スターツデベロップメント株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「[契約者専用]クオンおおたかの森」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-02-25 11:34:05
 削除依頼 投稿する

第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
住民版を立ち上げます。

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[スレ作成日時]2018-02-09 08:32:43

現在の物件
クオン流山おおたかの森
クオン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他(従前地)、千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分
総戸数: 241戸

[契約者専用]クオンおおたかの森

1001: 匿名1 
[2019-07-16 23:36:12]
>>1000 住民板ユーザーさん3さん

そうそう、そうですよね。制限のない契約者専用スレッドなんて、そもそも存在してはいけないはずです。
契約者スレッドを見る人=マンション購入者だから当面は新しい物件は購入しない=スレッド内のマンションの宣伝(CM)を見ない=スレッドの運営側にはインセンティブが入らないわけですから、契約者スレッドを設けること自体が運営側のコストでしかないはず。
でも存続している理由は他に理由があって、誰かしらの利益になっているのでしょうね。

少なくとも我々は、必要最小限の情報共有の場と理解して使うのが良いのかもしれませんね。
1002: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-17 02:42:36]
>>998 住民板ユーザーさん1さん
994ですが 壺せす は 壺です の誤りです。誤字をそのままにしてしまい申し訳ありません。
現在の状況はまさしく、荒らしやの思う壺にはまっていますね。
このような掲示板の限界ですが、一人で何人にもなりすますことも可能で、荒らされるとひとたまりもありません。
1003: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:29:12]
久しぶりに写真撮ってきましたので、貼っていきます。

南東側に何階なのかの表示が付きました。
14階の工事中です。
久しぶりに写真撮ってきましたので、貼って...
1004: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:31:17]
何階なのかの分かりやすいですね
何階なのかの分かりやすいですね
1005: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:34:15]
エントランスは実際に見た方がインパクトあるんですが、写真だと伝わるかな…
エントランスは実際に見た方がインパクトあ...
1006: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:36:24]
エントランスその2
エントランスその2
1007: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:37:46]
エレベーターホールはカバーがかかってます
エレベーターホールはカバーがかかってます
1008: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:38:37]
植栽の様子
植栽の様子
1009: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:39:22]
階段下から
階段下から
1010: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:40:49]
東側から
東側から
1011: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:41:55]
北側
北側
1012: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:43:17]
南西棟の玄関側
南西棟の玄関側
1013: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:44:03]
南東棟の玄関側
南東棟の玄関側
1014: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:45:40]
遠目から
周りの賃貸マンションとはスケールが違う
遠目から周りの賃貸マンションとはスケール...
1015: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:48:54]
そらまめ保育園前から。
南西角付近は低層でも前に建物無し?
そらまめ保育園前から。南西角付近は低層で...
1016: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:50:08]
千葉銀前から
南東角が見える
千葉銀前から南東角が見える
1017: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 09:51:16]
続きはまたあとで
1018: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:23:21]
南東側1
南東側1
1019: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:24:50]
南東ではなく南側ですね…
南側2
南東ではなく南側ですね…南側2
1020: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:26:18]
南側3
南側3
1021: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:28:40]
駅の階段から
駅の階段から
1022: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:34:07]
ファーマーズテーブル前から
この列は、ホテルとホールの間で前建て無くて良いですね。

ファーマーズテーブル前からこの列は、ホテ...
1023: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:39:47]
広場の麹町珈琲前あたりから
9階以上だとこの辺りが見えそうです
広場の麹町珈琲前あたりから9階以上だとこ...
1024: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:41:52]
広場中央から
13階以上だと広場の半分くらい見えそうかな?
広場中央から13階以上だと広場の半分くら...
1025: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:47:34]
北駐輪場から東側角が見えます
北駐輪場から東側角が見えます
1026: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 10:52:08]
南東角部分
ここのダイレクトウィンドウ部分はオシャレな感じになりそうですね
南東角部分ここのダイレクトウィンドウ部分...
1027: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-20 11:02:04]
駅改札階の窓から

今回はこれで最後です。
皆様の参考になれば幸いです。
駅改札階の窓から今回はこれで最後です。皆...
1028: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 19:36:39]
そろそろ住宅ローンをどこにするか考え始めようかと思っています。
支払い額を考えると非提携のネット銀行だと思うのですが、提携銀行の方が手続きなどが楽そうですよね。

皆さん、どうされる予定でしょうか?
1029: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 19:56:13]
>>1028 住民板ユーザーさん1さん
提携先の銀行はどこですか?
1030: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 21:02:38]
>>1029 住民板ユーザーさん1さん
提携先の中でもどこにするか決めてません。契約するために特に比較もせずに三井住友信託で審査は通しました。手数料や金利などトータルでネット銀行よりお得なところもあるんですかね?ネット銀行の候補は、住友SBIとか楽天などかなと考えてます。
1031: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 21:48:08]
>>1030 住民板ユーザーさん1さん
基本的には住信SBIネット銀行が安いことが多いですね。ただ、提携ローンの場合は千葉銀行とかの金利と大きな差はないかと。
あと、ないことが好ましいですが、万が一返済が厳しくなった時はネット銀行より支店のある従来の銀行のほうが対応は柔軟ではあります。
1032: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-27 22:34:53]
>>1031 住民板ユーザーさん1さん
千葉銀行のHPで金利を確認しましたが、高かったです。HP表示以上に大きく金利下がるんでしょうか?

