グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか？

[マンション検討中さん]

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地：大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1（地番）
交通：JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅（桜橋口）徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅（1号出入口）徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.84平米～199.87平米
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[1256: 匿名さん]

価格は6月と聞きました

[1257: 検討板ユーザーさん]

ロウイーはハイサッシだけだし、天井高は2500だし、もうここですらこういうのが普通なんですね。

[1258: 匿名さん]

室内の仕様は、玄関ドアの電子キーとトイレのタンクレスが標準装備になったぐらいで、他はミニと一緒でしたね。
あと違いと言えば、エントランスとスカイラウンジぐらいでしょうか。
この違いでこの価格差は結構違うと思うので、トータル的にミニは安かったと思います。
タワーで坪250万程度は今となってはありえませんからね。。

[1259: マンション検討中さん]

教えてください。　管理費・修繕積立金・駐車場代っていくらぐらいですか？　販売価格の情報は多数見受けられるのですが、住むとなれば販売価格だけではないので教えてほしいです。

[1260: 口コミ知りたいさん]

梅北との間については、中もさることながら、東西の流れがどうなるかだと思う。

梅北の完成予想図みても、梅北の公園→道路→緑(今の線路)、そこから今の空き地や駐車場→道路→スカイビルなどとなってて、梅北と既存施設は分断されてる。

よくみても、スカイビル前の道路と、梅田ランプ以外は横断歩道や陸橋的なものが見当たらないし、そこ以外は西への人の流れもなさそうなんだよな。

グラフロと御堂筋の間の芝田も導線がないから雑居ビル街のままだし、靱公園も公園なにわ筋四ツ橋に面してないところは用事がないからいつまでも何もないよね。

タワーが一二 、二本と賃貸マンション以外に何ができるのかなあ。

[1261: 口コミ知りたいさん]

>>1258 匿名さん

ですね。電子キーもオプションでサクッとつけれましたしね。

ここのトイレはロータンクでタンクレスではなかったような。どちらも手洗いカウンターついてますが。

駐車場はミニは一機で全体の4割、ここも4割ですが4機あるので待ち時間は少ないのかな？

あとは、公開緑地、地下の平面駐輪場、階層別エレベーター、スーパー、保育園、透明ガラス手すりぐらいでしょうか。

[1262: 口コミ知りたいさん]

>>1259 マンション検討中さん

まだでてなかったような。これでランニングコストも爆上げしてたら悲しいですね。。

[1263: マンション検討中さん]

ミニの方でも十分高かったので、これ以上上げられると辛いです、、、

[1264: マンション検討中さん]

>>1260 口コミ知りたいさん

これで見るとスカイビルの前も土地区画整理区域内に入ってるから、うめきた二期の緑地と一体的な緑地になる可能性もある。少なくともスカイビルは分断されたままにはならないんじゃないかな。

[1265: マンション検討中さん]

>>1264 マンション検討中さん

いや、スカイビル前は全く心配してなくて、黒で囲った今のところ何にもない場所に青矢印のような人流れができるんだろうか？ということです。できない限り公園と大通り沿い以外は大きく変わらないと思いますね。

特にここは大阪からも福島からも遠く、今は黒の何にもないところをスルーして、赤矢印を通って帰るだけの場所とも言えます。空白地帯の活性化は必須かと。

福島側にもドラッグストアやクリニックや保育園が増えて欲しいんですがね。。

[1266: マンション検討中さん]

言う通り活性化して賑わうのもいいけど
ここの場合、賑わい過ぎないのが良い所だと思うよ
梅田徒歩圏でありながら普通に暮らせるエリア
中心部て賑わっているジオグランデみたいな生活もいいけど、ここは間が栄えてないから落ち着いて暮らせる
それでいて中心部まで10分程度で行ける利便性が良い所かな

[1267: マンション検討中さん]

>>1266 マンション検討中さん

それはよくわかります。

ただ、間に挟まってるのが残念な場所なので、郊外で駅前から10分歩いたあたりが落ち着いてる、というのとちょっとみられ方が違うかなと。

資産性の面では、大阪14分福島8分は郊外10分よりはるかに価値が高いですが、駅近利便性命のマンションしかも都心でどういう位置付けちなるのかちょっと想像つかないです。

