Two Style Architects（ツースタイル）

[物件比較中さん]

三鷹駅の近くにあるTwo Style Architects（ツースタイル）でお家を建てた方はいらっしゃいますでしょうか？
今、申込をするかどうかを検討しております。
実際にお家を建てた方や検討された方、率直なご意見をお聞かせください。

私が今悩んでいるのは、見積もり内容がおおまかすぎて詳細がよくわからない点です。

宜しくお願いします。

[2: あげ]

あげ

[3: 匿名さん]

過去使った者です。

デザインはいいし使い勝手もよさそう、持ち込み家具なんかも組み込んでくれるので汎用性は文句なしに高いのですが、
提案デザインがかっこよかったのでそれでお願いしたところなかなか建築許可が下りず、
結局着工するのに約半年遅れ。。
なかなか進まないなか不安で待ってたのに、こっちから聞くまで状況説明をしてこなかったから相当イラついた。
建築許可下りないプランだとわかった時点でデザイン変更のオファーしてくりゃいいのに。
報連相がまったくなってない。

値段も適正価格といってるが、総じてレベルの高いを基本資材にしてるから、
いいものだけあってそれなりに高い。安くできると思ったら違います。
単に値段だけで検討するならハウスメーカーのほうが安くはなるのかと。
ここは、いいものをそれなりの値段で作るところですね。

ちょっと気になったのは、特定の工務店とべったりなところ。
べったりだからこそ融通も利くし、ちょっとした棚くらいただでやってくれるのだが、
他社とコンペしないから値段は出できたものを飲むしかない。
悪い工務店じゃないんだけどね。

そう何回も家建てることなんてないから楽しくやりたかったのに、
組織が未熟すぎるというか、仕事と趣味が混ざってるというか。
大満足！ではないです。建った家はいいですよ。

[4: 匿名さん]

今、建築中の者です。

No.3さんの意見に同感です。
楽しいはずの家づくりが、フラストレーションのたまる苦行になってしまいました。

現在進行形であるため、詳細については、引渡し後に投稿します。

[5: ご近所さん]

不動産会社にこちらを勧められていますが不満が多いようですね。
やはりHMの方がいいのかな。

[6: 匿名さん]

なんとかのリハウスさんですか？

土地の参考プランなどを作る代わりに、お客さんを回してもらっているみたいです。もしかしたら、キックバックとかもあるのかもしれません。
結果、口コミより、不動産業者からの紹介が多いようです。ある意味、営業上手ですね。

[7: 匿名さん]

No.3さんに質問です。
プランは変わってしまったのですか?

[8: 購入経験者さん]

昨年ツースタイルで家を建てました。

きっかけは土地を仲介した業者の紹介でした。

念のため住宅メーカーをはじめ4社検討しましたが、
他に比べて値段の割りに質感と仕様が高いことと、プランが非常に良かったのが決め手でした。

注文住宅なので途中行き違い的なことはありましたが
結果的には大変満足しています。

特に5年ほど前に姉夫婦が建てた住友林業の家を見るたびにそう思います（笑）

いろいろと書き込みがありますがお勧めだと思いますよ！

[9: 購入経験者さん]

設計士さんとの相性とか設計士さんのスキル次第のような気がします。
うちの場合は、いまいちでした。そうなると、いろいろと嫌なところが目についちゃいました。

ハウスメーカーとの比較についてはわかりませんが、次があるとしても、ツースタイルに頼むことはないですね。

[10: 入居済み住民さん]

我家はうまくいきました。
打合せも楽しかったし。
自然素材の床とか壁とか使いたかったけど
他社さんで御値段聞いてビックリ!
「あきらめるしかないね」と話してたのに
全然安くできちゃいました。無垢と漆喰
キッチンやトイレや洗面も他社さんよりかっこいい。
なりよりも主人が早く帰ってくるようになりました。

[11: 匿名さん]

適正価格と謳いながら適正価格だとは到底思えませんでした・・・。
見積もりの金額が１つ１つ出てこないのは、一企業としてどうなのか・・・と。
正直、どんなに素敵なお家が建っても住むまでに要する労力を考えると・・・私も次建て替えるとしてもツースタイルには二度と頼まないと思います。
ちなみに住んでる家には、そこそこ満足していますが、あんなに殺伐としたやり取りを考えると・・・ハッキリ言って面倒くさいです。

