積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-04-21 21:35:28
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グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた!(感想)
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【大阪】スムラボで記事化要望のあった大阪のマンション8物件まとめご紹介「関西マンションすごろく」
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【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/11003/
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 一斉入居開始 再内覧「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39107/

[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[スレ作成日時]2018-08-28 15:51:17

現在の物件
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE
グランドメゾン新梅田タワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩14分 (桜橋口)
総戸数: 871戸、店舗3区画

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?

1501: 評判気になるさん 
[2019-04-05 18:43:54]
明日ぐらいから価格がもう少しでてくるでしょうか。

都心メガタワーで竣工で大量売れ残りとなったり、
スカイビルのように30年間僻地のメガ建築になったりということのないよう、
価格の精査はいるでしょう。

なんせ二期の完成は2027年、なにわ筋線の完成は2031年ですから。
2019年から期待だけで売れるとは思えませんよ。
1502: マンション検討中さん 
[2019-04-05 19:29:19]
期待側で見るなら北梅田駅完成2023年、うめきた二期2024年一部街開き、マンション竣工2022年とも言える。
1503: マンション検討中さん 
[2019-04-05 19:30:58]
だってよ。四年ぐらいかかるらしい。

堂島電通大阪ビル跡の再開発は、延床面積約8万㎡、地上50階建て、180室のホテルと450戸の分譲マンション。シンガポールのHOTEL Properties Limited が200億を出資。
1504: 匿名 
[2019-04-05 19:48:33]
デジマ?
それかなり高額でしょ。
1505: マンション検討中さん 
[2019-04-05 22:06:54]
50階ごえは、ここ、堂島、中之島、キタハマ、ひびき、ブランズ中津、キタハマ、クロスタワー、シティ本町、あとは曽根崎か。大きさは正義やね。
1506: 匿名さん 
[2019-04-06 09:01:25]
グラフロが入ってない正義なんて似非正義だな(笑)
1507: マンション検討中さん 
[2019-04-06 09:03:28]
>>1506 匿名さん

グラフロは48階しかないからねえ。爆笑
1508: 匿名さん 
[2019-04-06 09:31:16]
>>1507 マンション検討中さん

さっそく釣れた。笑
1509: 匿名さん 
[2019-04-06 15:18:05]
ミニの賃貸物件が全く減りません。
表面利回り0%
1510: 匿名さん 
[2019-04-06 15:35:33]
>>1507

頭悪い奴だな(笑)
関西最高峰のグラフロが含まれない50階超なんて括りに何の意味もないってことだ(爆笑)
1511: マンション検討中さん 
[2019-04-06 15:58:03]
50階建のマンションをカウントしてる人に、関西最高峰だから50階未満でも構わないという謎ロジックで説得するご商売をされてる皆さん。
1512: 匿名さん 
[2019-04-06 16:27:49]
>>1511 マンション検討中さん

50階建しばりがあざといということでしょう。
1513: マンション検討中さん 
[2019-04-06 17:14:34]
>>1512 匿名さん

誰の何にあざといのかわからないですね。
おっきなマンションを数えてるだけのこと。
おススメは48階しばりですかぁ?
1514: マンション検討中さん 
[2019-04-06 17:16:28]
こちらは価格改定あったんでしょうか?
1515: 匿名さん 
[2019-04-06 17:31:07]
>>1513 マンション検討中さん

55階しばりです。
1516: マンション検討中さん 
[2019-04-06 18:12:33]
批判はさておき、価格 を教えてください。
8000万くらいなら買う
1517: マンション検討中さん 
[2019-04-06 18:19:19]
>>1515 匿名さん

あみだ筋西しばりですね。
1518: マンション検討中さん 
[2019-04-06 18:49:28]
ここ検討してます。
価格の詳細はいつ頃出るのかな。
1519: マンション検討中さん 
[2019-04-06 19:16:18]
>>1516 マンション検討中さん
現地に行きなさいよ。
1520: 匿名さん 
[2019-04-06 19:28:08]
>>1513