違う言い方をすれば、大阪12分福島5分のシティタワーに勝ってる部分は何かということですね。

パークハウス中之島とかぶるところも確かにあり、あそこは安かったのと眺望だけはいいのでよく売れましたが、結局は僻地でホテルと大学病院のぞいたらほぼ空き地ですから住みにくく、出て行く人が多いと聞いてます。

一方、ここは全く安くない。

難しいです。

[1268: マンション掲示板さん]

駅から微妙に遠いな

[1269: マンション検討中さん]

中学校前の歩道橋をなんとかしてほしい。あとやっぱりドラッグストアぐらいは近くに欲しいですね…

[1270: 匿名さん]

大阪は世界で3番目に魅力的な街だそうです。
大阪万博、カジノ開設で一気に攻勢ですね。
その中心部としてはまだまだ安い価格なのでしょう。
庶民やケチな投資家に勝ってもらわなくてもよいのでしょう。
世界の富豪に買ってもらえばよいのですから。

[1271: 匿名さん]

>>1267 マンション検討中さん
大学病院？
阪大病院が移転したのは1993年ですが、どの時代の地図をご覧になっているのでしょうか？

[1272: 匿名さん]

>>1271 匿名さん

揚げ足取り。

[1273: 匿名さん]

>>1272 匿名さん
揚げ足取りも何も、正確な情報じゃなければ指摘させてもらいますが。
大学病院は酷すぎます。

[1274: 匿名さん]

>>1273 匿名さん

大阪大学中之島センターのことでは？

[1275: マンション検討中さん]

>>1273 匿名さん

住友病院と関電病院のことやろ。日常使いじゃないから死ぬほど住みにくいいうこっちゃろな。遠路はるばる中之島からやってきて煽るぐらいなら、おまえが正しい情報書てけや。

[1276: マンション検討中さん]

敷地の広さや植栽、共用部の豪華さは、近年なかなか見られないレベル。これらが全部ハイレベルじゃないと高級タワマンとは言えない。
ミニと設備が変わらないなどとチマチマ説明されても、前提が全く異なるから話にならない。ミニはその敷地の狭さと共用部の貧弱さから、所詮賃貸に毛が生えたレベル。
単価の安いほうが得という大阪平民根性ではメガの真髄は分かりようもないので、黙って去って頂きたい。

[1277: マンション検討中さん]

>>1270 匿名さん

リターン薄いのに、なにしにくるねん。

[1278: 匿名さん]

>>1273 匿名さん

会議を長引かせるタイプやね。

[1279: マンコミュファンさん]

めっちゃこわい

>どの時代の地図をご覧になっているのでしょうか？

[1280: 評判気になるさん]

ん?、やはりブランズ梅田にしとこかな?

[1281: マンション検討中さん]

>>1276 マンション検討中さん

なにカリカリしてるねんな。みなさん全般的な質が高いのは突っ込んでへんやろ。

ただ、プールもフィットネスもスパもバーラウンジもシアタールームもポーターサービスもキッズルームもないやん。いらんけど、ミニとそんな変わらんがな。メガの真髄とか恥ずかしいこといいなさんな。

んで、ここの眺望がどこもきついことはどう捉えてるん？近年見られないレベルのタワーやと思うで。51階建てやのに。

TOTO跡はタワーきまりやろから、東、北東、南東が蓋されて、高層階でも梅北はかなりしんどい思うわ。

[1282: マンション検討中さん]

>>1280 評判気になるさん

なんでやねん。東西に長いのにセントラルとピアスタワーとハートンとウェリスジオに囲まれてるんやから、ここより眺望ひどいがな。散々値上げしまくった今更買う意味ないがな。

[1283: 匿名さん]

古地図を参考にされても困る。正確な情報も知らずに茶化す輩がいるから喝を入れたまで。
大学病院ってノスタルジックでいいけど。笑

[1284: マンション検討中さん]

TOTO跡ってどこのことでしょうか？

[1285: マンション検討中さん]

そうがながな言いなさんな。みてる方は気分悪いがな。

[1286: マンション検討中さん]

>>1281 マンション検討中さん
プール、フィットネスを共用施設としてほしい人なんて少数派でしょう。
そんなもんいらんから安くしてほしいというのがなにわのこころですがな。

