三鷹の杜ザ・ハウス 井の頭公園の森継承プロジェクトってどうですか？

[マンション比較中さん]

三鷹の杜ザ・ハウス　井の頭公園の森継承プロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mitakanomori102.com/index.html

所在地：東京都三鷹市下連雀六丁目514番1、83（地番）
交通：JR中央線・総武線（東京メトロ東西線乗り入れ）「三鷹」駅（南口）より徒歩19分 または京王バス・小田急バス4分「連雀通り商店街」バス停下車徒歩1分、京王バス・小田急バス4分「下連雀七丁目バス停下車徒歩2分
　　　JR中央線・総武線（東京メトロ東西線乗り入れ)・京王井の頭線「吉祥寺」駅より京王バス・小田急バス6分「連雀通り商店街」バス停下車徒歩2分、 京王バス・小田急バス7分「下連雀七丁目」バス停下車徒歩2分
間取：2LDK～3LDK
面積：62.22平米～85.42平米
売主：新日鉄興和不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1: 匿名]

坪単価はどれくらいになりますかね。プラウドシティ吉祥寺と同時期で駅距離もあまり変わらないので、同じくらいになるのでしょうか。

[2: 匿名さん]

駅から遠いですね。
こちらですとバスを使う感じでしょうか？
モアトリエという自由空間が完備されているのはいいと思いました。
スペースが多いというのはマンションには特に重要な判断基準になってきますから。
マンション周辺は緑が多く、とても癒されそうです。

[3: 匿名さん]

気になっている物件の一つになります。

清潔感のあるマンションといった印象が強く、外観からは高級感を伺える面が特徴とも言えますね。

駅からは多少遠いですが、自宅としてはクオリティの高いマンションですね。

[4: 匿名さん]

公園が近くにあるのは、住環境がいいので、本当に優れた場所だと思います。
実際に住むとなると、安心できるということがいいところです。
長く住むとなると、非常に安心ですし、条件もいいと感じてます。
あとは、その他の条件で折り合いがつくかどうかではないでしょうか。

[5: 匿名さん]

現地、見ました。

駅からは少し離れているかもしれませんが徒歩圏内。駅までは19分なのだそうです。三鷹市だと駅までバスが普通のこともありますよね。

徒歩だと歩けない距離ではないくらい。でも普段はバスが便利そうです。普段はバス通勤をしていて、災害時やバスが遅れたりする時には徒歩ということも考えられる立地。災害の時は、駅からのバスがなかったりすることもあり、その時には歩いて帰れる距離がいいでしょうね。

あとは価格が気になります。完成は2020年の2月で入居は3月下旬。東京オリンピックにかけて建築費の高騰が言われているので、どのくらいの価格になるか・・・。心配です。安いといいのですが。

[6: 匿名さん]

通勤で不便を感じることは避けたいですね。
そこはニーズと折り合いをつけることが必要でしょうし。 実際に、現地を見てくるとかはやるべきでしょうね。

[7: 匿名さん]

マイホームに周辺環境って、家庭によって望むものに違いはあると思いますが
公園があったり、学校が近いなどは子育て中の家庭なら、望まれる条件でしょう。
そういう条件を満たしているので、ファミリー層には人気の物件となりそう。
駅がもう少し近ければなどはあるかもしれませんが、
スーパーやコンビニも近く、生活環境が一番大事かなと思いました。

[8: 匿名さん]

ここは公園が近いですし、その上に駅も近いので便利な環境にあると個人的には思っています。
田都沿線あたりでとは思っていたのですが、この物件を考えると三鷹も良いと思いました。

[9: 匿名さん]

完全にアウトフレーム
建物にコストかけてる感がある
プラウドを意識した価格になればこの市況でも

[10: 匿名さん]

吉祥寺の中でも都会の雰囲気があって、安定した地域という感じがします。
本当に住みやすく、個人的にもかなり好きな地域です。
落ち着いているので、非常に好きな地域の一つになっています。
やはり、こういうのどかな地域が安心いたします。

[11: 匿名さん]

間取りは至ってシンプルな田の字プランだけど、モアトリエは夢が膨らむ魅力的な空間ですね。ただ縦長リビングのリビングイン洗面はいただけないですね。

[12: 匿名さん]

しいて言えば、三鷹駅に近いのかもしれませんが
吉祥寺にも三鷹駅にもかなり遠いなという感じがします。
電車通勤や電車通学を考えるとかなり不便な立地かもしれません。
ただ小学校は近そうですし、間取りを見るといろいろ拘りもありそうなので
駅に近い物件を優先に探していなければ、素敵なマイホームになるかもしれないです。

[13: 匿名さん]

来年に販売開始なので、まだ価格などの詳しい情報は載っていませんが
このあたりの相場ってどれくらいでしょう。
駅から遠いので、不便さはありますが、治安は悪くないのかなと思います。
低層階の大規模マンション、どんなデザインになるのか楽しみです!

[14: 評判気になるさん]

こことプラウドシティで迷ってます
どちらも同じくらいに完成ですよね

[15: マンション検討中さん]

こちらが先着順か抽選かお分かりになる方いらっしゃいますか？

[16: 匿名さん]

三鷹駅も吉祥寺駅も徒歩で行ける距離ではありませんね。
歩いていくとすると20分位はかかります。吉祥寺駅に関しては28分所要時間がかかることが記載されていますから、毎日通勤で歩くとしたらかなりの時間のロスになってしまいます。
自転車なら10分程度で駅まで行けるのでしょうか？

バス停が近くにあるので、異動はほとんどバス移動が主になるでしょう。
これに限っては天候に左右されてしまいますから通勤時は余裕を持たなければならないのでマイナス面が目立ちます。

[17: マンション検討中さん]

価格はわからんが全部プラウドに持ってかれてるかな

[18: 匿名さん]

住民が少ない分、プラウドより静かで良いかなとも思います。吉祥寺通りに出ればバスも頻繁にある。

[19: 匿名さん]

>>16 匿名さん
通勤に関しては吉祥寺より三鷹の方がいいですよ。
井の頭線通勤なら吉祥寺ですが。

[20: 匿名さん]

ここはご近所で探していた人が買いそう。
プラウドシティは遠方から吉祥寺を求めてきたミーハー層が買いそう。
早く価格が知りたいな。

[21: マンション検討中さん]

シティテラス吉祥寺くらいの値段だと思うな

[22: 匿名さん]

バス前提っていうのがどうなんだと思いつつ、本数は結構あるみたいなので、気にならない人にとっては、基本は交通面全体として捉えると良い方なんだと思いました。

いくら位してきますかね？とんと検討も付きませんが、このあたりの地域としてのブランド性を考えると、決して安くはならないでしょうね。
現実的に手が届く値段ならば、すぐに売れてしまいそうですし。

[23: 名無しさん]

距離的に参考になるのはプラウドかな
戸数的にプラウドよりは安くなることは無いはずなのでどこまでの価格になるか

[24: 匿名さん]

>>23 名無しさん

三鷹駅に中途半端に近くても、吉祥寺駅には遠くなります。寧ろ他位は井の頭公園が近く吉祥寺を日常使いできるプラウドの方が上ではないでしょうか。プラウドの勢いあるうちに250万くらいで打って出た方が得策だと思うのですが、どういうつもりなんでしょうね。

[25: マンション検討中さん]

プラウドの抽選漏れの人が飛びつくパンダ物件が用意されていることを期待します。

[26: 匿名さん]

>>25 マンション検討中さん

それ狙いだったら、ここの売主さん凄い策士ですね。笑

[27: 名無しさん]

>>24 匿名さん

プラウドはあれだけ詰め込んだからあの価格でできたわけですし、250は厳しいのではないでしょうか。
所有権ですし、300くらいだと予想してます。

[28: 匿名さん]

>>27 名無しさん

詰め込むとかは、あまり関係ないと思いますよ。プラウドよりも立地は劣るし規模メリットも出せないから、まともなデベならプラウドより高くは設定しないかと。プラウドは恐らく全体ならすと290万くらいでしょうから、ここは270万〜280万が妥当かもしれません。260万以下ならグッと割安感出でくると思うのですけどね。

[29: マンション検討中さん]

下連雀7丁目のバス停があるから、三鷹駅ならプラウドより便利だと思います。あとプラウドみたいな団地感もこちらにはない。

[30: 匿名さん]

>>29 マンション検討中さん

この辺りだと三鷹に近いよりも吉祥寺や井の頭公園に近い方が価値は高いと思います。因みにこちらからだと、バスの本数が少なく吉祥寺駅を通勤駅には使い難いですよね。プラウドは三鷹と久我山だけでなく、メインを吉祥寺として使えます。
あと団地感ですが、野村のことだからそんな野暮ったい外観デザインにはなりませんよ。それより大規模ならではの共用施設や商業施設隣接のメリットの方が大きいと思います。
私からすると、こちらが高くなる理由が見当たらないというのが率直な意見なのですが。

[31: 匿名さん]

モアトリエの分、洋室がせまくなっているのをどう考えるか。
家族が少なければ部屋数が少なくて一部屋が広いほうがいいと思うのですけれど。
3部屋だと使い勝手が悪いという意見が多かったのでしょうか？
確かに家族単位ですとプライベートを確保するには部屋数が必要ですよね。

[32: マンション検討中さん]

モデルルーム見ました。
内装はフローリング、キッチンや洗面の高さがセレクト。
坪単価はプラウドシティと変わらないです。正直悩みます。

[33: マンション検討中さん]

いま三鷹に住んでますが、外の人は吉祥寺に近い方がいいんでしょうか？
中央線ユーザーからしたら、始発の三鷹駅がいいですし、吉祥寺で乗ることを考えるとゾッとするのですが、、、

でも、結果プラウドより高くないなら嬉しいです。

プラウドと同じくらいということは、5000万円台なのでしょうか？今週モデルいけないので気になります、、、

[34: マンション検討中さん]

>>33 マンション検討中さん
5000万台中盤からになりそうですよ。

[35: 匿名さん]

価格は同じぐらいでいいんだけどバス便なら明らかプラウドの方がいいですからね
しょうじき迷います

[36: マンション検討中さん]

全然賑わってないですね
プラウドと差別化できていいと思ってるのですが

[37: マンション検討中さん]

このスレの流れだと、プラウド信者が多いみたいですけど、静かな環境を求めるならこちらですね。私は、下連雀のバス停が不便だとは思いません。

[38: 匿名さん]

>>36 マンション検討中さん

非常に落ち着いた雰囲気で魅力的なマンションだという印象なのですが、、
実際モデルルーム行かれた方はどういう印象もたれたのでしょうか。

[39: マンション検討中さん]

一階は、庭からマンション敷地の外側に出ることができて、一戸建てのような雰囲気がある。
二階以上は、ペラボーが上までくっついていて良い。

[40: マンション検討中さん]

プラウドのモデルルーム前で広告やってますけどいいのですかね？
私はまだ悩んでますがプラウドは第1期終わりますし、三鷹の杜も早めに価格出せばよかったと思います

[41: 匿名さん]

>>33 マンション検討中さん

通勤で吉祥寺から乗る大変さってどういうことですか？
三鷹のように座れないってこと以外に何かあれば教えてください。

[42: マンション検討中さん]

>>40 マンション検討中さん

プラウドは、価格が出ていない棟があって、三鷹の杜との比較は、またまた悩みそうですね。

[43: 匿名さん]

三鷹の杜もプラウドどちらも売れると思いますよ
井の頭公園挟んでるのでバス便でも満足感あります

[44: 名無しさん]

すごい気になるのに情報が全く無く困りますね…

[45: マンション検討中さん]

プラウドシティとそれぞれ検討してるものですが、こちらの方が静かで落ち着いてそうですね。600戸を超える規模のマンションの想像がつき切らなかったのですが、こちらくらい中規模の方が趣向に合うという方はあるんじゃないでしょうか。

[46: マンション検討中さん]

価格広さ立地も同じぐらいで戸数が大きな違いですよね
こちらは売るというよりずっと住む方が多いのではないでしょうかね

[47: マンション検討中さん]

>>46 マンション検討中さん
リセールバリューはやはりプラウドブランドの方がある方が良いのでしょうか？
物件検索で徒歩25分以上が引っかからないので、ここはギリギリ三鷹20分以内引っかかりますよね。プラウドは引っかからないのとか気になってます。
600戸あると常に売りに出てる状態になって、どこかが急いで売りにいくと相場が崩れてしまうなどのリスクを気にしています。資産性と住みやすさのバランス、難しいですね。

[48: 匿名さん]

売る時は、同じマンション内でなく、ここの辺りの物件合わせて競合になるのでは。

[49: 匿名さん]

プラウドとここで、管理費・修繕費の比較ではどうなんでしょうか？

[50: マンション検討中さん]

>>48 匿名さん
シティテラス(268戸)、ちょっと前に3つくらい中古マンション出てましたが、競合になってそうと、思ったりしてしまってました。

[51: マンション検討中さん]

>>49 匿名さん
こちらの方が安そうですよね、気になります。

[52: マンション検討中さん]

>>47 マンション検討中さん

ブランドというか有名なのであちらの方が目に付きやすいかと思います。
あといろいろ施設やスーパーなど入ってますし。
個人的な考えとしてはこちらの方が落ち着いて住みやすそうですが。

[53: マンション検討中さん]

>>47 マンション検討中さん
バス停名が、プラウドシティ吉祥寺となっているので、あちらの方が知名度は上がるでしょう。野村の営業の人は、吉祥寺および三鷹のランドマークとなることを目論んでいる、とのこと。

[54: 匿名さん]

吉祥寺および三鷹の…といっても、駅から離れてますけど。。。

[55: マンション検討中さん]

こちらからバスで三鷹まで行く場合は、先にプラウドの住民が乗ることになるのでしょうか？
プラウドは大型なので乗れない場合も出てくるのではと懸念してます

[56: マンション検討中さん]

>>55 マンション検討中さん

下連雀7丁目を使うという手あります。

[57: 匿名さん]

>>56 マンション検討中さん

下連雀7丁目まで歩いて5分くらいかかりますよね。しかも7・8・9時台の三鷹行きは1時間に3本しか出ていませんよ。通勤用としては使い難くないですかね。
http://transfer.navitime.biz/bus-navi/smart/diagram/Search/bus?startId...

[58: マンション検討中さん]

>>57 匿名さん
公式ホームページの情報だと、7時台11本、8時台10本で、下連雀商店街と下連雀7丁目であまり距離は違わないと思うのですが。。。

公式ホームページの情報だと、7時台

[59: マンション検討中さん]

>>58 マンション検討中さん
失礼しました。下連雀商店街ではなくて、連雀通り商店街でした。下連雀7丁目ならプラウドの人は乗ってこないかな。

[60: 匿名さん]

57です。
連雀通り商店街バス停だと、確かに7時台11本ですよね。ただプラウシティ完成後の混雑を考えて、下連雀7丁目バス停ならプラウドシティの影響は受けなのでは？という話しが出ました。

それに対して私が57の投稿をした次第です。下連雀7丁目バス停の本数は貼り付けたURLの通りで三鷹行きは7時台も8時台も3本しかありません。しかもバス停までも歩いて5分くらいかかるので、下連雀7丁目バス停の利用は現実的ではないのでしょうね、と戻したまでです。

[61: マンション検討中さん]

ありがとうございます
プラウドも吉祥寺より三鷹行く方が多そうですよね
混雑は避けられそうにないか

[62: マンション検討中さん]

バスについては、なんだか情報が錯綜してますね。自己責任で調べてみます。

[63: 名無しさん]

プラウドより良いところが戸数が少なくて静かってことだけじゃちょっと弱いですね…

[64: 匿名さん]

>>62 マンション検討中さん

全然錯綜してませんよ。ここは連雀通り商店街のバス停が使えて、プラウドシティ吉祥寺の居住者が利用するので混みますね、というシンプルな話しです。

[65: マンション検討中さん]

話がシンプルなのは理解出来ますが
「7・8・9時台の三鷹行きは1時間に3本しか出ていませんよ。 」

という事実認定がそもそも間違っていませんか？

[66: 匿名さん]

>>65 マンション検討中さん

それ違うバス停の話です。
現地から離れた所にある下連雀7丁目バス停の三鷹行きです。この時刻表も見ましたか？
http://transfer.navitime.biz/bus-navi/smart/diagram/Search/bus?startId...