1033: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 08:12:43]
>>1032 住民板ユーザーさん1さん
提携ローンの場合は各銀行そのマンション毎の特別金利です。
雑誌のSUUMOとか見ると右上に小さく提携ローン金利が載っていますよ!基本的に大規模・高額マンションのほうが金利が低い傾向があります。
1034: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 08:18:27]
クオンはローン金額に比べて担保価値が高いですし、千葉県内の中では借入人の属性が良いと思われるので、提携ローン金利は低く出来るはずです。
要は銀行がそのマンションに住む人達を顧客として囲い込みたいかどうかです。
1035: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 09:15:25]
>>1033 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。雑誌SUUMOは見たことありませんでした。金利書いてあるんですね。最新号にクオンも載ってるんでしょうか?

>>1034 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。三井住友信託から最近送られてきた書類にあった金利は、HPなどにある金利より低く、ネット銀行の金利よりも低かったです。ただ、保険とか保証料などを考慮すると、やはりこのままではネット銀行が安いんですよね。個人的に交渉して更に金利や手数料をネット銀行並みに下げてもらえる可能性はあるんでしょうか?
融通の聞きやすい銀行をご存じでしたら教えてほしいです。都銀より地銀ですかね。

1036: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 09:32:51]
>>1035 住民板ユーザーさん1さん
最新のSUUMOにクオンは載っていませんし、引き渡し日にもっと近付かないと金利も決まりません。
三井信託から送られてきた金利はあくまでも店頭表示金利です。また、新規借入で交渉で提携ローン金利より低くなることはありません。
なので、金利だけで比較するなら住信SBIネット銀行が一番安いことがほとんどです。
1037: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 09:53:46]
上の続きです。

ただ、ネット銀行は金利とは別に事務手数料が高いことがほとんどです。金利が最優先であれば迷わずネット銀行で良いかと思いますが、変動金利の場合は要注意かと思います。
日銀が政策金利を引き上げた時、一番最初に住宅ローン適用金利を引き上げてくるのはネット銀行だと思います。そう思う理由は、ネット銀行は個人預金、法人融資が少ないので、金利上昇時に調達金利が上昇すること、法人貸出の預貸利鞘スプレッド拡大のメリットが受けられないので、個人のところで稼がなくてはいけないと考えるからです。
逆に言うと、今ネット銀行が金利低いのは個人預金ではなく市場での調達割合が大きいからではないでしょうか。個人預金はどんなに政策金利を下げてもマイナスにはならないので。
長文失礼しました!
1038: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 10:34:13]
>>1037 住民板ユーザーさん1さん
詳細なご説明ありがとうございます。
交渉では提携ローン金利より低くできないのですね。勉強になります!
今のところ変動金利で考えてます。

比較は金利だけでなく手数料なども加味して考えています。ネット銀行のみですが、いろいろと自分でシミュレーションしました。
住宅ローン減税の10年間が終われば一括繰上返済も視野に入れており、初期費用が安ければ金利は最安値でなくてもOKと考えています。その意味でSBIより初期費用が安い楽天かななど…
ただ金利も低いままなら繰上返済せずに運用した方が良い気もして、であればやはり金利の低さを優先すべきかと悩みます。

真剣に提携銀行の情報収集をしてなかったので、ネット銀行と比較してどうなのか今更ですが気になりだしました。
1039: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 11:37:36]
>>1036 住民板ユーザーさん1さん
「新規借入で交渉で提携ローン金利より低くなることはありません。」これは事実でしょうか?ネットで調べると交渉できるように書かれていますが。
1040: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 12:34:59]
ここってどうしてこんなに工期遅れたんですかー?
1041: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 12:42:46]
>>1040 住民板ユーザーさん1さん
契約者の方ではないですね。工期は予定通りです。
完売が早すぎたため、部外者の方は工期が遅れていると錯覚されるのでしょうか?
まさか荒らし目的ではないでしょうね?
1042: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 13:11:20]
クオンブランドの新しいマンションが出てこないのは、浦安と流山が失敗との認識なんですかね?
1043: 匿名さん 
[2019-07-28 18:14:35]
>>1042 住民板ユーザーさん1さん

さあどうなんでしょう。
1044: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 18:20:20]
>>1042 住民板ユーザーさん1さん
こんなに早く完売してるのに、どう考えたらここが失敗という発想になるんでしょうか?
まさか荒らし目的ではないでしょうね?
1045: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 18:49:27]
>>1044 住民板ユーザーさん1さん
いや、収益という意味でですよ。2年近い早期完売はプロジェクトの失敗ですよ
1046: 匿名1 
[2019-07-28 19:06:07]
>>1045 住民板ユーザーさん1さん

ここで住民に聞く目的は?
スターツデベロップメント社に聞くと良いですよ。
1047: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 19:10:23]
友人がソライエを購入したのですが、その時のローンはソライエ住民限定金利などがあったみたいです。
クオンも出てきますかね
1048: 匿名さん 
[2019-07-28 19:11:27]
>>1046 匿名1さん

同感です。
1049: 契約済みさん 
[2019-07-28 19:19:39]
結果論ではもっと高くできたということはあるかもしれませんが、一定の収益は挙げているはずで、失敗ということはないと思います。想像ですが、官民一体開発という特殊なプロジェクトで、あまり高くはしづらかったのかもしれませんし・・・  
1050: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 19:45:56]
普通に荒らしです。皆さん反応せず削除依頼してください。自分も時々削除依頼していますが、一人では全てに対応するのは厳しいです。
1051: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 20:07:37]
>>1050 住民板ユーザーさん1さん
どういうことですか?
1052: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-28 20:10:40]
>>1046 匿名1さん
そういうアドバイスが欲しかったのでここで聞いてみました。ありがとうございますスターツディベロプメント社に聞いてみます!大変参考になりました。
1053: 住民板ユーザーさん3 
[2019-07-28 21:49:03]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1058: 住民板ユーザーさん8 
[2019-07-29 15:57:27]
[NO.1054~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1059: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-02 15:20:53]
14階まで建ちました!
14階まで建ちました!
1060: 住民板ユーザーさん 
[2019-08-03 19:24:03]
夕方の北口駅前広場。いい感じです。
夕方の北口駅前広場。いい感じです。
1061: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-04 10:44:23]
昨夜は周辺でいくつかの花火大会が開催されていましたね。