[1287: マンション検討中さん]

>>1286 マンション検討中さん

おたくが、ここは共用が豪華やからここは高級タワマンでメガの真髄って書いたんやがな。

だから、何が高級なん？ってきいてまんねんな。

わしは安くしてほしいっつうのは大賛成やで。

[1288: 評判気になるさん]

>>1282 マンション検討中さん
ここの事いいこと書いてる人いないからです。
どうせ囲まれるなら利便性とりたいところですね

[1289: マンション検討中さん]

>>1288 評判気になるさん

おまえは囲まれ方と利便性の二つでしか住居みんのかいな。しかもファインをスルーして2年もうっとるブランズ今からかよ。ブランズ、専有の仕様はウンコ級やで。

[1290: マンション検討中さん]

ブランズもグランドメゾンも両方買って住んでみてダメな方を売ればどっちどうとかいう問題も起こらんやろ。

[1291: マンション検討中さん]

ドアマンいるのか？
これ必須だと思う。
中津の方はドアマン配備予定なはず。部屋があかんので論外だが
車使うとき、タクシー使うとき、便利すぎるわ

[1292: 口コミ知りたいさん]

>>1291 マンション検討中さん

ドアマンは車寄せが狭い物件やパーキングが混むにある印象ですね。

終日はりついてるものですか？混む朝と夜にいてくれないと意味がないで、人件費跳ね上がりそうですが。

[1293: マンション検討中さん]

>>1292
普通終日いるもんやで
駐車場から出してくれて、しまってくれるし
トランクから荷物をおろしてくれるし
ええわ

[1294: 検討板ユーザーさん]

>>1293 マンション検討中さん

7時から22時までいてくれるん？
それ大変やな。

出勤用なら9時から18時では話にならん。

[1295: 匿名さん]

賃貸が全く減ってないけど、どした？
レインズ見ても数件のみ・・・ワロタ￥・・・

[1296: 名無しさん]

不動産価格高騰の懸念
多少異論は有るかもしれないが大阪でナンバー1のマンションはグランフロントオーナーズタワーだろう
価格も坪520万から1000万と高騰している
ここもそれと比べれば妥当な価格設定だと思う
しかしオーナーズタワーの賃貸の価格は、それと比べ上がり方がゆるい
平米単価4500円程だから50㎡で22.5万、80㎡で36万辺りになる(ミニの賃貸価格に似ている)
例えば安い坪520で50㎡だと7900万、年間家賃が270万なら表面3.4%となりとても合わない
まあ賃料は売買価格と直接連動する訳ではないので
価格と賃料の乖離はあるとしても3%台は酷すぎる
実需の人気や実際の実力と投機の価格が乖離し過ぎた状況だろう
バブルの時の様にこの高騰した価格を何年かけて回収するつもりだ？的な状況だ
オーナーズタワーは元値が安かったからまだ良いとして
ここクラブレジデンスは高騰中の乖離価格と連動している
同じ80㎡台でも賃貸でミニは28万、
オーナーズタワーは36万で出している
クラブレジデンスは購入価格1億を出して
果たしていくらの賃料を付ける事が可能なのだろうか？
賃貸投資では無い人にしても自分の物件が賃料換算で何年掛けて回収出来るか？は考えておくべきだろう
それによりバブル価格なのかが判断できるはず

長文をお読み頂きありがとうございました！

[1297: 匿名さん]

4月中に価格が確定するとのことであったが、ミニの具止まりが、この1か月間において今のまま悪ければ、正直に大淀購入は控える。

[1298: 匿名さん]

淀屋橋、北浜、中之島に入居している企業と比較して、新梅田(グラフロ)はイケてない企業ばかりですが。。。
今後二期開発で改善されるものなのでしょうか？

[1299: マンション掲示板さん]

賃貸は20万円前後はほぼ残ってないから、独身DINKSの街としてはもちろん人気ということだね。山ほどでたんだけどね。

残り気味は大きな3LDKの中住戸かな。転売屋もその辺ばかりを3割のせの坪300-350で売りだしたり、利回り7%以上で貸し出してるから、ちと無理あるんだろね。

鶏卵なんだけど、マンションできたこと以外に今のところ変化ないからさ。まだ地下潜ってスカイビル抜けて梅田からも歩ける福島物件でしょ。その視点なら3LDKが6000万安くても、8000万は高いってこと。

