プラウドシティ吉祥寺

[マンション比較中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/

所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2

管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6　管理担当】

[7996: 匿名さん]

>>7991 匿名さん
それと、木造を利用しているのは野村不動産のCSR活動の一環です。ご参考までに。https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000224.000025694.html

[7997: 匿名さん]

>>7991 匿名さん
連投ですみません。見返したら喧嘩を売ってるみたいな口調になったので謝ります。ただ、事実誤認があるんじゃないかなと思った次第です。悪意はありませんので。

[7998: 匿名さん]

>>7997 匿名さん
いえいえ、気にしておりませんので。
どんどん忌憚ない意見を出していきましょう！

共用部は、そういう理由でしたか。
そうだとしても、立て替えしづらい場所に木造を建てるのは、批判されてもしょうがない気がします。
グレードがいまひとつというのは、MRの話や実際の建物を見た印象ですね。
昔ほどひどくありませんが、いわゆる長谷工施工のコストダウンマンションだと思いました。
逆にお聞きしたいのですが、こちらのマンションってグレードは低くないとお考えですか？
よかったら、この部分はグレードが低くない等教えていただけると助かります。

[7999: 匿名さん]

>>7995 匿名さん

読みましたが、酷評しているようには読めませんよ。
この人の記事は、デベロッパーとケンカしないように、最後は無難なまとめ方ばかりなんですよ。
なので、私は信用していません。

[8000: 匿名さん]

>>7999 匿名さん

三井健太さんとかに酷評してもらうと、良い感じかもですねえ。

[8001: 匿名さん]

>>7989 購入経験者さん
バス待ってて落雷被害にあうなんて、東京の市街地で聞いたことないです。落雷被害にあう確率は限りなくゼロに等しいんじゃないですか?

それよりも、あの待合室とか通路の建築費や修繕費が住民負担なのか誰か知りませんか？

[8002: 匿名さん]

>>7998 匿名さん
ありがとうございます！そう言っていただけると助かります。先ほどは嫌な言い方をしてまい、本当に申し訳ございませんでした。
確かに、木造の件はありますね。そこら辺の説明をしていなかったので、今後どうなるか心配です。こういった意見が出るまでは「木造いいなー」としか思ってなかったです。ありがとうございます。
あくまで三鷹市に建てられたマンションと比較して、グレードが低いといえるのかな？という感想です。たぶん、多くの方が三鷹の杜ザ・ハウス（施工：大末建設）とプラウドシティ吉祥寺（施工：長谷工）を比較していると思うのですが、設備しようを見てもあまり変わらないんじゃないかと思いました。レンジフードやキッチンカウンター（天板・広さ）などはむしろプラウドシティ吉祥寺の方がいいと思ってしまいました（お部屋にもよりますが）。もちろん、三鷹の杜ザ・ハウスもいい点は多くあってどっちがいいとかっていう意味合いではありません。ただ、あくまで周辺マンションと比較したときに「グレードが低い」とは言えないような気がしています。いかがでしょうか？もっと都心に行けばこれよりもいいものは多くあるのは確かだと思います。

[8003: 匿名さん]

>>8001 匿名さん
おそらく住民負担だったと思います。

[8004: 匿名さん]

>>7999 匿名さん
7995です。確かに最後のまとめ方は無難ではありますね。とりあえず、お互い納得できるいい物件にであるといいですね。

[8005: 匿名さん]

>>8004 匿名さん

全く無難でないと思います。毎回、自分のところの問題をさり気なく周辺の地域やマンションも同じだと、転嫁するようなトークをしているから、常にバッシングにあうのだと思います。

他者まで巻き込まず、うちはうちで自信をもって議論すれば良いのだと思います。

[8006: 匿名さん]

>>8002 匿名さん

ここは色々な人が見ているので、お互いに下連雀の地域ブランドを高めていかないといけないパートナーでもある近隣住民の方々が疑問視するような言い方は、よろしくないと思います。
木造のどこが悪いんですか？
堂々と主張すれば良いと思います。

[8007: 匿名さん]

>>8006 匿名さん
申し訳ありません。まず近所の物件に対して何か言おうという意図ではないことをご理解ください。前の投稿でもその旨は述べています。あくまで「グレードが低い」という質問に対して「周りと比べても遜色ないのでは？」という例示として引用しただけです。決して悪意はありません。いい物件だと思っています。

[8008: 匿名さん]

>>8007 匿名さん
あなた誠実な人だと思うから、老婆心ながら言うけど、こんなネガには「グレードは標準です」程度で軽く流せばよいのよ。

[8009: 匿名さん]

>>8008 匿名さん
そうは思ってるんですけどね。でも、自分が本気で検討してる物件なので、否定的なこと言われるとやっぱりかなしくって。もちろん悪いところあるのは若かってるんですけど、それでもやっぱり...もし否定的なことを書こうとしている方がいたら少しだけ気をつかって欲しいな。そこに住んでる人もいるので。でも、気にしないようにします！ありがとうございます！

[8010: 匿名さん]

プラウド「シティ」は、大規模・ローコスト・長谷工物件のブランドですから、プラウド＝プラウドシティではありません。プラウド > プラウドシティ > オハナ です。

長谷工のローコストタイプのマンションであるわけですから、グレードは標準ではないです。言い方を変えれば、長谷工の中では標準かもしれません。ただ、スラブ厚や戸境壁は最低ランクです。最もわかりやすいのは、ベランダのペラボーです。上部が吹き抜けの団地タイプです。これらは騒音問題が発生しやすく、すでに様々な問題が発生しているのは、住民板のとおりです。

この物件は、サンクスバリュー物件です。お買い得なマンションなんて存在しません。グレードの低いマンションだということをわかった上で、立地や価格で検討すべきです。

グレードが標準、プラウドブランドだから、
と、誤った認識で購入すると、住民板に書かれているような、こんなはずじゃなかった、という買い物になってしまいますよ。

[8011: 匿名さん]

>>8010 匿名さん
ということはプラウドシティ武蔵野三鷹もプラウドシティ・大規模・長谷工施工だから、標準でないって認識で良いのかな？そうは思えないんだけど...

ここで言ってる標準でいうのはどういうの想定してるのでしょう？プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ見たいなやつでしょうか？だったらこのマンションは標準じゃないでしょうね。

[8012: 匿名さん]

>>8010 匿名さん
同じプラウドシティブランドだけど長谷工施工じゃない時でも、ペラボーは上部が吹き抜けのものだったりするよ。長谷工だからってのは間違いではないか？https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_115/pj_94068369/?suit=nsuusb...
あとペラボーの上部吹き抜けていることと「室内で上下左右の部屋の生活音が聞こえる」って関係あるんでしょうか？相手側の室内の音が一回ベランダに出て、ペラボーの上部吹き抜け部分を通るように直角で曲がって、室内に入ってくるってことでしょうか？どういう関係なのかもう少し教えて欲しいです。

[8013: 匿名さん]

率直に疑問なんだが、プラウドシティに限らずプラウド自体も、コストカットのため低グレードになってる?