[67: マンション検討中さん]

下連雀7丁目から三鷹行きのバスは一時間に10本•11本出てるとHPで明言してますし、バス停まで2分もあれば行けますので57さんの意見はなんだかおかしいです。

ていうか普段は自転車で行ってるので興味ないです。

それよりモデルです。人気なのか満席で行けないです。
見に行った方いかがでしたか？？

[68: マンション検討中さん]

>>67 マンション検討中さん
東向きの縦リビングがモデルになってました。モアトリエは1.5畳程度でも結構いろんな用途に使えそうです。キッチンは人造大理石。4階以上なら眺望も良好だと思います。

[69: マンション検討中さん]

>>67 マンション検討中さん
モアトリエだけのモデルが数種類あります。あとキッチンは自動給水のディスポーザー、食洗機は標準装備だったと思います。

[70: マンション検討中さん]

>>67 マンション検討中さん
テラスからそのまま外に出れる設計は魅力に感じました。

[71: 名無しさん]

>>70 マンション検討中さん

逆なテラスから家にも簡単に入れてしまうんですよね…
そこが心配です

[72: マンション検討中さん]

値段は最低と最高いくらぐらいでしたか？

[73: マンション検討中さん]

>>72 マンション検討中さん
まだ暫定価格で一部しか決まってないようでした。プラウドシティと同等からやや高いくらいの相場感でした。

[74: マンション検討中さん]

>>40 マンション検討中さん
プラウドに充分対抗できる物件なのに、出遅れた感はありますね。プラウド一期の人が比較検討出来なかった。

[75: 匿名さん]

あえてズラしてるとか？

[76: マンション検討中さん]

いやむしろ野村の戦略じゃないですか？

[77: マンション検討中さん]

野村の方が売り急いでる感じしたので、作戦かもしれないですね。

[78: 匿名さん]

ここは視野に入れてないのでは？このエリアは完全に野村の独擅場となってしまいましたね。ここはもう少し安く出すと期待していたのに残念です。

[79: 匿名さん]

上の方で間違ったバスのネガ情報流してるのも野村さん？

[80: 匿名さん]

バスは小田急と京王の2社通っているので本数かなり多いと思いますよ。
プラウドシティとの比較だと上で出ている以外で、子持ちとしてはこちらの方が学区が良いかなと。昔ながらのイメージですが。

[81: 匿名さん]

井の頭公園の杜継承プロジェクトって、具体的にどのような取組なんでしょう。井の頭公園からも結構離れてるし、継承というのもいまいち意味がわからない。単に井の頭公園をキャッチコピーに入れたかっただけなのかな。

[82: マンション検討中さん]

全然盛り上がってないですね
やはり動きが遅かったかな

[83: 通りがかりさん]

三鷹の杜は比較的オーソドックスな物件なのでしょうね。プラウドシティは、メリットもデメリットも顕著で議論を醸し出し易い。だから掲示板も賑わう。

[84: マンション検討中さん]

>>82 マンション検討中さん
入居2020年の3月ですし、プラウドが早かったってことはないんですかねー

[85: マンション検討中さん]

プラウドをみたのち、こちらも検討しています。設備は良いものを使っていると言っていましたが、プラウドと比べてどうなのでしょう？プラウドも良いものを使っている感じがしましたが、あちらはセレクトができないし。
天井高が低いのが気になっています

[86: 通りがかりさん]

>>85 マンション検討中さん
キッチンは、プラウドは御影石でこちらは人造大理石。あちらは高さオーダーできないけどこちらはできる。三鷹の杜の方が実用的かなあ。
プラウドの天井高はこちらより5cmだけ高い。

[87: マンション検討中さん]

>>85 マンション検討中さん

大規模がいいか中規模がいいかくらいしか変わりませんね。
値段はこっちのが高めです。

[88: マンション検討中さん]

>>85 マンション検討中さん
同じくプラウドと比較検討してますが、柱が外に出てる分、天井高の低さよりも空間の広さを感じました。トイレもデフォルトがタンクがない形式でしたね。

[89: マンション検討中さん]

キッチンは御影石が良かったなぁー
たしかに、天井高の割には広く感じました

[90: マンション検討中さん]

>>89 マンション検討中さん

御影石よりも人造大理石の方がグレードは高いそうですよ。なんでも中身は天然石で、特殊な加工をして性能を高めたものだとか。
見た目も遜色なかったです。

[91: マンション検討中さん]

どっちも見ましたがプラウドにしましたよ。
こっちは周辺暗くて危なそうでした。

[92: マンション検討中さん]

>>90 マンション検討中さん

そうなんですね！人造大理石の方が傷がつきやすいし、御影石の方がグレードも高いと思っていました。

[93: マンション検討中さん]

>>91 マンション検討中さん
夜見に行きました？一度周り下見に行きたいな、と思ってました。一通り少なくて静かすぎるイメージでしたでしょうか？

[94: 匿名さん]

>>91 マンション検討中さん


うちも同じ理由でプラウドに決めました。人通りが少ないので、子供が夜、塾から帰宅する時に心配です。

[95: マンション検討中さん]

>>93 マンション検討中さん

本当に暗いですよ
安全でしょうが親としては気になったのでご参考までに

[96: マンション検討中さん]

>>94 匿名さん

子供がいるなら、三鷹の杜だと思います。
一小学区に不安を感じて塾に通うなんて、本末転倒じゃないですか。

[97: マンション検討中さん]

まだ現地には行けてません。隣に都営アパートがあるようですが、夜の暗さ以外で周囲の雰囲気はどうなのでしょう。気にするほどではないですか。
小学校は一小より六小が良さそう、でもマンション周りはプラウド？

[98: 匿名さん]

>>97 マンション検討中さん

どちらの周りも暗いですし、小学校も言うほど大差はないかと思います。ただプラウドの方は商業施設が併設されるし、この規模だからマンションとその周囲は明るくなるでしょね。

[99: マンション検討中さん]

一小学区は嫌だというのが、プラウドシティでは言われていますね。現地確認しましたが、人通りも適度にあり、怖い印象は全くなかったですよ。

[100: 匿名さん]

若干偏った書き込み内容や、「参考になる」が押された数を見ると、このスレには、複数名のアンチ三鷹の杜プラウド派が常駐しているようですね(笑)

[101: マンション検討中さん]

三鷹の杜は一次でどれくらい売れたか次第で決めようかと思います

[102: マンコミュファンさん]

>>101 マンション検討中さん

こういう決断のトロいやつは一生買えないって誰かが言ってました。

[103: マンション検討中さん]

>>102 マンコミュファンさん

三鷹の杜売れなそうなので待っても大丈夫でしょう

[104: 匿名さん]

いいマンションだと思いますけど普通なんですよね

[105: 匿名さん]

>>100 匿名さん

そうですね。プラウドの1期契約者が多そうです。自己肯定が目的でここにきてるからタチが悪いですね。

[106: マンション検討中さん]

これだけ盛り上がらないとプラウドの方々に来てもらって注目された方がいいですね…
プラウド検討者からも流れるかもしれないですし

[107: マンコミュファンさん]

モデルルームを見ましたが、特に尖ったところが無いバランスのとれた良い物件かと思います。マンションラッシュのこの界隈でメリデリが突出してないのでネガ派にもほっとかれて盛り上がりに欠けているのでしょう

[108: マンション検討中さん]

この流れはプレミストとかと同じ感じがします
売れ残りますね…

[109: マンション検討中さん]

この物件悪くないと思って前向きに検討していたのですが、大島てるを見ると東側真向かいの情報が載っていてちょっとショックです。営業さんから詳細を聞いた方いらっしゃいますか？

[110: マンション検討中さん]

>>109 マンション検討中さん
隣とかでも資産性とか影響出るんですかね。

[111: マンション検討中さん]

大島てるの情報を見ましたが、自然死によるご遺体発見で、事件性は全くないそうです。このマンションの敷地内でもなく、向かい側の大分昔の話のようです。感じ方は、人それぞれでしょう。
話題にしたいのでしょうか？野村さん？

[112: マンション検討中さん]

資産性についてですが…駅から遠い、同時期に周辺で大量供給、価格も安くはない。さらに三鷹市は生産緑地が多いことが気になっています。みなさまのお考えを聞いてみたいです。永住目的の方はあまり気にしてませんか？

[113: マンション検討中さん]

>>112 マンション検討中さん

ここは永住でしょうね。
賃貸や売るのはあんまり適してないかと。

[114: マンション検討中さん]

>>112 マンション検討中さん

生産緑地が多いと、気になることあります？

[115: マンション検討中さん]

>>114 マンション検討中さん

112です。一般的に2022年問題と言われているそうですが、全てでなくとも一部生産緑地が住宅用地にかわるとしたら、新たに多くのマンションができたりして、値が下がったり、三鷹の場合バスや電車が更に混むのかなぁと思いました。

[116: マンション検討中さん]

>>115 マンション検討中さん

バスや電車が混むほどのマンションが建つような、広い生産緑地は、もうないのではと思います。用地転換があっても、一戸建てメインで、影響はないと思います。

むしろ、直売の自販機が無くなってしまうほうが、残念かも。

[117: 名無しさん]

>>116 マンション検討中さん

なるほどです。ありがとうございます。

[118: マンション検討中さん]

プラウドよりココのが静かで小学校までも安全で、第1種住居地域ですし周りが工業地域で環境が変動しうる？もしかしたら値崩れもしづらいじゃないかと思い、魅力的に思えたのですがプラウドと、比較されてる方は皆さんどうお考えでしょうか？

[119: マンション検討中さん]

>>118 マンション検討中さん

プラウドは、土壌汚染、高圧電線、学区、駐車場、周辺環境など、気になる点が多過ぎて、見送るつもりです。

こちらの方が、バランスが取れてる印象があります。

[120: マンション検討中さん]

三鷹吉祥寺のバス便ならこことプラウドの二強だからどっちでも大丈夫ですよ

[121: マンション検討中さん]

事前相談会行ってきました！まだほとんど価格が開示されてませんでしたが、プラウドより少し高いですね。

[122: 評判気になるさん]

価格次第ですよね。
プラウドより安かったら即決ですが高いと考えちゃいます。

[123: マンション検討中さん]

プラウドのモデルルーム前で広告配っててあんまいい印象ないな
ブリリアシティ三鷹も同じ付近にいたし笑

[124: マンション検討中さん]

こっちの方が静かでどちらかというとプラウドは層が若そうかな？
こっちは40代50代向けな印象だった

[125: 匿名さん]

小さな子供の声でうるさい所は避けたいですね。大規模だと子供天国になって、親達が子供は騒いで当たり前みたいな風潮になりかねないのもさらに嫌ですから。

[126: 匿名さん]

>>125 匿名さん
地権者のじいさんばあさんが多い再開発建て替えマンションおすすめ。
地主感覚で子供をしかりつけてくれそう。

[127: マンション掲示板さん]

周りの環境ですが、バリバリうるさいバイクのガキがコンビニに溜まってるのが気になりました。

[128: 検討板ユーザーさん]

ここ売れる感じがしないのはなぜでしょうか

[129: マンション検討中さん]

>>128 検討板ユーザーさん
まだ価格や日照など具体的に情報が出来ってないためではないでしょうか。

[130: マンション掲示板さん]

来週から日照条件も確認できますね。

[131: 匿名さん]

ここみに行きましたけどプラウドとあんまり変わらないですね
比較するとこっちのが高いしリセールス考えたらプラウドだと思いました

[132: 匿名さん]

ここ資料問い合わせただけで説明会予約の案内来過ぎてダメ
どんだけ人気ないのよ

[133: マンション検討中さん]

内見会始まったけどスカスカですね。
物件は良いと思いますが、、、
前述の通りバイクバリバリのガキが気になりますね。

[134: 匿名さん]

ここの物件を好む人は、ここに書き込みをしないような、控え目な人が多いのでしょう。

[135: マンション検討中さん]

私行きましたけどなんかこの物件同様静かでした
活気がない感じです
一旦売れ具合みて様子見することにしました

[136: 匿名さん]

無抽選で好きな部屋が手に入りそう？でも資産価値は。。。

[137: マンション検討中さん]

営業さんは問い合わせが多いと言っていましたが…
事前案内会も希望の時間が取れなかったので、混んでるのか？と思いましたが、あまり人気ないんでしょうか。
様子見たいけど、一期の特典があるから悩みます

[138: マンション検討中さん]

階数による価格差が大きいように思いますが、一般的ですか？
低層マンションの見学が始めてなので、大規模より価格差があるのかなと予想しています。

[139: マンション検討中さん]

>>135 マンション検討中さん
モデルルームの作り的に一日6組くらいしか受けないスタイルなんじゃないでしょうか。
同時間で案内してる方は2組で物件同様プライベート感があって好感がもてましたが、感じ方は人それぞれですねー

[140: マンション検討中さん]

ここ検討していますがプラウドのモデルルーム前で広告配るのはダサいしやめてほしい
ライバル的な存在なのはわかるけど、目の前で配ることないでしょ…

[141: マンション検討中さん]

購入検討してますが、周りの環境でチラホラ出てるネガが気になるな。

[142: 評判気になるさん]

大島てるの炎?が異様に多いエリアですよね。何かあるのかな？
一期で契約するとオプションサービスがあるみたいです。物件も良いのですが、少し割高感がある気がします。

[143: 匿名さん]

ここはすぐ売れることないでしょうね
プラウドと同じ値段か安いなら結構売れたと思いますが戸数多くない分若干高くしまったのでしょうか

[144: マンション検討中さん]

周辺の大島てるは物件価値に影響しなそうな記載ですけどね。

[145: マンション検討中さん]

人気無さ過ぎ
プラウドより三鷹に近いからいいかなと思ってたけど他のとこにします

[146: マンション検討中さん]

確かにすぐ値下げしそう。
地所だし。

[147: 名無しさん]

ここが即完売する未来が見えないからここにするなら待ちが正解

[148: マンション検討中さん]

待ってから安く買い叩くが正解ですねこれ

[149: マンション検討中さん]

要望書の募集期間までは人気があるかどうかはわからないでしょう。

[150: マンション検討中さん]

>>149 マンション検討中さん

モデルルーム予約埋まってなかったので大丈夫そうです

[151: マンション検討中さん]

希望の部屋、カラーセレクト、オプションなど選べなくても待ちますか？？

[152: マンション検討中さん]

>>151 マンション検討中さん
出来たら選びたいですが、人それぞれ重要視するポイントは異なりますからね。

[153: マンション検討中さん]

>>151 マンション検討中さん

よほどここじゃないと嫌ってレベルでないとそこら辺はプライオリティ低めですね
それより待って価格落ちしてくれた方がありがたい

[154: とおりがかりさん]

個人的にはプラウドシティ吉祥寺の「イケイケ」な感じより落ち着いていて好きです。コンセプトや規模、外観など…

でも人気はあちらの方がありそう？価格が気になります～

[155: マンション検討中さん]

価格はプラウドより高いです。
南向きの2Fで5000万後半?7000万位です。

[156: 匿名さん]

>>155 マンション検討中さん

プラウドが売れるまで、ここを買う人はいないかもしれませんね。

[157: マンション検討中さん]

こちらを検討してるんですがプラウドと比較すると何でこちらはこんなにコメントが少ないんでしょうか？

[158: マンション検討中さん]

あっちの方が戸数多いし、こことプラウドほぼ変わらないなら安いほうが人気に決まってる
ということで売れ残る可能性はかなりあるでしょう

[159: eマンションさん]

>>155 マンション検討中さん

高過ぎませんか？
それだともうプラウドになっちゃいますね…

[160: マンション検討中さん]

価格はプラウドより俄然高いですね。
後は好みですね。
プラウドの様にスーパーもカフェも保育園も全てマンションの中で完結したい人はここは向かないと思います。

[161: マンション検討中さん]

ここ現地見ましたけど寂しい感が凄かったです
確かに静かなのを売りにしてるのでしょうが、周りに一軒家とか団地っぽいのに囲まれてて…
完成したらそうは思わなくなるんでしょうか

[162: マンション検討中さん]

>>161 マンション検討中さん
私達も現地を歩きましたが、マンション付近の『寂しい感』が妙に気になり決断を迷っています。夜はさらに寂しいのでしょうか、、

[163: 検討中さん]

>>162 マンション検討中さん

夜はさらに静かで暗いです
このマンションができて明るくなるのなら良いですが、まだ様子見したほうがいいかもしれません

[164: マンション検討中さん]

隣の団地がちょっと嫌ですよね。。。

[165: マンション検討中さん]

>>164 マンション検討中さん
隣の団地の人も、隣の新築マンション嫌だと思ってるよ。

[166: マンション検討中さん]

>>165 マンション検討中さん
まあそうですよね。
なんか悲壮感漂ってるんですよね。隣の団地w

[167: マンション検討中さん]

第1期どうかな？

[168: マンション検討中さん]

催促のメール毎回くるので売れてないんじゃないかなあ

[169: マンション検討中さん]

近隣の住宅までの距離が、あまりないのが気になりました。特に南向きの部屋。

[170: 匿名さん]

プラウド推しのグイグイくる感じが苦手…。
安値の大規模マンションってやっぱりはずして正解かも…。
ここは戸数も少な目で確かにコンセプトが大人向けですね。

[171: マンション検討中さん]

>>170 匿名さん

誰に推されてるんですか？
買うのはマンションですよ？？

[172: 匿名さん]

>>171 マンション検討中さん
ほら、そうやってすぐ突っかかってくる。
そういうところです。

[173: マンション検討中さん]

>>170 匿名さん
物件の良し悪しは置いておいて、プラウドシティの吉祥寺=レジャーランド的な営業は若い人向けですね。公式ホームページに外国人のモデルばかり登場してるのも？？な感じです。三鷹の杜の方が営業のやり方は落ち着いている印象があります。
実質的な物件自体はどちらも魅力的だと個人的には思います。

[174: 評判気になるさん]

>>170 匿名さん

大人向けかもしれませんが、周りが寂し過ぎます

[175: マンション検討中さん]

ここもプラウドも見ました
視察前はこちらの方が良い印象でしたが、現地見たらどちらが良いかというとプラウドですね
隣の団地？が不気味でした
戸建の家は綺麗でしたが距離が近い気がして

[176: マンション掲示板さん]

>>173 マンション検討中さん
まぁ外人さんには伝わりませんな

[177: マンション検討中さん]

要望書どのくらい出たんですかね？

[178: 検討板ユーザーさん]

人気ないのかどうなのか
都度DMはきますがどうなんですかね？

[179: マンション検討中さん]

>>178 検討板ユーザーさん
静かすぎてわからないですね。
どうなんでしょう。

[180: マンション検討中さん]

