シティテラス川崎鈴木町グランドシーズンズ《契約者専用》

[契約済みさん]

こちらは、シティテラス川崎鈴木町グランドシーズンズ契約者専用スレになります。

[1170: 匿名さん]

判例どうのこうのはスルーでいいですよ。管理規約に沿ってやっていればいい。
その解釈が問題となるのならそれを不服とした側が裁判すればいい。判例どうのこうのとか高名な弁護士とかは裁判になっての話。まあ裁判するのは大変ですよ。

[1171: 匿名さん]

>>1169 マンション住民Aさん

なら、とりあえず総会招集権で臨時総会でもして、決議無効を議題に再度審議すればいいのだよ。それも普通決議でいいんだよね？

[1172: マンション住民A]

>>1171 匿名さん

そこには異論はないです。反対の方は、
”総会無効”を主張するのではなく
”積立金の値下げ”の総会上程を主張されればよいだけ。
管理費等の徴収額の変更にすぎないので当然に過半数決議です。

[1173: マンション住民B]

>>1170 匿名さん
逆に疑問なのですが、裁判以外で誰が「普通決議は無効で特別決議が必要」と認定してくれるのかという視点が欠如しているように見えます。
理事会側が自ら白旗あげない限りは決議はそのまま有効ですし、先の指摘から、理事会が白旗をあげる理由は皆無というのが現状でしょう。

[1174: 匿名さん]

>>1173 マンション住民Bさん
だから臨時総会すればいいのだよ。わかってないよね。そこで判断を組合員にゆだねればいいんだよ。

[1175: マンション住民B]

理事会が白旗をあげるとしたら「裁判になったら負ける」以外に理由はないんですよ。
なので、実際に裁判になるかは別として、そうなったときのシミュレーションは必要で、そこで「何言ってるかさっぱり」というレベルの理解度であれば生兵法で騒ぎ立てるのは控えたほうがよろしいかと。

[1176: 匿名さん]

>>1173 マンション住民Bさん
それか臨時総会で理事を解任させればいいのだよ。

[1177: マンション住民B]

>>1176 匿名さん
法律や規約に違反したわけでもなく、私腹を肥やしたわけでもない。単に一部住民の気に食わない議案を上程しただけで「臨時総会で解任」という不名誉を着せてクビにするという履歴を残すことは、将来のマンションにとっても大きな損失でしょうね。

いつクビにされるか分からない理事、なりたい人がいるでしょうかね。

[1178: マンション住民A]

どのみちそろそろ５年は経過するで、規約の６期目以降の徴収金は参考データで自動設定される規約設定ではないから、理事会としては何らかの総会で定められた積立金設定を総会に上程する必要があったわけですが、理事会はその義務をきちんと果たしていると思います。

なにかしないといけないなか、総会参加者の2/3が賛成できる提案を作って、きちんと手続きに従った総会を実施した結果、少数派が結果が気に入らないからという理由だけで解任を求める提案には住民Ｂさんのおっしゃる通り賛成しかねます。それでは誰も理事をしないからです。

なにか法令なり規約に違反した行為が総会であったとの明確な理由や根拠の提示がなければ、総会では2/3いた賛成の人々の賛同は得られないと思います。

正しく招集されて、決議まで得た総会の正当性そのものを疑わせる書き込みはいかがなものかと思うわけです。

[1179: 住民さん4]

>>1177 マンション住民Bさん

民意だから何の問題もない。
民意を汲んだ理事長を解任はしない。それたけ。
不名誉と私腹とかこの場では無意味。
ミスリードやめてね。

[1180: 住民さん4]

>>1177 マンション住民Bさん

もし、解任されるのであれば一部の住民のではない。そこもミスリード。

[1181: マンション住民A]

どのみちもうそろそろ５年は経過するで、規約の６期目以降の徴収金は参考データで自動設定される規約ではないから、理事会としては何らかの積立金設定を総会に上程する必要があったわけですが、複数回の説明会までも総会前にこなした理事会は義務をきちんと果たしていると思います。

なにかしないといけないなか、総会参加者の2/3が賛成できる提案を作って、きちんと手続きに従った総会を実施した結果、少数派が結果が気に入らないからという理由だけで解任を求める提案には住民Ｂさんのおっしゃる通り賛成しかねます。