武蔵境駅南にある日赤近くのプラウドも、低価格材料の壁で建築したとかで、隣接部屋との生活音問題が話題になってたんだが。

[8014: 匿名さん]

>>8013 匿名さん
プラウドだけの問題じゃないと思うけど。土地や資材が高騰してる中で「買える価格」を維持するためには部分的にコストカットは必要かと。野村だけでなく三菱、みついq、住友だってやっている。

[8015: 匿名さん]

仕様が悪ければアクセントクロスとか貼ってかっこよくしたいです。

[8016: 匿名さん]

>>8012 匿名さん

プラウドシティブランドは、長谷工じゃなくても、上部吹き抜けの団地タイプのペラボーが多いんですね。

ペラボーな時点で話し声や物音は筒抜けだけど、上が空いてるってことは、何も無いってことだから。隣の音がそのまま聞こえるってことよ。壁や床があったって騒音問題が発生するのに、何も無くて音がしないわけないでしょう。

大規模マンションはトラブル発生率が高いってのは、こういうところをコストカットしちゃうから、トラブルが発生するとも言えるのでないかな。

コンクリート壁とは全く比にならない。ペラボーで検索すれば、すぐわかること。

[8017: 匿名さん]

>>8016 匿名さん
お隣さんがベランダでべちゃくちゃ話してれば聞こえるってことでしょ？騒音問題でベランダに出た時の音ってどの程度あるんだろう。住民スレの方で問題とされてるのは上の階とかの足音とかでしょ？話が少し違うような。

ただ、コンクリート壁と比べたら音が筒抜になることは確かだよね。でも、この坪単価ならそのくらいのことは仕方ないのではないでしょうか。これが坪単価300超えてきたらんーって思ったりするけど。

[8018: 匿名]

>>8017 匿名さん
最初の頃の低価格部屋なら、低グレードでも納得感あったんだろうけど、今販売中のはだいぶん価格高くなっちゃってるから、低グレードで疑問符つきやすいんだと思う。

[8019: 匿名さん]

>>8009 匿名さん
あなたは、いい人だね。
ただ、このマンションコミュニティは匿名ゆえに、いろんな書き込みがある。
・やたらとほめちぎる
・やたらとけなす
これらは無視していいと思うが、
ちょっとこれがダメとかいう意見にいちいち目くじらを立ててもしょうがない。
というか、むしろ、否定的な意見は考えるきっかけになっていい。
もし、事実と違うなら、それを指摘すればいいし、事実なら、それを自分が受け入れられるか天秤にかければいい。

いずれにせよ、アクセスがよく、環境最高で、お値段お手頃、なんてマンションは存在しないか、あっても、瞬殺で完売してしまう。
どこで自分が妥協するか、そのためには、マイナスポイントは包み隠さず出し合って、吟味すべき。
まちがっても、デベの営業の話を鵜呑みにすることだけは、してはいけない。

[8020: 匿名さん]

>>8017 匿名さん

話し声が聞こえる程度だと思ってるなら、別にそれでいいけど。後で、こんなはずじゃなかったって、言わないでね。

実際には、ベランダに出た時だけじゃなく、窓開けて生活すれば、いろんな音が聞こえてくるよ。話し声だけじゃなく、テレビの音や生活音などなど。部屋の中の音が聞こえちゃうのよ。まあ、自分の部屋の音も聞こえちゃってるってことだけど。

住民板でも、子どもの泣き声や叱る声など、気になっている住民いるようですよ。

[8021: 匿名さん]

>>8018 匿名さん

ある意味、第一期全戸がパンダ部屋みたいな役割だったんだろうね。
第一期完売を弾みに、一気に売り切る計画だったと思われる。

[8022: ご近所さん]

>>8020 匿名さん
検討もしてない、住民でもないのに、住民板までみてネガネガして楽しいのかい？自分の住処にお帰り。

[8023: 匿名さん]

>>8020さん

住民ではないご近所さんに怒られて、かわいそうですね。
わたしは、そういう意見をもっと聞きたいですよ。

[8024: ご近所さん]

>>8023 匿名さん
私は住民ですよ。

[8025: 匿名さん]

それは失礼いたしました。
ご近所さんと表示されていましたので。

[8026: 匿名さん]

>>8022 ご近所さん

住民と名乗った上でこんな書き込みされるなんて、マイナスでしかないですよ。こんな方が隣にお住まいだと思うと、ぞっとします。

[8027: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8028: 8026]

>>8027 匿名さん

私は検討者ですが、一生懸命ネガをしていません。他の匿名さんと、勘違いされているのではないですか？決め付けて書き込みされているようですが、全く心外です。

[8029: 匿名さん]

ぞっとしたら買わなきゃいいんやで

[8030: 匿名さん]

>>8028 8026さん
これは失礼しました。本当に申し訳ありません。削除依頼を出しておきました。本当に申し訳ありませんでした。

[8031: マンション検討中さん]

まあまあ皆さんたいがいにしときましょう。
検討に熱心であればあるほど自分を見失うことはあります。子供の騒ぎ声、夫婦喧嘩、痴話騒動、集合住宅ならなんでもあります。最後はプラウド住民としてのふるまいかなと思います。

[8032: 匿名さん]

>>8031 マンション検討中さん

プラウドのグレードが下がったという話を散々聞かされた後に、プラウド住民としてって…

そもそもプラウドって、首都圏ならどこにでもあるシリーズ名程度にしか思えないのですが、住民の人はこだわりとか感じるんですかね?

[8033: 匿名さん]

>>8032 匿名さん
まぁーブランドに対する価値観は人それぞれなんじゃないでしょうか。ただ、678戸中の660戸がすでに売れているのも事実なわけで。大した価値ないと思うひとは買わなければいいし、やっぱいいなと思う人は検討すればいいだけのことでは。

[8034: 匿名さん]

グレードについて、ここと武蔵小金井駅前タワーとではどうなんだろう?

[8035: 匿名さん]

昔よりマシになったとはいえ、施工が長谷工の時点でブランドマンションではないと思うんだが。

[8036: 匿名さん]

長谷川施工のマンションにブランド力を感じるかも人それぞれ。大した価値ないと思うひとは買わなければいいし、やっぱいいなと思う人は検討すればいいだけのことでは。コストカットもあるだろうけど、ミライフル（サイホン排水システム）を入れて面白い間取りを取り入れた結果による長谷工施工でもある。

[8037: 匿名さん]

ブランドであるかいなかと、買う買わないは違うと思うよ。
ここは、ブランドマンションではない。コストカットマンション。(個人の意見です)
でも、安いし、比較的吉祥寺に近いから、検討しよう、とか、そういうことじゃないの。

[8038: ご近所さん]

買う買わないの意思決定にブランド力があるかどうかは関係しないのでしょうか。たとえば、全く同じ2つのマンションがあったときに、片方は無名のマンション、もう片方はプラウドとかパークハウスとかって名前がついてるマンション。後者選ぶ人が多いのであれば、ブランドが買う買わないの意思決定に影響を与えているのではないでしょうか。

[8039: 匿名さん]

ブランドがブランドとして機能していればね。
逆に、ブランドだからって買ってみたところ、色々なところが安っぽかったり、壊れやすかったら意味なくないですか？

[8040: ご近所さん]

「たとえば、全く同じ2つのマンションがあったときに」と前提を置いているように、他の要因はすべて同じと仮定しないと、ブランドがあるかどうかだけに着目した議論はできないですよ。「色々なところが安っぽかったり、壊れやすかったら」っていうのはプラウドとかパークハウスっていう名前の価値とはまた別の論点です。おんなじ名前のマンションでも、片方が耐震、もう片方が何もないのであれば、前者が買われるでしょうね。

[8042: 匿名さん]

ブランドがブランドと機能していればと、こちらも断りを入れていますが。
ブランドって、結局、過去の実績だと思います。
ただ、どなたかも書いていますが、今や、プラウドと名のつくマンションは至る所に普通にあるし、すごく安心感のあるブランドではないような。
もちろん、無名なところと比べたらマシかもしれませんよ。
ただ、ここに関してはコストカットが目立つなあと。
そうなったときに、ブランド名とか意味ないんじゃありませんか？と問うています。

あなたの論理だと、コストカットが目立つ、ここと同等の比較的安価なマンションと比較しているのであれば、プラウドのほうを選ぶ人も多いんじゃないですかね。
わたしもプラウドを選ぶと思いますよ。

[8043: 匿名さん]

>>8039 匿名さん

基本を理解されてください。
ブランドは信頼あるからブランドなのです。
信頼無いのはブランドではありません。マンション見る眼のある方が何故プラウドを選ぶか、ブランドです。デザイン、設備、交通、マンション管理、リセール価値、住民レベル、営業スタッフ、全てがブランドを支えています。それを野村が保証するのです。基準を下回った場合はプラウドで販売できません。即オハナに格下げでしょう。