[12: No.3です。]

設計者は代替プランを出してきたのですが、
こちらの拘り部分無視で到底受入れられるプランではなかったので却下しました。
結局、許可が下りるために必要な追加工事をほぼ先方負担でやってもらうこととなり
（一部はうち負担でしたが）なんとか現行プランのまま建ちましたよ。
本当に何とか・・・ですが。

仕事の進めかたには不満多かったですが、建った家自体には満足です。
No.10さんの言うとおり、自然素材使用など拘りがある方で
設計士との相性がよければ大変いい設計事務所だと思います。

[13: 匿名さん]

今土地探しをしている不動産業者から勧められ、土地が見つかればここで建てるのも良いのではと
検討しているものです
設計士によっては当たり外れがあるようで心配です・・・
購入者さんにお聞きしたいのですが、ここの設計の建物はとてもスタイリッシュで素敵なのですが
外壁などの汚れはどうなのでしょうか？
また会社設立からそんなにたっていないようですが　倒産などの不安要素はなかったのですか？

[14: 匿名さん]

>>10
具体的にどういう素材をどこに使って何坪でいくらくらいでした？

[15: 購入検討中さん]

あの見積もりで適正価格とは笑わせる。
ここはダメ。他の設計事務所にするべき。

[16: 匿名さん]

適正価格ってどのくらいなんですか?
他社と比べて高いのですか?

[17: 匿名さん]

以前、ツースタイルさんに見積もりをお願いした者です。
最初は、いい感じで話しが進んでいましたが、どうも信用できなくなり、結局お断りしました。
私が信用できないなと感じた理由は、特に以下２点です。

①設計力不足
同社の建物は、確かにスタイリッシュでおしゃれなデザインですが、実際に住んでみてどうなんでしょう？と
思わせるようなものばかりでした。
一級建築士事務所を名乗ってますが、ウチを担当してくれたデザイナーさん、周りにいらした方達に、
一級建築士は見当たらなかったように思います。
まぁ、資格があるから良い設計をする、資格が無いから設計力が無いとは言いませんが、同社の場合は、
残念ながら資格が無いなりの力でした。
デザイナーさん達は若い方中心ですし、経験不足は否めません。そもそも、この方達、一戸建ての住宅に
住んだことあるんでしょうかねぇ？自分で家事やメンテナンスしたことあるんでしょうかねぇ？という感じです。
それと、この業界では一般的なことなのかもしれませんが、このデザイナーさん達は、同社の社員では
ないようです。その時々で契約をしている雇用関係なのでしょう。

②社長が他社の悪口を言う
ここの社長は、元ハウスメーカー出身なだけあって、大変口がうまいです。なので、最初は、その口上にのって、
ついその気になってしまいましたが、冷静になると、色々とアラが見えてきます。
一番ダメだなと思ったのは、ハウスメーカーや地元の工務店などの悪口、技術力の無さをよく言っている
のですが、会社のトップにある人間が、他社を貶めるようなことを言うのはいかがなものかなと。

また、ここの会社は夏休みや、冬休みなど長期休暇を堂々と取ります。
そのこと自体は悪いことでは無いかもしれませんが、私が接した他のハウスメーカーや工務店さん達は、休み返上で
皆さん必死に働いていましたよ。
まぁ、少なくとも急ぎでこの会社にお願いしようとするのは、止めた方が良いでしょうね。

どなたかの書き込みにもありましたが、まだまだ組織として未成熟なんだと思います。
今後、こういったあたりを克服していかないと、会社として存続していくのは難しいんじゃないでしょうかねぇ。

[18: 匿名さん]

資格ある人は会社にはいないのかもしれませんね。
一級建築士と紹介された方はキャリアがなさそうでしたし
別の方がいろいろ決めたり話を進めてくれましたがそれも良いのか悪いのか。
知人に聞いたところどこにでもある運営方式だそうです。

[19: 匿名さん]

我が家は現在設計中ですが、担当の設計士の方もしっかりしていて、
非常に良いプランを出していただいています。

数社で合い見積もりをしましたが、金銭面もプランもツースタイルが断トツに良かったです。
社長も頼りになる感じで打ち合わせも楽しくやっています。

[20: 匿名さん]