正しく招集されて、決議まで得た総会の正当性そのものを疑わせる書き込みはいかがなものか。それでは誰も理事をやろうとは思わないでしょう。

法令なり規約になんらか違反した行為が総会であったとの明確な理由や根拠の提示がなければ、総会では2/3いた賛成の人々の賛同は得られないと思います。

[1182: マンション住民A]

パソコンの不調で２回の書き込みになりました。失礼。
私はいつも同じ名前で書き込んでおります

[1183: マンション住民B]

これ以上は不毛な議論になりそうなので、これを最後にします。

理事会側の不正や重過失を支持する根拠は一切提示されていません。
それにも関わらず、議案ではなく解任を求めるような声は支持を集めることも可決されることもないでしょう。
仮に可決されたとして、それは民意ですが、民度を示す結果でもあります。マンションの未来に影を落とすことでしょう。

理事会側としては、このような品位に欠ける「ノイジーマイノリティ」が騒いでくれたほうが、反対派の活動が「良識あるサイレントマジョリティ」の支持を失うので好都合でしょう。

どちらのサイドにつくにせよ「人からどう見られるか」は社会人として意識してみてはいかがでしようか。

[1184: 契約者さん2]

>>1183 マンション住民Bさん
コンセンサスの取り方がまずいのですよ。
数回の説明会と資料配ってはい！決議。
資料も日本語版だけなのでしょう？
ごみ置き場などの注意喚起は多国語あるのでしょ？困ることだけは多国語？何故でしょう？
資料理解されたら困るなんて穿ったみかたされますね。そもそも社会人論振りかざすのならこんな揉めるやり方しない。この結果こそ社会人として品位や意識の欠如の結果です。

[1185: 住民さん5]

>>1184 契約者さん2さん
私も同感です。あの日本語のみの資料では、日本人以外は理解できないでしょう。
抜き打ちみたいなやり方に怒りを感じます

[1186: 住民さん4]

>>1183 さん

>>1183 マンション住民Bさん
御託並べてご立派な社会人論ですか？さぞ気持ちの良いことでしょうね。立派な社会人様は他人を暗に卑下して論破するのがご趣味のようですね。

あなたも組合員のひとり。外から見ればノイジーマイノリティもあなたも区別できません。オープンなbbsで内部を否定することは自虐的発信にほかなりませんよ。ここの価値さげてますよ。
とかくとまた論破されますか？

[1187: 住民でない人さん]

内紛を誘発して内情を暴露して同じ組合員を貶める。それらを世間に発信してますよ。
こんな面倒で内部分断があるような人間環境を誰が好むのでしょうか？いろんな人がこの板見ているかもしれませんよ。中古を検討する人が。賃貸を考えている人が。その人たちの心象を考慮したら。。。

[1188: 住民さん1]

>>1184 契約者さん2さん
皆さんこれだけぎゃーぎゃーと文句を日本語で書けるのですから、既に日本語を十分理解されていると思いますよ。まして日本のマンションですから、日本語で資料を渡されることに違和感はありませんし、契約時の重要事項説明書も全て日本語で記載されて日本語で説明を受けていますよね？
差別するつもりはありませんが、理解しようと努力せず自分達が納得出来ないからと論点をずらして御託を並べるのは、やはり社会人としてどうかと思いますよ。
レベルの低い議論をされているので、もしかして社会人ではないかもしれませんね（笑）

[1189: 匿名さん]

>>1188 住民さん1さん

>ゴミ捨て場には英語も韓国語も中国語もあるのに、
ん？じゃなぜこのようなことしているの？ここに書込んでいる住民以外の外国籍の方が日本語堪能と言う根拠は？
そういう簡単に論破されるようなレベルの低いレスは社会人ではないかもしれませんんね。爆笑

[1190: 住民さん6]

>>1189 匿名さん
付き合うのも馬鹿らしくなりますが、それは論破じゃなくて屁理屈ですよ。
ゴミに関しては迷惑行為をしているのが外国人である可能性があり、日本語だから理解できないなどという言い訳をしてくることも想定した上で、やむを得ず対策として対応してるだけでしょう。
日本語を理解できない方が仮にいたとして、それは当人の問題なので理事会や管理会社に何の責任も無いと思います。
私個人としては、その国の言語もろくにわからないまま不動産を購入するなんて普通の人はやらないし、やる以上自己責任でしょとしか思えません。
買ったのは自分の判断ですよね。