値段はミニはメガの価格に合わせてるだけだから、業者の体力あればそのまま出してるだろうし、メガの価格が決まれば失望した人が未入居を買ってくんゃない？再開発案件で動きある前に安売りしてたらどこで稼ぐのって話だし、今後安くなるわけもなく。

ミニ見てメガを買う買わないの判断してる人も早急すぎると思うよ。何を目的とした判断かわかんないけど。

何回も書くけど、まだ何にも始まってないからね。街開き5年後、なにわ筋線12年後だから、ロングでもとうよ。

私は住むなら中心すぎないこの辺がいいな。メガより高くなると単にキャッシュフローしんどいし。貸すにしても利回りきつくなるんで。

これ以降の価格帯は投機的に動いて走り続けないといけない業者向けオンリーだよね。

[1300: マンション掲示板さん]

>>1296 名無しさん

グラフロだけは特殊だし、ここと比べるとこじゃないよ。

グラフロ持ってる人はステータスとしてのセカンドか、投資で二期完成時に売るんでしょ。区分しかもグラフロで賃料で回収ってないない(笑)。

それにしてもグラフロ80平米で36万はひどいな。ミニの角部屋なみじゃん。

[1301: マンション掲示板さん]

>>1298 匿名さん

グラフロはパナ、ヤフー、PWC、JPモルガン、三菱電機、キリンが入ってるみたいだね。中之島のフェスティバルタワーなんかとさして違いないけど何がダメかな？

日生や住友とかの淀屋橋界隈は、昔からあの辺に自社ビル山ほどもってるから動けないだけでしょ。中之島の関電が貸しビルに移るわけもなく。

北浜に大手企業いる？金融中堅とと二部上場ばかりの印象だけど。

[1302: 匿名さん]

>>1301 マンション掲示板さん

素人？

[1303: 通りがかりさん]

ジオタワー南森町と比べても高い？

[1304: マンション検討中さん]

高い。このままいくとまじやばい。

[1305: マンション検討中さん]

ジオタワーの3.5倍うらなあかん。
街もできてないし、テナントも見えへんのに。

ほんま安くせんとやばい。
値段出てからの周りのテンションが低すぎる。

[1306: マンション検討中さん]

結局ミニ買えなくて吠えてた人達哀れだね。その怒りを次はどこに向けるんだろう。

[1307: 通りがかりさん]

一部の人らが散々ミニを貶してましたが、買っておいて良かったです。

[1308: 通りがかりさん]

ミニの値段と同じくらいと期待してた層がゴチャゴチャ言ってるだけで、普通にタワー買えるような財力の人達にとっては金持ち喧嘩せずで良かったんじゃない？

[1309: マンション検討中さん]

>>1308 通りがかりさん

今話されてることは、我々のようなそこそこ財力がある人でも、この立地と眺望でこの値段ならここを買う必要ないかも、ということです。

当たり前ですが、財力があるのでミニも買ってますし、メガも買うつもりだった人たちです。

ミニの転売や賃貸が眺望がよく広さのある中層階は一部思わしくないこともその理由です。

皆さん冷静に分析されてます。

金があったら何でも買えまんねん的な話は、もり下がるので、ちょっと。

私はタワーパーキングが便利そうという一点で、こちらに住みたいですが、部屋選びは悩ましいですね。

[1310: マンション検討中さん]

>>1306 マンション検討中さん

そんな人は業者ぐらいじゃないですか？

実需で市内在住でミニ見てたらミニは買ってたでしょう。

ここが無理ならもうパークナードや野田や阿波座や天王寺界隈の売れ残りぐらいしかないかと。

[1311: 匿名さん]

積水はミニの価格設定時、地権者の存在が、かなりネックになったんでしょうね。
そして相場より低く設定する為に、設備や見えないところ(住んでみたら使い勝手が悪い)で
調整した。
ミニは決して安くはない。
価格相応の物件。
ミニとメガは全く別物。

[1312: マンション検討中さん]

>>1311 匿名さん

地権者がいると安くなる？
ミニが設備が悪い？
ミニが相場より低い？

よくそこまでトンチンカンなことを。。笑

[1313: 匿名さん]

