>>927 マンション検討中さん

ミニがいやなのか、大淀がイヤなのかポジションはっきりさせてくれ。メガ推しなのに大淀イヤって糖質やん。
930: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-01 09:29:30]
>>911 名無しさん

大淀擁護は同感するが、909.910は大淀下げとは思えないな。

あと、ミニをチビって言うのはミニ嫌いの君だけだから、何を主張したいのかもよくわからない。
931: 匿名さん 
[2019-03-01 09:30:26]
>>929 検討板ユーザーさん

それぞれ別の人の意見ではないの?
932: 匿名さん 
[2019-03-01 14:06:58]
大淀大淀っていうけど、ミスリードだよね。

福島北・なにわ筋西がひとかたまりで、大淀南2、福島7。むしろ北区で一番整理されてる。南森町よりよいよ。中津、豊崎、福島駅前、中崎、天満と比較にならない。

梅北となにわ筋の間の何もなかったところは、まずスカイビル南の福島6、大淀南1がかたまり。梅北によるほどちょっと暗いが雑居ビルや町工場が賃貸マンション通りに。単に断絶されてただけで利便性も高い。両端から変わるだろう。

スカイビル北側は大淀中1と中津5。阪急中津圏なので北に行くほど独特の雰囲気ある。スカイビルの西は大きな駐車場もあるから変わるだろう。

と場所によって生活圏と雰囲気が全然違うよね。
933: 通りすがり 
[2019-03-01 15:31:41]
大淀に富裕層はいない!今後も変わらず廃れる。

総務省統計局「平成22年国勢調査」及び各自治体「平成28年度固定資産税路線価等」のデータに基づいて、大阪市北区における富裕層が住む地域を町丁目単位で推定する。

大阪市北区において富裕層が多く住む地域は、菅原町、鶴野町、兎我野町、中之島、万歳町、与力町などとなっている。


菅原町(京阪なにわ橋駅の付近、大阪市営地下鉄南森駅の付近、ジーニス大阪・イトーピア中之島パークサイド・アーバネックス中之島公園の付近)では、その全域。

鶴野町(阪急梅田駅東口、大阪玉姫会館・朝日プラザ梅田・ザ梅田タワー・関西大学梅田キャンパスの付近)では、その全域。

兎我野町(大阪市営地下鉄東梅田駅の付近、ホテル法華クラブ大阪・読売新聞大阪本社・日蓮宗本伝寺・NTT西日本兎我野町ビルの付近)では、その全域。

中之島(京阪中之島駅・京阪渡辺橋駅・京阪大江橋駅・京阪なにわ橋駅の付近、中之島センタービル・大阪国際会議場・大阪市立科学館・関西電力本店・住友中之島ビル・朝日新聞大阪本社・日本銀行大阪支店・大阪市役所の付近)では、3丁目、4丁目及び5丁目のエリア。3丁目及び4丁目は、超富裕層クラスの資産家が住むエリアであると推測される。

万歳町(大阪市営地下鉄中崎町駅の付近、ローレルタワー梅田・ロジュマンタワー梅田・ヤマヒサ本社ビル・北大阪ビルディングの付近)では、その全域。

与力町(JR大阪天満宮駅の付近、大阪市営地下鉄南森駅の付近、ローレルコート与力町エルグレース・与力町公園・太成学院天満幼稚園・プラネスーペリア与力町の付近)では、その全域。
934: マンション検討中さん 
[2019-03-01 16:11:00]
>>933 通りすがりさん

梅北再開発発表前の情報ですか?
935: マンション検討中さん 
[2019-03-01 16:17:09]
>>934 マンション検討中さん

平成22年の国勢調査と平成28年の路線価に基づいてって書いてますね。梅北再開発の発表がいつかは自分で調べて自分でどうか判断されるのが良いかと思います。
936: 匿名さん 
[2019-03-01 16:23:13]
>>933 通りすがりさん