[8044: 匿名さん]

[No.8041と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8045: ご近所さん]

その通りです。「ブランドであるかいなかと、買う買わないは違うと思うよ。」という最初の問いに対する答えは、貴方様が「あなたの論理だと、コストカットが目立つ、ここと同等の比較的安価なマンションと比較しているのであれば、プラウドのほうを選ぶ人も多いんじゃないですかね。わたしもプラウドを選ぶと思いますよ。」と記載した通りです。

>ブランドって、結局、過去の実績だと思います。
ブランドっていうのにはそういう意味合いもありますね。今回は話を単純にするために単純に「知名度」くらいの意味合いで考えていました。過去の実績見たときに、プラウドはどうなんでしょうか？あんまりよくないイメージなんですかね？

>ただ、どなたかも書いていますが、今や、プラウドと名のつくマンションは至る所に普通にあるし、すごく安心感のあるブランドではないような。
「プラウドと名のつくマンションは至る所に普通にある」ってのはむしろブランド力につながるんじゃないでしょうか。おそらく日本人の多くの人がトヨタには一定のブランド力を感じていると思いますが、それは希少であるからではないと思います。「すごく安心感のあるブランドではないような」というのに関しては、不動産の専門家ではない私にはわかりません。少なくとも、野村不動産の財務体質を見る安全でしょう。低金利の時代でどの会社も資金調達が容易に行えるため、一定の在庫を抱えても問題ないと思ってゆっくり販売する中で、野村はそれでも在庫を抱えることはリスクと公言してます。そうした方針のある会社は財務的には多少安心できるのではないでしょうか。

>ただ、ここに関してはコストカットが目立つなあと。
この点についてもどの設備に重きを置くか人それぞれな気がします。前にペラボーの話が出ていましたが、それが気になる人は「コストカットしてるなー」と感じるでしょね。玄関前のゆとり、ハンズフリーのカギ、御影石のカウンタートップ、キッチンの広さ、共有設備などがいいなと思う方は「そんなにコストカットしている？」って感じるかもしれませんね。

少し長くなりましたが、以上です。

[8046: 匿名さん]

だから、ブランドの信頼が揺らいでいるのではありませんか？と問うています。
詰め込みすぎ、緑地少なすぎ、それでもプランドですか？
本当にリセール安心ですか？
あと、最近の傾向として、ここに限ったことではありませんが、詰め込んでいるマンションほど、やたらとエントランスを豪華にしています。
ここって、各住戸の仕様に比べて、やたらとエントランスが主張していませんか？
そういうごまかしばかりやっていたら、ブランドも地に落ちますよ。

[8047: 匿名さん]

上に書いたことと矛盾しているかもしれませんが、野村さんは、コストカットしても、それを感じさせない努力もされていると思いますよ。
だから、比較的売れ残りが少ない気がします。
長谷工も、決して素晴らしくよいとは思いませんが、コストカットする能力に長けているのだと感じます。
それらを否定しません。企業なんですから、儲けてなんぼです。
でも、こちらは住む側です。
コストカットはできるだけないほうがいい。できるだけいい建物に、できるだけ安く買って住みたい。
だから、厳しい目になります。
ブランドたからって手放しには受け入れられません。

[8048: ご近所さん]

>詰め込みすぎ
この指摘は受け入れなければいけませんね。ただ、専用の平置き駐車場を確保するなどの取り組みもやっているのも事実です。少ないと言われたら「そうですね」としか言いようがないですが。

>緑地少なすぎ
これも個々人の主観が入る部分があるかと思います。エントランスのヒマラヤスギや、中庭など私的にはそれなりにあるかなと思ったりします。

>ここって、各住戸の仕様に比べて、やたらとエントランスが主張していませんか？そういうごまかしばかりやっていたら、ブランドも地に落ちますよ。
これも個々人の主観が入る部分があるかと思います。私自身は各住戸の仕様もそれなりかなって気がしました。私がこれまですごい高いマンションを見たことがないだけかもしれませんが。

>コストカットはできるだけないほうがいい。できるだけいい建物に、できるだけ安く買って住みたい。
その通りですね。ただ、建物の質と価格はトレードオフになってしまう部分もあります。住む側が満足されれば購入すればいいし、嫌だなーっておもえば買わなければいいだけだと思います。

>ブランドたからって手放しには受け入れられません。
最後に一点誤解しないでほしいのは、ブランド（今回はネームバリューがある的な意味合いで使わせてください）だからいいとは決して言っていません。あくまで買うときに一つの要因になるのではないでしょうかといっております。多分最初からそう言ってたと思うのですが...安全で質の高いマンションの方が私もいいと思いますよ。ただ、先にもお話ししたように、予算制約は考えなければいけないと思います。

[8049: 匿名さん]

盛り上がっているところ申し訳ない。プラウドってみんな言うけど、ここはプラウドシティ。プラウド > プラウドシティ だからね。

野村って意味で書いてるなら間違えじゃないけど。

誰かがトヨタに例えてるけど、プラウドがレクサスなら、プラウドシティは普通のトヨタ。

ここを履き違えると、せっかくの議論も平行線です。

[8050: ご近所さん]

>>8049 匿名さん
8048です。ありがとうございます。私は一応「プラウドシティ」を念頭に話していました。トヨタの例もレクサスではなく、普通のトヨタの車を念頭に話しております。

[8051: 匿名さん]

8047です。
8049さん、ご近所さん、レスありがとうございます。
ちょっと例えが違うかもしれませんが、カローラを買いにいったら、カローラⅡが出てきたみたいな感じでしょうか。
トヨタブランドの安心感とプラウドブランドは、ちょっと感覚が違うと思いますが、わたしが言いたいのは、信頼のトヨタ車なのに、そこコストダウンする？　安っぽすぎでしょ、みたいな感じだと思っていただければと。
もちろん、カローラより安いですよ、カローラⅡは。

[8052: ご近所さん]

>>8051 匿名さん
何となくイメージつきました！ただここまでで私たちの議論はしつくしたような気がするのでこれで終わりにさせて頂きます。お互い、ちゃんとこの物件について考えているのだと思います。なので、どちらも良い物件にであるといいですね。本心を言えば駅チカ、高品質、低価格なマンションでないかなーです笑 もしかしたら嫌な言い方してしまったかもしれないところもあるので、その点は謝罪させていただきます。

[8053: 匿名さん]

>>8045 ご近所さん

>「すごく安心感のあるブランドではないような」というのに関しては、不動産の専門家ではない私にはわかりません。

話が混乱されているようです。
安心感の無いのはブランドではありません。
プラウドはブランドです。つまり信頼が社会から評価されているからブランドなのです。
不動産の専門家でない方が一生の買い物をする、その際に頼れるのはブランドです。信じて進まれればと思いました。

[8054: 匿名さん]

>>8049 匿名さん

勘違いされてますよ(笑)

プラウド=プラウドシティ= レクサス
オハナ = ダイハツ

他社なら
パークマンション = クラウン
パークホームズ = シエンタ

といったところです。

[8055: 匿名さん]

主観で結構ですが、プラウドシティ=レクサスって思っている人は皆無だと思いますけど。
シティ=詰め込み、ですから、プラウド>プラウドシティです。

[8056: 匿名さん]

>>8055 匿名さん

主観で皆さん話されていますが、それはそれで楽しく良いのですが、ブランドとしての客観的な定義があることは理解したほうが良いでしょう。

プラウド = プラウドシティ >> オハナ

[8057: 匿名さん]

>>8056 匿名さん

プラウド = レクサスには、サンクスバリューなんてキャッチコピーは、絶対に使いません。シティではないプラウドで、価格を訴求しているものなんてないよ。

価格訴求をしているという点では、プラウド > >>プラウドシティ = オハナ 。

[8058: 匿名さん]

>>8057さん

それを言うなら、他のプラウドシティでも、サンクスバリューって使っているのも見たことないですね。
プラウドシティの中でも、よりオハナに近いという感じではないでしょうか。

[8059: 匿名さん]

そもそもオハナって、どの程度の、超低グレード?のブランド???なの?

