年内竣工予定で未着工で大勝建設で契約していました。
契約金1/3がパーです。
大勝建設が倒産した今、今後の取り組みについて検討中です。
なんでもよいので、情報のある方教えてください。
北区・大勝建設倒産 被害者のみなさん、自由に意見交換しませんか。
大勝建設にはいち早く、情報開示してくれることを望んでいます。
[スレ作成日時]2010-01-17 00:27:46
注文住宅のオンライン相談
北区・大勝建設倒産 被害者の会
| No.3 |
by 着工直前 2010-01-17 10:20:28
削除依頼
昨年中に契約を済ませ、現在確認申請中でこの事態となりました。
うちの場合、構造計算が終わっていて、確認申請中の段階でした。 ちなみに、構造計算書は手元に届いておりません。 この場合、確認申請に出している諸々の書類は受け取る事はできるのでしょうか？ また、住宅完成保証なるものもビルダー共済会に申し込んであるので大丈夫との事でしたが、 保証書が届いてないのであきらめています・・・ まるで先行きが分からないので、早速次なるハウスメーカー探しをしています。 このご時世、何処が潰れてもおかしくないので業者選定が難しいですね。 15日に大勝建設の営業担当者に電話したところ、 再生の方向を検討しているとのお返事をいただきましたが、本当に再生できるのか・・・ まるで期待していないです。 |
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|---|---|---|
| No.4 |
by 匿名さん 2010-01-17 10:35:46
ビルダー共済会
建築確認許可が下りて、大勝が申請すると思います。 ビルダー共済会から自宅に、保証書が発行(郵送)されます。 無ければ、登録されていない事になります。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2010-01-17 13:03:40
説明会やるんだろ？富士ハウスやアーバンみたく
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| No.6 |
by 匿名さん 2010-01-17 13:50:36
破産でも1回は、債権者集会があります
その時社長さんも来ると思います 裁判所にて 半年後に、清算・分配をして終了です。 たぶん配当はゼロに近いです。 |
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| No.7 |
by 年明け着工予定 2010-01-17 17:39:33
私の場合も、昨年末に確認申請が通ったとの連絡を受け、年明け早々に地鎮祭を行いました。
その一週間後にこの倒産の連絡です。 ビルダー共済会の保証書は入手しておりません。 ビルダー共済会に加入しているので完成保証は大丈夫、との説明で安心していました。 甘かった。 総見積もりの２０％を契約時に支払い済みで、それはほぼあきらめていますが、確認申請まで通ったのであれば、設計含め、その書類は全て入手したい（最悪でも...) これから、どういう流れで進むものなのか、正直分からず、担当営業の話の通り、向こう側の弁護士の通達を待つべきでしょうか？ 担当営業、設計、コーディネーターの方々には、良くしていただいたと思っています。 突然の解雇、本当にお気の毒です。 ただ、こちらは対会社が相手ですので、要求することだけはしていきたいと思っております。 まずは、今後、新しい業者の選定を少しずつ始めていくほうがいいのかな・・・と。。。 今後も、情報交換をお願いいたします。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-01-17 17:53:54
建物完成引渡保証制度は終了いたします
私どもビルダー共済会の「建物完成引渡保証制度」は1999年発足以来、足掛け11年間運営してまいりましたが、この度、建物完成引渡保証書の発行を終了することとなりました。 完成保証証書の発行受付は09年12月25日をもって終了となりますが、発行した完成保証書の事故対応体制は保持しており、お施主様の建物がすべて完成するまで完成保証は継続しておりますのでご安心ください。 ≪建物完成引渡保証制度終了についてのお問合せ先≫ ■ビルダー共済会 TEL.03-3638-8240 |
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| No.9 |
by e戸建てファンさん 2010-01-17 17:56:48
建築屋の倒産でビルダー共済会は、辞めたのでしょう。 これから、まだまだ増えると思います。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2010-01-17 18:08:42
完成保証証書の発行受付は09年12月25日をもって終了・・・ということは保証書の発行ギリギリの方が何人かいる？
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| No.11 |
by 匿名さん 2010-01-17 20:06:03
ビルダー共済会のHPに
重要 注文者様(施主)へ 請負契約書の代金支払条件よりも前倒しで支払いしますと(融資によるものを含む)完成保証されませんのでご注意ください。 本書保証条件１０(免責等)②(ハ) とありますが、これについてわかりやすく教えてください。 棟上や完成時など時期を決めて数回に分けて払う予定のところを早めに支払いしても面倒みませんよという意味でいいですか？ |
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| No.12 |
by 匿名さん 2010-01-17 20:41:58
どうも、民事再生難しいみたいですね・・・。
悔しいけれど、諦めるしかなさそうです。 同じ思いをしていらっしゃる方がいらっしゃると 思います。 被害者のみなさん、今後のマイホーム実現に向けて 前向きに進展することを祈ってがんばりましょう。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2010-01-17 21:22:43
我が家も被害者です。
基礎程度完成しており、完成保証を履行しようと考えています。 土地の占有権はビルダー共済会に即移行できると信じたいです。 過払いしていない場合は、大勝建設への残金の払い込みはしなくても良いのでしょうか？ 皆さんもそうだと思いますが、我が家のＪＩＯなどの保証関係もボロボロで、 散々建築期間も延びてしまうことの負担や今後の心労を考えると一銭も払いたくありません。 詳しい方、皆様への情報共有を兼ねて、書き込みをしていただけないでしょうか。 それにしても、目立つ建築の看板に張り紙をされちゃうと、嫌な気分ですよね。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-01-17 21:46:41
No.13さま
看板にどんな張り紙されたのですか？ |
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| No.15 |
by 匿名 2010-01-17 21:57:50
〉〉11さん
そうです。 保証内容によりますが （今回の内容と違うかも知れませんが） →請負支払条件もしくは保証会社規定内容より前払い →経営悪化した会社が資金繰りもしくは悪意を持って工事進行状況以上（出来高）支払いさせる。結果倒産。 →完成保証は未完成部分を査定し保証会社もしくは保証会社が指定した会社等が、顧客がまだ払ってない金を貰って（貰う条件含む）残工事行う。 →もしも残工事行う費用が一千万かかるが既に全額支払った場合 保証金額が一千万なら大丈夫だが、それより少なきゃ不足分は顧客負担。（保証金額や内容は保証書に記載が一般的 →もしくは保証会社は契約書記載記載事項違反・免責を理由に保証不履行。 →ケースバイケースだが会員から積立金募ってる場合、保証金額と件数によっては積立金不足に陥る事もありえる。 一般的な内容ですが、こんな感じです。保証書を確認してみて下さい。 |
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| No.16 |
by 13です 2010-01-17 21:58:57
法律事務所の告示書です。皆さんもはられてますよね。
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-01-17 22:04:22
15さんへ
保証証書には詳細が書いてないんですよ。 だから皆さん不安なんだとおもいますよ。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2010-01-17 22:23:33
12様
民事再生難しいみたいという情報はどこから入ってくるんですか？ 営業の方とお話されたんですか？ |
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-01-17 22:41:23
>>法律事務所の告示書です。皆さんもはられてますよね。
現場の看板に。。 私の場合、今のところ貼られてません。 どんな内容の告示ですか？ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2010-01-17 22:44:43
完成保証書はあるけどJIOの保証書が無い・・
みなさん持ってますか？ |
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| No.21 |
by 告示書 2010-01-17 22:56:26
何て書いてありますか。うちにもまだ貼られていません。心配です。
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-01-17 23:17:50
私は建物は完成して引渡しを受けていますが残工事がある状態で止まってしまいました。
JIOの保証書ですがこれは建物引渡し時にもらいました。 同時に完成保証の保証書は大勝建設に渡しました。 ご参考まで |
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| No.23 |
by 13です 2010-01-17 23:45:43
法律事務所の連絡先やかってに物もってくと罰っせられるなど書いてる紙です。
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| No.24 |
by ハマッタ2 2010-01-17 23:48:14
家も貼られていました。
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| No.25 |
by 匿名さん 2010-01-18 00:23:57
告示書は法律事務所の人が貼ってるの？
一軒一軒回って |
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| No.26 |
by ハマッタ 2010-01-18 00:24:38
ビルダー共済会のパンフ（建物完成引渡制度）の
完成保証のＱ＆ＡのＱ５.のアンサーに 「この保証を受けている建物は、ビルダー共済会会員である建築会社（大勝建設） が倒産した場合、その建物の所有権はビルダー共済会、またはビルダー共済会の 指定する者（お施主様）へ移転される契約。。。。」と 書いてありますよね。・・・まだ法律的に倒産してないということなのですか？ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2010-01-18 00:31:28
うちも貼られていました。。。
なんだか近所の手前、知られたくなかったのですが・・・ 明日あたりから質問攻めにあいそうです・・・ |
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| No.28 |
by 着工直前 2010-01-18 01:39:29
15日の夜に営業の方と電話がつながったので話をしてみましたが、その際は再生の方向を模索していると言ってました。