大深町は入ってないんだね。
937: 通りがかりさん 
[2019-03-01 16:33:55]
富裕層の街 兎我野町
938: 通りすがり 
[2019-03-01 16:46:40]
過去の流れを見ても、大淀が急に富裕層が増えることは考えられないよね。
アドレスって結構重要だと思うよ。何をするにもアドレスは素性としての判断基準になるし。
939: 匿名さん 
[2019-03-01 16:51:41]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
940: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-01 17:20:53]
アドレスを気にしてる人は富裕層が住まない中之島六丁目の方かな?
住所じゃなくてアドレス。
941: マンション検討中さん 
[2019-03-01 17:31:23]
>>933 通りすがりさん

https://individual-investor.blogspot.com/2017/01/3_2.html?m=1

元データ知らんけど、このリンク先見たら、大淀南二丁目も一部とはいえ一応記載されてますね。
942: 通りがかりさん 
[2019-03-01 17:38:43]
>>909 検討板ユーザーさん
パークナード、萬世電機、金蘭高校、浦江公園、神社二つあっても歩いて楽しいわけじゃないでしょ
マンション高校公園神社なんてどこでもある飽きられた存在だし。

あなたの言うデッドスポットの方が再開発の余地が大きいと思うのです。
今でもクラフトビール屋、カフェ、
シンガポール料理屋、なかの屋、クライミングジム、シーシャカフェとか粒揃いなので、堀江や南船場みたいな路面店に若者が集まるエリアに変わるといいですね。
943: 通りすがり 
[2019-03-01 18:20:39]
googleストリートビューにて大淀見たが、廃れ感、パないんだけど。
賃料安いので賃貸で住みたいって思う地域でもないよね;。¥
944: 匿名さん 
[2019-03-01 18:28:13]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

953: 匿名さん 
[2019-03-01 20:09:26]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
965: マンション検討中さん 
[2019-03-01 22:52:54]
[No.945~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
966: マンション検討中さん 
[2019-03-01 23:20:52]
モデルルームに行かれる方どのくらいいらっしゃるんでしょうか?
私も申し込みました!
967: 検討者 
[2019-03-02 02:17:43]
>>966 マンション検討中さん
事前案内会の客の反応で事業主は価格を決めます。見栄張らずに高い高い買わない買わないを連発しましょう。そうすれば価格は下がります。皆さんで力を合わせて安く買いましょう。
968: 匿名さん 
[2019-03-02 04:06:15]
>>967 検討者さん
くだらなすぎ、下げるわけないビジネスだから、買ってくれる金持ちから声かけてますよ。
買えないなら無理しないで
969: 匿名さん 
[2019-03-02 09:25:40]
ないことも無いよ。
970: 名無しさん 
[2019-03-02 09:48:59]
誰も買わなきゃ下げざるを得ないからね。
明らかに新築の売れ行きが鈍ってきてるし、中国マネーも当面は縮小傾向だろうから、そろそろ頭打ちじゃないかな。
971: 検討者 
[2019-03-02 10:32:48]
>>968 匿名さん