[8060: 匿名さん]

もう「と思う」とか「と感じる」とか主観の議論はいいよ。嫌なら買わなきゃいい、好きなら買えばいい。過去ログ見ればだいたい必要なことは書いてあるので、ここの意味はほとんどもうなくなっちゃったかな。あとはネガしたい人のあつまりになっちゃってるか。この勢いで行けば完売になるでしょう。

[8061: 匿名さん]

とりあえず車で例える事で皆んな同じ目線でわかっている気になっているけど、そもそものスタートでみんなズレちゃってますね。車と違うからね。

レクサスはどこで売っても全く同じレクサス、カローラも日本中どこで買っても同じ値段のカローラ。
マンションは土地によって価格が全く異なる。プラウド＞プラウドシティの主張譲りたくない人の方が多そうだけど、全く同じ部屋の仕様でも値段はプラウド＜プラウドシティになってしまう事もあるでしょ。吉祥寺のシティの方が郡山や高崎のプラウドより価格高いでしょ。どちらもまだ価格未定みたいだけど。
だからブランドとしてどっちがどっちとかじゃないの。
プラウドとプラウドシティでホームページ観れば1番最初にコンセプト書いてあるのに、どちらの主張も自分の中の固定された印象だけで、自分が正しいの一点張りですな。

プラウドシティとして、吉祥寺近郊として、ここの仕様はいかがなものか。
ここで議論すべきだよ。
そうするとシティブランドの中でここを背伸びして買おうとしてくれる検討者を狙った野村が、野村の考えで導き出した答えがこのマンション。順調みたいだし正解だったんじゃないですかね。
固定概念でプラウドシティを下げたいだけの人は、そもそも吉祥寺のスレに書き込む事もやめるべきかな。

[8062: 匿名さん]

プラウドのブランドなんて広告でつくられたもの。あの世界一の時間には何の根拠もない。と思いませんか？

[8063: 匿名さん]

誰かもわかんない、ネガネガ大好き集団の匿名の方々のイメージ上のブランド力より、売れてるか売れてないかっていうマーケットの評価の方がまだ信用できるわ。678戸中もう660戸は売れてますってのが現状の評価だよ。検討してるならなるべく自分の条件に合う部屋が空いてるうちにだよ。

[8064: 匿名さん]

>>8061 匿名さん

エリアも違うのに絶対値の販売価格でどうとかって、ブランドってそういうものじゃないの。

大切に育ててきたブランドなら、絶対に価格訴求はしない。価格訴求をした時点で、そういうブランドだと、顧客から認識される。その意味で、残念だが、プラウドシティ吉祥寺はオハナと同じである。

[8065: 評判気になるさん]

>>8064 匿名さん

オハナと同じだから何だって言うんですか？？？
買うなって言いたいのですか？？
もうしつこ過ぎて、いい加減飽きました。
ネガするなら違う話題でお願いします。

[8066: 匿名さん]

>>8064 匿名さん
ここよりずっと安くて売れ残ってる物件もあるなかで売れてるんだから、顧客が価値を見出してるんじゃないのかな？

[8067: 匿名さん]

>>8065 評判気になるさん
自分で書いてじぶんで「参考になる！」をクリックする寂しい人なんですよ。おそらく数名で何度も書き込んでるんでしょうね。それが生きがいの人もいるんですね。悲しいです。

[8068: 匿名さん]

ここまでの流れ、読んでてわからないですかね？

この物件は、プラウドブランド=レクサスの高グレードなのに、こんなに安い、すごーい、って買ってしまった人たちが、住民板で騒音問題をはじめとして、こんなはずじゃなかったってなってるじゃないですか。

だから、いやいやそうではなくて、元々オハナ寄りのグレードのマンションだよねってことです。

寂しい人とかそれは生きがいとか、同じような書き込み住民板でも見かけるので、こっちが寂しい気持ちになります。

もちろん売れている理由があると思うし、やっぱり井の頭公園至近と吉祥寺が使える立地なんじゃないかなと思うわけ。だからこそ、高グレードだけどサンクスバリューみたいな広告のようなことではないと思うわけです。

[8069: 匿名さん]

>>8066 匿名さん

それも広告効果。野村は売るのが上手いのですよ。

[8070: 匿名さん]

>>8068 匿名さん
住んでるけどこんなはずじゃなかったなんてなってないわ。普通にいいマンションだわ。本当に住人かわかんない匿名の書き込み信じてそんなこと書いてる方が迷惑だよ。やめてくれ。

[8071: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[8072: 匿名さん]

>>8068 匿名さん

>だから、いやいやそうではなくて、元々オハナ寄りのグレードのマンションだよねってことです。

違います。
デベロッパーにとってブランド価値は絶対です。野村がプラウドで出すことは野村としてプラウドとして絶対の自信があるからです。オハナ寄りのレベルだったら？ 答えは簡単すぎです。「オハナ吉祥寺」です。オハナレベルの安物マンションをプラウドシティで出したら、ブランド毀損、他のプラウドマンション住民からクレームな嵐でしょう。

安心しましょう。
プラウドシティはプラウドです。

[8073: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[8074: 匿名さん]

>>8070 匿名さん

書き込みを信じるか信じないかは、受け手次第です。それが匿名の掲示板です。あなたのようにいいマンションだと思っている住民もいるでしょうが、それが総意でないこともご存知のはず。

住民板には住民にしかわからない内容が書いてありますので、一定程度信用に値すると思って、参考にしています。

[8075: 匿名さん]

>>8072 匿名さん

書き方で語弊を与えてしまったようです。
オハナ寄りのグレードの意は、プラウド > プラウドシティ>オハナ だということです。

ブランドの意図していることが違うから、2つのブランドが存在するのです。プラウド=プラウドシティだとしたら、2つのブランドを持つ意味がありません。

これまでブランドに携わるようなお仕事ではなかったのだと推測しました。ブランドとはそういうものです。

[8076: 匿名さん]

>>8075 匿名さん

わかりました。
そうご理解されていたのですね。
誤りです。

プラウドとプラウドシティの違いは規模です。プラウドシティはその大規模ゆえに、住まう方の暮らしや、街そのものの価値を変えるコンセプトのマンションです。こちらも600戸を越えますからシティ、小さな街としてのプラウドマンションと捉えていただくと誤解ないかと思います。レベルはまごうことなくプラウドです。

ちなみにオハナにはオハナシティはありません。誰でもいつでも住める、規模で区別しない廉価版マンションです。ブランドに拘らないのでしたらオハナ新所沢とか検討されたらいかがでしょうか。

[8077: 匿名さん]

>>8067 匿名さん
ご自身の度重なる投稿に対するレスでしょうか？

[8078: 匿名さん]

>>8076 匿名さん

確かに、プラウドブランドで価格訴求している物件はありませんね。大規模物件ブランドのプラウドシティだからこそ、サンクスバリューと言えるのですね。

プラウドは、小・中規模は高級、大規模は廉価版と、規模感によって訴求する価格帯が違うから、ブランドを分けているということですね。

逆にオハナの場合は、規模感関係なく廉価版のブランドだから、規模でブランドを分けていない、ということが、よくわかりました。

[8079: 匿名さん]

>>8075 匿名さん

ブランド決めるのはデベ。
それを信じるかは客次第。
自分でブランド決めつけはいけないよ。

[8080: 匿名さん]

>>8068 匿名さん

プラウドなら足音響かないの？

[8081: 匿名さん]

>>8078 匿名さん

私の会社で三回同じこと言わないと仕事理解できない新人がいて難儀しました。私はじっくり指導するタイプでしたが、課長がダメだしして結局いつの間にか止めました。

[8082: 匿名さん]

そもそも、一民間企業が造るマンションで、価格訴求しないマンションなんてのはない。業者も慈善事業でやってるわけじゃないし、会社の利益最大化しないと株主に怒られるからね。