ただ同日、法律事務所に電話したところ、再生の可能性は殆ど考えられないと言ってました。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-01-18 07:21:36
今週どこまで進展するやら。。。
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| No.30 |
by 匿名さん 2010-01-18 09:41:34
被害施工主です。
1月19日朝、青南法律事務所へ電話する・・・担当不在（誠意のない受け答え） そしてビルダー共済会へ電話する・・・担当、他の電話応対中（誠意のある受け答え） |
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| No.31 |
by 匿名さん 2010-01-18 09:56:57
ビルダー共済が、どこまで保障してくれるかも問題です。
うちの場合、保障金額が、外溝まで含めた金額が記入されていますが パンフレットには、“建物本体の”と記入されています。 大勝建設の場合は、照明やエアコンを含めた金額なので 最悪、そちらの保障はしない。ということも考えられます。 |
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| No.32 |
by 着工直前 2010-01-18 10:30:12
たった今、ビルダー共済会に電話しました。
「現在担当者が会議中につき、１時間ほどしたら折り返しお電話いたします。ただ、今回の件で朝から数件問い合わせがあるので、ご連絡いただいた順にお繋ぎするというかたちになります」 |
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| No.33 |
by 匿名 2010-01-18 11:27:14
建設リサーチに 出てるよ…
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| No.34 |
by 着工直前 2010-01-18 14:31:29
livedoorニュースにも出てます。
http://news.livedoor.com/article/detail/4554498/ ・負債総額 14億円内外 ・平成21年5月期には年商23億1,100万円内外（直近では70棟程度の現場を抱え受注は比較的好調） ・しかし、連動して立替資金負担の増加で資金繰りが悪化 ・平成21年に入ると取引先への支払い遅延が発生 ・上記対応策として金融機関とのリスケジュール交渉を進めたが、資金不足の解消には至らず ・同22年に入ると現場が相次ぎストップ ・私的整理は困難として、破産か民事再生による法的整理を図ることとなった まだ破産か民事再生か決まってないようですが厳しそうですね。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-01-18 14:55:14
民事再生頑張ってくれ
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| No.36 |
by 匿名 2010-01-18 15:01:16
民事は無料だろー 社員もお金も 無い。
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| No.37 |
by 匿名 2010-01-18 15:03:46
間違い 民事は無理だろーです。
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| No.38 |
by 匿名さん 2010-01-18 15:19:08
再生の望みかなり低いですか？
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-01-18 15:23:52
livedoorニュースにも出てます。
http://news.livedoor.com/article/detail/4554498/ ・負債総額 14億円内外 ・平成21年5月期には年商23億1,100万円内外（直近では70棟程度の現場を抱え受注は比較的好調） ・しかし、連動して立替資金負担の増加で資金繰りが悪化 ・平成21年に入ると取引先への支払い遅延が発生 ・上記対応策として金融機関とのリスケジュール交渉を進めたが、資金不足の解消には至らず ・同22年に入ると現場が相次ぎストップ ・施主も動揺し、私的整理は困難として、破産による法的整理を図ることとなった 「施主も動揺し」の部分については、事業停止前にインターネット掲示板e戸建て （本掲示板）に注文者と思われる者の風評被害を誘発する発言があり、注目を集めて いる。今後問題になるだろう。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2010-01-18 15:24:20
livedoorニュースにも出てます。
http://news.livedoor.com/article/detail/4554498/ ・負債総額 14億円内外 ・平成21年5月期には年商23億1,100万円内外（直近では70棟程度の現場を抱え受注は比較的好調） ・しかし、連動して立替資金負担の増加で資金繰りが悪化 ・平成21年に入ると取引先への支払い遅延が発生 ・上記対応策として金融機関とのリスケジュール交渉を進めたが、資金不足の解消には至らず ・同22年に入ると現場が相次ぎストップ ・施主も動揺し、私的整理は困難として、破産による法的整理を図ることとなった 「施主も動揺し」の部分については、事業停止前にインターネット掲示板e戸建て （本掲示板）に注文者と思われる者の風評被害を誘発する発言があり、注目を集めて いる。今後問題になるだろう。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2010-01-18 15:30:02
民事再生がもしできたとしても、4月ぐらい？
いまはビルダー共済会の対応の方が重要です。 できるだけ早い対応をお願いします。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-01-18 15:31:15
>>・施主も動揺し、私的整理は困難として、破産による法的整理を図ることとなった
破産なんですか？ |
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| No.43 |
by 匿名さん 2010-01-18 15:37:04
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-01-18 15:51:41
ビルダー共済会の折り返しのＴＥＬはありましたか？
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| No.45 |
by 匿名 2010-01-18 15:53:06
民事再生法は かなりのお金が必要、裁判所に納付金。
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| No.46 |
by 着工直前 2010-01-18 16:07:56
ビルダー共済会からの折り返しTELありません。
法律事務所からの折り返しTELもありません。 大勝建設の営業担当からは連絡ありました。（まだ電話は繋がるようです） まだ民事再生の文字は消えてないようです。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2010-01-18 16:30:47
ビルダー共済会
法律事務所 大勝建設営業 私も折り返し連絡あったのは大勝の営業さんからだけです。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2010-01-18 16:55:09
ビルダー共済会からの情報で
青南法律事務所より、民事再生方向で動いているという 連絡があったそうです。 まだ事故扱いとはならず、完成保証のアクションは今の ところ無いとのことです。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2010-01-18 16:57:20
では、民事再生が決まるまで、現場は今のまま放置なのでしょうか？
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-01-18 17:04:36
現状では、現場にはタッチできないようですね。
民事再生に向けているということですので。 |
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| No.51 |
by 匿名 2010-01-18 17:06:48
アーバンの時も 最初は 民事再生法 数日後 破綻になりました。 心配だ～…
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| No.52 |
by 匿名さん 2010-01-18 17:08:40
livedoorニュースにも出てます。
http://news.livedoor.com/article/detail/4554498/ ・負債総額 14億円内外 ・平成21年5月期には年商23億1,100万円内外（直近では70棟程度の現場を抱え受注は比較的好調） ・しかし、連動して立替資金負担の増加で資金繰りが悪化 ・平成21年に入ると取引先への支払い遅延が発生 ・上記対応策として金融機関とのリスケジュール交渉を進めたが、資金不足の解消には至らず ・同22年に入ると現場が相次ぎストップ ・施主も動揺し、私的整理は困難として、破産か民事再生による法的整理を図ることとなった 「施主も動揺し」の部分については、事業停止前にインターネット掲示板「e戸建て」 （本掲示板）に注文者と思われる者の風評被害を誘発する発言があり、注目を集めて いる。今後問題になるだろう。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-01-18 18:32:02
私は土曜日に法律事務所に連絡したのですが今日折り返しの連絡が来なかったので再度TELしました。
そのとき伺った話では大勝建設側が民事再生を希望しているので大勝建設がクライアントとなる青南法律事務所もまずはその方向で話を進めているとのこと。 ただ、そのうち債権者から破産申立をされるのは時間の問題かと・・・ 現場を速やかに再開させたいので契約書の31条2項のfに該当するものと判断してこちらから内容証明で建築請負契約解除通知を送ろうと考えています。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2010-01-18 18:54:56
⇒53さんへ
着工していない場合や、手付金の額が少ない場合は それがスムーズなんですかね。 その場合、他の工務店を探す手間や 同じ価格で、プラン通りの建物が建つかどうか。 ビルダー共済会さんも、早く発動してあげないと 被害が大きくなると思うのですが。 |
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| No.55 |
by 匿 2010-01-18 19:33:00
私も今日法律事務所に電話してみました。お答え頂いた方は事務員の方でしたが、近日中に書類が施主に向けて送られるそうで、その中で解約についても触れられる予定とのことでした。ただ、まだ最終形ではないようですし、弁護士の方にお答え頂いたわけではないので、書類が届くのを待ちたいと思います。
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| No.56 |
by ハマッタ２ 2010-01-18 20:07:51
民事再生の方向を目指しているようですね。
我が家はまずは冷静に民事再生の行方を見守りたいと思います。 スムーズに建築再開ができるように 青南法律事務所の方々よろしくお願いします。 皆様と情報共有ですが、 住宅紛争処理センターに確認しましたが、 万が一駄目だった場合、建築途中でも ＪＩＯなどの第３者瑕疵保証の手続きに関しては、 手続きを踏めば新しい業者に引き継げるみたいです。 これからは匿名で登場します。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-01-18 20:13:54