[1191: 役員任期の規約変更に反対]

役員任期を除外する議案に対する絶対反対です。独裁者になるつもりですか。これもし可決されたらこのマンションますます資産価値がなくなります。反対．反対．反対

[1192: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1193: マンション住民A]

この掲示板に書き込む人が大好きな、”標準管理規約”では、36条で”ただし、再任を妨げない”（再任されることは禁止されていない）ですから何期でも制限はないのが普通です。理事の互選で理事長を選ぶわけですから、過半数くらいの理事がないと理事長とかにはなれないわけで、理事そのものの再任可は普通です。
また、うちほどの規模のマンションになれば、大規模修繕をやると、設計監理の会社選定からで３年かかり程度が普通ですから、３－４年は同じ体制が維持できないと正直いって運営は難しいかなとは。

同じく、標準管理規約なら、役員は別に定める規定で必要経費や報酬の受け取りは最初からできるように規約が作ってあるのが普通です。

いずれも総会で決議して決めればいいことですが、役員報酬の導入には普通は規約は変更しなくていいから、普通決議で設定可能だと思いますよ。

いずれも今回の総会の施策が気に入るとか気にいらないではなく、もうすこし何十年といった単位での長い目でみて必要性の有無を検討したいものだなとは。

[1194: 住民さん1]

外国に住んでいた経験のある日本人ですが、その地域のルールについては必死になって確認していました。日本語の説明が無かったからなんて言い訳をしても誰も聞いてくれません。自分が不利にならない様に努力するのが当たり前と思います。これは差別している、差別されたの話しではありません。

[1195: 住民さん8]

ガス、電気あがりましたね。ガス1.05万円と電気1.85万円あわせて2.9万円の請求でした。高い～

[1196: 住民さん2]

>>1190 住民さん6さん
ごみで想定できたのならここでも同じ言い訳出ることも想定出来るだろ？現に出てるけど。笑
そう言うの片手落ちと言うの。
思考停止してるのかな？頭悪そう。笑

[1197: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1198: 1190]

>>1196 住民さん2さん
状況がまったく違うことくらいはさすがに理解できてますよね？
今この問題で管理会社も管理組合も困ってないんですよ。
対応する理由がありません。
ネットの匿名掲示板であなたが騒いでることも何の意味もありません。

とりあえず小学生レベルの言葉遣いや個人攻撃をしてくる時点で、ご自身の理屈が破綻してることには気づいているかと思います。
これ以上は時間の無駄なので一切反応しませんが、一人相撲で頑張ってください。

[1199: 疑問]

ごめんなさい。一つ疑問なのですが
ある決め事があって反対派が出てくることは当たり前のことで、その反対派がやんや色々言ってくることは想定もできると思うんですけど、賛成派の人たちが反対派を
ノイジーマイノリティ　って言ったり攻撃的な内容で攻めているのは何故なのでしょう...
しかも理事会側管理組合側の方達なら尚更、反対派をうまく説得する説明したり丸め込んだりすればいいと思うのですが...

この掲示板はたぶん購入や賃貸を検討している人も多く見ていると思っていて、こんなやりとりしてるマンションなんて誰も買わないとおもうんですけど...

管理組合側はそれが望むことなんでしょうか....
攻撃するメリットがどこにとないと思うんですけど...

[1200: 住民さん4]

>>1198 1190さん

状況は違いません。視点が違うだけ。
要は管理運営側に不利なら多言語化するがそうでなければ日本語だけと言う姑息さ。外部から見たら一方は多国語、一方は日本語と整合性が取れていない不自然な対応ですよ。奇しくもこの方自身がのべた通り運営側が困らなければ良いなのでしょう。

[1201: 住民さん3]

>>1194 住民さん1さん
こういう議論になると直ぐに外国では～とか言い出す人。いますね。あるある。
外国と日本比べても意味ないでしょう。文化も社会性も法律も何もかも違うのですから。
アメリカのように訴訟社会なら自己責任論は勿論だが、日本のように裁判のハードルが高いところは問題が起こらないように防止することが寛容なんです。だから協調と調和で仲良くが大事。

[1202: 契約者さん6]