[8083: 匿名さん]

>>8082 匿名さん

野村は最後は値引きして売り払うから、そういう意味では、最後は価格で訴えるね。

でも、このブランドの話の流れからすると、ちょっと論点がズレてる。

価格訴求を前面に出すか出さないかは、ブランド価値に大きな影響を及ぼす話。プラウドは高級路線、プラウドシティは価格訴求をする廉価版、という位置付けです。

[8084: 匿名さん]

>>8083 匿名さん

ハイハイ、よくわかりました。
いつもお仕事ご苦労様です。

[8085: 匿名さん]

>>8083 匿名さん

オハナと間違ってる？
ここはプラウドシティだよ。

[8086: 匿名さん]

正直、高級住宅街のプラウド以外は、プラウドもプラウドシティもオハナも大した差がないようにしか見えない。

要は自分の満足度次第。

ここで一生懸命ポジ入れている人は、営業さんか、ここ買ったけど失敗したかもしれないと思ってる人なのかな？

[8087: 匿名さん]

>>8085 匿名さん

オハナみたいですよね、サンクスバリューを前面に出すなんて。でもここはプラウドシティ。プラウドシティはサンクスバリュー物件です。

[8088: マンション検討中さん]

公式見てきましたけどサンクスバリューって言葉自体、バス便だから駅近物件より価格抑えられますよ、と言っているだけにしか見えないのですが。なんか言葉が一人歩きというか曲解されているような気がします。

[8089: 匿名さん]

>>8086 匿名さん

やっとプラウドとプラウドシティが同じクラスだと理解されたようです。マンション検討するには間違いを認めて学んでいく姿勢が大切です。良かったと思います。

[8090: 匿名さん]

サンクスバリューって、何か妙に安っぽい言葉だが、オハナよりは仕様良いってことでいいのか？

前の投稿見ると、生活音酷いとか色々書かれているが、オハナよりどの点が上回っているんだ？
　

[8091: 匿名さん]

>>8089 匿名さん さん
ん？
普通住宅街のプラウド＝プラウドシティ＝オハナという意味だが、それでよいのか?
間違い認めるとかいう内容でないよ!

[8092: 匿名さん]

>>8086 匿名さん
一生懸命な真逆の立場の人も考察してみなよ。

[8093: 匿名さん]

>>8086 匿名さん

660戸売れたという書き込みが少し前にあって、なんで売れた戸数を知っているんだろうと思っていたんですが、営業さんが書き込むこともあるんですか。プラウド>プラウドシティを認めたくない執拗な書き込みも、営業さんかもしれないってことですね。妙に納得しました。

[8094: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8095: マンション検討中さん]

日当たりシュミレーションをみて、1日中直接日光があたらない部屋については日当たりに期待しないほうがよいでしょうか、、、そうじゃないと思いたくて悩んでいます、、、

[8096: 匿名さん]

>>8094 匿名さん

ホームページのどこに書いてあるの？嘘はいけないよ嘘は。660戸売れたなんて、どこにも書いてないですけど。

営業さんは暇じゃないなんて、やっぱり内部事情にお詳しいお方なんですね。

まあ別に営業さんの書き込みが禁止されているわけではないですし、有益な情報をいただければ、それはそれで助かりますので、よろしくお願いします。

[8097: 匿名さん]

ぶっちゃけ、横のオーベルみたいにシンプルにしてくれれば、価格下げれて、もう完売出来ていたのかも。湾岸エリアのように何もない場所でもないもんね。オーベルは早く無くなったよねー。

[8098: 匿名さん]

>>8096 匿名さん
鬼の首を取ったかのようにノリノリですけど、あなたの投稿みる限りご検討されていない事と、あなたのいう営業さんよりはよっぽどお暇なのは読み取れました。
検討してない、プラウドシティを下げてみているのに書き込み続ける。芸能人かマンションを対象にしているかの違いだけで、SNSの誹謗と大差ないですよ。

営業マンや住民がマンション誹謗されてそれに反論したいという側の気持ちは、いい事とは思いませんが理解できますけど、あなた側の意見は理解に苦しみますね。

[8099: 通りがかりさん]

物件概要に書いてありますけど、660戸はまだ売れてないかな…。　発売前がまだ18戸あるので645戸くらいですかね。年明け200戸発売前だったので半年くらいで160戸くらい売れば十分人気ですね。

[8100: 匿名さん]

なんかよく分からんが、営業マンが暇かは、営業マンにしか分からない事実ですよね？

[8101: 匿名さん]

>>8096 匿名さん

PCとかiPadだと見れますよ。
そこから先着順引いた戸数が実際に売れてるのではないですか。
iPhoneだと何故かわかりませんが、見れません。

[8102: 匿名さん]

ここは、営業さんが休みの水曜日とかはポジの数少なく、木曜日からポジが増えるから、営業さんもそれなりに書き込みしてるんじゃないかと思う。

営業さんが対策しないと、毎度のようにネガ一色になるから、営業さんもけっこう大変なんじゃないかと思いますが、、、

[8103: 匿名さん]

>>8098 匿名さん

鬼の首取ったって、販売戸数水増しして残り少ないですよって嘘つかれる方が、検討者からしたら、どうなのって思いますよ。そんな営業さんの気持ち、理解できますかね？

検討してないとかさげてみてるとか、思い込みも甚だしい。人のこと、よっぽどお暇、と書き込むことがまさに誹謗していることだと、早く気が付いた方がいいよ。

私の意見は、前にも書いたけど、もう一回書き込むよ。

もちろん売れている理由があると思うし、やっぱり井の頭公園至近と吉祥寺が使える立地なんじゃないかなと思うわけ。だからこそ、高グレードだけどサンクスバリューみたいな広告のようなことではないと思うわけです。

[8104: 匿名さん]

大草原不可避

[8105: 匿名さん]

>>8103 匿名さん
8094です。先ほどホームページを確認したのですが、私のほいから確認できませんでした。まず確認できなかった点はきちんと謝らさせてください。ただ、私がPCで確認した時はトップ画面にしろお小さい文字で書いてあったので信じていただきたいです。あと、物件概要の個数から引けばいいのではってコメントもあるんですが、物件概要って更新されるの遅くって実際にはすでに成約されてたりします（私が最初にスーモに掲載されていた部屋を購入しようとモデルルーム行った時が実際そうだったので）。何で、物件概要の数をひいても残りにはならないと思います。

あと私を営業と思われてるのですが、本当に営業ではありません。契約者です。率直に自分が購入した物件にネガティブなコメントを書かれたので、反発してしまいました。落ち着いて考えたら不快な言葉を投げていたかもしれないので、この点についても謝辞させていただきます。

もちろんこのマンションには悪い面もあると思います。コストカットしてる部分もあると思います。でも、いいなと思って購入してる方も多くいると思うので、頭ごなしに「低グレード」と言われてしまうと悲しい気持ちになります。貴方様がそういう言い方しているわけではないかもしれないのですが、匿名で誰が言ってるのかわからないのでここで私の気持ちを伝えさせていただきます。

[8106: 匿名さん]

不動産営業をご存知ないようです。
野村の営業が書き込むってないです。
コンプライアンス教育も徹底されています。
不動産営業できちんと敬語話すのは野村と大手数社くらいです。ため口で客と話すあんちゃん営業がすることなくて、ここに書き込んでるんですよ。

[8107: 匿名さん]

>>8101 匿名さん

実際には、未販売住戸があるから、先着順を引いた数が、全て売れている訳ではない。わかってると思うけど。PC・iPad・iPhoneと3つのデバイスを駆使して、660戸売れたと嘘を書き続けるのはあかん。嘘はいかんよ。

[8108: 匿名さん]

>>8107 匿名さん
8094です。この点については私が事後確認できない情報を載せてしまいました。申し訳ございません。詳しくは8105を確認していただきたいです。

[8109: 匿名さん]

>>8106 匿名さん

一応建前上はそうなっていますが、裏ではどうなっていることやら…

[8110: 匿名くん]