民事再生になった場合の
メリット、デメリットでなんでしょう？ わかる範囲で教えてください。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2010-01-18 21:22:48
民事再生で大勝建設の復活を期待しております。
旧経営陣が解雇した社員を再雇用して再スタート。。 設計士、コーディネーター、営業さんとの目黒の モデルハウスでの打ち合わせ。 絵に描いた餅に終わらせたくないです。 |
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| No.59 |
by 匿名 2010-01-18 21:38:24
私も祈っております。現場、ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀ、優秀な人材もたくさんいました。
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| No.60 |
by 匿名さん 2010-01-18 21:45:58
以前ビルダー共済会にお世話になりました。ご参考までに。
①ビルダー共済会へＴＥＬをし、現場保全を指示され、立ち入り禁止の張り紙を自分で作成し現場へ貼付けました。 ②五日後にビルダー共済会の方が、現場検証に来てくださりました。 ③工事を引き受けてくださる、工務店を紹介してくださった。 ④図面等より簡単な打ち合わせを行いました。 ⑤約一ヵ月後には工事再会となりました。 ビルダー共済会の方の迅速な動き、工事を引き受けてくださった工務店さん（大工さんも前の方が引き受けてくれた！）に今でも感謝しています。もちろん完成保証があっての話ですが・・・。 被害にあわれた方々の笑顔が近い将来、必ず戻ることお祈りしています。 |
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| No.61 |
by 匿名 2010-01-18 22:03:59
私も参加させていただきます。年内竣工予定でした。
このままでは寂しすぎます。 たとえビルダー共済あっても他の工務店より、どうせなら復活した大勝建設さんに頼みたい。 あと、ちなみにビルダー共済で、保証内容に建物本体とありますが、 見積もりに入っていれば照明器具なども大丈夫っぽい話でしたよ。 ただし、サービス工事などは対象外になるらしいです。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-01-18 22:44:02
営業、建築士、コーディネーター、現場の皆さん感じの良い優秀な人たちです。
民事再生での復活願ってます。 |
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| No.63 |
by 契約済みさんＮ 2010-01-18 23:52:48
この度の件で情報を得たく、検索してここに辿り着きました。
私の場合は間取りがようやく確定して建築確認申請を行う直前の段階だったので、実害は無かったです。 事の起きる前日の夜も、設計担当者と打ち合わせしていただけに、今回の件はホントびっくりでした。 営業担当も設計担当も、私の希望が叶う家作りに向けてとても親身になって相談に応じてくれる良い人 だったので、即日解雇されたって事実があまりに悲惨すぎます。ショックです。 とにかく私は民事再生（とても難しいようですが）の道で、少しでも多くの社員が、いや、大勝建設に 関わった全ての人達が救われることを心から祈ってます。 それと私はこの週末で他のホームメーカーに新規で家の相談行きましたが、大勝建設と同じ請負額は ウチには無理です。追いつけません、、、って言われました。同じ仕様、同じ金額で他社で建てるのは かなり難しそうです、、、 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2010-01-19 00:54:37
私も可能であれば大勝さんで続けたいと考えています。
まずは、青南法律事務所殿の書類の内容を確認するしかありません。 民事再生期間の目安です。ネットに転がっていました。 契約の継続の要否の書類が届くとのことですが、認定までの目安の時期なども 教えていただければ、施主も冷静に判断できると思います。 よろしくお願いします。 Ｑ．申請から認定を受けるまでにはどのくらいの期間がかかりますか。 Ａ．正式申請から認定までは、原則１ヶ月の期間がかかります。ただし、許認可承継の特 例を活用する場合には、別途、許認可に係る許認可行政庁の審査期間が必要となります。 この審査期間は各許認可の根拠法における標準処理期間となります。円滑に手続が進め られるためには、経済産業局や許認可行政庁に事前相談を行い、必要な書類等について 十分な準備を行う必要があります。従って、中小企業再生支援協議会等における公正な 債権者調整プロセスを通じた再生計画の策定や事前相談の期間を含めると一般的には半 年程度の期間を想定しておく必要があります。 |
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| No.65 |
by 匿名 2010-01-19 09:39:51
民事再生法 これから全て現金取引になります。業者さんが動きませ。
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| No.66 |
by 着工直前 2010-01-19 11:17:46
その後
依然としてビルダー共済会、法律事務所からの折り返し電話ありません。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-01-19 11:26:18
民事再生をやるなら過半数の債権者の同意が必要ですから難しいかもしれません。大企業ならスポンサーが見つかったり金融機関主導で民事再生もやりやすいと思いますが大勝建設のような規模の会社では・・・
施主としては会社が存続の上で工事を続けてほしいところですが納材業者や下請け業者さん的には破産させて配当をもらえば少しは債権が回収できると考えるでしょうね・・・ 着工済みの方は大勝建設の監督さんから各業者さんの連絡先を入手されておいたほうがいいですよ。今後も引き続き工事をお願いすることになるかと思いますので。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2010-01-19 11:32:59
この板でこころ救われている施工主のひとりで、
情報交換やお知恵をお借りております。 法律事務所は折り返しの連絡はしないかもしれまん。 問い合わせた内容にもよるかもしれませんが、法的手続きを 開始したばかり（告示以前に動いていたかもしれませんが） なので、先方からの伝える材料が無いものと推察いたします。 こちらからの言い分を電話にでるかた（たぶんアシスタント）に 強く要望を伝えることが良いかもしれません。 ビルダー共済会からは連絡いれた2日後の昨日、連絡くれました。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2010-01-19 11:42:53
ビルダー共済会としては、大勝建設が民事再生の方向を目指しているということで
今は手が出せない状況らしいです。 民事再生となると、申請しても通るかわからないですし、 時間もかかると思うので、現在、着工させている現場は 破産して、ビルダー共済会で引き継いでもらう方が いいような気がします。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2010-01-19 11:46:01
建築途中の方、みなさんどうされてますか？
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| No.71 |
by 匿名 2010-01-19 11:48:12
民事再生法 現金がないと 認可もおりません。
また 民事なら債権者説明会があります。 賛成同意が問題 かなり 時間がかかります。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-01-19 12:13:22
ビルダー共済会
建物完成引渡保証書の保証条件 １．（保証制度） ①（ハ）請負者の経営状態が悪化して、建物を完成させることができなくなったと本会が認めたとき。 と、あります。（請負者＝大勝建設、本会＝ビルダー共済会） この条件で保証の履行請求はできるとおもわれますが。 |
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| No.73 |
by 匿名 2010-01-19 12:18:48
工事が再開しても 途中 破綻する事もあり
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| No.74 |
by 匿名さん 2010-01-19 12:27:04
今月着工予定だった者です。弁護士ともビルダー共済会とも連絡がとれず、この板だけ
が情報源で助かっています。 まだ着工前だったこともあり、契約解除をして個人で次の施工業者を探すことを考え 何箇所かツテをあたりましたが、確認申請書の通りに、しかも当初の請負金額程度で やってくれるというところがなかなかありません。 うちとしては、①価格の折り合いがつく工務店を探して申請書通りに建てて貰うか、 ②次の工務店の標準仕様でもう一度建築確認申請からしなおすか・・・ それとも③ビルダー共済会が動くのを待って次の工務店を探してもらうか・・ どの道を選択すべきか、本当に困ってます。 倒産直前にビルダー共済会の担当の方と話した印象は好印象で、信頼出来そう だったので、早く決着が付いてビルダー共済会が引き継いでくれるのが一番被害が すくないと思われるのですが・・・。（かかえている件数が多そうなので、引き継ぐ業者が 見つかるのかが問題ですが） 着工前だった方は、どうされてますか？？ |
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| No.75 |
by 匿名 2010-01-19 12:41:57
破産しない限りビルダー共済会は 利用出来ません。
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| No.76 |
by 匿名さん 2010-01-19 12:49:07
No.74さんへ
私も、全く同じ状況です。 他の工務店に持っていっても、その金額ではしんどい、という返事。 ビルダー共済会は、倒産という事実がなくても 現場が動かないという現状をみて判断して動きますと言ってたのですが。 ただ、保障は、請負契約書にエアコンや外溝費が含まれていても それも含めて、保障します。ということでした。 早く、ビルダー共済会が動くというのが、一番だと思うのですがね。 |
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| No.77 |
by 着工目前 2010-01-19 12:49:22
私も74さんと同じ事を考えています。
確かに、大勝さんの金額で同じ仕様では他ではみつからないかも知れませんよね。 今はただ、管財人の弁護士からの通知を待っているところです。 ただし、仮住まいなど始めてしまっているので、あまり長くは待てません。 また、ビルダー共済会は完成予定日から6ヶ月以降は保証対象外とあるので、 民事になって着工が伸びてその後破産となったらどうなるのかも心配です。 |
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| No.78 |
by 匿名 2010-01-19 13:14:39
民事再生の場合は 経営続行の意志有りなので ビルダー共済会は手が出せないかもしれませんね。
施主としてはスムーズに事が進むように、法律事務所からの用紙を速やかに提出して意志を伝えることぐらいしかできないと考えています。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-01-19 13:27:24
No. 74 さん