階しばりとかくだらないこと言ってんじゃねーよ。
1521: 職人さん 
[2019-04-06 20:35:39]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1522: マンション掲示板さん 
[2019-04-07 08:52:07]
>>1518 マンション検討中さん

ほぼ確定したよ。
1523: マンション検討中さん 
[2019-04-08 23:25:53]
結果的に値上げしたみたいですね。
1524: 匿名さん 
[2019-04-09 03:46:18]
>>1523 マンション検討中さん

おいくら万円?
1525: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-09 07:55:59]
>>1524 匿名さん

何階何間取りでしょうか。
興味あれば、自分で行ってください。
1526: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-09 19:21:17]
>>1525 検討板ユーザーさん

300万以上
1527: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-10 00:54:55]
10階位で1LDKの55㎡ならいくらくらいでしょうか?
1528: 評判気になるさん 
[2019-04-10 11:19:11]
>>1527 検討板ユーザーさん
向きによるが、4500-4700ぐらい。東向きなら4100
1529: 匿名さん 
[2019-04-10 13:43:59]
ベテランの住宅評論家の牧田司さんが標準の坪単価350と予想してますよ。
もちろん、住戸によりかなりバラツキがでるでしょうが。
この人は、東京など首都圏中心に活動されてますが、最近は関西にも
よく来るそうで、デべの担当者とも付き合いがあるみたいで、この数字
に近いかもしれませんよ。

1530: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-10 15:42:23]
>>1528 評判気になるさん

ありがとうございます!
今の相場からすると妥当な価格に思えます。
1531: マンコミュファンさん 
[2019-04-10 18:36:40]
>>1529 匿名さん
ってことは、
ミニも連れ高になる?
1532: 名無しさん 
[2019-04-10 19:01:24]
>>1531 マンコミュファンさん

それはないな
1533: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-10 20:18:01]
値段高すぎる。そんなたな高級感ないのに。と感じます。
1534: 匿名さん 
[2019-04-10 21:52:56]
国際通貨基金(IMF)は4日公表した世界金融安定報告の分析編で、世界の主要都市の住宅価格が今後2年間、5%の確率で年12%下落すると試算した。その場合、先進国は31%の確率で金融危機が発生すると見込んだみたいですね!
上海、シドニー、東京が入ってます。
1535: マンション検討中さん 
[2019-04-10 22:04:56]
>>1534 匿名さん

残りの95%のほうが気になる。
1536: マンション検討中さん 
[2019-04-11 00:34:12]
5%の31%なら1.55%の確率で金融危機ってことか。これは高い確率なんやろか?ミスリードしてる?
1537: マンション検討中さん 
[2019-04-11 08:04:03]
ミニの物件問い合わせすごいんだが 

1538: マンション検討中さん 
[2019-04-11 08:25:24]
ミニ、全部6-7%の間で回ってるよ。
2LDKまではすぐはけるしね。

ミニの梅田夜景の眺望はメガは得にくいし
駅にも近いから今後も優位性かなりあるよ。
39階の300戸って全然小さくないしね。

大差で負けてるのは共用部ぐらいかな。
それで35%の価格差は大きいな。
悪くても10%までは縮まるんじゃない?

もちろんここも買うよ。
値段ほぼ出てるし。
1539: 匿名 
[2019-04-11 09:34:52]
出たよ。いつもの初心者マークによるマウンティング発言
賃貸捌けなさ過ぎて困っているんだけど。まだ50戸は残ってる。
1540: マンション検討中さん 
[2019-04-11 10:37:18]
>>1539 匿名さん

誰が困ってんのかね?
こちらは順調。全て手を離れたけどね。

結果が出ないならニーズのない部屋買った自分が悪いだけ。もしくは自分が設定した賃料ががめつすぎるだけ。

不動産は一物一価なんだからミニだのメガだのでフワッと一括評価しても意味なし。

君メガ買っても同じ失敗するよ。ここ駅遠だから簡単じゃないよ?

