シティテラス川崎鈴木町グランドシーズンズ《契約者専用》

[契約済みさん]

こちらは、シティテラス川崎鈴木町グランドシーズンズ契約者専用スレになります。

[1120: 住民さん4]

え、あの大幅値上げ本当に可決されたのですか？

[1121: 匿名さん]

構造体や配管等建物維持だけなら最低限の箇所でなんとかなります。修繕計画のスリム化等隅々まで見直しした結果の値上げなら仕方ないですが、計画ありきの値上げはやり方がまずい。余力ないご家庭が多いようですが無理な値上げで滞納が増えたらそれこそ本末転倒。予算計画がなりたたなくなるばかりか督促の手間に忙殺され、住民間で不平等による不平不満が噴出します。
値上げよりはどうコストダウンするかが先決なのでは？見直しは何時からでも可能です。

[1122: 住民さん2]

>>1121 匿名さん

私も同感です。時間をかけて議論すべきかと。
それに管理会社が集計したと思いますが、管理費の値上げも有りますし、本当にフェアに集計したか疑問です。

[1123: 住民さん4]

>>1122 住民さん2さん
『本当にフェアに集計したか疑問です。』こんなこと言い出したら全てが怪しく見えてしまいますよ。
多数決で決められた以上は払うしかないです。
改善するべきと思えば理事になるなどして、再度の料金改訂を議題に上げて総会で決議して下さい。
よろしくお願いします。

[1124: 住民さん3]

>>1123 住民さん4さん
その多数決がフェアに行なわれたのかが、疑問です。
管理会社、理事会以外の第三者が集計すべきと考えます。

[1125: 契約者さん7]

>>1124 住民さん3さん
採決結果を疑うとかもはや陰謀論の領域。
そこまでいうなら自分で議決権行使書だけでもカウントさせてもらえるよう申し出てみたら？
普通決議だからどう考えても可決してると思うけど。

個人的には管理会社でも理事役員でもない責任が伴わない方に、個人情報と投票内容を見られるのはとても抵抗がある。
管理会社や理事役員が仮に不正していたら訴訟受ける立場だから、陰謀論言ってる方とは根本的に立場は違うしね。

[1126: 匿名さん]

>>1125 契約者さん7さん
陰謀論だって。笑っちまった。
頭の弛い人って流行れば感覚で使うから恥かくね。
さて、普通決議でどう考えたら可決の結論なんですか？根拠は？
普通決議でも場合によっては数百人の賛成が必要です。否決可決はその場その時に決するものです。
根回しや不正がない限り可決の確実性は低いと思いますが？

[1127: 住民さん1]

本日可決されたとの紙が届いておりましたね。
委任状　66 人　この方々の意見をしっかり聞けば結果は変わったかもしれませんね。

それと一つ思うのは外国籍の方が多く住んでるこのマンションにてあの資料でみなさんしっかり理解されたのでしょうか。知らない間に多額の管理費が引き落としされてる
なんて問い合わせが増えるかもしれませんね。

何はともあれ可決されてしまったからには仕方ありませんね。この値上げラッシュのご時世、支出がさらに＋1万程ですか。
辛い世の中ですね。
理事の皆様。あのきな臭い文章をパワポをお作りになられた方。ご苦労様でした。おかげで可決されましたね。


皆様こちらのマンションには住まない方がいいですよ。

[1128: 住民さん8]

>>1127 住民さん1さん
理事の皆様より収入も少ない若輩者には
厳しい結果となってしまいました...
段階的にということであれば数十年後の給与のアップを見越しての支払いも苦ではないと思い購入したのですがね...

[1129: 住民さん8]

>>1127 住民さん1さん

確かに外国籍の方が多いし、あの資料では分かりませんね。やはりもっと時間をかけて議論すべきと思います。

[1130: 住民さん1]

>>1127 住民さん1さん
支払えない方は出ていかれれば良いのでは？
日本は民主主義なんですよ。
少なくともこのマンションの6割以上の住民は賛成しており、多数決で決められたことには従うしかありません。
事前の説明会や総会当日も意見を言う場は設けられていましたよ？
納得がいかないのであれば理事になって再度決議を行ってください。
理事が作成したであろう文章をバカにされるのであれば、皆様が納得出来るような、さぞ素晴らしい資料をお作りになって意見を集められては如何ですか？
外国人の方への理解までご心配されてますので、是非とも日本語以外の資料のご準備も頑張ってください。
決まってしまったことをダラダラと掲示板で書き込むだけでは何も変わりませんよ？

さあ行動してください。
出ていかれるのであればすぐに売却しましょう！
応援してます。

[1131: 住民さん6]