私も、今月には着工を予定していました。 今は、弁護士からの通達を待っている状況です。 私の場合、No.７４さんと違うのは、ビルダー共済会の保証証書を入手できていないことです。 15日に担当営業の方から倒産の連絡を頂いた際に、「ビルダー共済会があるので、そちらで完成まで進めるのが一番いい方法だと思います」との話だったのですが、ビルダー共済会から保証証書が送られてきた記憶がありません。 恐らく、大勝建設で申請をしていなかったのではないかと踏んでいます。 そういった背景から、ビルダー共済会に引き継いでもらうことは、不可能なのかもしれません。。。 また、年末に確認申請が通った旨の連絡を大勝建設より頂いていましたが、建築許可等の書類は受領しておらず、そういった書類はこちらに入手することが可能なのか、これから、担当営業さんをつかまえて、確認したいと思っています。 いずれにしても、次のアクションが取れず、途方にくれています。 今は、この掲示板の情報だけが頼りです。。。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2010-01-19 13:38:49
結局のところ、値段設定が最初からおかしいのだと思います。
他社へもっていって、その値段でできないということ自体が物語ってます。 安くてもやるというところは＝仕事がないから安くてもやる＝結果、資金繰り悪化 となるところが多いように思います。 結局一番かかるのは人件費だと思うのですけどね。 一生に一度の買い物にやたら安価を求めるのはどうかと思いましたが･･･ とにかく、みなさんいい工務店さんがみつかるといいですね。応援しています。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-01-19 13:43:06
７４の者です。
先ほど弁護士事務所からの通知が届きました。 「契約解除を希望される方には、・・・、必要書類を返還致します・・・」 とあったので、先に必要書類(うちの場合構造計算書類一式）を返還してくれないと 解除するか決められないと抗議しました。 職員と名乗った方の回答では、同封の債権調査票にその旨記入して返送してから 対応するとのことでしたので、早急に返送しようと思います。 ついでに民事再生の手続きはいつ開始になるのかと聞いたところ、「今週か来週中には 決着が付くと聞いています」とのことでしたので、とりあえずそれまで待って みようと思います。 今日はビルダー共済会の担当者さんにも電話が繋がり、再度確認しましたが、民事再生を 目指している段階では、ビルダー共済会も動けないと言われました。 この方の話では、どうやらスポンサーとの協議がされているらしいと。 少し希望が出てきたかな。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2010-01-19 13:50:20
７９さん、ビルダー共済会に問い合わせればわかりますよ！ 先方は一覧を持っていますから。
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| No.83 |
by 匿名 2010-01-19 13:56:27
最初から赤字でも 契約したのでは…？
資金繰りに。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-01-19 13:58:14
【問題アリ】大勝建設ってどう【個人中傷】 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9612/all 事業停止前から極めて悪質な個人中傷を頻繁に繰り返した 記入者の個人特定と犯罪立件が必要。 警察による情報開示及び記入者の摘発に向け意向を固める。 |
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| No.85 |
by e戸建てファンさん 2010-01-19 14:04:00
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| No.86 |
by 匿名さん 2010-01-19 14:07:17
No.82 さん、
ありがとうございます！ 早速問い合わせてみます。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-01-19 14:07:39
あのようなって具体的にどのレス？
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| No.88 |
by 匿名さん 2010-01-19 14:09:28
livedoorニュースにも出てます。
http://news.livedoor.com/article/detail/4554498/ ・負債総額 14億円内外 ・平成21年5月期には年商23億1,100万円内外（直近では70棟程度の現場を抱え受注は比較的好調） ・しかし、連動して立替資金負担の増加で資金繰りが悪化 ・平成21年に入ると取引先への支払い遅延が発生 ・上記対応策として金融機関とのリスケジュール交渉を進めたが、資金不足の解消には至らず ・同22年に入ると現場が相次ぎストップ ・施主も動揺し、私的整理は困難として、破産か民事再生による法的整理を図ることとなった 「施主も動揺し」の部分については、事業停止前にインターネット掲示板「e戸建て」 （本掲示板）に注文者と思われる者の風評被害を誘発する発言があり、注目を集めて いる。今後問題になるだろう。 問題の掲示板 大勝建設ってどうでしょう？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9612/all 頼んだ建設会社が倒産しそう http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62543/all |
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-01-19 14:10:27
そうですね。事実を書き込んでも、誹謗中傷になるのでしょうか？
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-01-19 14:12:38
>「施主も動揺し」の部分については、事業停止前にインターネット掲示板「e戸建て」
>（本掲示板）に注文者と思われる者の風評被害を誘発する発言があり、注目を集めて >いる。今後問題になるだろう。 これはあなたが勝手に付け加えてるものだよね。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-01-19 14:19:47
我々被害者にとって意味のある情報交換の場にしましょうよ。
悪質の書き込みが仮に原因の一つなら法律事務所の方にお任せしましょう。 |
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| No.92 |
by 匿名 2010-01-19 14:24:52
>>88
リンク先は痛々しい書き込みばかりだね。 もっとスムーズに工事を停めずに整理出来たんだろうけど これだけ書かれれば私的整理が困難というのも致し方ないか。 こんなの見たら職人なんかイヤがって逃げちゃうもんね。 書き込みしたら会社が負に陥る事を知らずに非常識に書いていたのかね？ それとも事業停止を目的として故意に書き込んだのか？ |
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| No.93 |
by 匿名 2010-01-19 14:29:24
お金をもらえ無い 職人さんの気持ちもわかります。
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| No.94 |
by 匿名さん 2010-01-19 14:30:03
施主が動揺したのは現場が相次ぎストップしたからだろ
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| No.95 |
by 匿名 2010-01-19 14:32:30
業者さんの支払いが問題なければ 現場は止ませんよ。
信頼関係でしょう。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2010-01-19 14:34:58
No.91さんへ
賛成です。 法律事務所さんに問い合わせたところ、 パートナー探しと、民事再生の決定は、今週、もしくは来週には決まるそうです。 |
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| No.97 |
by 土地勘無しさん 2010-01-19 14:39:18
>>89
誹謗中傷は刑法で事実の有無に関わらず名誉毀損罪、侮辱罪のどちらかに該当します。 名誉毀損罪（刑法２３０条） 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、 ３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。 侮辱罪（刑法２３１条） 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。 通りすがりで失礼しました。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-01-19 14:46:51
｢頼んだ建設会社が倒産しそう｣のスレ、読みましたが
この人は、始めは大勝建設の名前を特定できない範囲で相談してますよね。 大勝建設の名前を出したのは、倒産が発表されてから。 それでも風評被害があるのでしょうか？疑問です。 |
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| No.99 |
by 匿名 2010-01-19 14:59:58
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-01-19 15:06:48
その通りです。今は再生に向けて静かに待ちましょう。
書いた人の特定や罪の追及は、あとですれば良いです。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-01-19 15:07:00
おいどんも同意見だ
「頼んだ建設会社が倒産しそう」は全然問題がないでしょう。 名誉毀損や侮辱なら事実でも問題になるが、企業だと無理でしょう。公の存在だから。 それに事実なら風評被害じゃないしね。 営業妨害になるかどうかだが、 ①虚偽風説流布業務妨害 ②偽計業務妨害 ③威力業務妨害 ④電子計算機損壊等業務妨害 ①は虚偽、②は偽計の場合なので嘘でなければ罪にならない ③は威力を用いてなので、暴力などの実力行使だが、掲示板の書き込みに適用は難しいだろう ④が当てはまる可能性があるが、 やはり企業に対しての意見は公にする価値があるため、難しいだろう。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-01-19 15:20:15
単に事実の書き込みは、名誉棄損・侮辱に当たらないですよ。
ここ関係のスレは荒れてたと言えるほどの状況になかったですし、風評被害の摘発のって大げさに過ぎるでしょう。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-01-19 15:27:51
しかも書き込みが営業妨害に繋がってるか立証が難しい。
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-01-19 15:30:18
毀損か侮辱なんて、あとでやればいいじゃないの。
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-01-19 16:29:47
もし民事再生になった場合、現場が動くのが4月以降になるようです。
建築途中の人は、そこまで待てますか？ 現状なら、破産になってビルダー共済会に動いてもらった方が 得策だと思いますが、どうでしょう？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-01-19 16:40:30
民事再生のこと、今週、来週中にもわかるならもうちょっと待てば。