掲示板なんて見向きもしない地味な層に人気があるのかも。

[181: マンション検討中さん]

>>180 マンション検討中さん
地味な層?業者感の足の引っ張り合いにウンザリしている冷静な方々なんじゃないですか。私的にはもしご近所になるなら、あなたのおっしゃる地味な層の方々の方が、心が休まっていいと思いますが。

[182: マンション検討中さん]

>>181 マンション検討中さん
悪い意味で言ったわけではないですよ。地味:飾り立てて人目を引こうとはしない態度

[183: マンション検討中さん]

第1期の案内きましたね。
3LDK 5400万円?とあります。

[184: マンション検討中さん]

>>183 マンション検討中さん

5400万円から、ですね。

[185: 通りがかりさん]

低層階なら坪単価250万円程度で、プラウドシティBC棟とあまり変わらないですね。スーパーは、あまいけがあるし、三鷹駅に出るならこちらのほうがいいかもしれません。

[186: マンション検討中さん]

日当たり関係はどうですかね。

[187: 通りがかりさん]

近隣の住宅との距離は10mあるかないかぐらいで、中には3階建ての近隣住宅があるので、低層階の朝夕の日当たりは期待できないかもしれません。プラウドシティのBC棟は、ほとんど売れてしまったので、比較は意味ないかな。

[188: 名無しさん]

>>187 通りがかりさん

いやあそこもっと狭いよ
現地行ったけどあれ戸建やら団地みたいなやらと隣接し過ぎ

[189: 通りがかりさん]

>>184 マンション検討中さん

こんなところで最低5400とか高い…
それなら揃ってるプラウドのが強いですね

[190: 検討板ユーザーさん]

物件の東側は若干道幅が広くて、対面の戸建ても新しいものが多く、まぁ悪くはない。
南側は道幅が狭いが植栽やら歩道の整備で敷地面よりだいぶ後退するので日当たりは何ら問題ないが、汚い小さい戸建てばかりなのでバルコニー見た目が…
西側は、もちろん汚い団地…以上。建て替えがあればセットバックするだろうし、ワンチャンあるかもね。
私的には総合的に見て東はどこでも、南の４から上がよいかな。西は無理だ

[191: 通りがかりさん]

東向きの一番南の部屋は、狙い目感ありますね。南側の部屋から隔離されてて、値段も盛られていないようです

[192: マンション検討中さん]

ここ買うならこの付近に戸建買ったほうがいいね
マンションであるメリットが感じられない

[193: マンコミュファンさん]

>>192 マンション検討中さん

この物件の話ではなくなるのですが、興味があるので質問です。
私はマンション派なのですが、192さんがここなら戸建が良さそうと感じた際に比較されたマンションであるメリットって何でしょうか？

[194: 匿名さん]

立地的に井の頭公園の森継承プロジェクトってネーミング、無理がない？

[195: 通りがかりさん]

何か他のマンションの業者らしき投稿が多いな

近隣に住んでるから分かる。プラウドシティと近いロケーションだから、比較されやすいんだろうけど、どちらも駅へのアクセスは大差ない。

むしろ違うのは学校区と高圧電線等の環境面。
この点、三鷹の杜の方が圧倒的に良い。

あとは大規模な程、マンションはマナーだとかそういったブレ幅が大きくなるし、個人的には三鷹の杜が良い。最後は個人の価値観だと思うが。

[196: 匿名さん]

この掲示板は9割くらい業者だよね。無料でしかも匿名、書き込んでる人間の素性なんてわかりっこない。
その程度と割りきって読んだ方がいいよね。

[197: 匿名さん]

>>195 通りがかりさん

そういうものですか？ここ殆ど活用されてないようだから、そもそも業者が書き込む意味ありますかね。
こことプラウドシティ吉祥寺の決定的な違いは吉祥寺までのアクセスではないでしょうか。バス通勤を考えたらここは三鷹一択かと思います。あとは井の頭公園までの距離なんでしょうね。あちらは西園まで本当に直ぐですから。この直ぐというのが、小さいお子さんのいるファミリーに響いてるのだと思います。
大規模や高圧線は仰るように個人によって異なるでしょうね。あと学区は公立でそこまで違うものなのですか？

[198: マンション検討中さん]

三鷹の杜から吉祥寺通りまで歩いてすぐだから、下連雀バス停が使えます。だから三鷹一択ということはなく、吉祥寺へのアクセスはプラウドと大差ないと思います。

[199: 匿名さん]

>>198 マンション検討中さん

下連雀のバス停まで400mですよ？連雀通り渡るのにも時間がかかりますから約6分くらいですね。さすがに朝の時間のない中、6分歩いて更にバス待ちしてというのはキツいかと。
これも人によるのですかね。

[200: マンション検討中さん]

一期では30戸ぐらい売れたのでしょうか？

[201: マンション検討中さん]

>>199 匿名さん

プラウドは徒歩0分のバス停からの吉祥寺行きが充実してますからね。吉祥寺行きなら圧倒的にプラウドなのでしょう。
あとバス停まで400mというのは確かに見ないです。ここでも下連雀のバス停は表記してないようだし、利用はあまり現実的ではないのかな。

[202: 匿名さん]

>>197 匿名さん

プラウドシティの掲示板でも度々話題になってますが、学区の違いは大きいと思っています。プラウドシティは高山もしくは4小なら良かったんですが、1小ですからね。1小は正直無いと、プラウドシティは検討から外しています。

プラウドシティの掲示板を今見てみましたが、独身の方など、学区を気にしない方が購入されているようですね。

[203: 匿名さん]

>>202 匿名さん

以前、高山小に通わせていたのですが、悪くもないけど特段良いとも思いませんでした。高山と4小がありで、1小がない理由とは具体的にどのようなところでしょうか？参加まで、ぜひお伺いできればです。

[204: マンション検討中さん]

>>203 匿名さん

もう小学校に通われていないなら、わざわざ煽るような質問しなくても良いのでは無いでしょうか。

少なくとも、1小について情報を得たいなら、プラウド板で聴かれたらどうですか？ここの学区は1小では無いのですから。

[205: マンション検討中さん]

買いたい人が買えば良いそれだけ
売れてないのはそこまで購入者に魅力が伝わってないんじゃないのでは？

[206: 匿名さん]

>>204 マンション検討中さん

いやいや煽るもなにも、あなたが1小はないと断定してるからその理由を聞いたまでですよ。まだ在学中なので比較検討する上で参考にしたかったのですが、ないという断定のソースはマンコミの書き込みということですね？それじゃ確かに答えようもないですね。あっちのスレを見てきます。

[207: 通りがかりさん]

プラウドシティのバス便は増便すると良いのですが、仮に500世帯が朝バス通勤すると仮定すると、三鷹行きも吉祥寺行きも通勤という観点ではネックになる可能性があります。
そもそも雨の日は今でさえ下連雀の前で満員になります。

いつも下連雀のバス利用してますが、さらに500世帯分を抱えるのは相当厳しいかと。

その点三鷹の杜は下連雀7丁目の系統で三鷹にアクセスできます。選択肢が系統分あるのはメリットだと思います。少し本数少ないですが。

通勤する人でない時間帯においては、プラウドシティは便利でしょうね。あとスーパーありますし。
とりあえず無意味に敵対する必要はなく、自身のライフスタイルや価値観で選ぶべきかと。
どちらも良い物件ですよ

[208: マンコミュファンさん]

いやここ売れないでしょ
プラウド程の知名度もなければ三鷹までなら徒歩圏内の三鷹物件なんてガーラとかプレミスト等たくさんある
値段もほとんど変わらないからね

[209: マンション検討中さん]

>>208 マンコミュファンさん

値段ぜんぜん違うんですけど。。。

5千万6千万7千万を一緒と言う貴方はきっと大金持ちさんなんでしょう。

業者さんが多いって本当なんですね。

[210: 匿名さん]

>>208 マンコミュファンさん

確かに中途半端感はあります。ここは三鷹物件になるのでしょうけど、立地的にも距離的にも微妙なポジションなんですよね。かといって安いわけでもない。上物は悪くないんですけどね。

[211: 三鷹や吉祥寺で検討中]

>>200 マンション検討中さん

結構売れ行きもいいみたい！
担当でついてくれた人が言うには、南側で出した部屋はほとんど売れたみたい。

今後の価格帯が気になるところ。

[212: マンション検討中さん]

プラウドシティの二期では価格が吊り上げられたらしいので、価格によってはこちらに流れ込むかもしれませんね。

[213: 名無しさん]

>>209 マンション検討中さん

同感

真剣に選んでるとは思えない比較論。
プラウドシティは外側高めの設定で眺望望めないこと、バス乗車数がパンクすることによる致命傷を考えると実際に住むにはコスパが悪い。

メガマンション住んだ時にラウンジや共用部の荒れ具合や人間関係を考えるとここの規模は落ち着きやすい。

事実、各スレのコメントをみても既にそれを感じる。

[214: 検討板ユーザーさん]

確かに戸数多いと変な人いる可能性ありますもんね
ただここもいない確率は低いわけでこればっかりは運か

[215: マンション検討中さん]

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/170278_011.html
杜を謳っているわりに、東京都の性能表示『みどり』は三つ星中一つ星、緑化の項目の評価が質・量ともに最低なんですね。
癒し系マンションになるかと期待していたのですが、図面を見ても確かにエントラスの公園と周囲ぐるり以外はほとんど植栽がないようです。無機質な仕上がりになってしまうのでしょうか。
デベロッパーさん、今からでも植栽増やせませんか。

[216: 名無しさん]

>>215 マンション検討中さん

そんな役所の評価より大事なのは自分の評価軸だと。
癒し系かは別として、落ち着いて住めるという意味でプラウドシティよりはマシかと。

[217: 匿名さん]

プラウドのお見合いか、道幅の狭い汚い景色か…選択できない

[218: 匿名さん]

>>217 匿名さん
お見合いの棟はほぼ売れたのでは？
道幅の狭い汚い景色ってどこのことですか。

[219: 通りがかりさん]

>>217 匿名さん

ここは周りが低層戸建てが多く、上層階の眺望は抜けるからプラウドシティより眺望大分良いと思います。
お見合いは私も気になってましたが、現地みて無理だと判断。ここにしようと思います。
結構部屋埋まってきてるから、悩みます

[220: 匿名さん]

>>218 匿名さん
団地、電線、古い戸建て群。
たしかに最上階なら良さそうですが、予算的に…

[221: 通りがかりさん]

>>220 匿名さん

それ言ったらここもプラウドシティやガーラも含め、三鷹は諦めた方が良い。どこも同じ。
むしろここは最良かと思うが。

[222: 匿名さん]

>>213 名無しさん

ここの契約者さんですか？いずれもあなたの推測の域を出ない妄想で致命傷とか、それではただの誹謗中傷でしかありませんよ。各スレの荒らし投稿もあなたが書き込んでるのでは？というレベルです。因みに落ち着くというのは何をもって言ってますか？

[223: 匿名さん]

>>220 匿名さん

確かに周囲を歩いた時に築50年近くのアパートが十数棟ありましたが、あれは都営住宅でしょうか？この辺りは三鷹の工場団地としての位置付けだったのですかね。

[224: マンション検討中さん]

>>215 マンション検討中さん

どなたかも言ってましたが、井の頭公園から650mも離れてますし植栽の設置率もそこまで低いとは。。。いくらキャッチコピーとは言え、三鷹の杜継承プロジェクトはさすがに誇大広告ですね。

[225: 通りがかりさん]

>>219 通りがかりさん

現地を見ると眺望と環境バスでのアクセスがかなりここは厳しいと思いました。共用設備も良くないのが残念でした。

[226: 通りがかりさん]

>>224 マンション検討中さん

敷地面積も狭いですし仕方が無い面もありますがビジーな感じなのがゆとりの無さを生み出してしまってる気がしますよね

[227: 匿名さん]

売れ行きがかなり厳しいみたいです 食われ気味かな

[228: 匿名さん]

>>224 マンション検討中さん

三鷹エリアは住環境重視の人が多いと思いますが緑がないのはここじゃ残念でした

[229: マンション検討中さん]

プラウドのこと散々言っといてここも大概じゃないですか
むしろプラウドあるからここが話題になるだけでもしなかったら話題すらならなそうな物件でしたね

[230: 匿名さん]

急にここの書き込み多くなったと思ったここの営業もしくは契約者ですね
プラウド下げここ上げが酷過ぎ

[231: マンション検討中さん]

業者 対 業者では？笑

[232: マンション検討中さん]

野村の担当者の自作自演かな？色々なモデルルームに行ったけど他を落とすことで自分を上げようとしていたのは野村不動産だけでした。プラウドが価格を上げて逃げた人が三鷹の杜に行くのを防ぐためにやってるように思う。

[233: 評判気になるさん]

>>232 マンション検討中さん

投稿者が野村の担当者かどうかわからんが、
たしかに野村不動産の営業マンはここの三鷹の杜をディスりまくってた。ブランド、共用施設、設備などなど、プラウドは三鷹の杜をすべて上回ってると。価値観は人それぞれなのに。

個人的に、ココ住むなら南側で４階か5階が狙い目かなと。ただ高いから買い手もなかなかつかないんだろうね。

[234: 匿名さん]

>>229
そうでしょうね
実際にここは売れ行きもかなり鈍いですしね

[235: 匿名さん]

プラウドのスレでは三鷹の杜の話が全くでないのに、ここではプラウドとの比較ばかりですね。
むこうはライバルと思っていないからでしょうか。

[236: 匿名さん]

プラウドを落として相対的にここを持ち上げたところで何も変わらないのにね

[237: 通りがかりさん]

三鷹の杜継承プロジェクトといわれると完売したウエリス井の頭公園がそれっぽかったな立地も緑化率も。用途地域一種低層と一種住居地域の差か。

[238: 近所]

名前負けは否めない。

[239: 通りがかりさん]

プラウドの人はここ買わないと思う
もっと高齢なひとが買いそう

[240: 匿名さん]

1期は既に終了してたのですね。何戸発売したのでしょうか？

[241: 匿名さん]

>>237 通りがかりさん

ウエリスは定借でしたが、立地はよかったですよね。用途地域だけでなく、公園からの距離も至近でしたから、あちらなら継承の杜と謳ってても説得力があります。

[242: 匿名さん]

>>233 評判気になるさん

確かに価値観というか捉え方は人それぞれでしょうが、施設・設備の有無や広さやグレードは事実あちらが上回っているのでしょうね。また立地や利便やブランド含めてプラウド優位なのは、市場の評価からしても差は歴然かと思いますが。

[243: eマンションさん]

>>242 匿名さん
広さはわかりますが、グレードはどこらへんに差がありますか？
また、立地もプラウドの方がよいのでしょうか？

比較検討しているので、具体的に教えてもらえたら嬉しいです！

[244: 通りがかりさん]

>>240 匿名さん

話題にならない時点で察してます

[245: 匿名さん]

>>243 eマンションさん
MR行けば感じると思いますが、プラウドと比べると内装がショボい気がします。
特に建具。

[246: 匿名さん]

>>243 eマンションさん

上物の設備がかなり廉価版になってしまっています
敷地面積が狭いので窮屈な感じのグランドプランも厳しいですね

[247: マンション検討中さん]

>>217 匿名さん
プラウド一期はまだ12戸余っているみたいです
。お見合いは気になる人はいくら離れていてもダメなので、少しでも気になるなら建物接近で安価なこちらの低層階の方が良いのでは？
ちなみに、昼間ってカーテン開けててもあまり中は見えないですね。

[248: 通りがかりさん]

>>247 マンション検討中さん

ここは営業多いですね笑

[249: 匿名さん]

>>243 eマンションさん

グレードについては私も室内の仕様に違いを感じたのと、あとは何より大規模ならではの共用部ですね。こちらにはないものが多く具体的な比較は難しいですが、プラウドの共用施設は一つ一つが丁寧に豪華につくられています。
立地について、あちらの下連雀牟礼エリアは最近の大規模開発が多く、きれいに整った街並みはとくに子育てファミリーからの評価が高いと思います。またなにより井の頭公園至近の立地は希少ですよね。
アクセスも吉祥寺小田急バスと三鷹京王バスが同じくらいの充実本数で選べるのは便利だと思います。この辺りはバス会社にとってもドル箱路線ですから、利用者に対して本数が少ないようなら増便するでしょうし、既に野村の方でもバス会社と交渉は進めてるようですね。

[250: マンション掲示板さん]

ニーズによりけりなので必ずしもプラウドや立地の方が優れているというわけでもないでしょう。三鷹駅利用がメインなら杜、吉祥寺駅がメインならプラウド。住居系の静かな住環境を求めるなら杜、大通りで準工業地域でもいいから利便性重視なら色々揃っているプラウド。井の頭公園西園まではプラウドの方が2?3分近いですが、本園や自然文化園までは概ね同じです。

[251: 通りがかりさん]

マンションなのであまり関係ありませんが、三鷹市内では吉祥寺通りを挟んで東の下連雀牟礼より西の下連雀の方が不動産の評価は高いです。井の頭４丁目は別格ですが。

[252: 匿名さん]

>>250 マンション掲示板さん

ニーズというより、バス便の充実や吉祥寺行きの本数やバス停までの距離、西園までの距離プラウド5分390mとハウス9分650mがまず事実として違うかと。これらは今だけでなくリセール時にも大きな差になると思いますよ。
またプラウドの用途地域は準工からここと同じ一種住居地域に用途変更されてるし、既に工場地という雰囲気も皆無ですよね。ここは確かに静かではありますが、古い戸建や団地・アパートが多く夜は怖いくらいですよね。またあの団地やアパートとこのマンションの居住者ではそれなりの所得差があるのではないでしょうか。同じ学区だし、それぞれ気を使うことも多いかもしれませんね。

[253: マンション検討中さん]

見学してわかるここの暗さ狭さ怖さ
昼でもそう感じるので夜は相当かと
マンションが明るい感じならいいんですがそうでもない感じなのでちょっと不気味ですね

[254: マンション検討中さん]

プラウドが西園まで5分ってカウントの起点はどこですか。野村の営業さん。と思ったらホームページに小さくエントランスからの距離とありますね。広大な敷地ゆえのジレンマでしょうがEやG棟をリセールするときにも井の頭公園西園5分！とアピールするんですね。

第一小学校の学区にも牟礼団地がありますが、同じ学区だし気を使うことも多いかもしれませんね。

吉祥寺行きのバスが充実してるから通勤通学に吉祥寺利用したい人はプラウドへどうぞ。三鷹の杜買いたい人は三鷹駅利用メインですのでね。

[255: 匿名さん]

>>254 マンション検討中さん

残念だけど野村の営業ではありません。笑
あの辺に住んでいたことがある吉祥寺・三鷹エリアに詳しい検討者です。また別にプラウドを推したいわけでもないのですが、ここの皆さんが明らかにザハウス寄りの事実と異なる書き込みされてるので訂正させてもらってるだけですよ。

ということで、プラウドの話しになるのですが、大規模だろうがエントランスから遠かろうが井の頭公園徒歩5分の表記は広告上可能ですし、購入者もそれに納得するものです。購入者はマンションの敷地端までを自宅と思っていますからね。もちろん、それが正しい解釈なのですが。

またUR牟礼団地、見たことありますか？2006年に建て替えられた、普通にイマドキの賃マンですよ。3LDKで15万ほどしますから、ここの住宅ローンと大差ないでしょう。さらに近くのUR三鷹台団地とかは、URならではの空地率や緑地率で、下手な分マン買うより余程快適な暮らしができると思います。少なくともここやプラウドの詰め込みからは考えられないほどのゆとりです。

あと私があの辺りに住んでいた頃は、吉祥寺ではなくて京王バスで三鷹を使っていました。まさにここのメイン路線の連雀通り商店街を通るルートです。ということでプラウドのアクセス利便性は吉祥寺も三鷹も両使いできるところなのです。これもリセール時にはとても強みになりますよね。

ところであなたはここの購入者さんですか？あまり、周囲のことは調べずにここを契約されたのでしょうか。

[256: マンション検討中さん]

254ですが、下連雀２丁目に現在も住んでいますのでこの辺のことはよく知っていますよ。

UR牟礼団地のことではなく都営牟礼６丁目アパートのことですよ。ご存知なかったですか？

ここは三鷹の杜のスレですので三鷹の杜寄りの書き込みが多くなるのは当然では？

[257: eマンションさん]

全く盛り上がってなかっただれも関心ないマンションだったのに営業かな？
さっきDMきてモデルルームも空いてるみたいですよ

[258: 通りがかりさん]

投稿増えてきましたね！
三鷹の杜の契約者 ＶＳ プラウド吉祥寺の契約者といったところと予想
見てて楽しいね！

[259: eマンション]

ありがとうございます！
いくつか他のモデルルーム行きましたが、ある程度の場所のマンションだと同じような仕様・内装だと感じてました！実際に自分の目で見てきます。

プラウドの方が特に共用施設のグレードが高そうですね。ただ、いいことだけでなくデメリットもあるのでは？！例えば、管理費などが実は高いとか。
あと、三鷹の杜の掲示板なので、三鷹の杜の良さも知りたいです。

[260: 匿名さん]

>>256 マンション検討中さん

大丈夫ですか？自身の投稿でおもいっきり牟礼団地と記載してますが。笑
まあ都営牟礼6丁目アパートでも構わないのですが、鉄筋鉄骨造の12階建てで築20年ですから見た目も全然悪くないですよ。家賃も11万程ですから、4500万の住宅ローンと同じくらいの返済能力の方たちがお住まいのようですね。あの辺りではオーベルやトリニファイと同程度ですから特段差はないと思いますよ。

また三鷹の杜寄りの投稿で全然構いませんが、間違った情報で検討者を混乱させるのはやめましょうね。

[261: 匿名さん]

>>259
管理費に関しては単なる金額の多寡だけで判断できませんよ
対価として払ってるわけですから、何に払ってるのか（言い換えれば何を得ているのか）
と比べることで推し量れるものと思います。

ただの金額ベースで見た場合は、プラウドとこちらとではプラウドの方が高いです。
が、こちらのマンションでは共用設備がほとんどなく、駐輪場、駐車場、ゴミ置場、
エントランスやEV、宅配ロッカーといったあって当然もののを除けば、共用設備として
あるのは、
1. 木もれびの杜
2. 杜のライブラリー
だけです。

一方、プラウド吉祥寺の方は同様に必須なものを除くと、
1. スーパー
2. 学童・保育施設
3. カフェ
4. バス停（２つ）
5. ガーデン
6. ラウンジ
7. キッチン付キッズスペース（パーティスペース）
8. プリンタ、プロジェクターが使えるシアタールーム
9. ライブラリ・スタディールーム
10. ゲストルーム
なんかがあります。

平米単価で管理を出すと、
ここ：約190円/m2 (70m2で約13300円）
プラウド：約260円/m2 (70m2で約18200円）

月額5000円ほどで、1-10がプラスで使える、って感じですかね。

あと、ここはインターネット・テレビ視聴が約3000円かかります。
はっきりいってマンションで言えば高いです。
プラウドはenecoqの料金約1600円にそれが含まれます。
スケールメリットの良さが効いてる感じと言えるでしょう。

[262: 匿名さん]

あと管理費、って言うよりも共用設備の豊かさはリセールバリュー、資産維持率にも効いてくることを検討視野に入れておく方が良いでしょう。
そしてそれは、住んでるあなたが使う（必要）、使わない（不必要）の問題ではないと言うことです。
例えばこのマンションは目立った共用設備が一切ありませんから将来、将来「共用設備自体の維持管理」が困難になる、と言うことはないと思います。また、子育て世帯に特段の魅力がない物件ですから、新築購入される人の多くが主にシニア向け、または子供がある程度の年齢（中学以上）とかになった世帯が多そうです。

が、問題はその後ですね。新築時はまだ新築プレミアムってことで比較的多くの人が検討対象に入るでしょうが、中古になればかなり訴求力としては弱い物件になるでしょう。シニアが多くなればなるほど余計に若い人があまり入ってきそうにないマンションになる可能性があります。
こうなってくると、中古で検討される購入対象者自体が減ってきますからリセールバリュー、売却容易性（流動性）は低くなってしまう可能性が危惧されます。

一方、プラウド吉祥寺の方はその逆に子育て世帯にも適した共用設備を豊富に揃えてます。
加えて、プラウドの方も、特段維持管理に多額の費用が必要になるような共用設備がありません。
中古で売却するときにも、シニア層ばかりになってくるようなマンションと、若い層も多いマンションとではやはりプラウドの方がリセールバリューは良くなる可能性が高いかなと思います。この辺りは大規模ならではのスケールメリットがやはり有利ですね。

マンションってのは一つの敷地、建物を共有することで維持管理、生活していくわけで言ってみれば呉越同舟、小さな自治体と言えます。そのときに大事なのがやはり「多様な人を受け入れられる環境の豊かさ」が求められます。
超一等地で、人気エリア、人気駅の駅近、みたいな好立地条件ならともかく、やはり郊外の物件ではそれなりの規模感、触手が伸びるような総合力がないと中古の売却ではなかなか難しいものがあると思います。

よく言えば「未就学児や小学生などの子育て世帯から卒業した飾らない大人向け物件」とも言えますが、中古になったときに「活気がない、子育て終了したシニア世帯ばかり」ともなれば、キッズお抱えの世帯はもちろん、子育て終了した世帯も二の足を踏んでしまうかもしれませんね。
この辺りは、新参者は「常連しかいないクラブやバー」には入りづらい、って言うのとまぁ同じ理屈です。

[263: マンション掲示板さん]

どのマンションにも言えることですが、想定された入居率を満たしての管理費ですよね。スケールメリットとはいっても大規模物件ほどゴーストタウン化した時のリスクが怖い気がします。プラウドは維持管理に多額の費用が必要ない施設ばかりとありますが、そうでしょうか？

261-262さんは三鷹の杜に若い人が入ってこないという分析をされているようですが、重説会場じゃ皆さん小さいお子さん連れでしたよ。

若い世帯が求めるものが必ずしも共用設備の充実度だけではないということでしょう。私にとっての決め手は通学の安全性ですね。どれほどマンション内の共用設備が充実していようと、これだけは変えようのないことですから。私立に行かせることになれば別ですけどね。

それから三鷹の杜の戸建てに近い住環境が気に入っています。259さんのおっしゃる通りここでは三鷹の杜の良さを語っていきましょうよ。

[264: 匿名さん]

>>261 匿名さん

プラウド、共用施設多いですね。月5000円かー。

スーパーやカフェは、プラウドの近所の人や、三鷹の杜の人も使えるんですかね？

[265: 匿名さん]

>>260 匿名さん

学区で考えると、かなり差が出ますよ。

オーベル、トリニファイ、シンフォニア、シティハウスと、全部高山小学校です。プラウドシティの学区である第一小学校は、東八道路以南の方たちと一緒です。おそらく、世帯年収でかなり差のある方々のお子さんと一緒に学ぶ事になります。

学区を気にされている方々が仰りたいのは、このあたりではないでしょうか。

プラウドシティは、DINKSや独身の方も多いようですから。

また、プラウドシティのファミリー世帯は、共働きの方が多いようですね。共働きの方々は、保育園ですから、保育園って自分で選べないんですよね。

だから、どういう子たちと学ぶのか、どうやって通うのか、幼稚園を選ぶような視点とは違うようです。

三鷹の杜は専業主婦の方が多いようで、購入者・検討者の雰囲気もかなり違う様子です。

[266: 匿名さん]

> スケールメリットとはいっても大規模物件ほどゴーストタウン化した時のリスクが怖い気がします。
はい、おっしゃる通りですね。かつてのリゾートマンションがそうなってるように。
が、プラウド吉祥寺がゴーストタウンの影響を受けてゴーストマンションになる前に影響を受けるのはこちらだと思います。

>プラウドは維持管理に多額の費用が必要ない施設ばかりとありますが、そうでしょうか？
はい、多額の維持費が必要ありません。

> 261-262さんは三鷹の杜に若い人が入ってこないという分析をされているようですが、重説会場じ> ゃ皆さん小さいお子さん連れでしたよ。
あなたが見た重説会場の「みなさん」ってのは誰なのか、何割なのかわからないのでそれに意味はありません。また、私が書いたのはむしろ「新築以後の入居者」の話です。新築時は新築プレミアがあるのですからそれなりに人は食いつくわけですよ、なぜなら「新築時の入居者ってのは全員新参者」ですから。問題はその後です。

>若い世帯が求めるものが必ずしも共用設備の充実度だけではないということでしょう。
ええ、もちろんです。人それぞれですから０か１００かの話はしていません。
リセールバリューで大事なのは、「環境が保全されること」。その環境ってのは「結局人」です。
人の流動性が低ければ低いほど、よどみ、偏り、新参者は寄り付きにくくなり、そして廃れていってしまいます。これは国も、市町村も、会社も学校も、そしてマンションも同じことが言えます。
共用設備はその手段の一つに過ぎませんが、住環境を構築する要素の一つですからやはり大事です。
なぜなら全てを占有しまた単独処分も可能な戸建とは異なり、全てを共有することでスケールメリットを出しながら懐が広く深い住環境を作り出すことこそがマンションという住居形態の優位点なのですから。

> それから三鷹の杜の戸建てに近い住環境が気に入っています。
> 259さんのおっしゃる通りここでは三鷹の杜の良さを語っていきましょうよ。

良さ、つまり良し悪しってのは所詮相対的なものにすぎませんから比較して生み出されるものです。
後、私はプラウド推しではありませんよ。単にそれぞれの特徴点を比較して検討しているだけです。
比較もせずにこのマンションの絶対的な良さだけを述べることは誰にもできないはずですよ、だって良し悪し自体が相対的表現にすぎませんから。
物件の検討されてる人ってこのマンションだけを検討はしていないはずですからね。
逆にこの物件に惚れた！もうこれしかないって人はもう「検討していない」ですよね（笑

後個人的に思うのはこのマンションは同時期にプラウド吉祥寺、のような大規模で注目されるであろう物件があることは幸運だと思います。
人はどうしても「近隣はどうなのか」って気になる生き物ですからね。プラウドの方が広告に費やしてる金額を考えても当然目に止まるでしょうが、目に止まった後にこの辺りを調べるはずで、自ずとこのマンションも視野に入ってくると思います。近いですからMRにも来られる人だっているでそう。
ってことはこのザハウスはさして広告費を投入しなくてもプラウド検討者に見てもらえることにもつながりますね。

あなたのように共用設備が少ない方が良い、大規模は苦手だから小規模が良い、戸建感覚の質素で何もない感じが良い、将来的にリセール厳しいかもしれなくてもそこは気にしない、根拠ない通学の安全が良い、って感じで決められる人もいるでしょう。そしてそれは別に人それぞれですから良いのですよ。
買うか買わないか、また買う、買わないの判断基準（とその評価順位）はまさに人それぞれ。正しい、正しくないの問題ではありません。
なんとなくプラウド嫌だからやめた、なんとなくここ気に入ったから買った、でも別に良いわけですから。

[267: マンコミュファンさん]

>>265 匿名さん

専業主婦なんてどうやってわかるんだよwww
営業ってバレてるぞ
プラウドに三鷹の杜なんて全く出てないのにここではプラウド下げがあって価値上げたいのかな？

[268: マンション検討中さん]

要するに学区がうりでマンションとしての魅力がないと言ってるようなものなので、ステマするならマンションのことを褒めた方がいいですよ

[269: 匿名さん]

>>266 匿名さん

参考になりますね。

[270: 匿名さん]

契約者の人は住民板で他の契約者となれ合えば良いのではありませんか。
検討板って買った人が集まってここ最高だよね！とか近隣た物件を貶めてあっちは最悪だよね！ってなめ合う場ではないはずですから。

[271: 匿名さん]

>>265 匿名さん

同じ三鷹の公立で、世帯年収差をそこまで気にされますか？新川も同じ三鷹バス便エリアですし、杏林大医学部や附属病院があり悪いイメージはありませんけど。
また具体な小学校の年収差といっても平均で700か800万かという違いかと思います。4小と比較するならまだしも、高山・6小・1小あたりなら大きな差はありませんよ。それよりも杉の子幼稚園近くの10棟近くある団地やアパートの方が私は気になりましたけどね。
いずれにせよ、受験を考えてるのであれば私立に行かせるか受験塾を早い段階から考えた方がいいのでしょうね。

[272: 匿名さん]

>>267 マンコミュファンさん

どちらも検討していて、どちらも担当営業から聞いた話です。

三鷹の杜は、専業主婦のファミリー層が多い。
プラウドシティは、ファミリー層は共働き、加えてDINKSや独身者など、様々。

そう聞いただけで、営業ではないんですが。

[273: 匿名さん]

>>271 匿名さん

学区は気になりますよ。幼稚園選びだって、いろいろ調べて決めましたよ。

全世帯平均すると、200万円くらいの差かもしれませんが、子育て世代として見れば、もっと差は開くのでは。新築住宅の価格も、戸建4000万円台ですから、マンションの共益費等を加味して比較すると、3000万円くらい違います。

つまり、3500万円も価格の違う家を買ってる世帯と同じ学校で学ぶ事になるわけで、価値観が違いすぎると考えています。

逆に団地やアパートはそんなに気になりますかね？見た目や雰囲気の話でしょうか？

[274: マンション検討中さん]

行儀の良い子や勉強が出来る子が多い環境で学ばせる方が親としては安心です。でもそれは大学まで。社会に出たら実に色々な人と接しなければならない。価値観が違う人を説得しなければならない。管理職や経営者なら尚更のことです。このような対人スキルは、子供のうちにしか身につかない。子供はいろんな人と接するのも大事です。悩ましいところですが。

[275: 匿名さん]

>>273 匿名さん

ええ、物件や居住者に対する他意はありませんが、子を持つ親としてはとっても気になります。1500万から2000万で取引される築50年の産業住宅アパート、年収400万台までの入居条件がある都営アパート。それが1棟2棟ではなく、幼稚園や学校の周りに10棟もあれば気にならないわけがありませんよ。これは住宅の価格差を気するあなたが一番おわかりだと思いましたが。

あと世帯年収差の200万は盛り過ぎ。笑 あっても100万程度、700万か800万の違いですよ。さらに住宅価格差3500万というのも盛り過ぎなのですが、年収差がそこまでなければ住宅価格差による価値観の違いは然程ありませんよ。
違うのは住宅に対する考え方です。マンションか戸建か、新川か下連雀か、生涯収支に対する住宅購入のマネープランニングなどがあなたとは違うだけです。

ということであなたが下げたがっているプラウド学区の一小は、あなたが言うほどネガ要素にはなり得ないと思いますよ。あっ、でも学校までの距離は気になりますけどね。

[276: マンション検討中さん]

年収が高ければ良い子だといいんですがね
周りにはそうとも言えない人ばかりで
こればっかりは親の教育次第です

[277: 匿名さん]

>>276 マンション検討中さん

それはその通りですね。最終的にはどこの学校に通わせようが、それに尽きますね。

[278: 匿名さん]

>>275 匿名さん

プラウドを下げたい訳もなく、盛ったつもりもないですが、そう捉えられたなら残念です。

あなたにとって少しの差が、私にとっては大きな差だという、価値観の違いですね。

お互いの価値観を否定せず、お互いを尊重できるよう意見交換ができるといいですね。

[279: 匿名さん]

>>278 匿名さん

そうですね。なのでこういう掲示板で議論する際は価値観や抽象論ではなく、具体で事実に基づいた話しをされるべきだと思います。高山小と一小の平均年収200万差のソースは何でしょう？また住宅費3500万差の比較対象は何でしょう？
このような公の場で一小学区新川エリアの居住者所得や住宅取得価格が低く価値観が合わないと言うならば、それらの根拠を示すべきだと思います。そうでなければただの荒らし行為と何ら変わりありません。
因みに、ここの購入者さんだと思いますが、都営や産業住宅アパートについての所得差や価格はどう思われたのですか？参考までにぜひお伺いしたいです。

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん

建設的な議論に賛同いただけるのであれば、少なくとも、プラウド下げだの購入者だの、煽るようなコメントは控えましょうよ。

その上で、まず盛り過ぎだの否定するのであれば、盛り過ぎのソースを出してください。

根拠のない議論は、荒らし行為ということですよね。

[281: eマンションさん]

学区は所詮公立だからどうでもいいとして、通学路の安全性は気になりませんか？共働きだとなおのこと保育園と違い小学校までの行き帰りは完全に子供任せになるので。小学校併設の学童に入れればまだ安心ですが。

[282: 匿名さん]

>>281 eマンションさん

通学路も含めて検討してます。その点、三鷹の杜はまっすぐ歩けばすぐそこですので、心配していません。

[283: 名無しさん]

>>282 匿名さん
確かに。親としては安心。
プラウドにはないメリットですね。

[284: 匿名さん]

>>280 匿名さん

あなたの仰るここでの建設的や煽りの定義がよくわかりませんが、プラウド下げと購入者がそれに該当するならそれは取り消します。
で、その上でではなくて、まずは一小と高山小の年収200万の所得差と住宅価格の3500万差のソースや根拠を聞かせてもらえますでしょうか。笑
盛り過ぎの回答はするつもりなのですが、そもそもプラウド学区一小の所得が低いというアジテーションをされたのはあなたでしたよね。最低限のマナーを守って、これからは建設的な議論をぜひしていきましょう！

[285: 匿名さん]

>>282 匿名さん

確かにプラウドは周囲の道路に不安がありますよね。連雀通りの歩道は狭いし杏林大に向かうバス通りも歩道が狭いので、どの道が通学路として指定されるのか気になります。

[286: 検討板ユーザーさん]

>>266 匿名さん
プラウド推しハンパないw
外から見てるとそんな気がします。

意見についてはそう思えることもあります。
参考にさせていただきます。

[287: 匿名さん]

マンションの検討目的とかではなく、ただ相手のデメリットを言い合ったりするのはやめましょう。

利用規約を確認し、投稿するフローとなっているはずです。

また内容により営業損害賠償や名誉毀損となります。
何名かの投稿は該当する内容と思われます。

[288: 匿名さん]

そんなこと言って、まさか君が野村君なんてことはないよな！もしそうやったら、ビックリして鼻からカスが出てしまうかもしれんよ！どっちの方が金持ちが多いだの、学校のレベルがどうやのホンマくだらんわ！自分に合った家を買う、ただそれだけの話。シンプルイズベストや！

[289: マンション検討中さん]

ここの物件昨日もプラウドのマンションギャラリー前で看板持ってティッシュ配りしてる。
イメージ悪いからやめて欲しい。
それだけ売れてないのか。。。

[290: 匿名さん]

>>289 マンション検討中さん

集客厳しいのは間違いないでしょう。あまりそういうの気にしないデベなんですね。

[291: 匿名さん]

>>289 マンション検討中さん

売れてる売れていないというより、お金の掛け方の違いでしょう。戸数が多いところは、広告・販促に掛けられるお金が多いから、評論家に記事書かせたり、ということができるのでしょうね。

[292: マンション検討中さん]

プラウドのモデルルームの前、毎日通ってるけど三鷹の杜がいたの見たことないわ。野村の営業も同じこと言ってたけどそういうことかな。

[293: マンション検討中さん]

プラウドのエムアール5回ぐらい行きましたけど全部三鷹の杜いましたね
たぶん休日だといるんじゃないかな？
それにしても印象悪過ぎて逆効果でしょあれ
信号あたりで配ってたブリリアとかそこらへんの方がまだ良識あるね

[294: 匿名さん]

>>292 マンション検討中さん

確かにいましたよ。野村の営業にしたいのですか？笑

[295: 検討板ユーザーさん]

新築で魅力ゼロで売れてない物件が中古で売れるはずが無いと思う。必死な中吊り広告やティッシュ配りしなければ売れないマンションは出来れば買いたくない

[296: マンコミュファンさん]

ここはプラウドと比べてなんぼだからな
もしプラウドなかったら話題すらならなかったと思う

[297: 検討板ユーザーさん]

>>295 検討板ユーザーさん

たしかに新築時に魅力がないところは買いたくないですね。三鷹の杜は三鷹の杜で魅力はたくさんありますね。

必死な中吊り広告（？）やティッシュ配りするマンションになってしまうかは、三鷹もプラウド吉祥寺もこれから次第なんだろうね。

[298: マンション検討中さん]

評論家にお金払って売れてる注目物件風の記事書かせて、そのURLをわざわざ掲示板に貼って、やっぱり売れてるんですねって。そっちの方が印象悪い。

騙して売って、騙されて買うのは、嫌だな。

[299: 匿名さん]

>>297 検討板ユーザーさん

売れてる売れてないは後々のこと含め気になります。売れない原因にもよりますが、地位が低く割高ということであればリセールにも影響します。また魅力も明確でインパクトの強いものがあるといいですよね。まあ地縁があって、この場所が買いたいという人には関係ないことですが。

[300: マンション検討中さん]

>>298 マンション検討中さん

そんな注目物件「風」の記事とか実際あるのですか？それが偽っているというのも事実なのでしょうか？

[301: 匿名さん]

ここついに特典付けはじめたぞ
そんな売れてないの？

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん
詳細は忘れましたが、もともと初めから一期契約特典があった気がします。オプションサービスがだったかな？

[303: マンション掲示板さん]

>>301 匿名さん
もともとありましたよ。

[304: マンション検討中さん]

>>291 匿名さん

だからといって、他物件のモデルルームに行っておこぼれに与ろうとか、企業だけでなくこのマンションのブランドにも傷が付くからやめてほしいですね。プラウドの営業や購入者からどういう目で見られるか、少しは考えてもらいたいものです。

[305: 匿名さん]

>>304 マンション検討中さん

なんで、企業やマンションブランドに傷が付くことになるのですか？
また、プラウドの営業や購入者は、どういう目で見ているのでしょうか？

[306: 匿名さん]

>>299 匿名さん

ここのインパクトある魅力って、なんでしょう。井の頭公園に近いことかな。

[307: マンション掲示板さん]

特に目立った魅力はありません。特に難点もありません。どこに行くにもそこそこ便利。無難さこそがここの魅力ではないでしょうか。
西棟側にある都営住宅がそろそろ建替時期にきているようですから連雀通りの拡幅とあわせて今後環境が変わるかもしれませんね。

[308: 匿名さん]

>>307 マンション掲示板さん

なるほど、無難といえばこことガーラはかなり被りますよね。ただ駅にはあちらの方が2分近くて徒歩17分。価格や規模は同じくらいですから迷いますよね。

[309: マンション掲示板さん]

ガーラは三鷹駅には若干近いものの仙川が近すぎて水害危険地域ですからね。マンションで水害をどこまで気にするかですけど。地勢的要素に井の頭公園までの距離とブランド力を加味すると三鷹の杜に軍配が上がるのではないでしょうか。
それと完成後のシャインパークがあまりに殺風景でイメージ画とのギャップがありすぎて驚きました。三鷹の杜はちゃんと『杜』になるのでしょうか。名前負けしないと良いのですが。

[310: 匿名さん]

>>309 マンション掲示板さん

私も同じかブランドなら三鷹の杜かなと思ってたのですが、ここの正式名称にパークハウスは付かないのですね。概要改めて見たら、新日鉄興和不動産とのJVでした。管理会社も日鉄コミュニティだし幹事は新日鉄なのでしょうね。そうするとあまりブランド差はないかもしれませんよ。

[311: 口コミ知りたいさん]

新日鉄のマンション事業ってどうなんでしょう？大手なので母体が50年後になくなっているという心配はないのかなとも思うのですが。

[312: 検討板ユーザーさん]

少々古い記事ですけど新日鉄興和のリビオ悪くなさそうですよ
https://diamond.jp/articles/amp/112330?display=b

[313: 匿名さん]

>>312 検討板ユーザーさん

記事拝見しました。騰落率の担保は企業や商品ブランドというより、物件属性によると記載されてますね。そもそも分譲実績が少ないということもあるのでしょうが、都心・駅近・タワー・大規模・再開発・ファミリータイプが多いので資産価値が安定しているとのこと。この物件で該当するのはファミリータイプぐらいですかね。。。ただ母体は新日鐵住金ですから企業としての安心感はありそうです。まあそれとマンション事業は別問題かもしれませんが。

[314: 口コミ知りたいさん]

>>313 匿名さん

企業としての安心感があるということ、そのことだけを記載するので良いのではないでしょうか。

記載ぶりを拝見すると、冷静な分析しているようでネガティブなことだけをやんわり伝えているようにしかみえません。（そもそも論、すべて条件が整った物件が望ましいのはみんな知ってますよ）

[315: 匿名さん]

>>314 口コミ知りたいさん

ネガとかポジではなく、あくまで記事を読んでの感想です。何か間違いや異なることがあればご指摘ください。

[316: マンション検討中さん]

>>314 口コミ知りたいさん

記事を読んで、資産価値が安定している物件を供給し続けている会社(ブランド)であると理解しました。

私もネガとかポジではないんですが、人によってだいぶ見方が違うんですね。

[317: 匿名さん]

>>316 マンション検討中さん

資産価値の安定してる物件を供給しているというのは私も同じ理解です。ただ騰落率だけで企業や商品ブランドが判断されるものではありませんし、その騰落率の高さもこのマンションで当てはまることは少ないなとも思いました。その辺りをこの物件に対するネガと捉えたということでしょうかね。

[318: マンション検討中さん]

>>317 匿名さん

結局ネガなんですね。それでまたやんわりネガティブなことだけ伝えていると。

ところで、騰落率の高さがこのマンションに当てはまることが少ないと思ったのは何故ですか？

記事を読んでも、そんな風に読めないんですが。

[319: 口コミ知りたいさん]

>>317 匿名さん

あくまで私個人の意見として記載します。
投稿の内容自体については否定しません、正しいと思うところはあります！

やはりネガティブな内容しか記載しないんだなーという印象です。私の思い込みだと信じたいですが、過去にも同じようにやんわりディスった投稿とかもしてるんだろなと想像。（ネガティブなことを書く人ってどうゆう人なんでしょう。販売会社や契約予定者などはネガティブなことは書かないことが想定できるので、、）

感想を述べているだけとはおっしゃいますが、、
私の感覚からすると、人の悪口をその人の前で優しい言葉で言っている事に近い感覚があり、この場では相応しくないなと考えています。

[320: 匿名さん]

>>319 口コミ知りたいさん

あくまで個人の感想です。ネガしてるつもりもないのですが、悪口とか酷い言われようですね。というか検討版でこのやり取り自体が不毛に思います。どうしても気に入らないということであれば削除依頼されるのが一番かと。

[321: マンション検討中さん]

>>320 匿名さん

ネガしてるつもりなく感想だと仰るのであれば、騰落率の高さがこのマンションに当てはまることが少ないと思った理由を教えてください。

公の場で議論している訳ですから、感想や抽象論ではなく、具体的な事実に基づいて話をされるべきですよね。

少なくとも、ネガティブなアジテーションをされたのはあなたなのですから、気に入らないなら削除依頼と逃げるのではなく、しっかりと説明してください。

[322: マンション検討中さん]

荒れるなーこのマンション

[323: 匿名さん]

プラウドと規模や購買層が違う、落ち着いた雰囲気のマンションでひっそりと売れていくのかなと思い検討してましたが、最近の荒れ具合を見るとさほどプラウドと変わらないかなと…しかもあちらの２期はこちらより高いとなればあまりメリットがない、ブランド力も落ちる、ただの郊外バス便に見えてきました。

[324: 匿名さん]

>>323 匿名さん

そのようなことをわざわざ書き込まれるような方は、検討から外された方がよろしいでしょう。ここもプラウドシティも、どちらも郊外バス便ですし。不思議なことに、プラウドシティの販売戸数が鈍るのと同時期に、こちらが荒れ始めましたね。

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん
鈍るというか、２期がまだ販売されてないからではないのでしょうか？
まぁ売れようが売れ残ろうがプラウドシティには興味がないのでどちらでも良いですが、、、

[326: マンション検討中さん]

>>325 匿名さん

興味がないのに、販売期については詳しくご存知なんですね。こちらの掲示板は、プラウドシティの販売戸数が鈍ったのと同時期に荒れ始めたのは明らかです。2期が販売されていないからと仰るなら、根拠を示してください。単なる感想や抽象論で書き込んじゃダメなんですよね。

[327: 匿名さん]

>>326 マンション検討中さん
購入者の方でしたか。失礼致しました。ご自分の購入したマンションの板が荒れると心苦しいですものね。
私はただ客観的に見て素直な意見を申し上げただけですので、不快に思われたのであれば大変失礼致しました。
ここも検討から外します、すみませんでした。

[328: eマンションさん]

>>323 匿名さん

誰が荒らしているんでしょうねープラウド関係者である可能性、、、どうでしょうか。

このマンションの悪いところ（ネガ）だけ記載するのは、ストレートにしろやんわりにしろこの場に相応しくないと、私は思います。
やるのであれば別の場所でやって欲しいと思いますし、今後こちらには登場してほしくないと思います。

[329: マンション検討中さん]

>>327 匿名さん

根拠なく購入者の書き込みと決め付け、安易に検討から外すと書き込む。最後までネガティブな書き込みのみで荒らしていかれましたが、なんにせよもうここには現れなくなったので、良しとしましょう。

[330: マンコミュファンさん]

そもそもこのマンションのポジってなんすかね？
静かな環境？
他になんかある？

[331: 匿名さん]

プラウドの名前ばかりでてきますが、ここのライバルはむしろガーラではありませんか。

プラウド関係者は、ここの事は気にしてないと思います。

[332: 匿名さん]

>>321 マンション検討中さん

しかしあなた誰にでも噛み付いてますね。何を勘違いしてるのかわかりませんが、ここは公の掲示板であってあなた個人のものではありませんよ。また仮にネガがあっても対象はこの物件であってあなた個人ではありませんよね？一つ一つのネガにあなたが目くじら立てる必要はないですし、もしネガのコメントを徹底的に排除したいなら、あなた個人でスレ立てられたらいかがでしょう。というか前にも書きましたがこのやり取りが本当に不毛なので、こういう感情的な話はこれで最後にしますね。

あと新日鉄興和不動産の騰落率の高さについて、この物件で該当することは少ないと確かに書きました。それは新日鉄の騰落率対象物件の多くが、都心・駅近・タワー・大規模・再開発・ファミリータイプと記載されていたからです。まあ騰落率ですから当たり前のことなのですが、この物件でそれに該当するのはファミリータイプしかありませんよね。ここは、というかガーラもプラウドもですが、郊外・駅遠バス便・板状・中規模（プラウド除く）・再開発や複合開発（プラウド除く）ではなく・ファミリータイプなので、騰落率はそこまで期待できないだろうなと思った次第です。あくまで記事から読み取ったものですね。

[333: マンション掲示板さん]

盛り上がってきましたねー。同じものでも立場や角度によって見え方は様々ですから色々な意見がありますよね。最後はみんなそれぞれがご自身の条件にあてはめて判断すれば良いと思います。

[334: 匿名さん]

>>332 匿名さん

ここは検討スレですが、このマンションの検討者ですか？それとも、どこかのマンションの関係者ですか？よくわかりませんが、あなたもいちいち目くじら立てる必要はないのではないでしょうか。公の掲示板なのですから。

[335: マンコミュファンさん]

ネガを懸命に否定するだけで、ポジが出てこないのでポジ無しということでヨロシ？

[336: マンション掲示板さん]

>>335 マンコミュファンさん

私はポジです！前向に検討したいとは思ってます！
掲示板ネガ多すぎで悲しいです。
（他でマンション契約してしまい、三鷹の杜に嫉妬してるからこそ、この掲示板でネガになってしまってるのかな?なんて。攻撃的になっても仕方がないのにと考えてしまうのは私だけ？それぞれのマンションにはそれぞれの良さはあるのに。）


個人の意見として、
閑静な住宅地であること、小学校までの通学路や距離が安心など、比較的近くの新築マンションとは違った良さがありますね！
共用施設は杜のライブラリーで十分、管理費もボチボチ。プラウドみたいにどれくらいの頻度で使うかわからない共用施設が沢山あって費用高くなるのはちょっとなーと。（ちなみに、プラウドに入るスーパーやカフェ？は一般の人でも使えるみたいだね！あまいけ飽きたら、たまに行ってみるのも良さそう。）
駐車場について、プラウドよりは少しだけ安かったかなと。あっ、そうそうサブエントランスもあるのもいいなと。
あと、資産価値やブランドや売却時の流動性云々の話があるけど、それを気にするひとは最初から駅前のブランド物件選べば良いと思っています。

[337: 匿名さん]

>>334 匿名さん

はい、このエリアの検討者です。この検討板で良いところも悪いところもいろいろ意見交換できればと思っていますよ。どうぞよろしくお願い致します。

[338: 匿名さん]

>>335 マンコミュファンさん

とくに目立った魅力はなく無難さこそがここの魅力、と仰ってる方がいましたよ。なるほどなと思いました。

[339: マンション検討中さん]

>>336 マンション掲示板さん

因みにガーラとの比較ではどうでしょう。ここはどちらかというと三鷹商圏ですし、寧ろガーラとの方が気になっています。

[340: マンション掲示板さん]

>>336 マンション掲示板さん

それぞれの良さがといいつつ、プラウド比較ばかり。釣りということでいいですよね？

[341: マンション掲示板さん]

>>339 マンション検討中さん

正直にお話しするとガーラとはあまり比較出来てません。私が検討し始めてる段階で、相当数売れてしまっていた為、詳しく調べず主な検討先から外してしまったからです。

一般的な内容かもしれませんが、
ガーラの方が三鷹駅に近い分、坪単価もやや高かったと思います。バス便だと利便性としてはそんなに変わらないと思います。部屋のグレードもそんなに変わらなかったかと思います。
検討開始時期に応じて選ぶマンションとかも変わってくるんでしょう。
（他の方で、ご存知の方いたら教えてください）

[342: マンション検討中さん]

>>333 マンション掲示板さん

この場合は立場や角度による違いではなく、知識と読解による違いではないかな。

[343: マンション検討中さん]

ここのマンション自体のメリットでてこないですね

[344: 評判気になるさん]

>>343 マンション検討中さん
ネガきたw

[345: 匿名さん]

>>343 マンション検討中さん

ないことがメリットのようなので。

[346: 匿名さん]

>>345 匿名さん
どゆこと？

訳の分からない投稿、悪意のある投稿は、我々にメリットなし

[347: 匿名さん]

>>343 マンション検討中さん
ちゃんとお風呂に入って目のヤニをとって前の投稿見ましょうw

[348: は]

>>347 匿名さん
ヤニ？

[349: マンション掲示板さん]

>>348 はさん
目やに

[350: 評判気になるさん]

ここのマンションの売れ行きはどんなかんじでしょうか。ご存知の方いたら教えてください！

[351: マンション検討中さん]

>>336 マンション掲示板さん

それぞれの良さがあるのに、と言いながら他の物件のことに触れるのはどうなんでしょう。
私はこちらも検討中ですが、各々の判断でいいじゃないですか。
嫉妬で掲示板見てるぐらいなら他にやることあるでしょうし。

[352: 匿名さん]

>>350 評判気になるさん

ここ販売してたのですね！？全く気付きませんでした。先着で4戸のみですか、あまり売れてないということだけはハッキリしてそうですね。プラウドが残ってるうちは厳しいと思いますけどね。

[353: 匿名さん]

公式HPが見にくいと感じるのは私だけでしょうか？

[354: マンション掲示板さん]

第1期で売れ残った4戸を先着として出してるんじゃないでしょうか。

[355: マンション検討中さん]

>>353 匿名さん
多くのマンションのHPに見られる一般的な傾向ですね。売主の自己満足に終わっていて、検討者が知りたい情報に簡単にアクセスできない。

[356: マンション検討中さん]

>>354 マンション掲示板さん

つまり余裕をみても4戸以上の検討者がいないということです。ここからは検討者がいれば1戸ずつ販売していくのでしょう。誰かも書いてましたが、ここはハッキリとしたメリットがないのですよね。つまり敢えてここを買う理由がないということです。
ガーラやプラウドや反対にはブリリアもある中で、際立ったメリットがなく価格だけが割高のあるここを選ぶ人は少ないでしょう。さらこれは新築時だけでなくリセール時の足枷にもなるでしょうから、長い目で見てもここの選択はないのでしょうね。

[357: 匿名さん]

やっぱり駅近は高くてもすぐ売れますね。
https://www.cigr.co.jp/pj/shinchiku/C03005/index.html
あと２戸だって。60㎡ちょいで8700万円台！

吉祥寺東町のコーポラティブも１戸キャンセル住戸残して　ほぼ終了。

地所レジさん今後も吉祥寺本町でやるよ。駅徒歩だから相当高そうですが

[358: マンション掲示板さん]

>>357 匿名さん

半年以上前から売ってる物件で全18戸であと2戸ですからね、「すぐ売れた」といえますかね。
そもそも三鷹の杜とは全くターゲットが異なるでしょうから比較対象として適切かどうか。

[359: 匿名さん]

結局ここは何戸くらい売れたのでしょうか？
まだ1戸も売れてなくて、第一期で4戸先着販売をしてるということですかね？

[360: 匿名さん]

>>351 マンション検討中さん

何だかんだ、皆、大規模が好きですから。どうしてもプラウドを意識してしまうのでしょうね。またここの価格なら戸建も視野に入ってきますよね。大規模や共用施設や管理費がという方は、そもそもマンションではなく戸建という方もいるのかもしれませんね。

[361: マンション検討中さん]

ここの物件のサイトやパンフレット見て緑が多くていいなぁと思ってたのですが、全体の図面をよく見るとエントランス横にちょっと庭があるだけなんですね。
ちょっと残念でした。

[362: 名無しさん]

この物件はプラウドシティ吉祥寺が全戸完売してからが勝負ですね

[363: マンコミュファンさん]

この物件の内装建具の貧相さはヒドイ
値段と不相応、土地高かったんでいかにもコスト削ってます、不安なので２社でリスクヘッジしてますというのが透けて見えるのよね。

[364: マンコミュファンさん]

自転車置き場とかの細かな配置が良さげなだけにスゲー勿体ない

[365: 名無しさん]

鍵は近づいただけで開くやつにして欲しかったな

[366: マンション掲示板さん]

>>365 名無しさん
まったくもって同意見です！

[367: マンコミュファンさん]

>>365 名無しさん
そういうところのケチり具合というか、デベ側の世の中のスタンダードに気づけない感性とかね。

[368: マンション掲示板さん]

ここの近くに数棟ある古いアパートは何ですか？

[369: マンション検討中さん]

内装ケチっているとは、例えばどんなところですか？
何件かギャラリー行きましたが、自分にはだいたいどこも同じ設備に見えました…笑
詳しい方教えてください！

[370: マンション検討中さん]

この物件は住人板もありませんが、まだ正式販売してないんですか？それとも成約がまだ無いだけ？

[371: マンション検討中さん]

>>370 マンション検討中さん
正式販売もしてますし、成約もありますよ。
検討中なので何度かギャラリー行ってますが、30代？くらいの方でも落ち着いた雰囲気の方が多いように思うので、こういう掲示板は盛り上がらないように思いました。いい意味で。

[372: マンション検討中さん]

今の時点で何戸くらい成約があるのでしょうか？

[373: マンションコミュファン]

>>370 マンション検討中さん

結構契約埋まってる感じでしたよ
落ち着いた人が多い印象。
この掲示板の運営元が不動産会社関係なので、ここの掲示板の情報操作を理解した上で、自らちゃんと判断してる人が多いのでは。

ここの検討層はあまりこの掲示板をみていないのでは。

[374: 通りがかりさん]

>>372 マンション検討中さん

確か1期30戸販売されて、HP物件概要みると2戸先着順になってますから、28戸成約済みだと思いますが、間違っていたら申し訳ありません。

[375: 通りがかりさん]

3月末で40数戸/102戸
全体の4割程度が契約済のようです。
2月下旬からの販売開始を考えると結構がんばってる感じですかね。

[376: 評判気になるさん]

1期10次までいってたんだ。
先着順5戸に増えてるけど、契約やめたのかな。

[377: 通りがかりさん]

次期以降販売予定だった部屋に、売り出し希望でも入ったんでしょうか。増税前の駆け込みが終わったので、周辺の建設中物件はこれからが勝負ですね。

[378: マンション検討中さん]

このエリア最近過疎ってきましたね
下連雀三兄弟も大苦戦しそうですね。そもそも駅から遠すぎますね。

[379: 匿名さん]

バスを利用しないと駅まで行けない距離にある立地は
毎日の通勤が遠くて大変かなと、躊躇ってしまいがちですが
間取りや設備を見ると、納得できる内容なのかなと思います。
三鷹駅まで徒歩なら１９分。歩けない距離ではないかも。
価格的にも買いやすくて、ファミリー向けだと思いました。

[380: マンション検討中さん]

19分は歩けなくないけど、毎日の通勤と考えると現実的ではないかな。20分前後になると歩けるか歩けないかよりバスの利便性の方が大事になってきますね。因みに5000万後半て買いやすいと言えますかね。バスの充実度や価格で言うなら、反対のブリリアの方が大規模だし環境もいいしファミリーには優しいような気がする。

[381: 匿名さん]

>>380 マンション検討中さん

ここのバスは決して本数多いとは言えないですね。プラウドができたら、結構混みそうですよね。

[382: マンション検討中さん]

ブリリアは定期借地権だから比較するのは間違いでしょ

[383: マンション検討中さん]

買いやすさで言うと一期のプラウドは４０００万円台後半から3ldkを販売してたから、この物件よりもかなり買いやすかったですね。

[384: 匿名さん]

>>382 マンション検討中さん

定借だと比較できないのは何故ですか？ただ単に権利関係の違いで住む上での違いはあまりないかと思いますが。

[386: 匿名さん]

[No.385と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[387: 検討板ユーザーさん]

定期借地権というデメリットかかえてるんだから劇的に安ければいいけど、今のブリリアシティ三鷹は定期借地権の割に高すぎる。
他のブリリアみたいにどうせそのうち一千万単位で値下げするだろうから、そうしたら比較できるかも。今のブリリアの値段だと賃貸住んだほうがマシ

[388: 匿名さん]

>>387 検討板ユーザーさん

定借はデメリットですか？あまり具体に思い浮かばないのですが、こことの価格差が1000万から1500万ほどある中で、その差が埋まるほどのデメリットが定借にありますか？逆でもいいのですが所有権にそのメリットがありますか？
所有権と言っても戸建のそれとは違い、マンションという時点で個人のものではなくなります。所有権を全員で共有するわけですが、自由にできない権利という意味では所有してようが借りてようが大差ありません。名ばかりの所有権に、1000万以上の価値が本当にあるのですかね？

[389: マンション比較中さん]

そこは人それぞれだから売れ行きが答えでしょ

[390: 匿名さん]

>>389 マンション比較中さん

あれ、定借のデメリットの話ではありませんでしたか？大規模なだけに簡単に完売はしないと思いますが、そこまで売れ行きが悪いという感は受けませんでした。
因みに売れ行きで買う買わないの判断はしないかと。それはあなたの答えであって、それこそ人それぞれだと思います。一つの選択肢としてブリリアシティ三鷹は全然ありだしこの辺りで検討するファミリーには優しい価格だと思います。というか逆に吉祥寺三鷹エリアの所有権の価格が高過ぎるとも言えますね。

[391: 通りがかりさん]

将来売却して住み替える可能性のある人は、資産価値および人気の指標として売れ行きは重要だと思います。
また、定期借地権だと、中古として買い受ける人が、長いローンを組めないことがある。だから定期借地権のマンションは中古として売却し難いといわれています。

[392: 検討板ユーザーさん]

定期借地権は地代を払わなくてはいけないこともデメリットですね。
物件価格が１０００万円所有権より安くても、地代を払わないでいい所有権マンションと実際払う額に大差ないこともあります。
定期借地権で物件が安く見えるマジックですね

[393: 匿名さん]

定借でも長期修繕計画はあるんだけど、いずれ取り壊すことがわかっているんで計画どうりに補修を続けていかれるかがグレー。

定借の制度ができてからまだ十分な時間がたっていないので前例もない。

[394: 検討板ユーザーさん]

>>392 検討板ユーザーさん
地代だけでなく解体準備金もかかる。
しかもこれらは地主が好きに金額設定できるため、
最初は物件が売れやすいように安くしているがどんどん高くなっていくからたちが悪い

[395: 周辺住民さん]

重説に書いてある内容から勝手に変更はできないと思うけど

[396: 匿名さん]

>395

重説で説明するのはあくまで入居時点の設定。

変更できなかったらインフレになった時どうするの。

[397: マンション検討中さん]

>>394 検討板ユーザーさん
なるほど。ディベだけでなく地主も儲かる仕組みやね。損するのは。。

借地でないといけない理由（人それぞれ）がない限りは、所有権で買った方が良さそうかな。

てか、なんでここの掲示板でこんなテーマw

[398: 検討板ユーザーさん]

そもそもブリリアシティ三鷹は武蔵関最寄りの練馬区物件だから単純に三鷹物件として見れないですね

[399: 匿名さん]

>>398 検討板ユーザーさん
たしかに三鷹物件ではないかもですね。借地はメリットもあるけど、デメリットも結構あるみたいですね。


ところで、三鷹の杜で、二期の情報知ってる方いたら教えてください。西側は売るのでしょうか？

[400: マンション検討中さん]

>>394 検討板ユーザーさん

地代の値上げには妥当な根拠が必要だし、仮に値上げになったとしても固定資産税に起因することが多いから、所有権も同じく上がる。
解体準備金も最終的には解体時の価格で精算される。70年後といえば建物の寿命も尽きかけていて、それは所有権も同じということがわからないかな。逆に70年後、老朽した建物を所有してどうする？誰も住みたくない売れない貸せない、まさに負の遺産を所有し続け、それを残された子どもはさぞ迷惑だろう。
頼みの土地の所有権は、マンションである以上建物とは不可分で個人の意思で自由に売ることはできない。「所有権の共有」は所有する価値を有さない、所有権とは異なる権利ということにいい加減気づいた方がいい。
また、それを知りながら所有権同様の価値で割高な価格設定をするデベの方が余程タチが悪い。
ここの東向き3LDKが5500万でブリリアシティ三鷹は3500万、2000万も高く払って無価値の所有権に固執する意味はないかな。しかもこの場所と商品で、東向きの底層階5500万からってどう考えても高すぎる。

[401: 口コミ知りたいさん]

>>396 匿名さん
だから地代は路線価とか公示地価との連動で設定されてるはず。

[402: 検討板ユーザーさん]

ブリリアシティ三鷹がさも3500万円の物件だと主張してるけど、看板に書いているだけで未だに売り出されたことないし、実際に売ってるのはほぼ5000万円の物件なんですけど...

[403: マンション掲示板さん]

ちなみに地代は固定資産税の３倍近く払うのが相場だから、所有権で固定資産税が上がった場合と比べると、定期借地権の地代はその3倍上がりますよ

[404: マンション検討中さん]

>>403 マンション掲示板さん

地権者は慈善事業してるわけではないし土地を借りてその上に建物建てさせてもらってるのだから、それは当たり前。それでもこのグロス差は充分過ぎるメリットだし、そもそもいま最高値と言われる市場での地代設定だから今から値上げの心配をする必要はない。

[405: マンション掲示板さん]

固定資産税は下がっていくのに地代は下がらないのが問題なんですが

[406: 通りがかりさん]

ブリリア三鷹の場合、色んなネガティブ要因のコンボで流動性が限りなく低くなると想起されることが最大の問題だと思う。定借はあくまでその一要因。

[407: マンション検討中さん]

>>406 通りがかりさん

いろんなネガティブ要因て何？具体的に言わないとよくわからないけど、何の特徴もなく強気な価格設定をしてるここの方が寧ろ心配になる。そもそも定借はデメリットにならないから。

[408: 口コミ知りたいさん]

>>407 マンション検討中さん
ブリリアシティ三鷹の定借、安くていいよー！
最高で最強！
このコメント見た人！ブリリアシティ三鷹の掲示板へGO！見なきゃ損！
先に行って待ってるからね！

[409: 口コミ知りたいさん]

>>405 マンション掲示板さん
地代は固定資産税と連動してるから下がるよ

[410: マンション検討中さん]

プラウド吉祥寺、三鷹の杜、両方を見てきた個人的な感想はこんな感じです。
ブリリアはそもそも北側なので、住環境が違いすぎて見に行ってないけど、そんなにいいなら見てこようかな‥。

【プラウド吉祥寺】 ?■距離：なんだかんだバス便のため△ ?■環境：公園近い◎、実はあまり眺望がよくない△、子持ちファミリー世帯は学区に難あり△?■価格：一期日照、お見合い等気にしなければ○、二期坪単価やや割高感あり、高層階はだいぶ割高△ ?■共用部：色々あるが結局あまり使えず、管理費高め△ ?■建物：大規模感があり、見栄え○ ?■仕様：廊下側の柱がすごい△、キッチン配置に賛否、アイランドなのにハイバック、間口が狭いのは正直残念△、住戸玄関もノンタッチ◎、間仕切プラン変更、カラーセレクトできない、みんな同じような家に△ ?■資産価値：色々あってもやっぱりプラウドの知名度・ブランド感◎、後々の賃貸増加、売却時のマンション内競合が懸念△???【三鷹の杜】 ?■距離：バス便のため△ ?■環境：低層住居地域◎、上層階は眺望○、子持ちファミリー学校近い◎?■価格：意外とテラス付き一階が穴場◎、4階以上は見晴らし良いが高層階はやや割高感あり△ ?■共用部：ライブラリーしかない△宅配BOX等、最低限の設備はあり管理費は控えめ○ ?■建物：良く言えばごちゃごちゃしてなく高級感○、人によってはシンプルすぎる△?■仕様：廊下側のアウトフレーム○、モアトリエが間取りのアクセントに○、テラスから出入できる、掃き出しサッシにシリンダー◎、間仕切壁のプラン変更、カラーセレクトできる○ ?■資産価値：マンション名の知名度なしだが大手2社○、売り貸しするより長く住みたい人には○

[411: マンション検討中さん]

プラウド吉祥寺、三鷹の杜、両方を見てきた個人的な感想はこんな感じです。
ブリリアはそもそも北側なので、住環境が違いすぎて見に行ってないけど、そんなにいいなら見てこようかな‥。

【プラウド吉祥寺】
■距離：なんだかんだバス便のため△
■環境：公園近い◎、実はあまり眺望がよくない△、子持ちファミリー世帯は学区に難あり△
■価格：一期日照、お見合い等気にしなければ○、二期坪単価やや割高感あり、高層階はだいぶ割高△
■共用部：色々あるが結局あまり使えず、管理費高め△
■建物：大規模感があり、見栄え○
■仕様：廊下側の柱がすごい△、キッチン配置に賛否、アイランドなのにハイバック、間口が狭いのは正直残念△、住戸玄関もノンタッチ◎、間仕切プラン変更、カラーセレクトできない、みんな同じような家に△
■資産価値：色々あってもやっぱりプラウドの知名度・ブランド感◎、後々の賃貸増加、売却時のマンション内競合が懸念△


【三鷹の杜】
■距離：バス便のため△
■環境：低層住居地域◎、上層階は眺望○、子持ちファミリー学校近い◎
■価格：意外とテラス付き一階が穴場◎、4階以上は見晴らし良いが高層階はやや割高感あり△
■共用部：ライブラリーしかない△宅配BOX等、最低限の設備はあり管理費は控えめ○
■建物：良く言えばごちゃごちゃしてなく高級感○、人によってはシンプルすぎる△
■仕様：廊下側のアウトフレーム○、モアトリエが間取りのアクセントに○、テラスから出入できる、掃き出しサッシにシリンダー◎、間仕切壁のプラン変更、カラーセレクトできる○
■資産価値：マンション名の知名度なしだが大手2社○、売り貸しするより長く住みたい人には○

[412: マンション検討中さん]

>>411 マンション検討中さん

三鷹の杜の人だね。バイアスかかり過ぎてて参考にならない。笑

[413: マンション検討中さん]

なるほどなと思うところもありましたが、どの辺が偏見なのでしょう。
どちらも一長一短あり悩みますね。

[414: マンション検討中さん]

>>411 マンション検討中さん

わかりやすい！ありがとうございます。
どっちも見に行きましたが、まとめるとこんな感じになりますね。
バイアスかかってないと思うけどな…

[415: 通りがかりさん]

事実が書かれているのは良いけど、
事実と意見は区別して書いた方が良いと思います。

[416: マンション検討中さん]

より事実に即して評価してみた。

【三鷹の杜】
■距離：バス便のため△
■環境：低層住居地域◯→低層ではなく一種住居でプラウドと同じでこの辺りはほぼ同じ、上層階は眺望○→これもこの辺りはどこも同じ眺望。とくにこれといって見えるものなし。プラウド上層階は井の頭公園の緑が一望できる、子持ちファミリー学校近い◯ →徒歩4分は普通でプラウドは×
■価格：意外とテラス付き一階が穴場◯→穴場の意味がわからない。プラウドにも1階テラス有り、4階以上は見晴らし良いが高層階はやや割高感あり△ →見晴らしはどこも同じで割高感だけが際立つ
■共用部：ライブラリーしかない△→プラウドと比べると× 何もない分管理費は控えめ◎
■建物：良く言えばごちゃごちゃしてなくシンプルだが何の特徴もなく値段の割にチープ感あり△
■仕様：廊下側のアウトフレーム○、モアトリエが間取りのアクセントに○、テラスから出入できる、掃き出しサッシにシリンダー→使うことはない寧ろセキュリティ上不安、間仕切壁のプラン変更、カラーセレクトできる○
■資産価値：マンション名の知名度なしだが大手2社○→大手だが新日鉄のマンション実績少なく管理も新日鉄系×、売り貸しするより長く住みたい人には○→売り貸しの可能性は常にあり、将来不安がつきまとう×

[417: マンション検討中さん]

>>416 マンション検討中さん

プラウドは1階テラスから外部に出られるわけでもなく、閉鎖型でそもそも芝生ですからね、メンテナンスが大変そう‥。
周りも背が高めのマンションと鉄塔やら邪魔ですし、B地区にもデータセンターの建設がありますね。視界を遮るものが少ないのは大きい。

[418: マンション検討中さん]

>>417 マンション検討中さん

やはり三鷹の杜の人でしたね。
テラスから外部に出られることやサッシの鍵はセキュリティ上不安に感じるという人も多いかと。しかも便利そうに見えて意外と使わない人が多いようですよ。バス通りからもエントやサブエンのが近いし普通に郵便受け見て玄関ドアから帰ると思う。
テラスと芝は一長一短。テラスは汚れが目立って大変だし南ならまだしも東西は日当たりが悪く湿気も気になる。芝は手入れは大変だけどこれからの季節の青々とした自然の芝はとても気持ちがいい。
また周囲は、ここの南も期待できないし東は吉祥寺通り沿いの高層マンションだし唯一西の上層階のみ抜けるかもだけど、まあだから？という抜け感ですよね。どうしても気になるならプラウドにせよここにせよ住戸を選べばいいだけの話しです。

どれも大差ないことなのだけど、あなたが三鷹の杜の人だからどうしても三鷹の杜推しのバイアスを掛けてしまう。だからあなたの評価は参考にならないと言ってるのですよ。

[419: マンション掲示板さん]

プラウドは人工芝なんだけど、何をメンテナンスする気なのか

[420: マンション検討中さん]

>>418 マンション検討中さん
普段外出しないで、家にこもってる家庭はテラスからの出入なんてしないでしょうね。そもそもセキュリティに不安を感じる方は一階選ばないでしょうし。それを言ったらみんな戸建に住めないですね。

参考になるならないは見た方が各々決めればいいだけの話で、少なくとも私にはあなたはプラウド派なんだろうなと感じてしまう、それだけですね。

[421: マンション検討中さん]

>>420 三鷹の杜さん

プラウド推しでも購入者でもない。偏りのある評価だったので指摘したまで。あくまで2物件で個別住戸や個人的な比較は抜きにして再評価してみるとこんな感じ。

【プラウド吉祥寺】 ?■距離：バス便だけどバス停徒歩0分で吉祥寺駅行き三鷹駅行き選べて本数も充実してる△?■環境：一種住居地域◯、井の頭公園公園近い◎、学区小学校遠くファミリー世帯には×?■価格：一期は方位や前建てあるもサンクスバリュー◎、二期以降は住戸条件良くなるもサンクス感なくなり割高感あり△ ?■共用部：大規模なだけあり多数の共用施設◎、スーパーと保育施設併とカフェの複合開発◎、大規模の割に管理費は高め×?■建物：規模感はあるも良くも悪くもファミリー向け◯?■仕様：ミライフル導入による将来可変性◯、アイランドキッチン◯、住戸玄関もハンズフリーキー対応◯、間取り変更カラーセレクトなし△ ?■資産価値：プラウドの知名度・ブランド感◎、顧客満足度NO1の野村不動産パートナーズの管理◎、大規模なだけにマンション内競合はあるものの近隣マンションと比べるとブランド・共用施設・複合開発・バス利便・井の頭公園距離において優位◯?

【三鷹の杜】 ?■距離：バス便で本数はそこそこあるもプラウドの利便と比べると×?■環境：一種住居地域◯、学区の小学校徒歩4分◯?■価格：プラウドの二期以降とほぼ同額で割高感あり△?■共用部：ライブラリーのみでプラウドと比べると× 、ただ何もない分管理費は控えめ◎ ?■建物：プラウドと比べシンプルだが値段の割にはチープ感があるか△ ?■仕様：アウトフレーム○、モアトリエ○、カラーセレクトできる○ ?■資産価値：プラウドと比べマンション名の知名度なし×、大手2社によるJVだが新日鉄のマンション実績少なく管理も新日鉄系×、リセール時はプラウド吉祥寺や吉祥寺通り沿いの大規模、この周辺の割安な競合に苦戦必至×、物件の強い売りポイントがない×

[422: 通りがかりさん]

まるで営業担当同士のプレゼン大会みたいだ笑
一言で言えば、こんなもんだろ
他は、どんぐりの背比べ

プラウド吉祥寺
野村ブランド推しの大規模複合開発

三鷹の杜
住居系地域に囲まれた落ち着いた住環境

[423: 匿名さん]

>>422 通りがかりさん

それ何の比較もしてないわ。どんぐりの背比べでマンション買うやついないだろ。笑

[424: マンション検討中さん]

>>422 通りがかりさん

その比較は乱暴過ぎますね。さすがにそれでは検討できません。検討者ではないのかな？

[425: マンション検討中さん]

それぞれ購入層が全然違う気がするけど‥
プラウドは吉祥寺という名前に憧れを抱いて外部からやってくる人
三鷹の杜は周辺の住みやすさを知っている近隣地元民

[426: マンション検討中さん]

>>425 マンション検討中さん

購入層はどちらも同じ。プラウドはブランドとスケールメリットで広域からも集客できるがここはできない。因みに地元民やこのエリアを知る人なら、この場所で6000万で買おうという人はいない。

[427: マンション検討中さん]

>>426 マンション検討中さん
因みに‥
まるで地元民みたいな口振りやね笑

[428: マンション検討中さん]

>>427 マンション検討中さん

そう、元地元民でよく知ってるよ。笑

[429: マンション掲示板さん]

三鷹の杜は５００万円安く出しておけばプラウドといい勝負になったね
今の値段だと相場の関係上リセールで５００万円以上は落ちるから買いづらい

[430: 検討板ユーザーさん]

>>429 マンション掲示板さん
どっから出してきた数値なんでしょう。この投稿に限らず根拠はなく、感情に任せた投稿ばかり、、、

野村側の杜に対する嫉妬投稿がすごい、すごすぎる。急いで買わされた後悔、そして自分たちの肯定化の為に、相手を敬う内容が一切ないw

プラウドシティ吉祥寺担当者のゴリおしセールスと一緒！杜下げに躍起になってるだけ。

[431: マンション検討中さん]

誰かがチープって書いてましたが、ここの外壁は何気に45三丁タイル使ってて、大判タイルも敢えて三丁タイルと近似色にしつつ、素材の違い出してる感じが好感もてますね！

[432: マンション検討中さん]

>>430 検討板ユーザーさん
現状の価格のままでも良い感じのペースで売れてるようなので大丈夫ですよ。
どちらも竣工前に完売できたらいいですね。

[433: マンション検討中さん]

>>430 検討板ユーザーさん

被害妄想が酷いですね。www

[434: マンション検討中さん]

プラウドの掲示板を見てみると、とにかく圧倒的なスケールメリット??
価格！立地！スケールメリット！みたいな感じで押してますが、スケールメリットってなんでしょうね。
物件価格も一期のサンクスバリュー終わっちゃいましたし、内廊下でもないのに管理費は高め、周辺住居系って感じでもないのにバス便でそんなに立地いいのかな？井の頭公園が近いくらい？

[435: 検討板ユーザーさん]

併設バス停で三鷹にも吉祥寺にも行けるというところは三鷹の杜と違いますね。
気になるのは三鷹行きのバスがプラウドで大量に乗って三鷹の杜で乗れない可能性があることかな

[436: 名無しさん]

>>435 検討板ユーザーさん
プラウドのスレでも話題になっていて、行きは下連雀七丁目を使って三鷹に行き、帰りは吉祥寺から下連雀で降りるという手があるようです
。京王バスは使わない。

[437: マンション検討中さん]

プラウドはバス待ちの大量のマンション住民と近隣住民がいても、そこで並んで待ってるしかないですもんね。混雑必死の目の前バス停や喫茶店よりも、専用シャトル入れてくれたらよかったのにと感じてしまう。

[438: 匿名さん]

>>436 名無しさん

なんだかいろいろ不便ですね。下連雀からは5分くらいかかりますよね。バス使ってさらに5分あるくとか、なんかちょっとないかなあ。
そもそもバス便でプラウドと同じ価格なら、ここを買う理由ってないと思うけど。

[439: マンコミュファンさん]

>>434 マンション検討中さん
スケールメリット。。。
〇〇の一つ覚えのように繰り返してるね。私も野村の営業マンに言われまくったワード！具体的に示してもらいたいとこです、プラウドの検討スレでw

[440: マンション掲示板さん]

>>439 マンコミュファンさん

以前、こことプラウドの比較をまとめた投稿がありましたが、以下の??共有がスケールメリットの代表的なものかと。あと資産価値的にも
影響すると思います。

【プラウド吉祥寺】
■距離：バス便だけどバス停徒歩0分で吉祥寺駅行き三鷹駅行き選べて本数も充実してる△
■環境：一種住居地域◯、井の頭公園公園近い◎、学区小学校遠くファミリー世帯には×
■価格：一期は方位や前建てあるもサンクスバリュー◎、二期以降は住戸条件良くなるもサンクス感なくなり割高感あり△
■共用部：大規模なだけあり多数の共用施設◎、スーパーと保育施設併とカフェの複合開発◎、大規模の割に管理費は高め×
■建物：規模感はあるも良くも悪くもファミリー向け◯
■仕様：ミライフル導入による将来可変性◯、アイランドキッチン◯、住戸玄関もハンズフリーキー対応◯、間取り変更カラーセレクトなし△
■資産価値：プラウドの知名度・ブランド感◎、顧客満足度NO1の野村不動産パートナーズの管理◎、大規模なだけにマンション内競合はあるものの近隣マンションと比べるとブランド・共用施設・複合開発・バス利便・井の頭公園距離において優位◯?

【三鷹の杜】
■距離：バス便で本数はそこそこあるもプラウドの利便と比べると×
■環境：一種住居地域◯、学区の小学校徒歩4分◯
■価格：プラウドの二期以降とほぼ同額で割高感あり△
■共用部：ライブラリーのみでプラウドと比べると× 、ただ何もない分管理費は控えめ◎
■建物：プラウドと比べシンプルだが値段の割にはチープ感があるか△
■仕様：アウトフレーム○、モアトリエ○、カラーセレクトできる○
■資産価値：プラウドと比べマンション名の知名度なし×、大手2社によるJVだが新日鉄のマンション実績少なく管理も新日鉄系×、リセール時はプラウド吉祥寺や吉祥寺通り沿いの大規模、この周辺の割安な競合に苦戦必至×、物件の強い売りポイントがない×

[441: マンション検討中さん]

>>438 匿名さん
そんなに遅くまで残業しない人は普通に行きも帰りも7丁目バス停使えばいいだけですね。
わざわざバス便物件で工業地域に囲まれた場所にくるくらいなら、駅近物件の方が良いですね。

[442: マンション検討中さん]

>>440 マンション掲示板さん
共用部に記載されてる、大規模の割に管理費高め× じゃあスケールメリットなくなっちゃいません？
ブランド感はさすがプラウドって感じですが、バス便の大規模にそんなに資産価値あるのか疑問ですね。むしろ先々の賃貸化と売却時の同マンション内の競合のが心配ですね。ライバルが多いと条件悪い部屋は売れづらいのでは‥。

[443: 匿名さん]

プライドにブランド感じる感覚が理解できない。
やっぱり財閥系じゃないと。

[444: マンション検討中さん]

>>442 マンション検討中さん

施設があることに意味があるので、管理費とは別で考えていいと思います。他では管理費払ってもこの施設やサービスを得ることはできません。また管理費イコール施設費というわけではありませんからね。
資産価値はあくまでプラウドと三鷹の杜のバス便同士の比較においてです。またマンション内競合はあるでしょうが、実際の市場においてはエリアで考えるべきだと思います。まずはマンション自体が選ばれることが大事で、そこから先は条件や出し値やタイミングによるでしょうから一概には言えませんよね。

[445: マンション検討中さん]

>>444 マンション検討中さん
自分達が使えない、使わない施設、管理費を負担し続ける程のメリットを感じられるかどうかが焦点ですね。
プラウド、三鷹の杜は根本的にコンセプトが差別化されてますから下連雀エリア内での競合というよりは、同物件内の競合を少なからず意識してしまいます。
単純計算はできませんが、6.8倍競合の可能性があるわけですから。

[446: マンション検討中さん]

>>445 マンション検討中さん

自分たちが使う使わないだけでなく、リセールや資産価値にも大きく影響しますよ。しかしプラウドの共用施設や併設施設はガーデンやラウンジ、パーティルーム、キッズスペース、マルチルーム、ワーク・スタディルーム、ゲストルームとスーパー、カフェ、保育施設ですが、そこまで使いませんか？一般的にあればいいなと思う施設に厳選されてると思いますが、それでも不要と思うなら、大規模は向かないのだと思いますよ。というよりこのエリアのバス便で6000万出されるなら、そもそも共用施設や管理費が不要な戸建を検討されてはいかがでしょうか。
また三鷹の杜のコンセプトは差別化されていますか？三鷹エリアの検討者が三鷹の杜一択で検討するということでしょうか？それはちょっとわかりませんが、私はまず自分のマンションや立地が選ばれることの方が重要と考えています。マンション内については、もちろん競合はあるでしょうが次のステップの話ですかね。どうしてもマンション内競合が気になるなら、より小規模のマンションを究極はマンションやめてやはり戸建を検討されるべきだと思いますよ。

[447: マンション検討中さん]

>>446 マンション検討中さん
約700世帯もの方々があんな小さなスペースを個人的に日常利用は難しいのでは‥という話です。保育施設に至っては入園できなければ意味がないですよね。ゲストルーム他も、他の物件もそうですが予約で埋まってて使いたい時に使えなければ、なんのために高い管理費払ってるのか。その点、一般の方も利用できますが日常的に利便性の高いスーパーの誘致は素晴らしいですね。

戸建は長期にわたり個人でメンテナンスをしていかなければならないので、管理費・負担はもっと高くつきますよ。
価格帯が近いためプラウド等、周辺物件と比較されがちですが、中身を見ていくと向いているベクトルが正反対だと思います。
プラウドはブランド力を活かした大規模複合開発。
三鷹の杜は閑静な住居系地域に佇む低層住宅。
あくまで個人の意見ですが、検討段階では比較検討されても最終的な購入層は大きく異なると思います。

[448: マンション検討中さん]

ここの近くのあまいけ周辺地域は再開発されて、今後綺麗になるようです。（狐久保から中華料理屋の辺りまで）
道路拡幅されて、お店が新しくなるとより住みやすくなって良いですね！

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/048/attached/attach_48967_1....

[449: マンション検討中さん]

明日、明後日で登録・抽選となっていますが今回で東棟と南棟は完売で、あとは西棟のみなのでしょうか？

[450: マンション検討中さん]

>>447 マンション検討中さん

どこの大規模も大体そうですが、予約困難なのは入居当初だけです。といっても困難なのは新居に両親や友人を招くためのゲストルームくらいですが時間と共に利用頻度は落ち着きますし、状況によっては利用回数等の条件を設けることで皆が平等に安定的に利用できるようになりますよ。
保育施設は一般利用できますからね。これは管理費とは別の話だと思いますが、必要としている人が利用できたら大変便利な施設なのでしょうね。
これらの共用・併設施設は生活をより便利に快適にしてくれるだけでなく、資産価値やリセールにも大いに役立ちます。単に利用できるするという話しだけでなく、あることの価値は大きいと思いますよ。

向いているベクトルの話ですが、それはあくまで売主の論理ではないでしょうか。それぞれがそういうコンセプトでプロモーションしたいというだけの話しかと。三鷹吉祥寺エリアで住宅検討するファミリーにとって、少なくとも住環境は同じベクトル上にあるでしょうし正反対とは捉えないと思います。ただ大規模嫌いの人は一定数いますから、その人はプラウドは選ばないのでしょうね。

[451: 匿名さん]

>>449 マンション検討中さん

2期とは別に4・5戸をずっと先着販売していますよね。それが1期以降の売れ残りです。1期発売以降、戸数がほぼ変化しないところをみると残戸数はかなり多いと思われます。

[452: マンコミュファンさん]

>>451 匿名さん
一期と二期とでは、
条件が違うので、一期の部屋が残っているからと言って、二期の部屋が売れていないとは言えないと思います。

[453: マンション検討中さん]

>>450 マンション検討中さん
みんなが平等に使ったらシアタールームなどは毎日誰かが使ったとしても、一回利用したら次に使えるのは700日後、つまりは約2年後ですね‥

[454: マンション検討中さん]

>>451 匿名さん
売れ残ってるだけならわざわざ抽選にする必要ありますかね？一期だけでも10次以降までいってたので、数戸ずつ細かく販売してるだけな気がしますが。
こないだモデル見てきたら、売れ行き好調な感じでしたよ。

[455: マンション検討中さん]

>>450 マンション検討中さん
そもそも三鷹に住みたい人と吉祥寺に憧れを抱いてやってくる人とじゃ、向いてるベクトル違う気がしますけど。

[456: マンコミュファンさん]

>>455 マンション検討中さん
どちらも三鷹に住みたい人が住む物件です。たった500mしか離れていない物件で、住環境についての趣向が違うなんておかしいと思います。

[457: マンション検討中さん]

>>456 マンコミュファンさん
プラウド選ぶ人は本当は吉祥寺に住みたい人
だと思いますよ。野村のコンセプトムービーがそれを如実に物語ってますね。
アドレスは三鷹ですが‥。

スーパー他がくっついたがやがやした大規模物件を選ぶ人と、周りが静かな本当の住宅街の小？規模物件を選ぶ人とじゃ、どう考えても住環境に対する趣向が違うと思いますけど。

[458: マンション検討中さん]

>>453 マンション検討中さん

行間読めない人でしたね。使いたい人が平等にという意味です。

[459: 匿名さん]

>>455 マンション検討中さん

ベクトルって。笑 そのベクトルで区別したいのも、三鷹とか吉祥寺とか区別したいのも売主の論理です。
456さん言うように、あたり前ですがこの辺りのバス便選びたい人は皆さん同じ趣向です。そもそもここが三鷹に住みたい人が選ぶエリアというのも相当無理があることに気付きませんか？
プラウドと比較した時に、それしか言えないからそのようなコンセプトにしただけの話で、あまり宣伝を鵜呑みにして踊らされない方がいいでと思いますよ。

[460: 匿名さん]

>>454 マンション検討中さん

公開抽選は制度上そうしてるだけの話で、売れ残り分は先着にしてますよね。また数戸ずつ販売するのは数戸ずつしか売れないからです。苦戦物件の典型的な販売手法になりますね。
モデルルームで売れ行き好調に感じたのはどのようなところからでしょう？まあ売れてなくてという営業いるわけないし、価格表の成約や申込は全て演出と思った方がいいですよ。

[461: マンション検討中さん]

>>458 マンション検討中さん
せっかく設備が整っていて、わざわざ高い管理費を払ってるんだから普通はみんな使いたいですよね。でも最終的には、どうせ良い日に予約がとれないからと、どうしても使いたい人以外は諦めて使わなくなるだけです。同じ管理費を払っているのにも関わらず。
そうした不満から一部の人達しか使わない施設は、後々の理事会決議で廃止にされていってしまいますからね。廃止されない場合は、年に数回すら使えるかわからない施設に管理費を延々と払い続けるんですからね。

[462: マンション検討中さん]

>>459 匿名さん
そもそもここが三鷹に住みたい人が選ぶエリアというのも相当無理があることに気付きませんか？
→もはや記載の内容が支離滅裂ですね。
ここが三鷹に住みたい人が選ぶエリアでなければ、一体誰が住みたいエリアなんでしょう笑

[463: マンション検討中さん]

>>460 匿名さん
プラウドはモデルもオープン形式で営業も沢山。一方こちらは個室で個別案内で営業も少数。販売手法が違って当然だと思いますが。

他所の掲示にもありましたが、複数の某プラウドみたく大量に青田売りして、竣工2年して値引きしてようやく完売なんてね。
はじめのうちのサンクスバリューの売れてる演出に惑わされないほうがいいですね。

[464: マンション検討中さん]

>>458 マンション検討中さん

>>458 マンション検討中さん
行間読めない人でしたね。との発言について

信者なのか、営業なのか、購入希望者なのかわかりませんがプラウドを推す方々は、他にも周りを小馬鹿にする発言が目に余りますね。

周りを下げることでしか自分のプラウドが保てないんでしょうか。いい物件なんだったら、自信を持ってセールスポイントをアピールすればいいのに残念ですね。こういう人達に囲まれて生活したくないと言われた方の気持ちがよくわかります。

[465: 匿名さん]

>>464 マンション検討中さん
「平等に」という字面だけで揚げ足取ったのは明らかに453だと思うが。行間を読む読まない以前に煽る意図しか感じない。それを小馬鹿な発言だのと言って、まともに取り合う気がないのはどっちだよ。

[466: 通りがかりさん]

はたから見てても平等にといったら入居者全員が平等にって捉えられてもおかしくないと思うけどな。

[467: マンション検討中さん]

他所のマンションを下げる爺行為に耽るのは恥ずかしい事だぜ

[468: マンション検討中さん]

ここは引渡し入居まで10ヶ月もあるから、それまでの賃貸家賃がなんだか勿体ないですね。
現状家賃15万くらいとしても150万ですもんね。それだけあればインテリアオプションとかにまわせるし。

[469: マンション検討中さん]

>>468 マンション検討中さん
ちょっとこの人何言ってんだか分からない。ローンを払わない人かしらね？

[470: マンション検討中さん]

>>469 マンション検討中さん
完成済み物件や竣工の近い物件だと、すぐに住みはじめられるので賃貸分の家賃がなくなり、代わりにすぐ住宅ローンの返済がはじまるってことですよね。
引渡しが1、2年先だとその期間分の賃貸家賃捨ててるようなもんですから。

[471: 匿名さん]

>>461 マンション検討中さん

それは施設や人によりますよ。確かに使える使えないはあるでしょうが、あなたは使えないという意見に寄り過ぎです。人のことを信者とかいう前に、まず自身の投稿内容見直された方がいいと思いますよ。明らかに違和感のある投稿をされてます。
また何度も言いますが、敷地内に共用・併設施設があることはリセールや資産価値にも大きく影響します。そのもしかしたら使えないかもしれないという想像のみで否定するのはさすがに乱暴過ぎるかと思います。
まあ、あなたが大規模嫌いということはよくわかりましたが、無理繰りに否定するところでもないのかなと思いますが。事実、プラウドを選ばれている人が圧倒的に多いわけですからね。その中でもここのメリットをしっかりアピールしていけばいいだけではないでしょうか。
因みに、私はプラウド信者でも営業でも購入者でもありません。笑 2期以降のまともな住戸は高過ぎるので検討からも外しましたよ。

[472: マンション検討中さん]

プラウドと近いだけで比較対象にはならんな

[473: 匿名さん]

>>472 マンション検討中さん

同じ三鷹市、利用駅、バス便、用途地域、ファミリー仕様、価格帯で比較しない方が不自然ですよ。そこまでして区別したい理由は何ですか？

[474: マンション検討中さん]

ガーラとかでしょ
比べたらプラウドのが見栄えいいからね
購入層が違うかな

[475: 匿名さん]

>>474 マンション検討中さん

いやガーラもプラウドもブリリアも比較するでしょ。比較しないでここ決める人はいないと思うよ。購入層が違うのは、三鷹や吉祥寺の徒歩圏物件。最近ローンチされたザ・パークハウス三鷹レジデンスなんかは明らかに購入層違うと思うけどね。
https://www.mecsumai.com/tph-mitaka74/

[476: マンション検討中さん]

プラウド大好きな人達は、わざわざこっちに来ないでプラウド掲示板で大いに盛り上がればいいんじゃないですか？

あっちは一部足場がばれて外観見えるようになりましたね。スーパー・エントランスはガラス張りでかっこいい感じになりそうだけど、住戸建物は団地感があって思ったより普通だなという印象です。

[477: 匿名さん]

>>476 マンション検討中さん

いやだから大好きだからではなく、あくまで客観的事実に基づいたコメントをしてるつもりです。住戸棟については、プラウドだけでなくブリリアも団地感満載という意見に賛同です。ガーラの建物やシャインパークのチープ感とかは目も当てられないと思ってますよ。

[478: マンション検討中さん]

施設があるからリセールや資産価値が上がるのではなく、大規模はそれらがないと資産性が保てないだけです。通常大規模になればなるほど、管理費修繕は低いか周りと同じ位になるから、共用施設が利用出来る分、お得感があり資産性が生まれますが、割り高だと施設を必要なしと考える人がいても当たり前の考えではないでしょうか。

[479: マンション検討中さん]

プラウドもだけどここもないな
なんでそんな駅遠買うのって感じ
絶対後悔するよ

[480: eマンションさん]

三鷹の杜には団地感はないけど、周囲の建物が近接していて、建物の外観を離れた距離から鑑賞できないのが残念です。

[481: マンション検討中さん]

コの字型に新設の歩道分セットバックするので、建物まわりの開放感・視認性はそれなりにあるのでは。

三鷹は駅近より駅から少し離れたところのが意外と人気なエリアだと思うけど。価格と物件内容のバランスを踏まえた上でも。

[482: マンション検討中さん]

>>480 eマンションさん
ここはエントランスが大人びた感じでいいですね。ありきたりな鏡面タイルじゃなくて、ちゃんと外部まで一続きになってる天然石がポイントですね。
ホワイト系で統一されつつも質感の異なる3種類の貼り物に、庇軒天の木目調パネルがいいアクセントに。ホワイト系は緑も映えそうだし、出来上がったら結構かっこいいと思うな。

[483: 匿名さん]

>>481 マンション検討中さん

三鷹の人気エリアといえば、やはり中央通りを軸とした駅近エリアと井の頭公園の周囲でしょうか。駅遠になると行政機関の集まる大成高校前から市役所前までの三鷹通りは確かに人気ですよね。

[484: マンション掲示板さん]

>>482 マンション検討中さん

パンフからの抜粋ですか？一般人には、その文書からカッコよさは伝わらないと思いますよ。

[485: マンション検討中さん]

>>484 マンション掲示板さん

パンフ？にはそんな記載はありませんでしたよ。モデルにサンプル飾ってあるので、イメージわかない方は実物の石に触れてきたらいいと思います。個人的には外観もエントランスもそうですが、余分な物を削ぎ落とした感じでシンプルさの中にもちゃんと高級感を残してて好印象ですね。住まいにこだわり持ってる方にはハマる人もいるのでは。

[486: 通りがかりさん]

高級感よりハンズフリーのラクセスキーにして欲しかったです。
天井高は240㎝ですよね。

[487: マンション検討中さん]

タンクレス、ラクサスキーは最早標準化されてきてますね。

[488: マンション検討中さん]

>>486 通りがかりさん
でかい柱型やら梁型やらが少ないから、2400の割に広く感じましたよ。
ここはリビングの可動ウォールと収納だけホワイトにしてたり、気を遣ってる感じがしますね。

[489: マンション検討中さん]

東向きの1階が72㎡3LDKで5800万円からですか。思ったより高いですね。1年前に完売した反対側のパークホームズグランヴィラよりグロスで1000万くらい高いかな。

[490: 通りがかりさん]

>>489 マンション検討中さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609466/

だれか評価してもらえたらと。
高いの？安いの？

[491: 匿名さん]

ここの価格がいまいち見えてこないですよね。概要見ると78平米で7000万てのがありそうですが。南の低層上層階あたりの価格も見えてくるとわかりやすいのですけどね。

[492: マンション検討中さん]

>>490 通りがかりさん
パークホームズ吉祥寺北って練馬アドレスの定期借地権物件ですよね。そもそも比較にならないんじゃ‥。借地権＋容積に入らない地下住戸で戸数を増やしてるから安いんでしょうね。

[493: マンション掲示板さん]

>>492 マンション検討中さん

いや所有権ですよ。容積不算入かどうかを気にするのはデベだけで、エンドには何ら関係ありませんね。
こことの違いは一種低層の閑静な住宅街、規模の違いによる共用施設、吉祥寺駅利用、バス便の充実度という感じでしょうか。竣工後間もなく完売してたから、直近のこのエリアではプラウドシティ武蔵野三鷹に次いで成功した事例と言えるのではないでしょうか。もう少し遡るとオーベル1・2や吉祥寺シンフォニアが人気でしたね。
価格はどうなのでしょう。パークホームズ吉祥寺北が坪250でここが270くらい？均すと70平米の3LDKで三鷹の杜のが400万くらい高いということになりますね。

[494: マンション検討中さん]

>>493 マンション掲示板さん
失礼しました。所有権でした。
容積不算入分でワンフロア分延床面積を増やせるので、一戸辺りの単価は安くできますよね？4F建ではなく地上3F＋地下1Fですから。
半地下の1Fが安いのはそういうことなんでしょう。下連雀と関町南ではどのくらい地価に差があるんでしょうね。

[495: 通りがかりさん]

パークホームズ吉祥寺北の平均坪単価250ってどこから出てきた数字なんだろう
あそこもここも260超くらいで大差ないと思うけど。路線価は関町より下連雀のが20万高いからむしろ割安。

[496: 通りがかりさん]

路線価の違いは20ではなく2万ですね。
下連雀32万、関町南30万。

[497: 匿名さん]

>>495 通りがかりさん

ここの坪単価260万超というのはどこ情報でしょう？270万はいってると思うのですが。仮にここが割安だとして、売れ行きがここまで違うのは何故でしょう。パークホームズグランヴィラは、確か1期で130戸ほど売れたと思います。路線価だけでは見えてこない評価の違いがあるのでしょうね。

[498: マンション検討中さん]

>>497 匿名さん
同時期にガーラ、プレミスト、プラウド他、近隣で新築が大量供給されたからでしょうね。

[499: マンション検討中さん]

確かにプラウドは350戸くらい売れてるようですから、そっちに持っていかれてるのかもしれませんね。

[500: マンション検討中さん]

プラウドは二期も即日完売狙って80戸しか出さなかったのに、20戸以上が売れ残っちゃいましたね。