>>8105 匿名さん
必死ですね

[8111: 匿名さん]

>>8106 匿名さん
そう断定するあなたは、野村の営業さんだから、そこまで断定的に言えるのでは？
まさに、匿名使って書き込んでますよね。

[8112: 匿名さん]

>>8110 匿名くん
この点については既に書いたことなので何を言っていただいても構いません。申し訳ございませんでした。

[8113: 匿名さん]

>>8111 匿名さん

8106です。
不思議に思われるかもしれませんが断定できるのは業界を知っているからです。

野村の営業はやり手です。
業者の頂点に立つ超一流営業です。
このような便所の落書きのようなスレにコンプラ違反のリスク犯して書くわけないです。駅前不動産の三流あんちゃん営業と一緒にしてはいけません。

[8114: 匿名さん]

>>8113 匿名さん

そこまで異常に持ち上げるあたりが、逆に怪しさ満載になってしまいますが（笑）

[8115: 匿名さん]

>>8113 匿名さん
何いっても通じない相手、数名しかここにはいないし必死になる必要ないですよ。
不動産に限らずそれ相当の企業に勤めていれば、自分の関連する掲示板に書き込む事のリスクくらいわかりますから。

[8116: 匿名さん]

サンクスバリューって言葉に、唯一の良心を感じるのは俺だけか。

[8117: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[8118: 匿名さん]

久しぶりにここの掲示板見たら荒れていて驚きました。
もうすぐ完売なんだから、どこかの営業の方か買えなかった方か知りませんが、外野が揚げ足取って大騒ぎして全く意味ないと思いました。

[8119: 匿名さん]

>>8118 匿名さん

そうやって、内野の人(住民・契約者)が茶々入れるから、荒れるんです。

いいマンションなんだし、もうすぐ完売するんですから、全く意味ないと否定したり、嘘ついたりとかするのやめませんか？住民の質が下がっていると見られるだけです。

これからは、肯定・共感の時代です。

[8120: 匿名さん]

ほんと、そうですね。
やたらと褒めると掲示板はたいてい荒れます。
これは、マンションコミュニティ全体に言えます。
あと、「もうすぐ完売です。」というコメント、
これも、公式サイトの販売数をもとに、あと何戸で完売と言い張る人が必ず出てくるのですが、
販売数=残戸数ではありません。
残戸数はデベロッパにしかわかりません。

[8121: 匿名さん]

供給数と実際の販売数は違いますね。
MRで聞いたら教えてもらえるのかな

[8122: 匿名さん]

>>8121 匿名さん
正確な数字を教えてくれることは、まずないと思っていいです。
ただ、本当に完売間近なときは、向こうも早く売り捌きたいので、教えてくれることはありますね。

[8123: マンコミュさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[8124: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、中庭共用部で火事があった場合、消防車って入れるんでしょうか？

[8125: 通りがかりさん]

各階にある消火栓から放水できるんじゃないですか？

[8126: 匿名さん]

>>8119 匿名さん
私も外野ですが、もうすぐ売り切れるのだろうなとみていますし、あなたこそが肯定・共感ではなく茶々をいれているように感じます。
売り切れるだろうの意見はあくまでも一外野の私の主観ですので議論いただか必要もありませんが、荒れる理由は他にあると思いますよ。

[8127: 匿名さん]

>>8126 匿名さん

すみません、8119ですが、どのあたりが、私が茶々を入れているとお感じになられたのでしょうか？全くそんなつもりはなかったので、参考までに教えてください。

[8128: マンション検討中さん]

>>8126 匿名さん

8119さんがおっしゃりたいことに私は共感します。
外野は知りもしないのに好き勝手に茶々を入れるなということです。住民、契約者は物件のことは自分で調べて自分で決断したものであり、外野にどうこう言われるから荒れるのですと。

[8129: 匿名さん]

>>8128 マンション検討中さん

住民・契約者に黙っていられない人が多いのは共感します。販売戸数を水増ししたり、住民板の様子を見ていても明らかですしね。

[8130: 匿名さん]

>>8127 匿名さん
8119と名乗られた貴方が8118さんの投稿を茶々、内野と限定した理由を参考までに教えてください。

[8131: 匿名さん]

>>8088 マンション検討中さん

広告費を貰わないマンションマニアさんのブログには、以下の記載がありました。たった一言ですが、与える影響は大きいですね。

サンクスバリューは衝撃的な言葉
英語だとOKなの？！
バズ便であるから～というのはもちろんあるのですがそれ以上にお安くできている理由としては敷地内に建物を詰め込みまくっているからです。

[8132: 匿名さん]

竣工してから見学されたマンションマニアさんの最近のブログには、以下の記載がありました。
たった一言ですが、与える影響は大きいですね。

建物を詰め込みすぎよね～というのがデメリットでしたが実物見てびっくり。
棟ごとの間の植栽計画が思ったよりも豊かでむしろ歩いていて心地よい空間になっていました。
これは建物模型で見た時の印象とはまったく異なり感動！！

[8133: 匿名さん]

>>8132 匿名さん

なるほど、これがサンクスバリューの本当の価値ということですか。納得しました。何より立地は素晴らしいし、詰め込んではいるけど、植栽で雰囲気を作っている。でも、マンションマニアさんは、土日にバスで吉祥寺まで30分掛かったんですね。まあこれはバス便物件だから、致し方なしですね。

[8134: マンション検討中さん]

このマンション内装変えられたりするのかな？全室シックな濃い目のカラー？知ってる方いらっしゃいますか？？

[8135: 匿名さん]

>>8133 匿名さん
立地は素晴らしくないですよ。

[8136: 匿名さん]

30分はすごいな、、、、、、

[8137: 匿名さん]

>>8135 匿名さん

西園至近、吉祥寺に自転車で出られるのが一番のポイントだと思っていました。立地は素晴らしくないとしたら、どこに魅力を感じているのでしょうか？参考までに教えてください。

[8138: 匿名さん]

素晴らしいか素晴らしくないかは、その人の主観によるだろうけど、
一般的に、最寄り駅から徒歩15分圏内が、立地としてはすばらしい部類に入るので、それからは外れているかな。
吉祥寺まで自転車で出られる=素晴らしい立地とするなら、素晴らしい立地ともいえる。

[8139: 匿名さん]

バスで30分だと、徒歩とそんなに変わらないね。
吉祥寺通りは朝夕のラッシュ時、土日は混むので仕方ないといえばしかたない。
それを、素晴らしいと思うかどうか、これも主観によるね。

[8140: 匿名さん]

マンションマニアさんも書かれてましたが、試しに平日朝のラッシュ時に乗ったところ12分くらいで吉祥寺には着きましたよ！ただ、モデルルーム行くついでに休日のお昼に乗ったら、やっぱり30分弱かかりましたね。バス停一個前で降りて歩いた方が早そうでした。購入検討される方は絶対に自分でバス乗った方がいいと思います！！

[8141: 匿名さん]

>>8138 匿名さん
その「一般的」はどこの一般なのでしょうか。
15分はせいぜい許容範囲なだけでは？

[8142: 匿名さん]

>>8140 匿名さん

やっぱり、休日は吉祥寺駅までバスで30分かかりますよね。

確かに、時間的には、1つ前のバス停で降りた方が早いくらいに渋滞してますけど、歩くには結構距離ありますよね。夏は汗だく、雨の日はびしょ濡れになる距離ですね。

[8143: 通りがかりさん]

>>8135 匿名さん

立地や環境はとてもいいですよ？
適当に言ってますか？

[8144: 匿名さん]

>>8142 匿名さん
まーそうですねー。休日は少し残念なところはあるかもしれません。でも、中央線の駅近は高くて手が届かないんですよねー笑　三鷹、吉祥寺はもちろん、武蔵境ですら70平米7000万超えちゃいますからね汗　このエリア住みたいならあとはお財布との相談かと。予算届くなら三鷹とか武蔵境の駅近マンションとかがいいと思います！私手が届かないのでこっちで満足です笑