クオンからも花火見えると良いですね。
南東側:手賀沼花火大会
南西側:流山花火大会
両側:松戸花火大会
方角的にこんな感じでしょうか?
1062: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-04 18:59:30]
>>1061 住民板ユーザーさん1さん
上階だと見えますかね?楽しみ!
1063: 匿名さん 
[2019-08-04 20:55:45]
>>1062 住民板ユーザーさん1さん

うちは「上階」ではありませんが、見えるといいなあ。
1064: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-06 21:18:03]
フロアコーティング(ガラスコーティング)を検討しています。これまでのお住まいで、実際に施工された方にお伺いしますが、効果はあったでしょうか?また、契約時に注意すべきことがあれば教えてください。
1065: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-14 20:32:26]
ペデストリアンデッキとの接続部の鉄骨が設置されています。
ペデストリアンデッキとの接続部の鉄骨が設...
1066: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-16 07:39:52]
北側のエレベーター降りたところのデザインってどんな感じでしたっけ?図面を見ると少し特徴がありそうですね
1067: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-16 14:48:38]
>>1066 住民板ユーザーさん1さん
2階のエレベーターホールのことでしょうか?
1068: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-16 14:50:43]
>>1067 住民板ユーザーさん1さん
各階のエレベーター降りたあとの北側の構造が知りたいです
1069: 住民板ユーザーさん3 
[2019-08-16 15:08:14]
>>1068 住民板ユーザーさん1さん

北側の構造ってコンクリートなのか鉄骨なのか聞いてるの?
素人かい?
聞きたいなら最低限の言葉の意味くらい調べろ
1070: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-16 15:10:08]
>>1069 住民板ユーザーさん3さん
全然違うんですけど…。笑
1071: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-16 15:13:02]
>>1069 住民板ユーザーさん3さん
ちなみに情けないですが、一応プロです。多分業界の方なら名前を聞けば分かるレベルの実績があります。
1072: 契約済みさん 
[2019-08-16 15:21:03]
各階のエレベータホール部分には雨風を防ぐためガラススクリーンと小さな庇があったと思います。ホールというほどの広さではありませんが、エレベータを待つときへの多少の配慮という程度でしょうか。
1073: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-16 15:24:19]
>>1072 契約済みさん
ガラスですか!かっこいいですね!ありがとうございます。
多くのマンションがエレベーター降りると住戸前になる中、ウォークスルー且つガラスとは細かいところにもお金かけてくれてますね。
1074: 契約済みさん 
[2019-08-16 15:34:20]
各階もさることながら、2階のエレベータホールは建物内になっており、ガラス窓から外も見え、空調も効いているはずで、待合の椅子等も置かれるのではないかと期待しております。
1075: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-16 15:37:30]
>>1074 契約済みさん
椅子は確か2脚くらい置かれるはずですよCGを見たときに映ってました!
1076: 契約済みさん 
[2019-08-16 15:59:09]
素朴な疑問ですが、共用部に置かれる家具やブラインド等はパンフのパースに描かれているものははその通り設置されると思いますが、その他の部分はどうなっているのかがあいまいですね。このエレベータホールはパンフのパースには描かれておらず、MGでの説明会で上映されたCGで開示されただけです。ここに限らずマンションの売買契約では、共用部の仕様は契約図面に詳細が記載されていませんので、出来上がるまではよくわからないのが実態ですね。
1077: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-18 21:30:52]
今日現地見てきました。
90eのダイレクトウィンドウ部分って結構周りからガッツリ見えますね。カーテンとかしてないと室内外からかなり見えそう。
1078: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-18 22:20:40]
>>1077 住民板ユーザーさん1さん
カバーまだかかってませんでしっけ?
1079: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-19 05:46:14]
>>1077 住民板ユーザーさん1さん
これは購入時に模型やパースで素人でも分かることですので、
契約された方は認識されていると思います。
うちは別の住戸ですが、眺望は良いので、素敵なリビングですね。
1080: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-19 14:42:47]
デッキ、繋がりそうです。
デッキ、繋がりそうです。
1081: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-19 14:46:11]
今日の様子です。エントランスのガラスが大きくて
素敵です。サッシも10Fまで。北側の大きな道路沿いに
しゃぶ葉が9/30オープンです。
今日の様子です。エントランスのガラスが大...
1082: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-20 22:00:38]
>>1081 住民板ユーザーさん1さん