>>1198 1190さん
その小学生レベルのレスに顔真っ赤にして反応するのですね。時間の無駄と書きながら数時間と経ずに即レスとは開いた口がふさがらない。
小学生レベルでどう理屈が破綻するのでしょうか
その展開が飛びすぎてイミフ過ぎ、論理破綻してますよぉ？
陰謀論なんてとんちんかんなこと言い出す人だから思考が破綻してるのでしょう。

[1203: 住民さん2]

>>1201 住民さん3さん
何言ってるんですか？
日本でも自己責任ですよ。
裁判したことないのでわからないですか？
裁判のハードルは全然高くないですよ。
是非お気軽に裁判してみてください。

[1204: 契約者さん8]

>>1187 住民でない人さん
安心してください。内部分断は起きてませんよ。
住民としては無風です。
勿論反対運動も何も起きていないです。
ごく一部の住民かもわからない人が掲示板にせこせこと書き続けているだけです。
マンション内部も理事会内部も平和そのものです。
何故かって？
総会でもう決まったことだからと住民の皆さんが理解されているからです。
住みやすい良いマンションですよ。
修繕積立金も計画見直しで安心して長く住みやすくなりました。
掲示板には頭おかしい人が書き込んでいるようですが、マンション内は平穏そのものです。

[1205: 住民さん6]

>>1204 契約者さん8さん

たしかに。おっしゃる通り住んでいる我々からしたら
本当に無風です。

[1206: 修繕積立金を値下げしたいなら]

理事会以外の外野が何を騒いでもほとんど無駄。
議決で反対票を入れるか、1/5議決で問題提起するぐらいが関の山。

過去にさんざん書かれてるように理事会に立候補するのがベストの手段。
ただし、理事会の過半数をおさえる人数で立候補することが必須条件。

理事会も多数決なので一人だけ立候補しても多数を取れるとは限らない。
同じ価値観の同士を募って理事会の過半数を掌握できれば、少なくとも積立金値下げの議案を出すこともできるし、総会資料を外国語に翻訳して配るという案も場合によっては通せる。
ただし、翻訳費用は管理組合持ちなのでその費用を払うための総会決議が必要かもしれないが。

[1207: 住民さん8]

クリスマスツリーが飾られましたね。もう少し費用対効果が有っても良いと思う。値段の割には小さいよね。

[1208: 住民さん2]

>>1207 住民さん8さん
大きいサイズのものも飾られて華やかになりましたね！

[1209: 住民さん5]

春節の飾り、剥がされたのですね。
まぁ春節をお金出してまで祝うのは謎でしたが。ここは日本なので。雰囲気変でしたよ。
これから多様性のために、世界中のお祝い事の飾りをお金かけてするのでしょうかね。
中国のお祝いだけ？

[1210: 住民さん5]

>>1209 住民さん5さん
日本の正月の飾りだけで他は止めたら良いと思っています。ハロウィンもいらない。クリスマスは日本の文化に根付いている感じも有るが飾り立てはやっぱりいらない。

[1211: 住民さん7]

>>1210 住民さん5さん
1209と同じ人のコメントですね。
自問自答でしょうか？
もしかして無理矢理剥がした方ですか？
暴力で解決なんて出来ませんよ。
ご意見は理事会へお願いします。

[1212: 住民さん3]

>>1211 住民さん7さん

1210を書いた者ですが、1209とは別人ですよ。一括りにして欲しくないと思いました。

[1213: 住民さん1]

>>1212 住民さん3さん
違う人であっても同じ意見なので…まあ何でもいいです。
春節については日本には根付いていない文化なので時期尚早でしたね。クリスマスやハロウィンは十分に日本に根付いている文化だと思いますが反対は何故ですか？
全戸3LDK以上のファミリーマンションで子供が多いマンションですよ。エントランスが華やかになりますし親子で楽しんでるご家庭も多いですよ。
何なら雛人形を飾っているマンションも多くあります。
隣のガーデンズもその一つですね。
マルシェ含め試行錯誤しながら前向きに取り組んでいると思いますし、今後も楽しみです。

[1214: 住民さん1]

>>1213
激しく同意です。華やかになってよかったかと思いました。この前投函されてましたが弁護士をたてて、、とありましたので無理矢理剥がしたのと誰が剥がしたのかは目星がついてるのですね、、
これだけの人が住んでれば色々な考えを持つ人が集まるでしょうけど、今後当マンションでこのようなことが起きないことを祈ります