まあ、買ったのに借り手つかないから困ってるんじゃなくて、いつものミニ買えなくて今更拗らせてるだけの人でしょ?

ミニとメガの対立なんてどこにもないんだもの。一人の頭の中を除いて。

ま、この話は誰も興味ないから終わり。
メガの話しようぜ。
1541: マンション検討中さん 
[2019-04-11 12:01:13]
>>1540 マンション検討中さん
もう相手にしない方がいいですよ。
なにを言っても定期的に中傷コメント投稿するし。


1542: 匿名さん 
[2019-04-11 12:22:42]
価格表載せてくれませんか
1543: 匿名さん 
[2019-04-11 15:47:27]
>>1540 マンション検討中さん
余裕のある人はそんなにムキにならないと思います。
1544: 匿名さん 
[2019-04-11 20:04:29]
いやいや
ミニの埋まり具合は気になるでしょ
1545: 名無しさん 
[2019-04-12 00:45:02]
結局この辺りは実需なんですよね。
賃貸なら周辺に腐るほどリーズナブルなマンションがあるし。
田舎の団塊世代の小金持ちがこれからじわじわと進出してきます。
メガの値付けも高く感じますがそのあたりはリサーチ済みで絶妙なものでしょう。
ミニも賃貸の借り手がなくても待てば転売で捌けますよ。
1546: マンション検討中さん 
[2019-04-12 06:51:17]
周りを歩いてみたが
新駅ができたらガラッと変わるね。2期エリアまで5分ちょっとかなあ。歩いて。
地下道も歩いてみたがホームレスが雑誌売ったりとまあカオスでしたわ
現在の大阪駅まで歩くのはちょっと遠いね
1547: 匿名さん 
[2019-04-12 08:22:44]
>>1546 マンション検討中さん

ホームレスの雑誌ってビッグイシューのこと?
それならさほど珍しくもないが、古雑誌を売ってるなら確かにカオス。
1548: eマンションさん 
[2019-04-12 09:03:44]
>>1547 匿名さん
評判を参考にと読ませて頂きました。
私はとある駅前ライフを二駅経験しました。
駅から1分 3分 新快速が停まるところ。

しかし、梅田に住むことに憧れは増すばかり?
梅田 大阪駅まで何分で可能だと、人に話時にはいうけれど、やはり、中心部に住んでいますと言いたい。

新駅が出来ることによって少し遠い梅田も目の前に見えれば価値があるような。

グランフロントに聳え立つマンションには手が出ずで。

ジオグランデ、梅田タワーいろいろ検討するが、新しいところは気分がいいような。

お金があれば買いたいな。

大阪市内、大阪市北区の住所に憧れるものとしては。

1549: 評判気になるさん 
[2019-04-12 13:43:20]
>>1548 eマンションさん
買えますよ、1億もしないです。

1550: マンション検討中さん 
[2019-04-12 14:42:40]
新町ならひびきサンクタスみたいな感じで、新梅田ならクラブレジデンスになるといいなと思ってます。

新町はグラメやライオンズやサンクタスタワーの方が駅に近いですが、ひびきの方が3割は高く取引されてます。

住むところを求める人にとっては、規模と公園やホールの存在が大きいのかなと。
1551: マンション検討中さん 
[2019-04-12 16:13:55]
ひびきは底値の時代に発売されたから中古は倍の値段で売れる部屋もある。それに引き換えメガは爆上がり後の高値掴みだから中古が買値以上で売れる可能性は低い。この点でも全く比較にならない。
1552: マンション検討中さん 
[2019-04-12 16:59:32]
>>1551 マンション検討中さん