今もおおたかの森に住んでるの?
1083: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-22 17:02:18]
1082様、1081です。
おおたかの森には住んでいません。
来年の引越しを楽しみに、度々、見に
行っています。
1084: 匿名1 
[2019-08-23 08:25:57]
ここ見ていらっしゃる方で、どこからクオンに来るかアンケート取っても面白いかもしれませんね。
参考になるボタンを押せば回答できますし。
1085: 匿名1 
[2019-08-23 17:03:53]
1.東京からの人
1086: 匿名1 
[2019-08-23 17:04:52]
2.おおたかの森の人(東京など他から先行移住)
1087: 匿名1 
[2019-08-23 17:05:19]
3.茨城からの人
1088: 匿名1 
[2019-08-23 17:05:36]
4.埼玉からの人
1089: 匿名1 
[2019-08-23 17:06:06]
5.神奈川からの人
1090: 匿名1 
[2019-08-23 17:06:34]
6.千葉(流山以外)からの人
1091: 匿名1 
[2019-08-23 17:06:57]
7.流山の人
1092: 匿名1 
[2019-08-23 17:07:24]
8.その他の人
1093: 匿名1 
[2019-08-23 17:08:27]
参考になるが多かったので作りました。
該当の「参考になる」を押してみて下さい。
1094: 匿名さん 
[2019-08-23 23:55:46]
9.海外からの人
1095: 住民板ユーザーさん7 
[2019-08-24 07:54:26]
私も票を入れましたが、部外者も投票できるので正確ではないですね。
数分の間に全部1ずつ増えた(全てに投票?)タイミングがありました。

掲示板が荒れるネタにならなければよいですが・・・
1096: 住民板ユーザーさん 
[2019-08-24 08:37:55]
>>1095 住民板ユーザーさん7さん

ずっと監視されてたんですか?
少し気持ち悪いです。
1097: 住民板ユーザーさん7 
[2019-08-24 08:47:31]
>>1096 住民板ユーザーさん
いえ違います。そんな暇ではないです。
アンケートが投稿されて直ぐに自分が投票した際、数分後に再度見てみたら全部1ずつ増えていたのを確認しただけです。
1098: 匿名1 
[2019-08-24 10:16:47]
合計49票。戸数の25%が書込み。これは異常に多いと捉えています。
他の方がアップされた写真の「参考になる」が21票なので、これがリアルな購入者の閲覧数と仮定。
すると残り28票は部外者の投票と考えられます。
根拠は、7番まで均等に3投票ずつ増えたのと、適当なボタンを押したのが10%の5票とすれば、合計26票。49票から引くと23票なので、上記仮説の21票に対して妥当な数字です。

即ち、21?23人の購入者と、購入者限定スレッドの部外者が最低でも8人存在すると言えると思います。

これは副次的効果ですが、少なくとも都内からの引越しが一番多そうですね。
1099: 住民板ユーザーさん 
[2019-08-24 10:42:10]
>>1097 住民板ユーザーさん7さん

10分以内の返信は説得力ないですよ。
1100: 住民板ユーザーさん7 
[2019-08-24 10:51:50]
>>1099 住民板ユーザーさん
アプリの機能で、ここに投稿あればお知らせが来るので、気がついたらチェックします。休日で携帯見てる時間だったのと、自分へのレス(特に批判)だったので即レスしました。今も。

一方で、参考になるが押されたタイミングをずっと確認し続けるほど暇ではないと言う意味です。
1101: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-24 11:36:31]
どんなアンケートでも適当に答える人はいます。クオンは地元需要よりも首都圏全般から集まってくる傾向は掴めましたね。
1102: 匿名さん 
[2019-08-24 11:46:03]
>>1101 住民板ユーザーさん1さん

それクオンがじゃなくおおたかの森全体がそうなんだろ。クオンは高めの設定だから郊外から来るより都心からくることはわかり切っている。
1103: 住民板ユーザーさん2 
[2019-08-24 11:47:11]
海外から来る人いるのかな??
1104: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-24 16:53:49]
都内からですが、都心通勤圏内で駅近にこだわって探したのでクオンに辿り着きました。元々おおたかの森にはあまり地縁がありません。
共働きであまり交流はないかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
1105: 匿名1 
[2019-08-25 01:08:50]
>>1101 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。都内に限らず首都圏から広く集まってますね。

>>1102 匿名さん

おおたかの森全体にも同じ事が言えるのは確かにそうですね。となると、首都圏から広く集まっている(例えば川口や守谷や習志野とか?)のも興味深いです。都内は都心かどうかは分かりませんが。
1106: 匿名1 
[2019-08-25 19:46:07]
朝晩は過ごしやすい気温になってきましたね。

さて、ちょっとした提案ですが、入居後にここにクレームを書き込むのは無しにしませんか?

殆どの掲示板は入居後に荒れます。
多くはルール違反とマナーについての書込みで、共用部に物を置いているとか、足音がうるさいとか。

不特定多数の方が閲覧している場であり、先の転居元アンケートで分かった通り、購入者以外の書込みが3分の1を占めています。

荒れて不用意な議論は避けたい為の提案で、
正規ルートの管理組合による一元管理としたい。
1107: 匿名1 
[2019-08-25 19:47:55]
また購入者の閲覧者は、約21ー23名程度なので、書き込んでも訴求力がなく意味をなさない為です。
1108: 契約者 
[2019-08-25 22:15:30]
先日、住宅ローンの案内がスターツからきましたが、皆さんどれをお選びになりますか?
提携ローンではなくネット銀行利用する方いますか?
1109: 匿名さん 
[2019-08-25 22:49:32]
>>1106 匿名1さん

おっしゃる通りと思います。
結局、「クレーム」の大半が契約者以外のからかい半分のもので、契約者がその火消しに追われ、収拾がつかなくなっていく傾向は、どの掲示板でも共通しているように思います。
1106さんの折角のご提言も時間と共に埋もれてしまい、入居の頃には、まさにご懸念の事態が起こってしまうであろうこと、そして、「クレーム」の大元が外部の人間によるものであれば、不毛な荒らしを防ぎ切れないことも予想されますが、現状でこれ以上のご提案はないかと思います。
1110: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-27 20:47:04]
>>1108 契約者さん
ネット銀行にしようと考えています。提携銀行のメリットがイマイチよくわからないです。手続きが楽なくらい?
1111: 住民板ユーザーさん 
[2019-08-27 21:34:46]
今日は遅くまで中層階の室内工事をしていました。入居までやっと半年を切ってきましたね。
今日は遅くまで中層階の室内工事をしていま...
1112: 匿名1 
[2019-08-27 23:38:00]
>>1110 住民板ユーザーさん1さん