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| No.107 |
by 匿名 2010-01-19 16:41:01
弁護士さん一任ですから結果を待ちます。
この掲示板では有用な情報は期待出来ませんし大げさに騒げば会社にも迷惑でしょうから書き込みはしばらく控え止めましょう。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-01-19 16:58:13
大勝建設の弁護士に一任ですか？
再生するにしても、工事完成は大幅に遅れ損害をすでに受けてるわけですから。。 自分の場合、主張するところは主張するつもりです。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-01-19 17:32:08
大勝建設が依頼した法律事務所は
NPO法人日本マニフェスト住宅協会の顧問弁護士ですね。 http://www.manifesto-house.org/ 丸め込まれないようにこちらも弁護士に一任したほうがいいかもしれません。 |
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| No.110 |
by 着工直前 2010-01-19 17:37:29
情報は個々に取捨選択すればいいと思います。
いくつか明らかになった点がありますので、勝手ながら我が家の進捗を報告致します。 ■ビルダー共済会と連絡とれました うちは着工前で確認申請中でしたが、結論としては現時点で保証書が手元に無い場合は保証は無いとのことです。 ビルダー共済会の担当者に確認したところ、我が家の完成保証申し込みは受理していたが、今年に入ってから大勝建設の信用不安が浮き彫りになったので、必要書類である確認申請書類の提出を待ちつつ保証書の発行をみあわせていたとのことです。 その直後（15日）に大勝建設が業務停止となったので、その時点で大勝建設とビルダー共済会との契約が解消となり、保証書の発行手続き中の案件は全て取り消しとなったそうです。 なので、うちの場合はたとえ民事再生したとしても、完成保証無しで工事することになるので非常にリスクが高くなります。再生後に破産となったら取り返しがつかないので、解約を前提に進めていくことにします。別の業者を探します。 ■法律事務所とも連絡取れました 我が家に関係する諸々の書類（構造計算書・確認申請書類・最終見積書）について返還してもらうように申し伝えました。また、再生を待つか解約するかは書類を受け取った後にその内容を確認してから判断すると伝えました。 損害賠償については配当は期待できませんが、請求する権利はあるので請求します。うちの場合は契約金と今回にまつわる間接費用（仮住まい家賃の延長分、打ち合わせで発生した交通費、通信費、印紙代、等々）です。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-01-19 18:24:18
110さん
非常に参考になります。 ありがとうございます。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-01-19 19:39:45
ここの板は有用な情報がありますね。
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| No.113 |
by 匿名 2010-01-19 19:44:36
民事再生法なら 会社の資金次第で決まります。
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-01-19 20:21:43
なるほど、有用情報ありがとう。
大勝に対し債権がある業者又は客は 今のうちに110の債務を差し押えすれば善い 110は紛れも無く第三債務者だから。 |
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| No.115 |
by 住まいに詳しい人 2010-01-19 20:40:44
110の債務をこの段階では強制執行出来ません。
あくまでも110への仮差押えとして 110の全額を裁判所命令で供託させます。 仮でも差押えされたら最後、引き継ぎ業者は皆無です。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-01-19 20:43:14
110さんて 疑惑の人、ですよね？ |
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| No.117 |
by 匿名 2010-01-19 20:54:07
着工前の方、工事途中の方、契約金を支払った方、
共済の保証書がある方、ない方、 それぞれの立場によって、この先どうなるのがベストかの考え方があるかと思います。 そこで、 工事の出来高よりも明らかに少ない契約金を支払っている方っていらっしゃいますか？ その場合、解約するとしても出来高までの金額を請求されたりするのでしょうか。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-01-19 21:03:40
117さんへ
民事再生にしろ破産にしろ通常もちろん請求されます。破産の場合は第三者としてビルダー共済に間に入ってもらうのが良いでしょうね。 |
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| No.119 |
by 匿名 2010-01-19 21:17:08
118さんへ
117です。ありがとうございます。 私の場合、建築費用のほとんどを一括で銀行で融資してもらう予定のため、 請求されても手元資金がありません。私自身も資金繰りで倒れてしまいます。 破産ならば、共済会にお願いするしかないようですね。 |
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| No.120 |
by 匿名 2010-01-19 21:31:15
いろんなな方がいます。
まず 弁護士を探して相談がいいです。 しっかり確認が必要だと思います。 |
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| No.121 |
by 匿名 2010-01-19 21:35:20
法律に関しまして無知なので、皆様に聞きたいのですが、保証条件1、(ｲ)請負者が、破産、会社更生手続、和議、整理、特別清算の申し立てを受け、または自ら申し立てしたとき。
これ、完成保証履行の請求出来ますよね？ 後、請負契約解除をこちらからした時、請負契約書の内容通り支払っていて、出来高よりも支払いがかなり多い場合、デメリットな事ってあるのでしょうか？ |
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| No.122 |
by 匿名 2010-01-19 21:39:01
掲示板を見ると 昨年から支払いが遅れていると…
下請けさんも ビクビクだったのでは。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-01-19 21:42:49
住宅紛争処理支援センター
に相談するのも良いかもしれませんね。 なかなかつながらなかったけど色々相談にのってくれましたよ。 無料だし。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-01-19 21:46:48
契約書通り完成引渡しできない方が悪い！！！
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-01-19 21:51:24
121さんへ
仮に民事再生の方向ならば、 旧経営陣のままの継続で、会社としてはそのままの形で継続する方向で進めているので、 施主としては、完成時期が延びるだけで、経営困難とは認められないので、 基本的にビルダー共済は介入しないでしょう。 会社更生法と民事再生法は意味合いが違います。 |
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| No.126 |
by 匿名 2010-01-19 21:57:10
民事再生法 認可されても。。
現場が動くとは 限りません。。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-01-20 01:08:03
大勝建設は未完成の物件を多く抱えていることを考えると
民事再生申請後に 未完成物件の現場即再開が大勝建設としても多くの物件の資金回収ができると思うし、施主も被害最小限でベストだと個人的には思います。 その間の資金ぐりが鍵ですね。 |
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| No.128 |
by 匿名 2010-01-20 01:17:34
工事再開でも業者さんは 現金 前払いでしょう。
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| No.129 |
by 物件比較中さん 2010-01-20 06:54:19
完成保証があっても、その執行条件はいろいろややこしいのですね。
やはり会社の財務内容がいいに越したことはない、と勉強になりました。 |
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| No.130 |
by 入居予定さん 2010-01-20 09:21:41
livedoorニュースにも出てます。
http://news.livedoor.com/article/detail/4554498/ ・負債総額 14億円内外 ・平成21年5月期には年商23億1,100万円内外（直近では70棟程度の現場を抱え受注は比較的好調） ・しかし、連動して立替資金負担の増加で資金繰りが悪化 ・平成21年に入ると取引先への支払い遅延が発生 ・上記対応策として金融機関とのリスケジュール交渉を進めたが、資金不足の解消には至らず ・同22年に入ると現場が相次ぎストップ ・施主も動揺し、私的整理は困難として、破産か民事再生による法的整理を図ることとなった 「施主も動揺し」の部分については、事業停止前にインターネット掲示板「e戸建て」 （本掲示板）に注文者と思われる者の風評被害を誘発する発言があり、注目を集めて いる。今後問題になるだろう。 問題の掲示板 大勝建設ってどうでしょう？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9612/all 頼んだ建設会社が倒産しそう http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62543/all 昨日ニュース進展なし。一応コピペしておきます。 ある種会社も被害者のようです。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-01-20 09:45:32
みなさん本当にお気の毒です。
多少こういうことが理解出るものとして書きます。 例えば、弁護士に一任されたので待つ、と書いた方がいらっしゃいますが、 先方の弁護士はこちらのことは全く考えません。 最善でも事務的に処理するだけです。 また、出来高より支払いが少ない場合は請求されるとありますが、 引き渡されていないのですから、請求されません。 （この会社が特別なシステムを取り入れてたなら分かりませんが） もちろん、ここの過去の書き込み程度で風評被害で告発されることなど 99.9999％ありません。 などなど・・・ みなさんにとって、とても大切なことかと思いますので、大変失礼ながら 素人考えで判断するのでなく、弁護士に相談されることをお勧めします。 弁護士会で運営している相談所などは１万円程度で相談できますし、 そこで必要と思われたら正式に依頼をすればいいかと思います。 住宅紛争処理支援センターは気休めはにはなるかもしれませんが、 このケースは守備範囲がいじゃないでしょうか？ |
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| No.132 |
by 匿名 2010-01-20 09:54:04
社長の説明責任は!? 被害者に謝罪!?