[8145: 匿名さん]

>>8144 匿名さん

まさに、サンクスバリュー！
武蔵境のプラウドには手が届かないが、プラウドシティ吉祥寺なら手が届いた。憧れのプラウドブランドも、シティなら手に入れられる！

現実には、こんな感じってことだよね。

[8146: 匿名さん]

>>8145 匿名さん
本当にそうです！この物件より三鷹・吉祥寺に近い新築マンションや戸建ては絶対に届かないです。色々妥協するところもあるけど、予算が6000万くらいの人には検討に入れてもいい物件だと思いますよ！子供とモデルルーム見に行った帰りに、井の頭公園寄って、子供が気に入ってくれてたので、一緒に井の頭公園で散歩するの楽しみです。

[8147: 匿名さん]

>>8141 匿名さん
交通の便という尺度だと、一般的に徒歩15分ですよ。
中古市場でも、そこがひとつの目安ですね。
逆にお聞きしたいのですが、距離的に良い立地とは、どのぐらいだとお考えですか？

[8148: 匿名さん]

先に書いておきますが、徒歩15分とバス15分は、市場価値は全く異なります。

[8149: 匿名さん]

>>8147 匿名さん
中古市場では徒歩5?7分ですね。

[8150: 匿名さん]

>>8149 匿名さん
距離だけで考えたら10分以内はマストなんじゃないでしょうか！私ならそのくらいに本当は住みたかった！笑　ただ、吉祥寺駅まで同じくバス10分のパークホームズ吉祥寺北グランヴィラとかも結構いいねしてるので、吉祥寺、三鷹バス10分とかだと6000万くらいかな？って思ったり。ここで駅10分以内となると庶民には手が出ません。

[8151: マンション検討中さん]

ほんとの通勤されている方でしょうか。
徒歩10分って歩かれたことありますか。
今のシーズン。汗びっしょりです。
電車に乗り込むのを躊躇うほどです。

いまはバス便が便利ならバスの方がずっと通勤は楽です。専用待合い室からエアコンの効いた快適なバス、降りれば直ぐに改札です。

徒歩何分以内がいいとか、もっと実態を見ませんか。

[8152: 匿名さん]

春先は風を感じて自転車でしたが、今のじりじり暑い季節はバスで駅前行きます。土日は急いでないので余裕を持って家を出れば良いだけです。待合所は半個室なので風が抜けます。待合室に入らず外の炎天下に並ぶ人は居ますが、その方達の後ろから乗っても大したことではありません。冷えたバスでくつろいでいる間に駅前に着きます。

[8153: 匿名さん]

>>8151 マンション検討中さん

専用待合室？
プラウドシティの住民専用の待合室なんですか？だから、住民以外の人たちは、待合室とは別に列を作っているんですね。

ちなみに、ほんとの通勤されている方でしょうか？
徒歩10分物件なら確実に10分で着くけど、悪天候時や事故があった際は、それこそ30分はかかります。時間に余裕を持って出ればいいだけですが、余裕を持って出なければいけないのは、駅近物件を買えるお金が無いからだと、割り切って考えないとと思っています。

[8154: 匿名さん]

徒歩10分がつらいのは、真夏の時だけでしょ。
あと、バス擁護派の人がすっぽ抜けているのは、バス運賃。
自分は会社支給の定期を使えても、奥さんと子どもは自腹だよ。

[8155: マンション検討中さん]

>>8154 匿名さん

もちろん徒歩１０分のがいいに決まってますがバス１０分も悪くはないですよ、という話しかと。あとこれからの生活様式考えると駅距離の価値観も変わるかもしれませんね。

[8156: マンション検討中さん]

>>8155 マンション検討中さん

徒歩10分がいいに決まってるとはアスリートですか。
朝から30度超えで日射しの中、10分歩いてください。汗だくですよ。それで電車に乗るんですよ。自分も臭いし他の乗客にもエチケット違反でしょう。快適なバス通勤が人間的です。

[8157: 匿名さん]

>>8154 匿名さん

バス運賃を試算して合計値が数百万になるなら、駅近の8000万の物件の方を買った方が良いかもね。

[8158: 匿名さん]

>>8156 マンション検討中さん

子供は、小学校まで20分、中学校なら25分、歩いて登校することになるから、アスリートの枠をも越えて、日本代表クラスの選手に育ちそうですね。

[8159: マンション検討中さん]

>>8156 マンション検討中さん

単純な徒歩対バスの話ではないですよね？１０分歩きたくないなら自転車やそれこそバス使ったらどうでしょう。

[8160: 匿名さん]

>>8158 匿名さん
小学校10分じゃなかったっけ？

[8161: 評判気になるさん]

>>8159 マンション検討中さん
おっしゃるとおりですね。
バスだったら、3分ぐらいですかね。
道が混んでもたかが知れているし、徒歩10分の場所のほうが快適ですね。

[8162: 匿名さん]

>>8160 匿名さん

小学校まで、10分なんかで着くわけないじゃないですか。途中、街路樹で歩道が狭くなっていたり、歩道がない道路を迂回する必要があって、小学生の足で歩いたら、20分はかかります。さらに、玄関からエレベーター乗ってサブエントランスまでの時間を加える必要があります。

[8163: 匿名さん]

ですね。
30分は見ておいたほうがいいね。
MRで、模型は見なかったの？

[8164: 匿名さん]

>>8163 匿名さん

模型では、学区の学校は範囲外となっていて、南側は作られていません。距離感がわからないように、あえての仕様です。

[8165: 匿名さん]

模型に学校ないって、本当ですか？
というか、模型の中に学校つくれないほど距離が離れてるってことですか？

[8166: 匿名さん]

>>8165 匿名さん

そうですね。中学校に至っては東八道路を越えますから、そこまでの模型を作るのは無理でしょうね。MRでご確認ください。

[8167: 匿名さん]

ええっ！あそこから東八越えるのですか？
けっこう距離ありますよね。

[8168: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[8169: 匿名さん]

参考になるがいっぱいついているのに、なんで削除されたんでしょうか。
何が書いてあったのか気になります。?

[8170: 匿名さん]

>>8161 評判気になるさん

真夏の徒歩10分が良いとは焦らないフェッチの方でしょうか。この猛暑、朝から軽く30度超えです。汗だくになりながら吉祥寺で電車乗られますか。もっと爽やかな通勤をしませんか。エアコンの効いたバスです。

[8171: 匿名さん]

>>8170 匿名さん

小学生や中学生は、バスでは通学出来ません。この猛暑、フェッチではなくても、汗だくで20分から30分歩いて登校しています。びしょ濡れで学校に着いて、逆に風邪をひかないか、心配になりますね。

[8172: マンション検討中さん]

>>8171 匿名さん
確かにそうですね！もう運動会とか体育系の部活も全部なくしましょう！！汗かくの怖いし！

[8173: 匿名さん]

>>8171 匿名さん

子供の話しではありません。
大人の話しです。
真夏に炎天下歩いて、汗だくのシャツで出社しますか。働き方改革で禁止されませんか。

[8174: 匿名さん]

草

[8175: 匿名さん]

>>8173 匿名さん

すみません、話の流れ的に、学区の小学生が遠くて徒歩20分、中学校はさらに東八道路を越えるし、汗だく、という話かと思いました。

通勤の話でしたね。働き方改革で、バスは密だから禁止、という会社も多いと思いますよ。

[8176: マンション検討中さん]

>>8175 匿名さん
「バスは密だから禁止」はパワーワード笑　じゃー電車は？車通勤推奨してる会社はあるの知ってるけど、バスだけピンポイントでアウトなとこは聞いたことない。あと働き方改革出すなら、リモートワークは...