>>1126 匿名さん
恥をかいてるのは貴方ですよ。
陰謀論を仰ってるのはわかりませんか？
言葉が通じない、日本語がわからないのであれば掲示板を使うべきではないと思いますが…
さて、普通決議で数百人の賛成で可決されましたね。
根回しも不正も無い旨も記載されていました。

あんまりムキになっても気持ち悪いだけですよ。
落ち着いて冷静になって考えてください。
貴方と違う意見の住民が半数以上このマンションに住んでいるんです。
もう納得しましょう。

[1132: 住民さん6]

>>1130 住民さん1さん
朝から元気ですねぇ。

[1133: 匿名さん]

>>1131 住民さん6さん
だからー、陰謀論ってあんたの言う謀りごとの類いじゃないの。おつむのよわいあなたに教えてあげるよ。ぐぐってWIKIでも見なよ。
意味や本質も理解せずバズワード的に使うから恥さらす。笑
でさ？普通決議だからどう考えても可決ってところ説明お願いしたのだけど？ちゃんと回答してよ。どう考えたの？逃げたら腰抜けだよ。笑
住民の半数？決議に必要な人数の半数だよね？普通決議の意味分かってる？この人知ったかぶりで適当だよ。あんたが冷静になった方がよいです。

[1134: 住民さん6]

>>1133 匿名さん
陰謀論
WIKIから抜粋しました。1131さんわかりますか？

単純に秘密の計画を指す「陰謀」とは異なり、科学者や歴史家などその正確性を評価する資格のある人々の間で主流の見解に反対しているなどの特定の特徴を持つ「仮説上の陰謀」を指すものである

[1135: 住民さん8]

お金ないと言ってるばっかり、コスト削減の努力は全く見えない。

[1136: 住民さん7]

今回の修繕費金の改定はそもそも普通決議として多半数の可決されることが妥当でしょう。管理規約の改正、変更及び廃止には特別決議になるはずと思いますが、これは本当にいいですか。

[1137: 住民さん7]

シティテラス川崎鈴木町の住民たち、修繕費積立金の増額と管理費の増額、年間20万ぐらいの出費が増えるよ。これは本当にいいですか。なんでも値上げる今、この負担は大きすぎるじゃないですか？？？！！！

[1138: 理事じゃない人はどうすれば団結できる？]

修繕積立金の値上げの必要性を理解しておりますが、色んな事情から今回の提案を反対票を入れました(ちなみにガス栓の案も意味不明で反対です)。
可決されたこと、残念に思います。
しかしまだ理事やっていないので、同じ意見を持つ同士を集めたいが、方法あるでしょうか。
コロナ禍の三年間、一度も住民同士のコミュニケーションに参加したことがありません。仮に参加したとしても、個人情報が理由で深く関わることも難しい気がしますよね。
1110さんのおっしゃった通り、この掲示板では論理的な議論は到底できません。マンションの掲示板も管理室と管理組合すなわち理事会が独占しています。確認ですが、住民同士のコミュニケーションになるプラットフォームはないですよね？
ちなみに私は外国人です。毎回の配布資料は日本語しかなくて、残念です。英訳は贅沢だと思いリクエストしませんが、サマリーみたいなものがあるといいなと思っています！ゴミ捨て場には英語も韓国語も中国語もあるのに、お金に関わる資料だと日本語オンリーになってしまいますよね。差別ではありませんか。
ここにはネーティブの方が多いでしょう、教えてください。同じ反対意見を持つ200人をどうすれば団結できますか。

[1139: 住民さん1]

>>1138 理事じゃない人はどうすれば団結できる？さん

署名活動とか？

[1140: 住民さん3]

>>1138 理事じゃない人はどうすれば団結できる？さん
全くおっしゃる通りだと思います。

理事の皆様。このような意見もでております。
今期の理事の方はより良いマンションにする為に
とても精力的に活動されているかと思われます。
ご自分のお仕事もある中でとても大変なことだと思います。
私自身が理事になった時には全く同じことは到底できません。
『より良いマンションにするために。』
たかがネットの掲示板で住民がこれだけ反発しております。
何か良い方法はありませんでしょうか。
可決はされましたので覆せることはできないでしょう。
外国の方向けに説明の場だけでも設けるのはいかがでしょうか。

[1141: 住民さん2]

>>1140 住民さん3さん

年間約20万近い増額の話にも関わらず、何だか性急に決まってしまった印象です。
増額の根拠についても、恐らくメンテ会社の見積計画そのままではないでしょうか？
相見積を取る、本当に必要な修繕工事以外は見直すなど工事計画を精査してコストダウンの検討はされているor今後されるのでしょうか？
結論を急がずに事前アンケートを取るなど丁寧なアプローチがあっても良かったのではと思います。（いつか忘れましたが管理費の値上げについてはアンケートがあったような）
過半数の賛成とありますが、意見表明をしていない委任状66人の方を除いて見れば、半数弱は反対意見ですので、決して少なくない割合と思います。
それほど意見の割れる審議事項なので、やはりこの1ヶ月ほどで結論に持って行った事に驚いています。
当面は車を手放して駐車場代で相殺するかな、、