値上がるかどうかの話はしてないです。
単に新梅田で選ばれるマンションになるといいなというだけです。
みんながみんな転売で生計たててるわけじゃないんですよ。
1553: マンション検討中さん 
[2019-04-12 17:02:41]
あと、ここが高値の頂点なんて読みが甘いよ。
1554: マンション検討中さん 
[2019-04-13 00:20:26]
もう一段の上がり目はあると思うが
深追いは危険だよ
敢えてテッペンと底は狙わずとも
メガのおかげで充分ミニの含み益とれるから
それでも充分でしょ
メガの値上り益狙いはリスキーだよ
賃貸利回りもかなり低いし
このくらいなら手堅い銀行株で5%配当取る方がまし
源泉分離だから4%手元に残る
賃貸だと表面8%以上で実が7%位の利益を上げても
私の場合所得税、住民税が40%超えるから
結局手元には4%しか残らない
ある程度所得が多いと手元にお金を残すのは難しい
と日々思う。

1555: 評判気になるさん 
[2019-04-13 00:35:34]
低金利の金貸しの金でインカム得るわけ。
みんなもうキャピタルは狙ってないが、
低金利はまだまだ続く。上げようがない。

自己資金は当然株式などの投資用だよ。
株やるのに金貸してらくれないからね。
1556: 匿名さん 
[2019-04-13 01:36:17]
[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

1557: 匿名さん 
[2019-04-13 03:21:34]
ここは居住者いなくて転売屋や賃貸業者や銭の亡者の**ですね。
転がし屋が群がるマンションって住みたくない。
1558: マンション検討中さん 
[2019-04-13 08:31:20]
大阪徒歩14分タワー
1559: 匿名さん 
[2019-04-13 12:01:42]
区分で表面8%なんて時代があったのか
いつ頃なんだろう
1560: 匿名さん 
[2019-04-13 21:10:46]
家賃収入に対して減価償却とか金利とか雑費とか経費で相殺できるから家賃に対しては税金かからんようにできるやろ。
1561: マンション検討中さん 
[2019-04-13 23:27:24]
節税対策とか言って全く利益にならないワンルームならそうかもね
まともな物件は利益が出すぎて消すのは無理だよ

1562: 匿名さん 
[2019-04-14 00:07:19]
そもそもこんな管理費のかかりそうな物件長く投資で持つ意味ある?
価格も高いから利回り低いっしょ?4%くらい?
1563: eマンションさん 
[2019-04-14 06:31:01]
>>1562 匿名さん

高く見積もって、4%かな
1564: 匿名さん 
[2019-04-14 06:49:16]
>>1563 eマンションさん

低金利で金借りて、利回り4%ってどうなん?
1565: 匿名さん 
[2019-04-14 09:02:36]
キャピタル狙いか節税対策ですね。それなら。
1566: 通りがかりさん 
[2019-04-14 11:53:08]
>>1564 匿名さん

もちろん低いよ。リスクの割に、収益が見込まれない。
1567: 匿名さん 
[2019-04-14 16:15:23]
銭の亡者の投稿ばっかり。
ここも完成早々賃貸だらけの転売だらけの物件になりそう。
1568: マンション検討中さん 
[2019-04-14 16:23:25]
立地的には亡者エリアなので群がるのはしょうがないが、都心ながらファミリーでもギリ住めるところがいいところと思います。
1569: マンション検討中さん 
[2019-04-14 18:59:22]
何度も金の亡者マンションと連発されてますが
その発言はこのマンションのネガキャンにしかなってませんよ
何度同じ事を書く必要はありません
それにここは投資用には全く向いていないので
金の亡者ばかりと言うより
逆に金の亡者だからこそ、
そう言う人は買わないマンションです
貴方が嫌いな金の亡者は他のマンションより少ないはずですから安心してご購入されては如何でしょう
賃貸投資に向かず値上り益も限定的で
景気によるリスクが高い物件ですから
おススメですよ
1570: 匿名さん 
[2019-04-14 19:44:11]
>>1569 マンション検討中さん