顧客です。

この会社の経営状態についての発言があったので。

単純に、この会社のホームページを見て建築実績の数を数えてみて下さい。
会社設立から二年もたっていないのに約100件受注していることがお分かりになるでしょう。
こういうのを飛ぶ鳥を落とす勢いと言います。経営に不安要素はないと私は思います。

この会社の好調さは、社員が一斉に長期休暇を取る余裕があることにも端的に表れています。

このことは別の面からも積極的に評価できます。
つまり、彼らは人生を楽しむことを知っている人々なのです。そういう人たちに、仕事を任せたいと私は思いました。

家を建てる仕事です。雨露をしのげればいい、便利な間取りならそれでいい、というお考えの人にはこの会社は向かないでしょう。しかし、私は自分の家には住んでいてワクワクするようなプラスアルファがあって欲しいと思っています。長期休暇も含め、生活を楽しむ術を知っている人々に私の家を任せたゆえんです。

私のような素人にとって、住宅は中古車を買うとき以上に中身の知識が決定的に不足している分野です。人によっては社長の話が「他社の悪口」のように聞こえるかもしれません。しかし、そこには素人にはアクセスしようのない貴重な情報があったはずです。話をわかりやすくするためには、他社との比較も必要なことです。私にはとても勉強になりました。

[21: 匿名]

２０に同意

ここもなかなか良いですよ。
http://www.earnest-arch.jp/index.html

[22: 購入検討中さん]

担当する設計士に左右されるという意見があるのですが、満足された方、不満だった方の担当は具体的にどなただったのでしょうか。参考にするので、教えてください。

また、設計士を指名することってできるのでしょうか？

[23: 匿名]

会社設立２年弱で約１００件の竣工は絶対有り得ません。そういうキャパの会社じゃないですよ。

[25: 匿名さん]

どの設計士がおススメですか？

[26: 匿名さん]

ここ知り合いにお勧めされたけどどうなの？

[27: 入居済み住民さん]

私も20に同感です。

家にあまりこだわりがない方には合わない会社かもしれませんが、遊び心のある間取りで素材にこだわって、でもできるだけ低予算で建てたい方には良いと思います。

こんなところを探してる人多いと思うけどなぁ。

私も不動産会社から紹介されなければ知らなかったと思うので出会えて幸運でした。
土地を仲介してくれた担当者に引越しの日にお礼の電話をしたくらいです。

ちなみに年間50棟ほど受注されているようですので創業から100棟は不思議ではありません。

施工現場を見せてほしいというリクエストをしたところ、営業の方が一緒に完成現場を車で案内してくれたのですが、一時間ほどの間で吉祥寺界隈だけでも次から次に素敵な建物を見せてくれました。

事務所の印象は、服装も私服でしたし、会社も自由でスタッフの方がのびのびと仕事されている感じがしました。
打ち合わせもいろんな提案をしてくれましたし、楽しかったですよ。

[28: 匿名さん]

すべてこみこみで坪単価いくらくらいなんですかねー？

[29: 購入経験者さん]

「こみこみ」というのがどこまでを含んでいるのかわかりませんが、うちは坪９０万超でした。
全然、安くなかったです。適正価格というのは、誰にとっての適正価格なのか疑ってしまいました。
そんなに特別な仕様でもないし、事前に総予算を伝えていたのにびっくりでした。見積の明細も意味不明ですし。
早くに引越したい事情があって契約しちゃいましたが、後悔しております。

私には休暇をとるから人生を楽しんでいるとも、私服だからのびのびしているとも思いませんでした。
そんなことより、もう少しわかりやすい見積が欲しかったです。

そこそこお金があり、おおらかな人に最適な設計事務所だと思います。

[30: 匿名さん]

坪90万とは高すぎますね。
よほど豪華な仕様だったのでしょうか？

見積もりもアバウトで高いのならここは避けたほうが良さそうですね。

[31: 匿名さん]

坪90万なら大手ハウスメーカーより高いじゃないですか！
プランを作成して貰おうと思っていたのですが、時間の無駄になりそうなので、やめておきます。

[32: 入居済み住民さん]