>>1312

よく読みましょう。

価格相応ってかいてますよ

わざとミニを蔑む作戦ですか？笑

[1314: 通りがかりさん]

>>1310 マンション検討中さん
福島と天王寺を比べないで欲しい。

[1315: 匿名さん]

最寄りは福島駅だけど、福島区ではなく北区です。

一緒にしないでね

[1316: 匿名さん]

>>1315 匿名さん

北区ではなく大淀区だよ。

[1317: マンション検討中さん]

>>1316 匿名さん

いまは北区大淀ね。

[1318: 匿名さん]

>>1317 マンション検討中さん

大淀南

[1319: 評判気になるさん]

いずれにせよ、関西以外に福島駅を大阪駅の隣だと認識させなあかんな。
東京をはじめ関西以外の人間は福島駅と聞くと東北だと思うで。
このマンションがブレークして大阪の福島を全国区にしてほしいわ。

[1320: マンコミュファンさん]

ここが坪250でミニより豪華とか何の根拠もなくほざいてた連中やで。
地権者がとどうだとか
医誠会から高値ではなく安値では仕入れたとか

どう考えても資金不足の素人なんだが

[1321: 匿名さん]

利回り7%やったぜ
（但し入居してくれれば）

[1322: マンション検討中さん]

>>1320 マンコミュファンさん

仕入れ値が高くないのは事実だよ。
事前の噂はミニの営業の発言と
仕入れ値に端を発した他社の想定価格だよ。

結果として、高値をつけて売りましたと。

プロなのに知らないの？

[1323: マンション検討中さん]

不動産について素人ですが、しょうもない論争はどうでもいいです。
邪魔なので他でやって下さい。
本気でここの購入を検討しているので、有益な情報を知りたいです。そうゆう掲示板です。
以後宜しくお願いします。

[1324: マンションファン]

>>1323 マンション検討中さん

有益とは？ここの設備は良いですよねーとか？

[1325: 匿名さん]

すみません。素人で分からないのですが、大淀って淀川河川敷に位置するのでしょうか？
福島区大淀？北区大淀？のどっち？

[1326: マンション検討中さん]

>>1323 マンション検討中さん

めちゃここ面白いよ。

自分からの情報提供はしないの？
待ってるだけ？

[1327: 評判気になるさん]

>>1325 匿名さん

中津や大淀、豊崎、長柄などが旧大淀区です。

[1328: マンション検討中さん]

>>1319 評判気になるさん

なるほど。
全国的には新梅田として売りだしたいのだと思うよ。
新梅田は町名にはないが、名のついてるものはスカイビル関連、研修センター、ミニとメガがある。あと何個か新梅田と名のつくランドマークあればブランドできるかも。

梅田ウエストなんか意味不でしょ。

新駅が新梅田ならウケもいいのになあ。。新大阪と繋がるなら新梅田にしてくれないかしら。

[1329: 通りがかりさん]

新梅田とかダサいわぁ
梅田ゲートウェイにした方がいいよ

[1330: 匿名さん]

>>1328 マンション検討中さん

積水は新梅田ブランド作ろうとしてますよね。
モクシー大阪新梅田とか。

[1331: マンション検討中さん]

>>1329 通りがかりさん

なんか二番煎じな感じで嫌やなぁ。新駅にちなんで北梅田とか？

[1332: マンション検討中さん]

>>1330 匿名さん

モクシーいいね
アパじゃなくてホントよかった

https://matsunosuke.jp/moxy-osaka-shin-umeda/
https://ryutchii.com/moxy-3-186

[1333: 口コミ知りたいさん]

>>1322
ホロニクス転売で結構儲けた話知らんのか？
それが証拠に北区の別のところに500床以上の移転計画ある
転売で損してたらそうは行かない
営業とかの話鵜呑みにしてたら駄目
てかもしかして安いミニすら買えなかった人？

[1334: 匿名さん]

>>1323 マンション検討中さん
しょうもない論争から、ヒートアップして偶に有益な情報を書いてくれたりするんだけどなぁマンコミュって
普通に情報欲しいなら、資料請求すればいいよ。

[1335: マンションファン]