限度額と与信のハードルの違いじゃないですかね。
ネット銀行は与信が厳しいが、店舗型は勤務先や勤続年数、年収など加点して融通が利く。
後はランニング時のサポートとか?
1113: 匿名1 
[2019-08-27 23:39:09]
>>1111 住民板ユーザーさん

写真綺麗ですね!ありがとうございます。
ちなみに入居まで、後7ヶ月ですよ。
1114: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 05:41:52]
>>1112 匿名1さん
金利の低さを優先するならネット銀行なのかな?諸費用は同じくかかってくるので初期費用的には店舗もネットも変わらないのでしょかねー
1115: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 06:49:00]
従来型の銀行のほうが財務体質がしっかりしていることや、法人貸出の構成比も大きいので、金利上昇時の金利引き上げ幅がネット銀行よりも小さくなると考えてます。固定金利ならネット銀行一択で良いのではないでしょうか。あとは従来型の銀行のほうが将来更に金利が下がった時の金利引き下げ交渉や、返済が厳しくなった際の条件変更相談がしやすいというのはありますね。
1116: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 06:55:04]
上記に加えると、ネット銀行は預金よりも市場での資金調達比率が高いので金融緩和局面では有利な調達環境(預金よりも市場での調達のほうが金利低下度合いが高い)であり、貸出金利の低下に繋がりやすいです。金融引き締め局面では逆に普通預金の金利はそれほど上がらず、市場での調達金利が大きく上昇するのでスプレッドを維持するために貸出金利も上がりやすくなります。
1117: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 07:14:33]
>>1111 住民板ユーザーさん
クオンのリビングに明かりが灯って、エミエールの稼働率がもっと上がれば更に綺麗になりますね!
1118: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 07:20:03]
>>1115 住民板ユーザーさん1さん
素人でよく理解できないのですが、一般論でしょうか?それとも個人の予想でしょうか?

今後金利が上昇したとしても、ネット銀行の方が低金利ではあるが、従来型の銀行の金利との差が小さくなるかもとの理解であってますでしょうか?
そうなると誰もネット銀行で借りる人が激減して経営大丈夫でしょうかね。
1119: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 10:07:44]
>>1117 住民板ユーザーさん1さん
ルミエールの窓には遮光スクリーンが設置されていますので、利用中の部屋でも
外に明かりが漏れません。その証拠に、明かりが漏れている部屋も多くは窓の半分だけが
明るくなています。このスクリーンを閉じると明かりは外に漏れません。
稼働率は外から見えるものよりかなり高いと推測します。

1120: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 10:14:56]
>>1118 住民板ユーザーさん1さん
事業モデルの違いによる資金調達手段の違いですね。
貸出金利は調達金利と固定費に依存しますが、固定費は常にネット銀行が安いとしても、調達金利はそうではないということです。インターバンクでの調達のほうが普通預金金利よりも低い金融環境下ではインターバンク調達比率の高いネット銀行が有利ですが、金利上昇局面や信用不安が高まる局面では普通預金金利よりもインターバンク市場での金利のほうが大きく上昇するので、個人預金比率の高い既存の銀行が有利になります。
1121: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 20:24:23]
>>1120 住民板ユーザーさん1さん
お詳しいのですね!
参考までに、ご自身はどこの銀行のローンを組む予定でしょうか?
1122: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 22:38:23]
>>1121 住民板ユーザーさん1さん
金利は上がらないと思ってますのでネット銀行にすると思います。金利上昇に備えて銀行株持っているので1つの対策はしていますが、万が一金利が上昇したら一括返済すれば良いだけなのでネット銀行の変動金利ですね。
1123: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-28 23:33:52]
>>1122 住民板ユーザーさん1さん
ご回答ありがとうございます。大変参考になります!私もネット銀行の変動+銀行株にしようかと思いました。
1124: 匿名1 
[2019-08-29 06:24:42]
余談ですが、まともな住民の方がほとんどで安心しています。
荒らしが来ても直ぐ判別できそうですね。
1125: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-29 21:29:46]
TX沿線に住んでますが、近年の開発でTXの収益が前倒しで黒字になりました。運賃値下げかと期待しましたが、ラッシュ時の混雑緩和のために、再混雑時の1時間22本を25本に増やす、また今後10年間沿線人口が増えるとみて、6両編成を8両編成にそのためのホーム延伸工事をするためにそちらに資金を回すそうです。ホームの工事は車両が通らない時間に主に行うため、10年かけてするそうです。時間はかかりますが、便利になれば、沿線が栄え、喜ばしいことだと思います。
1126: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-29 21:50:22]
東京駅までの延伸が実現すれば沿線の価値は跳ね上がるでしょうね。
1127: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-31 16:25:07]
>>1126 住民板ユーザーさん1さん

現実的に考えて東京駅までの延伸は望めないかと存じますが、実現したらいいですよね。
1128: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-02 07:48:16]
>>1127 住民板ユーザーさん1さん
時間はかかりますが、実現の可能性は高いようですね。
1129: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-07 11:47:26]
金利上昇に備え銀行株を持っておくというのは良いですね。住宅ローンに無知なのですが自分なりに調べてメガバンクの変動にしようと思っていますが、フラット35も気になります。フラット35Sだと頭金次第で変動並に金利が低いですがクオンは対象になるかご存知の方いますか?
1130: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-07 12:35:13]
>>1129 住民板ユーザーさん1さん
フラット35S 金利プランBの対象だと思います。
このサイトで調べた結果です。
https://www.flat35.com/index.html