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-01-20 10:20:53
大勝建設の再生復活のぞみますが
時間がかかるようなんおで。。 施工主会をつこり、こちら側も弁護士をたてる 方向で動くのはどうでしょうか？ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-01-20 10:26:13
私の理解している範囲で、現状を書かせていただきます。
■大勝建設の今後 （1）民事再生の申し込みをする。今週か、来週に申し込むかが決定。申し込んだとしても 裁判所が認められるかは未定。認められたとしても、現場が動くかどうかが不明。動いたとしても 3~4ヵ月後。 再生が認められた後に、倒産の可能性もあり。 その間、現場は放置されたまま。 （2）民事再生を申し込まず、破産。この場合、ビルダー共済会が、完成保障の契約を実行。 ---------------------------------------------------------------------- ■施主の立場 （1）多額の契約金を払っている場合や、現場に建物が建っている場合は、状況的に解約が難しいのでは ないでしょうか？お金に余裕のある人は、契約金をあきらめて、他で建てます。となるでしょうが。 （2）払った契約金が少ない。現場が未着工である場合。（ビルダー共済会の保証書あり） ◎契約解除をして、他の建築会社を探す。（大勝建設で同じ金額で建ててもらう業者を探すか、建物のレベルを下げる） ◎大勝建設が、民事再生をするか、倒産するかをとりあえず見守る。 ※民事再生しても、現場が動くのが３~4ヵ月後。 ※民事再生の場合、経営陣はそのまま？お世話になった、営業の方や、建築士、コーディネーターの人が 会社に残っているかは未定。 （3）払った契約金が少ない。現場が未着工である場合。（ビルダー共済会の保証書なし） ◎大勝建設が民事再生して、家を完成してくれるまで待つ。 ◎他の建築会社を探す。 ---------------------------------------------------------------------- ■心配していること ◎ビルダー共済会の保障期間に、書類を発行して６ヶ月という期限がありませんか？ 大勝建設が、民事再生の申し込みをしている間に、この期限が切れる人がいるのではないでしょうか？ こういう時（現場が動かない）のために、保険に入っていたのに、民事再生を待つというのは、施主の 利益になるのでしょうか？ ◎先ほども書きましたが、私たちがお世話になった大勝建設の人が、どれだけ会社に残るのか？ ◎大勝建設の一任している弁護士事務所が、しっかり動いてくれるのか？ 弁護士事務所の人が、依頼者の大勝建設が、民事再生を望んでいるので 依頼にしたがい、とりあえず、民事再生の方向で話を進めます。言っていました。 弁護士事務所の依頼者は、大勝建設の役員であるので、そちらの利益を優先します。 私たちの利益は二の次になる可能性があるのではないでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------- ■今後のこと ◎私も、第三者の弁護士の方に、相談した方がいいと思っていますが、 既に弁護士に相談した方、行く予定の方はいますか？ 個人で行くとなると、金額の負担もあると思うので、何人か集まって相談に行くというのも 考えていく必要があると思います。 また、皆さんのご意見お聞かせください。 |
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| No.135 |
by 匿名 2010-01-20 10:41:11
皆さん
弁護士とまず相談して下さい。 団結が いいと思います。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-01-20 10:42:10
どちらにしろまずは
大勝建設の方針が固まるまで静観しようと思います。残資金（どこかが支援）があれば申し立て後 即営業再開の可能性もありますし。 双方に良い方向で落ち着くことを願うばかりです。 |
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| No.137 |
by 匿名 2010-01-20 10:48:47
民事再生法
かなりの資金が必要です。 申請中 破綻もあります アーバン。 |
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| No.138 |
by 匿名 2010-01-20 10:49:23
場合によっては大勝建設の破産をこちらから申し立てる必要があるかもしれません。
どっちにしろ、こちら側の弁護士をつける必要があるのではないでしょうか？ 一刻も早い方がいいです。 |
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| No.139 |
by 住まいに詳しい人 2010-01-20 10:52:20
業者などは、自分の金を守るために
大勝に払った契約金が少ない客、もしくは現場が未着工の客の 支払い債務を差し押さえる方法が最善でしょうね。 |
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| No.140 |
by 匿名 2010-01-20 11:04:45
大口の債権者次第
大口債権者数社が反対なら破綻する。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-01-20 11:56:16
大勝建設の誰が青南法律事務所に一任したという
証拠あります？ そこの法律事務所が勝手に受任したとも考えられる。 施工主はなめられてる！？ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-01-20 12:02:22
経営陣からしたら会社を破産させるよりはまずは民事再生の道を探るのが自然でしょう。
ただ、たとえ債務を全てチャラにして再生させたとしても一度転んでしまった会社に数千万円もかかる自分の家を建ててもらおうと思う人はいるでしょうか？この会社の収入源は基本的に個人の注文住宅の受注しかないわけですし・・・ この先商売として成り立つ再生計画を考えていくのはかなり難しいのではないでしょうか。 また、民事再生だと経営陣が残ることもできますが、債権者（特に下請け業者さん等）としては自分たちがもらえるはずだった代金が踏み倒されたうえで経営陣がそのまま残って何事もなかったかのように続けるなんて絶対納得できないと思います。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-01-20 12:07:25
施主に送られてきた債権調査票、
とりあえず保留にした方がいいでしょうか？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-01-20 12:11:21
弁護士事務所が、｢現在、複数のスポンサーと交渉中｣らしいです。
交渉が決まれば、民事再生もうまくいく可能性が高くなるが 家が完成するのはいつになるのか？損害賠償がどれだけなるのかが未定。 一つの目安として、大勝建設が民事再生を申し込むと決まった時点で 被害者が集まって、相談するのがいいかと思いますが どうでしょうか？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-01-20 12:15:23
大勝建設の社員の方々は、どれぐらい民事再生を望んでおられるのでしょうか？
私たちは、これまでの営業や建築士の方と進められるのはうれしいですが 社員の方は、また、あの経営者の下で働くのは嫌だという方も おられると思います。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-01-20 12:56:54
民事再生、とりあえず
経営者の謝罪会見YouTubeにアップ してくれないかな。 債権者に良い印象与えられる？ |
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| No.147 |
by 匿名 2010-01-20 13:13:46
スポンサーが決まっても 増額追加請求される事もある。
富士ハウス。 追加金問題。 |
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| No.148 |
by 匿名 2010-01-20 13:18:36
追加金なら破綻処理の方が いいと思います。
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| No.149 |
by 匿名 2010-01-20 13:36:19
いつか 弁護士から…増額か 解約か 求められると思いますよ。
民事再生法なら |
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-01-20 13:44:30
建築注文者に不利益なことばかり煽るね
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-01-20 13:47:02
経営者側でなく、大勝建設の現場（仕事を動かすノウハウのある人）の人が
一致団結して、スポンサーもしくは、社員をまるごと引き受けてくれる会社を探せればいいんですけどね。 仕事の受注は順調だったので 大勝建設のノウハウと未着工の人の仕事を受注できる 双方のメリットがあると思います。 そんな行動力のある社員の方はいませんか？ |
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-01-20 13:50:31
確かに、大勝の社員の評判はいいようですけど、、
大勝建設は取締役のものですよね。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-01-20 13:56:18
大勝の経営陣が今、雲隠れしてるなら
民事再生しても。。 経営者の資質が問題？ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-01-20 14:02:18
こういった会社は現場の人間が大切です。
経営陣が残っても、現場の人間が辞めてしまえば 仕事は、なかなかうまく動かないと思いますよ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-01-20 14:09:45
せめて大勝建設経営者からの謝罪のコメントや、
これからの方針などホームページ上で欲しかったですね。 なんか逃げてるようで、経営者の人間性疑われても しょうがないですね。 |
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| No.156 |
by 匿名 2010-01-20 14:19:12
増額追加金 反対! !