駅が遠いという点と大淀というアドレスネックにについてはみなさんどうお考えですか？？※悪口でけしかけている訳ではございません！！笑笑

[1336: マンション検討中さん]

>>1333 口コミ知りたいさん
近隣の住民だから医誠会計画以前の段階から知ってるけど
アベノミクス前で景気も悪く
ホテルプラザの解体にかなり手間取り初期は買い手が付かずやっと医誠会計画がきまった土地
だから元々がかなり安い仕入、その為医誠会もかなり利益をだし、かつ積水も他の梅田物件の仕入れに比べれば格安だったのさ
あまり詳しくないのに知ったかすると恥ずいよ

[1337: 匿名さん]

みなさん煽りや挑発なしで普通にコメントできないのかな。

[1338: マンション検討中さん]

>>1333 口コミ知りたいさん

あのね。

いくらで買ったかは公にされてるの。
ナカの人はみんなわかるの。
情報はここと競合の営業の両方からなの。
自社の情報は君の思い込みより正しいの。
競合の値付け戦略は思い込みじゃないの。
君が賃料きめるようなの 雑さじゃないの。

ホロニクスの転売マージン含めても利益めちゃくちゃのってるの。

わかった？

[1339: マンション検討中さん]

>>1336 マンション検討中さん

そのとおり。

転売でもうけてるからここは高値のはず！ドヤァなんてねえ。

まあ、ここで何を言っても提示された値段で買うしかないんだけど。笑

[1340: マンション検討中さん]

>>1337 匿名さん

煽りの能力が低い上に間違ってるお陰で、反論でどんどん正しく深い情報や見解がでてくるでしょ、ここ。いいよね。

[1341: マンション検討中さん]

>>1335 マンションファンさん

ここ大淀南ね。中も北もあるよ。
ちな、福島六丁目の方が
イケてないんだけど、歩いた？

>>932
を読もうか。

[1342: 匿名さん]

>>1340 マンション検討中さん

あなたの投稿ばかりですね。

[1343: マンション検討中さん]

>>1342 匿名さん

そう？初心者マークなんだけど。

おまえは常連？なんか情報は？

[1344: 匿名さん]

>>1343 マンション検討中さん

また出入り禁止にならないよう気をつけてね。

[1345: マンションマニアさん]

>>1335 マンションファンさん

中崎のマンションから大阪駅まで10分ちょっと。そんな感じでみたらえぇちゃう？静かやしな。駅距離だけならプレミスト、梅田タワー、ジオグラ、ファイン、堂島レジでええんちゃうの。

[1346: マンション検討中さん]

>>1344 匿名さん

出禁になると初心者になる？
んなわけない。

なんか情報は？
キレのいいやつ、頼む。

[1347: マンション検討中さん]

ここを買う予定の方どのくらいおられますか？

[1348: マンション検討中さん]

私は買います。真ん中位の階で坪300位の3LDKを検討中です。

[1349: 検討板ユーザーさん]

地価上昇が全国に広がる中、市場の過熱感を指摘する声も出ている。東京２３区のマンション平均価格は過去最高の水準で、東京都心のオフィス賃料については今夏以降にピークになるとも見込まれる。国土交通省は実需の強さを理由にバブルを否定するが、地価動向の転換期が近づきつつある可能性もありそうだ。

[1350: 通りがかりさん]

お前たちが言う「ミニ」を買った。買えもしないお前たちが貶す割に「ミニ」は物が良い。ここも買う予定だ。坪400なら損はしないと考えている。参考にしたまえ。

[1351: マンション検討中さん]

損得考えて住む時点であかんわー

[1352: マンション検討中さん]

損得考え無い方が大淀を検討されるとは？
高騰しまくってるグラフロか港区物件でもお買いになられたら？

[1353: 通りがかりさん]

この辺りでは、ミニやデカよりも、パークナードが人気なので、完売する前にパークナードを買うことを強くお勧めします。割安で超高級仕様ですから。

[1354: 匿名さん]

＞1353　通りがかりさん
本当におっしゃっておられますか。
私には到底思えませんが。。板状かつ駅遠かつ高値ですけどね。。。

[1355: 評判気になるさん]

>>1347 マンション検討中さん

買います！
賃貸では借りません！資産として買います