「景気によるリスクが高い物件ですから
おススメ」ってどういうこと?
意味不明なんだけどな。
中古転売するときには元が取れないってことかね?
1571: マンコミュファンさん 
[2019-04-14 20:11:37]
>>1570 匿名さん
横から失礼。
投資に不向きで、実需向きって言いたいんやと思う。
察したりーな。
1572: マンション検討中さん 
[2019-04-14 20:35:55]
その通り!ありがとさん!
1573: 匿名さん 
[2019-04-14 20:40:08]
>>1571 マンコミュファン

けどまあ実需でこの戸数は厳しいよな。
1574: マンコミュファンさん 
[2019-04-14 21:45:06]
うめきた2期に北と南に建つマンションは賃貸マンションとの事みたいですね。
1575: 買い替え検討中さん 
[2019-04-14 22:01:59]
分譲もあります。
1576: 匿名さん 
[2019-04-14 22:10:45]
タワーは分譲だよ
1577: マンション検討中さん 
[2019-04-15 00:05:09]
>>1576 匿名さん

全戸?
1578: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-15 10:21:11]
>>1576 匿名さん

当初は分譲予定でしたが賃貸に変更になったみたいです。
1579: eマンションさん 
[2019-04-15 12:17:30]
>>1578 検討板ユーザーさん

グラメできいたのかな?
坪500で売るって言ってたけど。

それなら大型の梅北分譲物件はここのあと予定は全くなくなるね
1580: 匿名さん 
[2019-04-15 12:25:10]
早く価格出して
1581: 名無しさん 
[2019-04-15 16:33:43]
>>1578 検討板ユーザーさん
その話の根拠は?
記事では分譲のままですが。

1582: 匿名さん 
[2019-04-15 16:49:02]
私も北街・南街とも分譲だと聞いております。
1583: マンション検討中さん 
[2019-04-15 18:11:22]
曽根崎と勘違いしたのか、ガセを流してるのか、それとも、、さて。
1584: 買い替え検討中さん 
[2019-04-15 21:45:26]
まあ、永住用のマンションですね。投資やキャピタルゲインネットワーク狙いは難しいです。北ヤード完成したと想定しながらで一度大阪駅まで歩いてみたら、近い先入観のある大阪駅までがいかに距離感があるのか実感できます。
完成後のルート上を歩けるわけではありませんが、ここは実際歩いて確認することなく検討初期でいる層がめちゃめちゃ多い物件です。現状のトンネルから建設地までの距離感を認識している検討者はまだまだ少ないです。福島向けて住む分にはよいですが、梅田物件としての投資性能は極めて希薄です。
1585: 口コミ知りたいさん 
[2019-04-15 21:54:51]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1586: マンション検討中さん 
[2019-04-15 22:07:52]
いつ見ても有益な書き込みないですねー
まだ、投資で儲けようとしてる人いるんですね。
日本人からしたら高いです。海外の人からみたらめちゃ安いです。
投資用としたら駅までは遠いです。永住用ならどうでもいいです。
下町が好きならいいです。景観なら北浜です。
運転手付きの社長ならいいです。ビジネスマンにはしんどいです。
現実はそんなところでしょう。

つまり、投資で考えるなら一括で買えてしまう人を相手に賃貸として借りてもらう必要性が重要でしょう。ターゲットが狭いです。永住前提の人相手に転売でキャピタルは少ないでしょう。
1587: eマンションさん 
[2019-04-15 23:11:18]
北ヤードが六本木ヒルズ並のステータスを築けるなら今の価格でも超安いでしょう。
全ては北ヤードが成功するかどうか。
大阪駅隣接の立地、集客力ではヒルズを凌駕しているので、あとはいかにブランド力をつけれるか。
曽根崎ではなく北ヤードにこそ森タワーのような賃貸の超高級マンションを作るべきでしょうね。
分譲マンションでは残念ながら超金持ちは集まらないでしょう。
1588: マンション検討中さん 
[2019-04-15 23:31:40]
ここの距離感ってのは考えるほどおもしろいね。