注意しましょう。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-01-20 14:24:15
増額追加がされたら
損害賠償金も追加できないですね？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-01-20 14:28:30
損害賠償金できるだけ計上しておきましょう。
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-01-20 15:05:15
施主として被害者として第３者の弁護士に相談したい方、
まずは数人でも良いので集まって情報交換しませんか？ 合同で弁護士相談したいとも思ってます。 １日でも早く動きたいので、今日の夜19時以降で集まれる方いらっしゃいますか？ 集まるとしたら場所は山手線圏内を考えています。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-01-20 15:23:50
159さんへ
大賛成です！ 明日ならいけます。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-01-20 15:31:25
No.１５９さん
私も賛成です。 今晩は、ちょっと急すぎて動きが取れませんが、明日以降でしたら、調整できると思います。 このように、どなたかが取りまとめていただけると、とても助かります。 ありがとうございます。 |
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| No.162 |
by 匿名 2010-01-20 15:33:28
民事再生法に 詳しくです。
皆さん 頑張って下さい。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-01-20 15:48:47
契約者のお客様は、共益債権者になります。
未払い者が、債権者。 |
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| No.164 |
by 159です 2010-01-20 16:03:46
160さん、161さん
私は明日でも大丈夫ですので、明日にしましょう。 皆さんお仕事等あると思いますので、夜19時以降の集合でいかがでしょうか？ 場所は人数にもよりますので、明日の午前中までに決めていければと思ってます。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-01-20 16:29:26
ビルダー共済会の保証がある方も無い方も
全員で集まりましょう。 一人では不利です。 今後の対策 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-01-20 16:39:08
仕事に都合がつけば、参加します。
できれば、元社員の方も参加してもらえると うれしいですが、無理ですかね。 私たちが知っている情報は、外からの情報なので 財務状況などをより知っている、元社員の方の参加が有益です。 社員の方も被害者だと思いますので、こちらも責めたりしません。 心ある社員の方、対応お願いします。 |
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| No.167 |
by 160 2010-01-20 16:41:47
159,161さんへ
提案です。 まずは5人以上で顔合わせしませんか。 施主の皆さんで団結しましょう！ ご参加よろしくです。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-01-20 16:48:57
元社員・・・情報漏れ 要注意です
対立する立場になります。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-01-20 17:04:14
注意してください！
施主を装うスパイに。 大口債券者や債務者側の人間に要注意です。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-01-20 17:13:34
大勝建設さんから紹介してもらった銀行のローン担当の方と話をしました。
民事再生が通る可能性がありますか？と質問したところ 個人的な意見（大勝建設の営業の方、施主さんの話を聞いたところを総合すると）としては 難しいのではないか、とおっしゃってました。 ただ、民事再生を申請するのは自由。（社長が、例え0.01％でも望みがあるなら…、ということで あれば申請をする場合があるそうです。） 民事再生に詳しい方、大勝建設が、民事再生を申請する可能性、 また、通る可能性はどれぐらいでしょうか？ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-01-20 17:32:32
住宅紛争処理支援センター に電話すれば
住宅問題に詳しい弁護士会を紹介してくれるはずです。 |
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| No.172 |
by 159です 2010-01-20 17:37:16
160さん、161さん
私としては５人以上でもそれ以下でも構いません。 まずは少しでも早い段階で意見交換したいので。 また、集まる際は何か身分証明書を持参しませんか？ 例えば今回の建築請負契約書なども合わせて確認するとか。 |
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| No.173 |
by 159です 2010-01-20 17:47:11
住宅紛争処理支援センターに相談したところ、
建築に詳しい弁護士会ということで「第二東京弁護士会 建築問題相談」の窓口連絡先を教えていただきました。 相談料は30分5,250円です。 |
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| No.174 |
by 161 2010-01-20 18:02:49
159さん、
不安を煽るような書き込みがあり、ちょっと疑心暗鬼になりつつありますが・・・ 身分証明書や、その他資料を持ち寄って、とりあえず話を伺いたいです。 明日の19時以降、調整可能です。 宜しくお願いいたします。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-01-20 18:22:54
民事再生に詳しい方、大勝建設が、民事再生を申請する可能性、
また、通る可能性はどれぐらいでしょうか？ 本当は、皆さんに会ってアドバイスしたいです。 民事再生について 大口債権者で、ほぼ決まります 例 負債額 10億円とします 銀行系が、5億以上の債権がある時 銀行が反対なら・・・ 破綻に切り替わります。 |
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| No.176 |
by 160 2010-01-20 18:24:40
159,161さんへ
契約関係の書類と氏名確認できるもの持参了解です。 不安を煽る書き込みともとれますが、かなり親切な 情報ともいえると思います。 山手線の駅だけでも決めませんか？ |
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| No.177 |
by 匿名 2010-01-20 18:42:19
159、161さんへ
私も身分証明と請負契約書を持って是非お伺いしたいと思います。心細かったので本当に嬉しいです、ありがとうございます。 |
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| No.178 |
by 161 2010-01-20 18:54:13
159さん 他の皆様
明日は、北関東へ出張がありますが、１８時頃までには都内に戻ります。 駅はどの辺がご希望でしょう？ こちらは、新宿あたりが都合がいいですが。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-01-20 19:11:04
民事再生に詳しい方へ
大勝建設の場合、銀行はどのように判断すると思われますか？ 銀行の方に｢民事再生か、破綻か、解約か？どれを望まれます？｣と 聞かれました。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-01-20 19:25:11
被害者の会の会長は至急今晩中に集合場所の指示出して下さい！！
会長は最初の名乗り主であるこのスレを立てた人が成るべきです！ |
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| No.181 |
by 160 2010-01-20 19:35:21
159さん 他皆様
私は新宿駅了解です。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-01-20 19:36:39
↑ ↑ なんか 怪しい人 ↑
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| No.183 |
by ご近所さん 2010-01-20 19:37:57
2010年1月17日にこのスレッドが立ち上がったようだが その時点で被害者の会は本当に実在してたの？ 会長て誰よ？役員は？事務局住所は？連絡先は？ 既に実在してるよね？まさか虚偽？詐欺？まずくね？ 今すぐ公開しなさいよ。このスレッドで。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-01-20 19:45:46
こんなテイタラクな掲示板で集合を募るなど怪しさ極まりないです。
ここのスレ主自身も本当に被害施主なのかが疑問です。 又はこのスレ主は事業停止前に別スレで大勝の悪口書いてた者では？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-01-20 19:46:41
大勝建設の場合、銀行はどのように判断すると思われますか？