事前案内会の仕組みを分かってないですね。では価格を決めないうちから客を呼び込む理由は?
972: マンコミュファンさん 
[2019-03-02 10:44:56]
積水は今回は即日完売を狙う必要ないし、うめきた再開発完成時期、竣工まで時間もあるのでじっくり売ってくるんじゃないかな。
戸数も多いし住友のように価格小出しで情勢を見て値上げも値下げもありそう。
買う方もじっくり構えればよいでしょう。
973: 名無しさん 
[2019-03-02 11:25:55]
私の場合は買うつもりでは行くけど正直梅田近辺の
高価格設定には辟易してもいる
完成までに3年近くあるし高値でも時間掛ければ何とかなると思うかもしれないが
客の買う買わないの判断は極端なもので、ちょっと割安なら前回の様に即完し、逆にちょっと割高と思われれば、ここまで長引くか?と思うほど苦戦する
ここの場合戸数が多いからたまにいる高くても何でもいい的な客で埋める事はまず無理
少し欲をかいて高め設定をすると販売費が想定よりロングに掛かって結局、苦戦した挙句儲けも減る羽目に
あま近所のどこかの様に不細工なことにはならないと思うけど
974: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-02 12:23:47]
>>973 名無しさん
そうですね、割高、割安の判断が難しいですね。。。
さっき通りましたが、全て梅北ヤードにかかってますね。昔は空室がなかなか埋まらなかったみたいですし、今は投資マネーが入ってるおかげで埋まってるみたいですし。
一般サラリーマンは手が届かないでしょうし、むしろ、北ヤードよりヨドバシや阪神の建て替えの方が重要に感じました。オフィス近くなら住みたい人が増えますでしょうし、公園というより新駅の利便性が大事ですね。
10年後が楽しみですね!学校より病院近い方がいい時代になると思います、少子高齢化を見越した投資なら面白いかも。

975: 匿名さん 
[2019-03-02 13:52:29]
積水、三菱、東急は竣工完売させたいタイプだよね。積水は手堅い価格で最初から、三菱と東急は竣工前後で値引きする印象。東建は知らない。

竣工しても街開きまで二、三年あるから、買う人はどうなんだろうね。業者や不動産マニアだけでは売り切れないよな。海外や東京の投資家も呼び込むんだろうけど、十分な実需がないとしんどそう。

ミニグラメも部屋は比較的広めで、ここは輪をかけて広くて、クロスがかなりかさみそう。90平米で坪250なら6800万でサラリーマンも買えるが、坪330なら9000万で一気に変える層が狭まるよなあ。30平米代はないし、40平米台も病院ビューの中住戸だけで投資で埋める感じじゃない。

売り急がないと思うけど、梅北の具体化、近辺の変化、後発の販売、景気変動などがどこで起こるかだよね。いきなり高すぎるとつまづくんじゃない。

最初は安くしてください。よろしくお願いします。
976: 匿名さん 
[2019-03-02 14:00:13]
>975 匿名さん

長いプロローグからの最後の本音。同感です。
977: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-02 14:21:17]
>>976 匿名さん

安くしたら、全体が下がるから。高く売り切れてくれた方が将来的に有利です!次でるやつもそれが基準になりますから!
一度でも下げると下がりだすから買い支えましょう!
978: 匿名さん 
[2019-03-02 15:52:47]
これから下がりそうな確率の方が高いのに、それしたら負けでしょ
以下に安く買って、良い時期に売るのが鉄則なのにw
業者かい?
979: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-02 16:39:19]
>>978 匿名さん

個人投資家です、株、FX、real estate
980: 検討者 
[2019-03-02 17:04:47]
>>979 検討板ユーザーさん
ミニグラン購入者でしょ。
981: 匿名さん 
[2019-03-02 17:32:35]
>>976 匿名さん

買い支えてくれるメガ後発物件は梅北内しかもうなさそうですしね。ここより駅遠の小粒では無理でしょう。

住友値上げ方式で来るべきクラッシュをここの後期売り出し自身で支えて欲しいですね。
982: 匿名さん 
[2019-03-02 17:46:12]
>>974 検討板ユーザーさん

オフィスが増えるのは大事ですね。職住近接ニーズや社宅ニーズも増えますし。

ヨドバシは商業施設とホテルだけでは?梅北と阪神のタワーと郵便局跡はそうでしょう。阪急グランドビル?も建て替えらしいので、そこもオフィスかな。スカイビルの通りもオフィスできると思います。
983: 匿名さん 
[2019-03-02 17:47:07]
>>977 検討板ユーザーさん

我々が支えるのではなく、後発に支えてもらわうために安くないと。
984: 検討者 
[2019-03-02 18:08:10]
マンション投資するには出遅れ感否めないでしょう。
985: 投資家さん 
[2019-03-02 18:20:41]
>>984 検討者さん