我が家は最終的には坪70万くらいでした。
高いか安いかは個人差があるかと思いますがプレゼン時に仕様も説明を受けましたし、住宅メーカー等も複数依頼した結果、プランも仕様も断然良かったので決めました。
申し込み後の追加工事はすべて原価の見積もりも見せてもらいましたので納得のいく説明を受けれたと思います。
同じ床面積でもシンプルな間取りであればコストも安いでしょうが、この会社はそれなりに魅力のある間取りにそれなりの仕様を標準にしているようなので私は適正価格と判断しました。
単純に坪単価がいくらという問題では無い気がします。
どなたかが書き込みされてましたが住宅メーカーの標準プランに照準仕様では満足できない人には良い会社だと思います。

[33: 購入経験者さん]

２９です。

キッチンと床材が少し高い程度の仕様だったので、私もびっくりしました。
坪９０万超という金額も痛かったのですが、それよりも、総予算を伝えたのにそれを考慮してくれなかったことと、見積書の明細の説明を満足にしてもらえなかったことのほうがショックでした。まあ、自分で選んでしまったのだから、自己責任ですけど。

[34: 匿名さん]

70万でも十分高いかな。90万は信じられない金額だね。

[35: 匿名さん]

想像以上に高いな。
出来上がった家には満足していますか？

[36: 入居済み住民さん]

32です。
他のメーカーにと違って敷地いっぱいに建物を建てて中庭に面して大きなサッシのある複雑かつ施工面積の大きい建物でしたので坪70万は安く感じました。

比較していた他のメーカーにそれをお願いした場合のコストを聞いてみたのですが、それ以上にコストがかかるとのことでした。

仕様もツースタイルのほうが断然良かったです。
「単純に坪単価がいくらという問題では無い気がします。」
と書き込んだ理由です。
そもそもこの会社は設計事務所ですから。

実際に住んでおりますが満足しています。

[37: 匿名さん]

施工面積が広いから坪70万で済んだというところでしょうか。
狭ければ80万～90万はいきそうですね。候補の一つでしたがそこまで高いとは。

[38: 入居済み住民さん]

その逆です。同じ床面積でも施工面積が大きいほうが高くなるということを言いたかったのです。。。
床面積と施工面積は違いますよ。

[39: 匿名さん]

高いのは仕方ないとしても見積がアバウトというのはいただけないですね。うちもやめます。

[40: 匿名さん]

HPに掲載されている施工事例をみたが坪70万～90万と高額の割りに安ぽさが拭えない。
見た目も平凡な印象。これなら他の設計事務所の方がいいのでは。

[41: 匿名さん]

この近くに良い設計事務所はないの？打ち合わせが楽なほうがいいので。

[42: 購入経験者さん]

２９です。

出来上がった家の満足度は半分程度です。
こだわって決めたところは満足なんですが、ちゃんと説明を受けないまま決められてしまったところや、びっくりするような見積を見せられて諦めたところは不満だらけです。
あと、どうしても９０万も払ったなら、もう少し上質なものにならなかったのかな、と思ってしまいます。

それより不満なのは、この設計事務所の仕事ぶりです。
見積が曖昧なだけでなく、何度言っても議事録は取らないし、約束の期日は守らないなどひどいもんです。社長は他社の悪口を言っているだけですしね。
私は家そのものだけでなく、家作りも楽しみたかったので、後悔しています。

皆さんも自分が何を重視しているかを整理してから契約したほうが良いと思います。

[43: 匿名さん]

９０万は足元見られたんでしょう。
７０万は運がよかったんでしょう。
営業マンなら誰でもそうする。

貰えそうなところから貰う。
見積とその説明がテキトーな会社は利益もテキトーに調整。

経営状態とかの話があったけど
ここ倒産しても設計事務所だったら何も関係ないですよ。
契約は名前も公表してないそこらへんの工務店でしょ？

その工務店がここに金を絞りとられて倒産してもここには何も責任なし。
このご時世赤字でも仕事あればいい方なんだからそんな会社山ほどあるでしょ。

ここの社長が考えそうなこと。

そんなことよりボラれないように注意すべき。

[44: 匿名さん]

ここはそんな悪徳な事務所には見えませんが。
設計事務所ってHMと違って建築費の◯％の設計費しか取らないのでは？
それとも工務店と癒着があるということですか？

[45: 匿名さん]

工務店との癒着はあると思います。
指定の工務店以外にお願いしようとすると、追加で設計監理費用を百万ぐらい請求されるみたいですから。

[46: 匿名さん]