[8177: 匿名さん]

えーと、なんか的外れな方がいますね。
徒歩10分(バス使えば3分)とバス10分(徒歩30分、雨天と土日はバス30分)の比較ですよね。
徒歩10分がいいに決まってるでしょ。
あと、小学校・中学校ともに、徒歩で20から30分以上ってことですよね。
それも、考慮に入れたほうがいいってことです。

[8178: マンション検討中さん]

>>8177 匿名さん
そりゃそうでしょ！でも、三鷹・吉祥寺で徒歩10分だったら手が出ないので、手頃なここでいいかなってのはダメでしょうか？

[8179: 匿名さん]

>>8178 マンション検討中さん
いや、別にダメとかじゃなく、やたらと、バス10分快適最高な方がいるから、警鐘を鳴らしているだけです。
ここは、サンクスバリューですから、それが納得できればアリだと思いますよ。
自分よりもむしろ、子どもを30分も炎天下で歩かせるほうが自分的には気になりますけどね。

[8180: 匿名さん]

>>8179

言ってることはまともですけど、そもそもなんで警鐘鳴らしてるんですか？どういう立場ですか？

[8181: 匿名さん]

やたらとほめるのは、住民かデベの関係者だけですよ。
そういうのに惑わされると、冷静な視点で見られませんからね。
そういう意味での警鐘です。
立場は検討者です。

[8182: マンション掲示板さん]

自分的には夏場は15分歩くよりは15分バスの方が断然いいです。

[8183: 匿名さん]

>>8181
やっぱり、まともって言ったの撤回しますね。がんばってください。

[8184: 匿名さん]

>>8182 マンション掲示板さん

小学校までは徒歩25分ですし、バスで通学するわけにはいきません。バス15分で通学なんて無理です。夏場は熱中症に気を付けながら、歩いて登校するしかありません。

[8185: マンション検討中さん]

>>8184 匿名さん
いや、大人の話をいてたんじゃないかな... あとそうかもしれないけど、夏の一定期間は夏休みで学校行く必要ないし、そんなに熱中症きにするなら外で体育とか部活とかできなくない。野球とかサッカー習わせたら毎日心配で死んじゃいそう。

[8186: マンション検討中さん]

>>8182 マンション掲示板さん
俺、10分もこのクソ暑い中で歩くの嫌です。ってくらいいろんな意見ありそうなんで、好きな人がここ買えばって気はしますけどね。

[8187: 匿名さん]

>>8185 マンション検討中さん

それ、本気で言ってますか？それとも、少なくとも小学生のお子さんがいない方ですか？

スポーツの格好してスポーツするのと、重いランドセル背負って給水もなしに歩き続けるのとは、全く環境が違います。

熱中症なんて気にしてたら、運動できないじゃないかって、昭和の親父みたいなこと言う人、まだいたんですね。

子どもは水筒も持たずに通学させられ、親父はバスで涼しく通勤。ザ・昭和なマンションなんですか？ここは。

[8188: マンション検討中さん]

>>8187 匿名さん
「夏の一定期間は夏休みで学校行く必要ない」という意見に対してはどうでしょうか？ここが一番言いたかったことなので。多少は軽減されるのではないかと。

「スポーツの格好してスポーツするのと、重いランドセル背負って給水もなしに歩き続けるのとは、全く環境が違います。」これについては失礼。うち私立で、途中まで親と一緒にバス・電車通学なんで、配慮にかけてました。

「それ、本気で言ってますか？それとも、少なくとも小学生のお子さんがいない方ですか？ 」子供いますよ。うちの場合、少し手頃なマンション購入する代わりに、浮いたお金で小学校から私立に行かせて、やりたいことはさせてあげるって方針です。やっぱりそこら辺はお金とのトレードオフなんじゃないでしょうか。

「ザ・昭和なマンションなんですか？ここは。」これは単なる誹謗中傷かと。この表現をしなくても相手に伝わるのでは。

[8189: 匿名さん]

>>8188 マンション検討中さん

「小学校までは徒歩25分ですし、バスで通学するわけにはいきません。」に対して、「いや、大人の話をいてたんじゃないかな... あとそうかもしれないけど、」という流れです。

ここで、後出しジャンケンのように、「うちは私立の小学校」と言われても、それはわかりませんでした。貴方のお子さんが通う小学校は、徒歩25分なのでしょうか？

なお、「夏の一定期間は夏休みで学校行く必要ない」については、全くそうは思いません。昨日今日の暑さが物語っているからです。熱中症の危険が少しでもあるのであれば、それは考えておく必要があると、私は思います。

最後に、安易に「誹謗中傷」と書き込むことが、誹謗中傷になることがあるので、気を付けた方が良いですよ。

[8190: 匿名さん]

草

[8191: マンション検討中さん]

>>8189 匿名さん
最初からあんまり個人情報出したくなかったので、申し訳ありません。うちの場合は徒歩25分以内ではないですよ。バス・電車、そのあと学校最寄りの駅から徒歩ですが、駅からは近いです。

「全くそう思いませんか。」そうですか。

「熱中症の危険が少しでもあるのであれば、それは考えておく必要があると、私は思います。」これも同意してます。ここの学区の小学校通わせるなら学校側にお願いして、水筒持たせるなり、ランドセルやめさせるなりの工夫は必要かもしれないですね。

いただいたコメントを踏まえて皆さん検討したらいいんじゃないでしょうか。

[8192: マンション検討中さん]

>>8177 匿名さん

> 徒歩10分がいいに決まってるでしょ。

その理由を説明できてないから皆さんに叩かれるのでは。

働かれてますか？
夏に10分歩いて汗だくになり、その後電車に乗って会社に行ったことありますか？
そんな汗だく通勤よりエアコンの効いた快適なバス通勤がいいに決まってるでしょ。働いている人ならあたりまえです。

[8193: 匿名さん]

>>8191 マンション検討中さん

「うちの場合は徒歩25分以内ではないですよ。」
だとしたら、徒歩25分の学区に通わせる話をしているわけですから、そこに割って入ってくる必要はなかったですね。

しかも、「熱中症を気にしたら部活できない」、「毎日心配で死んじゃう」など、極論を用いて、なおさらです。

他の方の言っていた、住民かデベの関係者に惑わされる、という意味が理解できました。

[8194: マンション検討中さん]

>>8193 匿名さん
そうですか。では以後口出ししないようにします。失礼。

[8195: 匿名さん]

>>8192 マンション検討中さん

バスは時間が読めないですからね。渋滞すれば、車内では冷や汗、バス降りてからホームまで小走りで、電車乗るまでには汗でびっしょり。

そもそも駅までは早くて15分、渋滞すれば30分はかかりますので、バス乗車時間を30分と見込んでおけば、まず大丈夫かもしれませんね。

そのことを十分考慮して検討する必要がありますね。

徒歩10分なら確実に10分で到着します。冷や汗をかくことはありません。

[8196: 匿名さん]

ここの小中通わせてる住民が書き込めば良いんじゃないの？

[8197: 匿名さん]

>>8192 マンション検討中さん

子どもじゃないんだから、働いてるでしよ。
最近はリモートも多いですが。
徒歩10分の立地だったら、バス停までの距離にもよりますが、バスで3分。渋滞してもたかが知れています。
自転車でも５分ほどでしようし。
たしかに、ここはマンション直結ですが、混雑する道なので、時間が読めない、ということです。
混んでるバスはそんなに快適でもないですしね。
あと、バス運賃とか考えていますか。
定年したら自腹ですし、家族分も毎年それなりにかかりますよ。

[8198: 匿名さん]

なんか・・・小学校低学年の言い合いみたいな流れですね。

正直いって検討する立場からすると邪魔なのですが。。

[8199: 匿名さん]

>>8198 匿名さん
ね。バス便、小学校問題の一番早い解決方法は自分で確認するだよ。買おうとするなら自分で確認してからの方がいいと思う。

[8200: マンション検討中さん]

>>8195 匿名さん

冷汗と普通の吹き出る汗を同等にしますか(笑)

汗の量
10分歩き吹き出る汗 >>> バスでの冷汗
ですよ。それとも小田急バスにはエアコン無いと思われてますか。