銀行の方に｢民事再生か、破綻か、解約か？どれを望まれます？｣と 聞かれました 優良企業は、賛成すると思います 中小企業は、かなり厳しいと思います ただ、銀行の議決は、約半年後の債権集会の時わかります。賛成か反対か 一番は手持ちの資金次第だと思います ①裁判所の納付金 現金 ②会社運営費 ③社員給料 そして、工事再開する為の現金 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-01-20 19:48:54
あくまでもここは被害者の会の板ですよね。
159さんのかけ声で施主でお会いしましょうという ことですよね。 私も明日は無理ですが機会があれば 参加したいと思っております。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-01-20 19:57:50
スレッド建て主さん出てきて釈明してください
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| No.188 |
by 匿名 2010-01-20 20:06:28
旧スレで他人を攻撃してまで会社を擁護し、事業停止後もそれらの人を
恫喝し、今度は施主が団結するのを阻止しようと必死な方（名前を変えて ますがおそらく一人でしょう）がいらっしゃいますが、利害関係者ですか？ どのような方か分かりませんが、どういう立場にしろ、今となっては あなたにとってのメリットがあるとは思えません。 腹いせとか面白半分でしたら、お止めになった方がよろしいのでは？ |
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| No.189 |
by 160 2010-01-20 20:07:48
施主同士がこの板で集まることに
何か問題ありますか？ 私はできれば施主5人以上で初回の 集まりに参加したいと申しております。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-01-20 20:22:19
集合場所ですが流山市内では駄目ですか？
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| No.191 |
by 元協力業者 2010-01-20 20:29:33
元協力業者です、、（被害者ではありません）
2～3年ほど前から遅かれ早かれこうなるとは予想が出来ていました（請求金額未払い、延滞） それは工事に携わった業者なら誰しもが思っていたと思います 施主、業者の方々あきらめず頑張ってください アーバンエステート（川口）の被害者の会の方々も頑張って何とか民事裁判までたどり着いたそうです （20日さいたま市裁判所)施主、業者方々の頑張り次第だと思います。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-01-20 20:43:11
ここの板は有用情報がありますよ。
もちろんヨコヤリ的なものもありますが。 皆さんの自己判断で取捨選択しましょうね。 施主の集まりに邪魔をして得をする人は誰か？ おわかりでしょう。 団結されて困る人たちですね。 |
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| No.193 |
by サラリーマンさん 2010-01-20 20:43:34
私も、心細いのでできれば参加したいです。神奈川県内です。
仕事もありますので、都内はなかなか難しい事もあるのですが、 都合つけば駆けつけたいです。 |
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| No.194 |
by 匿名 2010-01-20 20:50:38
社長 謝罪ぐらいしろ 無責任だ
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| No.195 |
by ユアホーム 2010-01-20 21:05:21
>>191元協力業者さん
大勝建設は施主の支払いが低額の手付けのみで 中間金を取らない完成時一括決済システムを採っていました。 そのため引渡・決済が行われるまで手持ちキャッシュが不足し、 協力業者に回す資金がなかったようです。 私は決済時の債権を担保に金融機関から借入をしていると考えていたのですが 必ずしも融資を引くことはできていなかったと聞きました。 完成時一括決済は施主にとって魅力的なシステムでした。 しかし資本力のない会社が行えば下請け業者への支払いが滞るのは必然です。 それにもかかわらず受注をコントロールしなかったのは 経営者の見識・良心の欠如だと思います。 しかし現在債権のある協力業者はこのまま大勝建設が 精算となればほとんど債権を回収できなくなるはずです。 それよりは現在手がけている現場を仕上げて少しでも 債権を回収した方が得策と考えないのでしょうか。 それほどまでに大勝建設との関係が悪化しているのか、 元協力されていた方として実態をお聞かせいただければ幸いです。 |
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| No.196 |
by サラリーマンさん 2010-01-20 21:07:51
皆さん
私は弁護士ではありませんが、上場企業で経営をやっているものです。と言っても、雇われサラリーマンですけど。 被害に遭われた方は本当に苦悩のことかと、お察しします。 すべてのスレッドを読んでいないのですが、少しコメントします。 民事再生は、皆さん議論の通り再生を前提とした申請（債権者の債権放棄と、スポンサーによる支援が前提となります。）と、単に申請して時間稼ぎをする場合があります。時間稼ぎは、要はいろいろ複雑に絡み合った債権の状態を整理したりする場合が多いのですが、民事再生はするがその後破産に持ち込みます。いきなり破産すると、従業員への給与が払えなかったりするのですが、民事再生をすると、労働者の債権は優先されるので、そういう趣旨もあるかもしれません。この場合は、労働債権者以外の方はたまったものじゃありません。しかしながら、日本の法律は労働者の権利が強いのも事実です。 それで、民事再生の申請は一部の幹部のみで秘密裏に進められることが多く、営業部長クラスなんかにも知らせないことが多いです。社長と管理部長と弁護士で話あう等です。一般社員はまず知りません。よほど財政状態に詳しいか、気配を察するのが上手な社員でない限り絶対に気づきません。 いずれにしても、民事再生の成功はスポンサーの登場と、金融機関の支援が再生計画の前提ですが、住宅市場の現状を考えると、あまり期待できないというのが実態です。特に金融機関はそれどころじゃありません。 経営陣を訴えることも出来ると思いますが、裁判に掛かる費用／苦労と、戻ってくる金額のバランスで判断するしかないでしょう。 人生で一番大きな買い物の住宅は、本当に消費者の権利が保護されておらず、もう少し法の整備が必要ですよね。 今後進展があることを祈るばかりです。 ※必ず弁護士の能力を見極めてください。同じような事例をあつかったことのある実績のある弁護士が必須です。 駄文失礼します。 |
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| No.197 |
by 匿名 2010-01-20 21:14:17
192さん がおっしゃる通り、こちらの掲示板は、有用な情報もありますが、悪意の書き込みもあり、判断が難しいですね。
大勝建設側の弁護士に、被害者一同を集めての説明会を開くように要求してみたらどうでしょう？ その場に実際に集まった際に、被害者同志で今後の話し合いをしたら安心かな、と思ったのですが。 一日でも早く解決策を、と思われるお気持ちは、とても理解出来ます。 しかし、掲示板の書き込みから信用出来る情報を見分けるのは、リスクが高いような気がします。 |
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| No.198 |
by 元協力業者 2010-01-20 21:36:28
NO195 ｂｙユアホームさん
債権を回収出来るかどうかは今現在の大勝建設、H氏の資産によりますからなんとも分かりません （私は債権者ではありません）大勝建設に見切りをつけた元業者です 私個人の考えでは業者として回収できるか分からない所に体力を使うよりは他取引先又は新規参入の方に 力を添えたいと考えます。 完成時一括決済は魅力的だったと思います（施主様は）ただ泣いたのは協力業者でした（結果的に） 今は被害者の方がいい方向に向かうのを願っております 大勝建設に携わった人間として願っております 以前よりネットをを見て心を痛めていました 被害者の方あきらめないで下さい。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-01-20 21:44:47
最近サンワも民事再生しスムーズに進んでるようだけど。。。どちらにしろ近々に民事再生申するのなら誠意を見せてほしい。
潰すなら迷惑かけないように最短で、再生するなら施主に具体的な説明を求めます。 そうしないとどんどん揉めるだけだよ。 具体的な説明がないと不信感が増えるだけです。 |
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| No.200 |
by 159です 2010-01-20 21:45:08
明日ですが私は新宿でも構いません。
当日何か問題があると困りますので、最初はどこか交番の前あたりにでも集合できればと思ってます。 （心配し過ぎかもしれませんが、何があるか分かりませんので） 新宿にお詳しい方、もしくはこういった場合の集合場所として良い提案がある方がいらっしゃいましたらアドバイスいただけると助かります。 私はスレ主ではありませんので「被害者の会」という正式な呼びかけではありませんが、まずは同じような立場の方々と意見交換したいと思い声をかけた次第です。 皆様、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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