何社か設計と見積を依頼すべきですよ。
ようは、その中で一番自分に合った所をチョイスすればいいこと。
みんな同じでは無いのだから、合わない所もあって当然です。
どんなものでも消費者にだって責任はあります。
何でも設計事務所のせいにするのはどうかしら?
性格も好みもみんな違うから、合うものを選べなかった。
もしくは選ぶ努力をしなかったから、下手の買い物になるのでしょから。
設計事務所だから打合せには時間がかかったはずです。
他社に見積してもらう時間位あったのでは?
安い買い物では無いので、色々な会社に依頼したほうがいいですよ。
私は全て満足でした。他より安かったし、間取りも良かった。

[47: 購入経験者さん]

足元見られてしまった２９です。（はっきり言われると、ちょっと悲しいです。）

４６さんが言うことはその通りだと思います。
最終的には、契約した自分の責任です。高い買い物なので、しっかり調べないと損をします。私の場合は引越の期限があり、契約を急いで失敗しました。

ただ、この設計事務所は（一般の設計事務所も同じかもしれませんが）、申し込み金が早い段階で発生するので、このタイミングでお金を払うと後戻りが難しくなります。（契約しない場合でも、実費を取られることになるので、重大な欠陥を見つけない限りやめにくいです。）

申し込み金を払う段階は、コンセプトやイメージで話が進み、見積手法とか設計監理の進め方とかの話題にはなりにくいです。夢いっぱいですから。しかも、この設計事務所の一番のセンスの良いところが、ファーストプランを作成するところだったりします。（ここら辺のアイデアはさすがプロだなと思います。）

今なら、見積のサンプルを見せて欲しいとか、工務店のコンペはしてくれるのかとか、監理報告書のサンプルを見せて欲しいとかという話から、議事録を取るのかとか、パースで打ち合わせをしてくれるのかとか、インテリアや外構の専門家はいるのかとか、違法建築はしないよねとか、いろいろと聞いて書面に残すことができるのですが、初期段階ではそこを見極めるのは困難だと思います。

ですから、これから家を建てようという方は、現実的なことにも気を配った方が良いと思います。そして、その現実的なことがこの設計事務所は苦手というのが私の評価です。
もっとリアルな話はこれから家作りブログを立ち上げるので、そこに書きます。興味のある方はそちらを見てください。

私の感覚としては、お金がそこそこあって、こだわりがあまりない人に向いている設計事務所だと思います。
そうでない方は、ファーストプラン作成でいったん立ち止まったほうが賢明だと思います。そのプランを実現してくれる設計事務所は他にもあるでしょうし、坪単価９０万出すなら、ハウスメーカーだってそこそこのものを作ってくれるような気がします。

ファーストプランで感動しているところ、ハウスメーカーの悪口を聞かされ、そのまま申し込みというのは危険です。皆さんは足元を見られないように気をつけてくださいね。

[48: 匿名さん]

46です
間違いなく、何度も色んな会社で注文住宅を建てても、うまくいかないでしょうね。
今度は建売か、マンションにしたほうが良いですよ。
建売の営業さんも他社さんの悪口言ってたけど。

[49: 入居済み住民さん]

こんなレスが立ち上がっているんですね！
もう入居して1年が過ぎましたが点検におみえになって
こちらの気がつかないところまでしっかり直してくださいました。
本当に頼んで良かったと思いますので
足を引っ張るような事を書いてあると良い思いはしません。
社長さんも紳士でしたし、何度も事務所に伺いましたが
悪口をおっしゃっているのは私は聞いたことがありません。
いつも笑いが絶えない素敵な会社でしたよ。

設計事務所なのに金額面でも責任感がおありで
本当に親身にしていただきました。
有名になるといろいろあるでしょうけれども
ツースタイルさん頑張ってくださいね！応援してます！！

[50: 匿名さん]

↑　の書き込みは設計事務所の方？？

[51: 匿名さん]

確かに、社長は物腰は穏やかでしたが…

自分たちが法令に違反する図面で提案をし、隣人からクレームがついて修正せざるを
えない状況になったとき、
「いやあ、もし、建てた後に言われたら、面倒でしたよ。良かったですね。」
と無責任な説明をされました。

こういう言動がいくつかあったので、私には到底、紳士には思えません。