出遅れ?今回が初めてとでも?この立地とタイミングで900の部屋から勝てる部屋を探しでせないんですか?まさかクラッシュの度にしか投資できない方なんですか?
988: マンション検討中さん 
[2019-03-02 21:14:22]
[No.986から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
989: マンション検討中さん 
[2019-03-02 21:56:26]
高くていいから北街区タワマン買うと今は考えてる。事前説明会参加して、35F東の価格によっては購入を検討するつもり。
990: マンション検討中さん 
[2019-03-02 22:31:39]
ここと比較するようなもんじゃないと思うけど、二期のタワマン、駅距離はともかく、眺望の魅力はあんまないと思うんだよね。

グラフロビュー、二期ビルビュー、中津ビュー、線路ビュー、大淀3タワービュー。

いいのは北街区の南向きと低層で緑が目に入る部屋ぐらいじゃない?

南街区は電車の騒音すごそうだし。セントラルマークタワーの高層は阪急の高架を渡る音と、御堂筋と176の車がうるさすぎて、住むとこじゃないなって感じ。
ここと比較するようなもんじゃないと思うけ...
991: 名無しさん 
[2019-03-03 12:51:13]
永続的な居住用に買うだけでしょ!
高い家賃払って住む場所ではない気がします!
992: マンション検討中さん 
[2019-03-03 18:19:17]
買うならどの向きがオススメでしょうか?
993: 名無しさん 
[2019-03-03 19:03:12]
王道は南、東、西、北だけどタワー遮る物がなければかなり明るい北西の角の10数階辺りは遮る物も無く
明るく不便は無いし価格も安いはず
東の中部屋はミニで人気だったので価格は上がるかな
ただミニの東中部屋賃貸の動きが意外に悪いので
投資的な魅力は低下するかな
あと被り部屋は実需も投資も辛い
一番安い北中部屋は冬場の結露は覚悟しないとね
994: 匿名さん 
[2019-03-03 21:04:02]
価格発表はいつくらいになりそうですかね?

あと北梅田駅の入り口がそれなりの位置にできたと仮定したら徒歩何分くらいですか?
995: 検討者 
[2019-03-04 08:48:38]
>>994 匿名さん
第1期の契約前まで価格は決まりません。6月契約とかであればその直前に価格は決まるでしょう。それまでの数ヶ月で何度も客を来場させてその反応をみて高くするのか無理しないのか事業主が決めていくのでしょう。
北梅田駅の入り口が西側の端っこにできたとしても五分強はかかる気がします。
996: マンション検討中さん 
[2019-03-04 08:56:05]
新駅できても31年になにわ筋線できるまでは、関空行きが便利になるだけですよ。

本丸はなにわ筋線と十三新大阪との連絡線。大阪市内?和歌山方面、阪神間?神戸空港、伊丹空港?宝塚方面が繋がります。
997: 名無しさん 
[2019-03-04 14:05:12]
>>990 マンション検討中さん
これみてると公園の周辺の駐車場が将来的に怖い
998: マンション検討中さん 
[2019-03-04 14:56:56]
多分ここ1期で買うことになると思う。巨大マンションだけあっって相対的に窓が窓に面した部分が少ないだろうから角部屋。価格はミニより結構上がるだろうな。まあそれを承知で。転売等考えてないので多少割高でもさっさと決めてしまうつもり。
999: マンション検討中さん 
[2019-03-04 15:06:27]
ファミリーですが、小学校はどうなりそうですか?
大淀小だけではとても捌けなくなると思うのですが。
中之島は小学校が新設されるようなのですが、この辺りではそのような動きはありますか?
知っている人がいたら教えて下さい。
1000: 検討者 
[2019-03-04 15:44:58]
>>998 マンション検討中さん

ここを転売しないとなると、実需で購入するメリットって何ですか?駅遠くて淀川アドレスだと実需のメリットはあまりないと思うのですけど。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる