積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン上本町 THE CLASSについて」についてご紹介しています。
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買い替え検討中さん [更新日時] 2020-06-15 06:20:31
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グランドメゾン上本町 THE CLASSの事が知りたいです。
どんな物件になるのでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/uehommachi69/index.html

所在地:大阪府大阪市天王寺区石ケ辻町41番3、41番4(地番)
交通:近鉄難波線・奈良線「大阪上本町」駅14号出入口まで徒歩6分
Osaka Metro 谷町線・千日前線「谷町九丁目」駅12号出入口まで徒歩8分
大阪環状線「桃谷」駅北口まで徒歩12分
総戸数 69戸(非分譲住戸含む)
構造・規模 鉄筋コンクリート造 地上19階 地下1階建
完成(竣工)予定 2020年6月中旬予定
入居(引渡)予定 2020年7月下旬予定
売主:積水ハウス
施工会社:福田組
管理会社:積和管理関西

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-07-05 16:20:57

現在の物件
グランドメゾン上本町 THE CLASS
グランドメゾン上本町
 
所在地:大阪府大阪市天王寺区石ケ辻町41番3(地番)
交通:近鉄大阪線 「大阪上本町」駅 徒歩6分 (14号出入口まで)
総戸数: 69戸

グランドメゾン上本町 THE CLASSについて

41: 匿名さん 
[2018-11-26 22:56:59]
病院に近いのは、安心感はありますが、でも人の出入りもかなりあるのは若干気になります。
ここは救急はあるのですか?救急搬送もあるような病院だと、サイレンが気になったりする可能性もあるのではないか…と思いました。
規模があまり大きくないところでもたまに来たりするので、
こちらの場合はどうなのかな、と思いまして。
42: マンション検討中さん 
[2018-11-26 23:07:04]
向かいのグランドメゾンといい、ここといい、この価格帯でリビングインはないわ!
南面なしマンションなんだから、間取りはもっと頑張ってよ。
43: 匿名さん 
[2018-11-28 10:59:24]
間取り、スーモにありました。公式ホームページはまだのようです。

Dプランですよね。リビングインが物議を醸しだしているようですが、Dはリビング印じゃないみたいでした。どこの間取りなんでしょう?
私はエレベーター横の洋室1が気になりました。ホテルでも夜中にエレベーターが動く音が気になるときがありますよね。洋室1を寝室にしたら気になっちゃわないかと心配です。LDKと洋室4を開け放すと25畳くらいになるLDKはいいなと思っています。
44: 検討者さん 
[2018-11-28 13:35:34]

Dプランの間取りは良いですね。
さすがにお風呂もリビングも広々してそうです。
ただ私は間取りよりも角部屋なのに11階までは南側の窓が壁と言うのが気になりました。
せっかくの角部屋なのに角部屋のメリットが何もないですからね。
しかもせっかくの南側なのに・・・。
洋室1は下り天井もあるので寝室よりも子供部屋等にしたいところですが、間取り的になかなか難しそうですか。
45: 匿名さん 
[2018-11-28 19:43:49]
42です。
ここのマンションは逆梁ハイサッシでしょうか?
詳細はわかりませんが、Dタイプはいい間取りの部類ですね。価格は9000万〜かと思います。
当方が指摘したのはBタイプですね。向かいのグランドメゾンも間取りはよくないですね。
46: 匿名さん 
[2018-12-03 10:10:40]
間取りの話ですが、どうして公式サイトよりも先に外部のサイトで発表されるような事になるんでしょう?
間取りだけでなく、設備の詳細についても外部の情報の方が詳しかったりして、常々不思議に感じてしまいます。
公式の更新が遅い、あるいは営業や上の人が公式の重要性を把握していないからなのでしょうか?
47: とおりがかり 
[2018-12-03 11:00:30]
冷やかしや間取りを見せたくないからです。

見たい人は、ショールームへ直接来てくださいという考え方です。

48: 匿名さん 
[2018-12-05 08:23:17]
>>公式サイトよりも先に外部のサイトで発表される
私も不思議に思っていました。どこかからか情報が漏れているのかもしれないと感じましたが、だとしたらよくないことですよね。公式ホームページにあえて載せない理由があるんでしょうか。

現在はA、B、C、Dの4つの間取りが掲載されています。もしかするとホームページ、外部委託していたりすると掲載依頼しておいてタイムラグがあったりするだけじゃないかなとも思ったりします。
事実はどうなんでしょうか。
49: 検討さん 
[2018-12-05 09:36:50]
間取りA キレイな間取りです!


間取りA キレイな間取りです!
50: 検討さん 
[2018-12-05 09:37:11]
間取りB キレイな間取りです!


間取りB キレイな間取りです!
51: 検討さん 
[2018-12-05 09:37:31]
間取りC キレイな間取りです!


間取りC キレイな間取りです!
52: 検討さん 
[2018-12-05 09:37:51]
間取りD キレイな間取りです!


間取りD キレイな間取りです!
53: 検討さん 
[2018-12-05 09:39:37]
タイプ
A type
間取り
3LDK+WIC+SC
専有面積
74.65㎡


タイプ
B type
間取り
3LDK+N+2WIC+SC
専有面積
88.67㎡


タイプ
C type
間取り
4LDK+WIC+SC
専有面積
96.37㎡

タイプ
D type
間取り
4LDK+WIC+SC
専有面積
101.72㎡


予算の関係でAかBにします。
54: 検討さん 
[2018-12-05 09:43:36]
ハイサッシはあり得ないですね。

昔住んでたタワーマンションはハイサッシで窓が240cm以上ありました。

カーテン代が高くつきます!オーダーなので安くても15-20万円以上。
55: 匿名さん 
[2018-12-06 10:01:02]
間取りをアップして下さってありがとうございます。
ハイサッシは開放感がありリビングが明るくなるのでメリットしかないと考えていましたが、カーテン代が高くなってしまうんですね。
コストと機能で考えると、ロールスクリーンとカーテンではどちらがオススメなのでしょう…
56: 住人さん 
[2018-12-06 11:59:26]
>>55

どちらも良さありますよね。

メーカー国内製品だと半額ぐらいになったりします。






どちらも良さありますよね。メーカー国内製...
57: 検討者さん 
[2018-12-06 11:59:42]
>>55

ハイサッシはメリットもありますが、バルコニーの手すり部分がコンクリートの逆梁になっているのでバルコニーは日が入りにくいため暗く風通しが悪くなり、洗濯物が乾きにくいです。

あと手すりのコンクリートが分厚いのでバルコニーが実質狭くなります。
それはここの間取りを見ていただければ一目瞭然かと。

外観は好みがあるのでなんとも言えませんが、バルコニー部分が透明もしくはすりガラスの方がシャープに見えるというか最近の流行かなと思います。

ここの間取りを見る限りは柱がバルコニーの手すり部分に作られているのでハイサッシの可能性が高いかなと思いますがどうでしょうか。
58: 匿名さん 
[2018-12-06 14:23:30]
上本町にある自宅マンションにここの広告入ってました。
2邸に一つのEVは凄いですね。
管理費も凄いことになりそう。ここを買える人が羨ましいw
59: 検討さん 
[2018-12-07 07:53:35]


ホームページ見ると、リビングの写真掲載されてますが、窓枠の高さは、200ー220CMぐらいが

窓枠の高さですね!!


60: 検討者さん 
[2018-12-07 11:50:25]

ホームページの画像見る限りでは逆梁だけどハイサッシではないという感じですね。
これじゃあ逆梁のデメリットしか残りません。
あとは天井高がどんなもんかですね。
61: 匿名さん 
[2018-12-11 21:14:40]
来月に販売開始なのに、もうこれだけの書き込みがあるとは
かなり注目されている証拠だと思います。

だいたい1フロアに3戸~4戸くらいと予想できるので、
ご近所付き合いも楽そうなのと、プライバシーも守られて
住みやすいマンションだなと思いました。

まだ価格などの詳しい情報は載っていませんが、かなり高額になりそうでしょうか。
このあたりの相場ってどれくらいでしょう。
62: 匿名さん 
[2018-12-11 21:49:24]
>> 61

グランドメゾンマークスが72平米 5300ー5800万円でしたので

6500万円スタートの7000万円前後が主流で高い部屋は8000万円オーバーではないでしょうか
高層階は9500万円以上、1億円超えとかです。


間取:3LDK~4LDK
専有面積:74.65m2~101.72m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 69戸

63: 匿名さん 
[2018-12-15 21:35:46]
来月に販売開始なので、まだ価格などの詳しい情報は載っていませんが
このあたりの相場ってどれくらいでしょう。
もちろん、階によって価格は違うと思いますが。。

だいたい1フロアに3~4戸くらいと予想できるので、
プライバシーもしっかり守られる感じもしますし、
ご近所付き合いも楽そうでいいなと思いました。

64: 匿名さん 
[2018-12-15 22:33:05]
>> 63 匿名さん


あのこの辺りは、今の相場6000万円以上ですよ!
積水からチラシ入ってましたが過去の相場5000万円前半なんてあり得ないです。

まして、エレベーター1基で2邸の利用ですから。
つまりエレベータ2基で1フロア2邸です。




65: 匿名さん 
[2018-12-15 22:34:22]
エレベーター1基で2邸&エレベーター1基で2邸の1フロア4邸宅です。
66: マンション検討中さん 
[2018-12-15 23:48:36]
大阪市内では一番高いエリアでは?
教育環境の良さでしょうか?
ただもう少しファミリー向けの物件欲しいですね。ハイハイタウンみたいな(^^)
67: 匿名さん 
[2018-12-20 10:05:22]
まだ全容が見えていない中、皆さんが価格や建物の構成について予想されているのが面白いです。
公式ホームページの外観予想CGと間取りの配置図を見ますと、1フロアに4邸が配置されており、100㎡オーバーは高層部ではなく各フロアに1邸配置されるようですね。
68: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-20 12:51:45]
>>67 匿名さん

低層フロア除いて、6000万円こえでしょうね。


69: マンション検討中さん 
[2018-12-21 11:52:30]
100m2低層階は、横のグラメと接近しているため日当たりが悪そうで残念です。せっかくの南東角部屋なのに勿体無いですね。
70: 住人 
[2018-12-21 12:26:35]
>>69


相場より安かったら買うでしょう!
世の中そんなもので100%売れます!

71: 匿名さん 
[2019-01-14 16:40:41]
物件概要を見ていて気がついたことがあります。
駐輪場の料金、かなり幅がありすぎませんか?
100円から500円ってあります。
100円と500円の差って一体何なんでしょう?小さな金額のことですが、5倍も価格差があるのでどういうことなのかな?って。
72: 匿名さん 
[2019-01-14 16:48:51]
普通スライド二段式は下の段が高く上の段が安い。更に保育園幼稚園の子供を乗せるシートがついてる電動自転車の幅に対応した平置きは高い。この価格差ではないでしょうか。
73: 住人 
[2019-01-14 21:25:24]
>>71

2段ラック 
上段100円
下段300円

平面500円



74: 匿名さん 
[2019-01-16 12:00:48]
子乗せの電動式自転車は500円ですか。少し割高ではないですか?
子供を連れている場合、自転車はサッと出し入れできるのがベストなので致し方ないのかもしれませんね。
スペースはどれくらいでしょう?子供用の自転車も同時に置けたりしますか?
75: 匿名さん 
[2019-01-16 12:16:03]
同時に置けるかどうかは営業の人は答えにくいと思いますよ。
住み始めたら契約者自らが管理組合を組成してそのルールを決める側になるのですから。業者は雛形に乗っ取った最初の管理規約を用意してくれるだけです。空いてる場所があれば使っていいよねという人と1つ分の利用料で二台駐めるなんてけしからんという人、どっちもいる可能性があります。
76: マンション検討中さん 
[2019-01-16 12:16:05]
>>74


近隣のタワーマンションだと、上段ありなしですが1段のみの下段ラックが300円です。
平面はそれぐらいはするかもです。

平面の最大3台置きは、近隣で700円です。カーポート



77: マンション検討中さん 
[2019-01-16 12:19:11]
名称はサイクルポートです。
名称はサイクルポートです。
78: 匿名さん 
[2019-01-16 12:23:23]
あ、サイクルパートならいけるね。
79: マンション比較中さん 
[2019-01-16 12:40:20]
>>78

天王寺区内近所マンションですが平面1台おきが400円です。

サイクルポートは、それ以上の月極め金額です。

80: 匿名さん 
[2019-01-17 23:04:54]
明日は抽選会ですね、参加される方多いのでしょうか?そもそも抽選になっている部屋はどれくらいあるのでしょう?
81: 匿名さん 
[2019-01-23 10:08:20]
安くないですか。ここ
この立地に仕様で、5千万台からとは
82: マンション検討中さん 
[2019-01-23 11:28:29]
5千万台は74m2の下層階数戸だけです。平均坪単価は300万、数年前に比べれば高いですが周りのプレミスト等が高いので安く感じますね。
83: マンション検討中さん 
[2019-01-23 17:52:59]
確かに、プレミストタワー大阪上本町は、割高な感じがしますね。
抽選は、3部屋ぐらいみたいでしたよ。
84: 匿名さん 
[2019-01-25 10:05:21]
わぁー、住人さんがサイクルポートの写真をあげて下さっているんですね!
屋根付きの広いスペースでいいですね~。
自転車の収容台数はぎゅうぎゅうに詰め込んで3台駐輪できるのかな?
2台プラス三輪車程度ですか?
85: 匿名さん 
[2019-01-25 16:54:20]
サイクルポート最高ですね。
機械式にはうんざりなので
86: マンコミュファンさん 
[2019-01-26 22:59:28]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
87: 匿名さん 
[2019-01-28 09:59:45]
平面500円の駐輪場がサイクルポートという事ですか?
2段式になっている駐輪場は出し入れがかなり面倒ですし、
小さな子供さんがいらっしゃるご家庭であれば
500円出しても出し入れがスムーズなサイクルポートが
いいと思いました。
88: 買い替え検討中さん 
[2019-01-28 12:51:57]
利用頻度の兼ね合いですが
ミニバイク置場12台/1,000円が余る場合、半分ぐらいをサイクルポートにできないですか。
89: 匿名さん 
[2019-01-28 15:16:44]
>>87 匿名さん

違うと思います。
サイクルポート云々は他のマンションの話ですよね。ここは普通の平置きのみだと思います。
90: マンション比較中さん 
[2019-01-28 15:38:26]


ミニバイク置き場を、アンケートを募り利用率が20%未満なら50%ほどサイクルポートに

充当すれば、管理維持費に少しでも充填できると思います。

91: マンション検討中さん 
[2019-01-28 15:45:50]
既出のサイクルポートの写真ってここのものではないですよね。普通の平置きと聞いています。
92: 匿名さん 
[2019-01-28 15:49:52]
ここ気になっていますが
市営住宅ビューというのが引っかかります
立地はローレル石ヶ辻公園の方がいいですが 値段が高すぎて買えません。。
93: マンション検討中さん 
[2019-01-28 16:26:10]
市営住宅の西側面は壁で窓が無いのであまり気にならないかな?と思うのですが…。
94: マンション検討中さん 
[2019-01-30 09:13:34]
エレベーターはどうなってるのでしょうか?
お隣のグランドメゾンと同じく自分の階だけしか止まらなくなってるのでしょうか?ご存知の方教えて下さい。
95: マンション検討中さん 
[2019-02-02 19:38:04]
>>94 マンション検討中さん

エレベーターは、自分の階しか止まりません。
96: マンション検討中さん 
[2019-02-02 21:15:30]
南向きはお見合いとして、東向きは何階から日当たりありますか?
97: 匿名さん 
[2019-02-02 21:31:33]
前面道路も広いので季節や時間帯にもよりますが午前中なら1階から日当たりは良いと思いますが…。
98: 通りがかりさん 
[2019-02-03 16:20:08]
向かいの東側の家は計画道路になっておりセガミの駐輪場までセットバックします。なので道路は今より広くなり日当たりは問題無いと思います。
今でも日当たりは良いです。
99: 匿名さん 
[2019-02-04 08:29:59]
南東のタワーマンションの影になりせんか。
冬はほとんど日陰でしょ。
100: マンション比較中さん 
[2019-02-04 12:32:22]
一定時間は日陰でもないような。
101: 匿名さん 
[2019-02-04 19:48:32]
この物件はドクター家庭が半数くらいのようですね
上本町~夕陽丘を好む方が多いようで。
駅近と学区が五条小学校だからでしょうか?
102: 匿名さん 
[2019-02-04 20:20:14]
上町台のグランドメゾンには大体いらっしゃいますね。五条小区に限らず。
103: 匿名 
[2019-02-05 15:59:05]
第1期販売は、約半数が、医師、歯科医師の方でした。
そういう方でないとなかなか購入出来ないのしょうか。
104: マンション住民さん 
[2019-02-05 17:50:33]
>>103


10年から15年返済で年収1000万円は厳しいけど、
手取り2000万円だとゆとりある購入ができるでしょう!


105: 通りがかりさん 
[2019-02-05 19:49:18]
購入者の約半数が医師ならすごいと思いますが、
約半数が医師、歯科医師となるだけで、何か残念な感じになるのは私だけでしょうか?
106: 匿名さん 
[2019-02-05 20:24:26]
>>103 匿名さん

もはや病院の寮だな。
107: マンション住民さん 
[2019-02-05 20:36:31]
>>106 匿名さん


そうですね。近隣病院の社宅と思っていただければ幸いです。

近くに待機施設があると便利です。


108: 匿名さん 
[2019-02-05 20:42:20]
>>107 マンション住民さん

確かに。戸数的にも社宅向きですね。
積水の狙い通り?
109: 匿名さん 
[2019-02-06 03:05:45]
社宅にしては、高くない?
110: マンション検討中さん 
[2019-02-06 06:24:53]
医者の世界も狭いので、知り合いのドクターに会ってしまいそうですね。
111: 匿名さん 
[2019-02-06 10:54:34]
医者どうし奥様方のマウント争いがすごそう。
112: 匿名さん 
[2019-02-06 13:15:32]
>>105 通りがかりさん

あなただけです。
113: 匿名さん 
[2019-02-06 13:46:37]
お医者さんでも勤務医なら手取り年収は1000万程度ですよね。頭金があれば別ですが、月手取り80万でここの4LDK(9000万前後)を購入するのは厳しいのでは。
114: 匿名さん 
[2019-02-06 13:49:19]
そもそも医者は実家が金持ちが多い。もちろん例外もおられますが。
115: 匿名さん 
[2019-02-06 13:53:02]
これは個人情報が漏れてるの?
どから漏れたの?
ただの憶測?
問題だな。
116: 匿名さん 
[2019-02-06 14:20:55]
>>105 通りがかりさん

管理組合とか揉めそうですね。
117: マンション検討中さん 
[2019-02-06 23:11:11]
suumo見ましたが、101m2で7300万円台ってめちゃくちゃ安くないですか!?
118: 匿名 
[2019-02-07 00:21:50]
>>117

安いですね。
ただ南側のグランドメゾンが隣接しているので南からの日差しが完全に死んでるということで弱気なんでしょう。
低層階なんでしょうが南側のグランドメゾンの高さを超えるとぐっと金額は上がると思いますね。
角部屋なんですが実質角部屋のメリットが全く活かせないので安く設定されていると思いますが100㎡超えで7400万は安いと思います。
東向きでかつ南からの採光なしなのでそのあたり気にならない人には良いかも。
119: マンション住民さん 
[2019-02-07 07:26:29]
>>118

通常の100平米超えとは違い

壁芯を入れて30坪超ですが、実質は壁芯を除くと90平米台。




通常の100平米超えとは違い壁芯を入れて...
120: 通りがかりさん 
[2019-02-07 07:28:35]
多分2階のお部屋ではないでしょうか?2階はDタイプのお部屋1室だけで後は駐輪場やら集会室になってます。なのでお安く設定されているのだと思います。南からの採光は厳しいかもですが中部屋と違い風通しは有ると思うので角部屋のメリットが全くないとは思いません。東側は午前中なら明るいと思います。グランドメゾンだし五条校区に拘る人には確かにお安いかと思います。
121: マンコミュファンさん 
[2019-02-08 00:53:09]
年収1,000万のワテからすると雲の上のマンションですよここは。
122: マンション検討中さん 
[2019-02-08 16:32:17]
ラクセスキーなのが良いですね。カバンの中に入れたままで良いので両手に荷物もったままの時も楽々。鍵を探す手間も省けます。良いなぁ。
123: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-08 20:44:19]
>>113 匿名さん
勤務医ですが、30代なら額面平均2000くらいな印象。頭金2-3000万くらいはありますよ。普通に。

124: 匿名さん 
[2019-02-08 21:15:28]
そんなに稼いでるのなら、ここではなくもうちょっといいとこに住んだらいいのにと正直思う。
125: 買い替え検討中さん 
[2019-02-08 22:46:43]
>> 123 口コミ知りたいさん

ザ北浜タワー ジムもありますし眺望もあります。当時の価格は高いと言われても余裕で買えたでしょう。


126: 名無しさん 
[2019-02-10 11:18:11]
>>123 口コミ知りたいさん
年収自慢は他でどうぞ。
127: 匿名さん 
[2019-02-10 12:26:23]
>>124 匿名さん
ローンは年収の3、4倍にしとく方がよいと思う。
128: 匿名さん 
[2019-02-11 14:44:21]
数年前は市内中心部でも坪単価200-220程度であったと知ると、不動産バブル崩壊を待とうと思います。そして、不景気になり供給もなくなり、、、結局買えませんわ。
129: マンション検討中さん 
[2019-02-11 16:17:18]
坪単価はどんどん上がりますよ。ホテル用地が全く足りていません。坪単価400が当たり前になるくらいの勢いで値上がりが続くでしょう。
とりあえず一つはかっておくのがよいですよ。私の周りも3-4室保有している方がごろごろしてちます。
130: 匿名さん 
[2019-02-11 16:39:19]
>>129 マンション検討中さん

保育園児かな。
131: マンション検討中さん 
[2019-02-11 17:25:41]
今後都心部の新築マンションは富裕層しか購入できないものになってくるのでしょうか?
132: マンション検討中さん 
[2019-02-11 21:35:34]
マンションラッシュが去った後は尚更、立地条件利便性の良いマンションだけ人気で残り郊外や安い土地のマンションはますます価値が無くなるでしょうね。だから今は高くても頑張って価値のあるマンションを買っておかないと資産価値がないということですね。
133: 匿名さん 
[2019-02-11 21:50:25]
資産価値考えたら19階20階の高層ペンシルなら免震は必須。
134: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-12 22:18:46]
このマンションの耐震性はどれくらいの位置付けなんでしょうか?耐震、静震、免震などの機能は備えてますか?
調べてもイマイチよく分かりません。
135: 名無しさん 
[2019-02-12 23:16:57]
>>131 マンション検討中さん
なるかも分かりませんね、首都圏は山手線内側はそれですから。大阪環状線も、それに近い棲み分けがあるので万博に向けて大阪も都心部の一部は富裕層にしか買えないエリアは出ると思いますよ。私の想像ですが。
大阪都構想は現実になるか、どうかは別にしても主要六区である北区、中央区、福島区、西区
天王寺区。浪速区は色々も行政は力を入れて行く事でしょうね。

136: マンション検討中さん 
[2019-02-12 23:22:17]
天王寺区を考えると此処は富裕層を引き寄せる条件は多いと思います。近鉄上本町駅、地下鉄谷町9丁目駅から梅田へも。
近鉄上本町から難波、、神戸方面へ。
近くには買い物、医療施設が整っている。
学校区も問題なし。
鶴橋へも徒歩圏内なので環状線も使おうと思へば使えます。私も歩いた事あるし。
137: 通りがかりさん 
[2019-02-13 15:49:36]
いい物件だが高すぎる。
7?8000万出せる人なんか世の中にどのくらいいる?
勝ち組の人らだけ。
138: マンコミュファンさん 
[2019-02-13 16:31:03]
天六のタワマンでは不審者の侵入に困っている所があるようです。オートロックでも安心はできませんね。
139: マンション検討中さん 
[2019-02-13 18:16:20]
>>138 マンコミュファンさん
天六だからじゃないですか?

140: 匿名さん 
[2019-02-13 18:28:46]
>>139 マンション検討中さん

風紀の乱れは上本町の方がエグいぞ。

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