[1215: 住民さん8]

>>1121 匿名さん

〇〇〇〇〇覚えといいますが、あの管理費の値上げ資料
笑いしかおきません。
スミフの言いなりでプレゼント資料を作ったかたち。

というか、最近特に思うことが多い
何故管理人は19時から帰る準備しているのか？
管理費上げたんですよね？
バイトのおじちゃんおばちゃんのバイト料上がったんですか？
結局、スミフの言いなりで値上げしたのにも関わらず、管理業態が当初21時までの立ち会いが、19時で切り上げ！？
なんの値上げ？
０か１００しかない可否で、誘導してるしか考えられない。

管理組合さん？？金支給してもらって、毎月あつまってるんですよね？
何故、議事録が1ヶ月もかかるの？？
金もらってるんですよね？
会社なら議事録当日、または3日以内に提出があたりまえでは？
せめて、金もらってるなら、1週間～10日以内に議事録だしましょうよ！
金もらってるんだから！

[1216: 住民さん1]

>>1209 住民さん5さん
あれ、ゾッとしましたね！
中華系の団地かなここは？？っと。

それは、理事の2/4が中華系だからですね！
多様性を…と書いたチラシが貼っていましたが日本人以外の人種で（日中いつもメインエントランスを我が者顔でマンション住民ではない人種（の親戚か親）が占拠している）マンション内で集めた大切なお金を勝手に使い（1.6万円弱でしたっけ？）中華系が喜びそうなことイベントに使うことなど意味プですね。ここは日本です！
多様性？外側見るよりまずはマンション管理費を払っている住民の意見を重要視するべきですね！
皆さんから集めたお金を無駄な資料しか出さないコルサや協調性が無いステッカーに使用するとか、ホント意味プーです。
ゴミ捨て場にもあんな多種多様な言葉ばかり張り散らかして…ゾッとします。

[1217: 住民さん3]

>>1213 住民さん1さん
時期早尚というか、春節をこのマンションで祝うこと自体がナンセンスですね。
一部の人をつけ上がらせるだけですね。

[1218: 岸田政権と同様な理事会]

3月3日（防災委員会定例会議議事録）、10日（コミュニティ委員会議事録）、24日（管理組合理事会議事録）に開催された内容をまとめて、本日4月16日に各家庭のポストに投函されてましたね。いつもながら亀みたいに遅い投函ありがとうございます。優先度が高い共有事項の回覧の遅さ、神経がわかりません。

管理組合の理事は相変わらず住友不動産の犬になりさがってますね。
相見積もせずに高い金額で鉄分塗装工事が落札されてますね。
理事会の家には、何処か特定のところから郵送か手渡しされてるんでしょうね。経費で落とせる現物渡しですかね。ついでに理事会はマンション管理組合より参加費も支給されているので、二重取りですかね。

また規約の新旧摺り替えされますね。
またもや、住民側（購入者は全て組合員ですので、発言の権利があります。）にアンケートも取らずに勝手に決めてますね。アンケートとっても誘導尋問のような可否しか提示しない理事会ですからね。
字がかすれて読めない箇所もありますね。
来客用駐車場の有償化する前に、機械式駐車場の規制見直した方が月額の収支が出ていいのに何をやってるのか。理事会自体がパーキング〇アですね。
そもそも、マナー違反をする日本人以外の人種に無差別にマンション購入をさせたのは、住友不動産販売ですからね。火種、癌、多国籍語掲示、マナー違反、全ての根源は不動産販売会社なのを忘れていませんか？

季節の飾り付けをするんですね。
正月、ひな祭り、端午の節句、ハロウィンやクリスマスなど、日本に定着していることだけの行事は大歓迎です。エントランスで子どもが笑顔になるのを見ていると他人の子でも幸せな気持ちになります。
全く受け入れもされてない、親日国でもない国の、定着もしていない飾り付けは、また無駄なお金を使うことになります。
外から見えない自宅内占有部のトイレやお風呂で勝手にやってください。
本当に無駄なお金の使い道です。

[1219: 住民さん3]

>>1217 住民さん3さん

『尚早』ですので正しい日本語を使いましょう。