正確にはスターツ、またはローン相談会で聞いてみてください。

私は三井住友信託の変動を考えていますが、10月以降も家計応援プラン 金利-0.3%ってあるんですかね…
1131: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-07 12:38:27]
>>1130
訂正
誤 金利-0.3%
正 金利-0.03%
1132: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-07 22:00:47]
>>1130 住民板ユーザーさん1さん

提携ローンの中では三井住友信託が市場金利が低いですよね。

フラット35については直接問い合わせてみます。

ありがとうございました。
1133: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-07 23:44:30]
三井住友信託は給与口座設定条件ありましたよね?それがハードル高い
1134: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-08 08:36:49]
>>1133 住民板ユーザーさん1さん
必須条件ではないように思います。
三井住友信託ダイレクトの利用をお申し込み or 給与口座設定 のいずれかを満たせば良いような?
1135: 住民板ユーザーさん7 
[2019-09-08 09:02:20]
本日の様子。
本日の様子。
1136: 住民板ユーザーさん7 
[2019-09-08 09:05:22]
エントランス前のエレベータの枠が作り始められていました。
エントランス前のエレベータの枠が作り始め...
1137: 住民板ユーザーさん7 
[2019-09-08 09:06:32]
エレベータその2
エレベータその2
1138: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-08 16:09:19]
提携ローンで初期費用が安いのはどこになりますでしょうか?事務手数料や保証料が安いからないところです。
申し訳ございませんがご教示下さい
1139: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-08 16:51:56]
>>1138 住民板ユーザーさん1さん
金利を気にしないなら、京葉銀行かと。保証料無し、事務手数料55000円。
三井住友信託などで、保証料を金利上乗せ0.2%にするでも、初期費用は安いと思います。
1140: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-14 15:48:06]
周辺の動画@マンマニさん

https://youtu.be/N28Wh5WUunA
1141: 住民板ユーザーさん7 
[2019-09-15 16:59:13]
最上階に窓ガラスが設置されていました。写真では違いが伝わるかわかりませんが、最上階は一部を除きハイサッシなので、他の階に比べて大きいです。バルコニーのガラスはまだのようです。
最上階に窓ガラスが設置されていました。写...
1142: 匿名さん 
[2019-09-15 17:47:24]
バルコニーのガラスは1F~9Fが不透明で10F~12Fが透明になっていますが、13Fは不透明のように見えますね。外観デザイン上の理由でしょうか?最上階のベランダのガラスは外観デザインの理由で黒いスモークが入っていたと思いました。
1143: 匿名さん 
[2019-09-16 08:03:17]
パンフレットのパース図を見ると13Fのベランダも透明ガラスですが、写真がそうなって見えないのは目の錯覚でしょうか。
1144: 住民板ユーザーさん7 
[2019-09-16 08:21:56]
13階全体に工事用のカバーがかかってるため、透明に見えないのだと思います。ガラス以外のところも曇ってますので。
最上階は、青っぽいスモークガラスだった気がします。
1145: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-16 09:53:13]
ルミエールからのクオン
ルミエールからのクオン
1146: 住民板ユーザーさん5 
[2019-09-16 19:33:10]
>>1145 住民板ユーザーさん1さん
私は近隣に住んでるものですが、この角度からは見たことなく、貴重な1枚ですね。ありがとうございます!


1147: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-16 19:51:01]
上層階の黒いバルコニーと角部屋のダイレクトウィンドウが露になればイメージ大きく変わりそうなので楽しみですね!
1148: マンション検討中さん 
[2019-09-17 17:20:34]
住宅ローンですが、9月時点の変動金利で最も金利+保証内容が魅力的なのはじぶん銀行ですね。次に僅差で住信SBIネット銀行。
金利だけでいくならジャパンネット銀行です。
今なら諸条件や申し込み方法、審査等調べたばかりで記憶に新しく、クオンの方々に納得して住宅ローンを選んで欲しいので、質問あれば答えられる範囲で共有しますよ!もちろん最後はご自身でしっかり確認してくださいね!
1149: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-17 17:48:50]
>>1148 マンション検討中さん
提携銀行と比べて非提携のネット銀行だと、どの程度面倒な手続きが増えるのでしょうか?また、余計に必要になる費用などありますでしょうか?
1150: マンション検討中さん 
[2019-09-17 17:55:09]
>>1149 住民板ユーザーさん1さん
【手続き】
①売買契約書や重要事項説明書のコピー提出が必要になりますね。提携は全部やってくれます。ただ、必要書類は既に手元に揃っているはずです。
②入力が手書きではなくPC・スマホでの入力となります。

【諸費用】
事務手数料が2.2%程度かかりますが、その代わり保証料、印紙代がかからなくなります。
1151: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-17 18:01:59]
>>1150 マンション検討中さん
融資される時の手続きなどご存知でしょうか?22日は休日ですが、問題ないでしょうか?
1152: マンション検討中さん 
[2019-09-17 18:09:00]
>>1151 住民板ユーザーさん1さん
休日の設定は出来ませんでした。確か振り込みは3月18日までにと書いてあったような。そこは私も確認が必要ですが、融資実行日は審査後でも自由に変更可能なので現時点では問題ないかと。
1153: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-17 18:14:07]
>>1152 マンション検討中さん
ありがとうございます。
抵当権設定できてない状況で融資してくれるのか気になってました。
1154: マンション検討中さん 
[2019-09-17 18:18:01]
>>1153 住民板ユーザーさん1さん
抵当権の設定と融資実行日は同日になりますよ?
1155: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-17 18:22:16]
>>1154 マンション検討中さん
引き渡し前に抵当権って設定できるんですか?すみませんよく理解できておらず。

1156: マンション検討中さん 
[2019-09-17 18:46:16]
>>1155 住民板ユーザーさん1さん
確かに。何でこれ支払日と引き渡し予定日離れてるんですかね?ちょっと調べます。
1157: マンション検討中さん 
[2019-09-17 18:58:20]
スターツに確認しました。非提携及び自己資金の場合は3月19日までに資金振り込みです。売買契約書には3月18日とありますが、3月19日で大丈夫です。
あと、資金の振り込みが確認出来れば非提携銀行であっても3月19日の抵当権の設定は可能とのことでした。
1158: マンション検討中さん 
[2019-09-17 19:04:58]
ネット銀行にも確認しました。引き渡し日と実行日は合致していなくても大丈夫とのことでした。
1159: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-17 19:25:37]
>>1158 マンション検討中さん
お調べいただきありがとうございます。
行動が早いですね!

いろいろ面倒なので提携銀行にしようと思っていましたが、じぶん銀行と迷います。
1160: マンション検討中さん 
[2019-09-17 19:39:22]
非金融の仕事している方にとってはものすごく負担を感じるでしょうね。聞き慣れない用語と書類の多さ、敷居や心理的ハードルの高さや情報の非対称性など。

同じマンションに住む仲間です、ここであれば何でも聞きやすいと思うので対応しますよ。自分の特技を提供し合って助け合い住みやすいマンションにしていきましょう!
1161: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-17 20:33:32]
>>1148 マンション検討中さん
事務手数料及び保証料が最安はどこですか?
金利よりも初期費用重視です!

1162: マンション検討中さん 
[2019-09-17 20:55:52]
>>1161 住民板ユーザーさん1さん
京葉銀行ですね。非ネット銀行で保証料取らない銀行は珍しいので。
1163: 住民板ユーザーさん2 
[2019-09-17 21:10:53]
>>1162 マンション検討中さん
最安はソニー銀行の住宅ローンな気がします。初期費用44000円。

初期費用を抑えつつ金利も重視なら、三井住友信託の保証料金利上乗せ型。33000円。

初期費用を抑えつつ保険(がん団信)も重視なら京葉銀行。55000円。
1164: マンション検討中さん 
[2019-09-17 22:21:05]
>>1163 住民板ユーザーさん2さん
そうですね。保証料金利上乗せがありましたね!
1165: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-19 21:19:27]
>>1163 住民板ユーザーさん2さん
私は固定金利で、アルヒにしよう思っています。
1166: マンション検討中さん 
[2019-09-19 21:39:11]
0.1%の違いでも35年間で100万円は変わりますからね!めんどくさいから営業に任せるのは選択肢の1つですが、100万円払って住宅ローン手続きサービスを受けるということですからね。ハワイ旅行のファーストクラス100万円は勿体なくて払えないのにローン手続きサービスには100万円払える人が多いという不思議。
1167: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-19 21:51:42]
>>1165 住民板ユーザーさん8さん
頭金はどうされますか?

1168: マンション検討中さん 
[2019-09-19 21:53:15]
今すぐ目の前から100万円が出ていくわけではないし、100万円÷35年だから1年で3万円くらいなら大したことないか…っていう考えに陥ってなければ良いなと思います!価値観は人それぞれなんですけどね。100万円くらいで気にしてる私が貧乏性な可能性すらある
1169: マンション検討中さん 
[2019-09-19 22:01:40]
こんな低い金利で借りられるのは住宅ローンだけ。借りれるだけ借りたほうが無難かと。株式の期待収益率って5~7%ですよ?一方住宅ローン金利は0.5%程度という奇跡。
1170: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-20 00:01:03]
>>1167 住民板ユーザーさん1さん
預貯金から3割以上用意します。
1171: 住民板ユーザーさん2 
[2019-09-20 07:29:16]
>>1165 住民板ユーザーさん8さん
私は固定を検討しておらず知識がないのですが、固定だとアルヒが良いんですか?ぱっとみた感じSBIの方が良いように思えましたが。
1172: 住民板ユーザーさん2 
[2019-09-20 17:33:19]
>>1169 マンション検討中さん
運用も考慮すると、今の低金利の35年固定で借りて繰り上げ返済無しにするのが良いですかね。

個人的には変動で借りて、住宅ローン減税10年が終わった時の金利を確認し、運用のリスクとリターンも考慮して一括繰上返済かローン継続を決めようと思っています。
株の運用もしてますが、大して金利の付かない現金、定期、債券の割合も多いので0.5%で運用できるノーリスク資産と考えれば繰上も有りかなと思ってます。

1173: マンション検討中さん 
[2019-09-20 18:02:39]
>>1172 住民板ユーザーさん2さん
完全に同意ですね。
金利期間については、クオンを売却する可能性も考えると、35年の相対的に高い金利を払って15年とかで返済となるともったいないですよ。
1174: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-20 19:15:16]
クオン裏側の800所帯の工事がついに始まりました。四年間の工事のようです。
1175: 住民板ユーザーさん2 
[2019-09-20 19:38:38]
>>1173 マンション検討中さん
確かにそうですね。
永住のつもりで購入しましたが、長い人生何があるかわかりませんよね。
独自シミュレーションした結果、三井住友信託の変動で、保証料型か手数料型かで迷ってます。50%がん団診や全疾病保証も付くじぶん銀行も捨てがたいですが。
1176: 匿名1 
[2019-09-21 10:40:52]
マンション入口付近に階段できましたね。
1177: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-25 17:20:16]
入居予定だったけど、旦那さんの転勤で一緒に着いていっちゃうか、あたしらだけでくおんに住むか迷ってる?どおしたらいいかなあ。
こどもは、4さいと0さいなんだけど、チョー迷う??誰かアドバイスほしいな!
旦那さんの転勤は、3年くらいだっておっしゃってたから余計に迷うのよね。
みんなよろしくね?
1178: 住民板ユーザーさん7 
[2019-09-25 18:07:34]
少し暗いですが、マンション入口付近の階段の写真です。
まだまだ工事中って感じでした。
ここからイメージ図にあったようなお洒落な感じに変わっていくんでしょうね。また変化があったら写真upしますね。
少し暗いですが、マンション入口付近の階段...
1179: 匿名さん 
[2019-09-25 22:26:48]
>>1178 住民板ユーザーさん7さん

お写真ありがとうございます。引き続き、楽しみにしています。
1180: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-25 23:06:54]
>>1177 住民板ユーザーさん1さん

わかります…
ちなみに旦那さんについていく場合は住宅ローンはどうされます?

1181: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-26 16:26:28]
サッシ全階入りましたね。エントランス、贅沢な感じです。
サッシ全階入りましたね。エントランス、贅...
1182: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-26 16:28:13]
これからは内装ですね。
これからは内装ですね。
1183: 住民 
[2019-09-26 21:55:19]
>>1177 住民板ユーザーさん1さん
4歳と0歳のお子さんを
ワンオペで育てるのに不安はどうか
近くに頼れる親がいるか
旦那さんは一定間隔で帰れるのか
奥さまの負担が増えて家族仲が
悪くならないか
お金はどうか
もっと問題はありますよね
単身赴任の経験より
1184: 住民板ユーザーさん3 
[2019-09-27 17:23:10]
>>1177 住民板ユーザーさん1さん

3年間だけ賃貸に出せばいいのでは?
不動産収入も得られますし
1185: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-27 18:07:07]
クオンの裏のマンション、ソライエグランが発表されました!徒歩2分表記で、価格は見た感じ平均坪単価200万円程度でクオンと同じような水準。
間取りはちょっとひどいのが多いですねHPに出てるのは…。
1186: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-27 19:20:04]
>>1184 住民板ユーザーさん3さん
ローンが残ってる状態で貸せるんでしたっけ
1187: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-28 07:20:37]
>>1186 住民板ユーザーさん1さん
金利は2%くらいになりますが、アパートローンに切り替えれば大丈夫です
1188: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-28 08:31:30]
794戸、今朝新聞広告入りましたよ。駅徒歩2分て。
どう考えてもクオンと同じとは思えないのですが。
2021年9月から2年間かけて入居のようです。
794戸、今朝新聞広告入りましたよ。駅徒...
1189: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-28 09:37:07]
>>1188 住民板ユーザーさん1さん
シティハウスも2分ですし、まあ想定内です。クオンは80mを少しだけ超えてるんでしょうね。
あと、普通は駅の出口(階段下?)からの距離だと思いますが、クオンのように駅直結の場合はどこからの距離何でしょうかね。

まぁ、私はクオンの立地に満足しているので、他の物件がどうであれ関係ないですね。ここで他の物件の批判もやめましょう。
1190: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-28 21:28:11]
ソライエグランの日陰にならないか
心配です
リビングは影響なしですが
1191: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-28 21:31:30]
>>1188 住民板ユーザーさん1さん
A棟が2分
それ以外が3分らしいですが
2分は無理がある

1192: 名無し 
[2019-10-01 18:14:00]
じぶん銀行が変動金利0.457%→0.43%に特別に引き下げますって言ってきて、しかもこの変動金利は今日の時点で確定しますという謎の提案きた。
質問:金利が半年間で動くリスクはどうするんですか?
回答:恐らくそれほど大きくは動かないかと…。
質問:え?根拠それ?笑
→上司に確認
回答:上司もここから大きく動く可能性は低いだろうということです

謎すぎる。



1193: 匿名さん 
[2019-10-01 19:02:59]
>>1192 名無しさん
良いですね!ネット銀行ってどうやって交渉するんでしょうか?
1194: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-05 20:07:56]
>>1190 住民板ユーザーさん1さん

リビング影響ないならまあよいのでは。
それよりもルミエールから丸見えの方が気になります。


1195: 住民板ユーザーさん7 
[2019-10-06 09:01:51]
廊下側です。
黒い横格子が良い感じでした。
廊下側です。黒い横格子が良い感じでした。
1196: 住民板ユーザーさん7 
[2019-10-06 09:03:55]
機械式駐車場の一部も設置が始まってました。
機械式駐車場の一部も設置が始まってました...
1197: 名無し 
[2019-10-06 09:37:45]
>>1195 住民板ユーザーさん7さん
階段も黒格子のほうがかっこよかったかなぁ。住民板ユーザーさん7さんはどう思いましたか?
1198: 住民板ユーザーさん7 
[2019-10-06 15:15:38]
>>1197 名無しさん
そうですね。私も黒の方が良かったかなと思いました。まあでもモデルルームにあった模型を同じように再現してるので問題ないです。
黒色の横格子はとても素敵な感じでしたよ。
1199: 匿名1 
[2019-10-06 17:10:14]
デザインのプロが選んだ結果だとすれば、それなりの良さがあるのでしょうね。
黒が横、白は縦のあんばいとかですかね。
1200: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-07 19:27:33]
駅から丸見えです。

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