今の道で駅入口となると大阪京橋口14分。

でも、中心部までの距離と捉えると、直線でいけたら梅北公園まで300m、梅北駅真上まで500m、大阪駅西端の梅田ランプ東交差点まで600mで8分なんだよね。

梅北南のオフィスや商業施設、大阪駅西側のモンベルの辺り、公園隣接の空き地、スカイビル前が色々できてくると徒歩5分で中心部の感覚だろうか。

パークハウス中之島やザ・タワー大阪も駅近ではないけど、ここもあれぐらいの人気は出そうだけど。
1589: マンション検討中さん 
[2019-04-15 23:33:35]
>>1587 eマンションさん

でも亡者たちには目先の利益しか見えないので、価値の創造とかは理解できないのです。
1590: マンション検討中さん 
[2019-04-15 23:37:28]
>>1587 eマンションさん

なるほど。おもしろい。

マンションは今の計画だと
オフィスやホテルに囲まれすぎな気が。

賃貸はあるんですかね?
1591: マンション検討中さん 
[2019-04-16 00:01:55]
>>1590 マンション検討中さん

いや無理して分かったふりせんでもいいってw絶対わかってへんのになにがなるほど面白いやねんww
1592: 匿名さん 
[2019-04-16 00:38:17]
>>1588 マンション検討中さん

パークハウス中之島が人気だって?
頭大丈夫?
散々バカにされて不人気物件代表格ですけど。
1593: 匿名さん 
[2019-04-16 07:39:50]
ミニの賃貸物件が一向に減らないのが投資家(安く買えたラッキー)と賃借人(はぁ?大淀であの賃料?)の価値観のズレ
1594: マンション検討中さん 
[2019-04-16 08:12:34]
>>1592 匿名さん

うーん、その程度の方ですか。不人気ではないよね。

あんな僻地でバカにされてたのに、竣工前後に売りきって、リセールも坪300越えで流通してるのはすごいと思いますよ。なにわ筋線も10年以上先なのに。

あそこが立地に勝るクレヴィアやn4より遥かに高い値段なのはヒントが多いと思いますけどねぇ。
1595: 匿名さん 
[2019-04-16 08:45:50]
同感です。
中之島、悲惨ですよね。
同じならここも大変。
1596: 匿名さん 
[2019-04-16 08:51:14]
>リセールも坪300越えで流通してるのはすごいと思いますよ。

何でそんな嘘付いてまで中之島成功したことにしたいんですか?
中古、売り出し価格高くして、大苦戦ばかり。全然売れてませんよ。
去年秋頃に何とか少数成約してますが、坪250ですよ。
300ってw
1597: マンション検討中さん 
[2019-04-16 10:12:44]
>>1596 匿名さん

そうなんですか。
当時見せてもらった成約事例がそうだったので。
私が300越えで売れたましたがたまたまですかね。
利回りも7%弱で回ってます。

いずれにせよ不人気ってのは恣意的ですね。
1598: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-16 10:59:38]
中之島は不便すぎて安さにつられて実需で購入した人達が悲惨な事になってますね。
1599: 匿名 
[2019-04-16 11:48:33]
>>1598 検討板ユーザーさん

嘘を書くのはやめてもらえませんか。
1600: マンション検討中さん 
[2019-04-16 12:20:29]
>>1598 検討板ユーザーさん

何故グラメのスレで中之島に関する嘘の情報を流してまで中之島を貶したいのかがよくわからないなあ。単に三菱嫌い?

実需なら中之島を買わなければ済む話だし、投資なら一定のリターンはあるし、中之島が君の投資ポートフォリオでベストじゃなかったのなら投資しなければいいだけのこと。

そんなことより、いまだに中之島パークがクレヴィアやn4よりリセールも賃料が高い理由を話した方が、ここの参考になっても盛り上がるよん。

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