[1143: 住民さん2]

>>1139 さん

署名活動賛成！

[1144: 住民さん4]

>>1140 さん

>>1140 住民さん3さん
御返事どうもありがとうございます。
あと、誤解されたくないのでお断り致しますね。
反対したいのは提案(積立金の徴収額、水害リスク調査など)です。理事や理事会ではないです。強いて言えば物事の進め方についてもう少し改善する余地あると思います。
今まであまり参加したことがないので反省します。将来いつか理事になるかもしれませんので、その時のためにも、外国人を仲間から外さないでくださいね。
どうぞ宜しくお願い致します。

[1145: 住民さん2]

>>1144 住民さん4さん
もちろんです。大丈夫です。分かっておりますよ
私も徴収額、進め方に反対です。
徴収額は足りないのは分かりました。ただ一気にあげるのはどうなのか、一度少し値上げをして、段階的に徐々に値上げ
という方法ではダメだったのか。
と思っております。
私も今回の反省を生かし次回から
しっかりと会議に参加し現場にて異議申し立てをしようと思います。

外国人を仲間はずれにしないでくださいね。
こんな文章を当人に言わせてしまったことが
多様性が受け入れられているこの日本で本当に残念です。

[1146: 住民さん6]

>>1143 住民さん2さん

でもやり方よくわかりません。いい案ありますか

[1147: 住民さん5]

>>1146 住民さん6さん

残念ながらありませんね。
署名活動やるにしても理事会の許可を得る必要がありますし、無許可でやるとしたらそれこそ怪しいですよ。

[1148: 住民さん2]

>>1139 さん

署名活動賛成！

[1149: 住民さん3]

>>1123 住民さん4さん

そもそも多数決でよろしいでしょうか。3／4の可決ではないですか。

[1150: 住民さん6]

>>1147 住民さん5さん
それは何ですか。

[1151: 理事じゃない人はどうすれば団結できる？]

>>1147 住民さん5さん
そうなんですよ！理事会越しのピラ配り、ポスター掲示は無理でしょうと認識です。
静かにやっていく手段があるといいですね。
天気がいいなら公開空地や近所の公園で意見交換するのは許されるでしょうが、ハードルが高い気がします。

ちなみに、今回署名したいのは、可決に必要な人数や、提案についてもう少し説明してほしいの２点です。
ネーティブの皆様の理解、すごく気になりますが、接点がないので残念です

[1152: 住民さん4]

>>1151 理事じゃない人はどうすれば団結できる？さん

いつどこで集まりますか。うちも反対です。そのまま可決するなんか納得できません。

[1153: 住民さん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1154: 住民さん1]

1153です

署名活動今行っています。
Open chat作りました。
みんなさんご参加ください。
部屋番号をニックネームとして参加してください。

https://line.me/ti/g2/3b_oqylb__X9fheuxpfNxSHiiZCoRsjdIuyvOA?utm_sourc...

[1155: 住民さん6]

>>1149 住民さん3さん
国土交通省の標準管理規約で決められてますが、管理費や修繕積立金の改定は普通決議です。
普通決議は半数以上の組合員が出席した総会で、出席組合員の過半数で決します。
ちょっと調べたら出てきますのでまずは勉強しましょう。
勿論、署名活動には何の意味もありませんので、要望があるのであれば理事会へ要望書を提出しましょう。
怪文書であれば議論の対象にもならないので注意が必要です。
まあ住民の過半数が賛成していますので、ここで騒いでいる反対派の皆さんはマイノリティであることをまず理解しましょう。

[1156: 住民4]

>>1121 匿名さん
おっしゃっる通り！
理事会はスミフの言いなりになっているだけで、それでも住民の味方ですか？！
オンライン説明会の話題の一つの機械式駐車場ですが、ヤフー記事に取り上げられた他所のマンションの事例がありますよ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0dcaf6a15782bb6d8440208e5db91901fda...

[1157: 住民さん6]

>>1155 住民さん6さん

それは規約に書いてない場合ね。今回は書いでる

[1158: 住民さん3]

>>1157 住民さん6さん
管理規約の14ページに書いてることを言っているのであれば、そこに記載されているのは特別決議のことで、残念ながら普通決議とは違う内容ですね。
特別決議であれば４分の３以上必要ですが、普通決議は過半数です。
まずは管理規約の理解と区分所有法の理解から始めましょう。

[1159: 住民さん1]

>>1158 住民さん3さん

規約の改定、変更及び廃止の場合は特別決議です。規約には1-5年面の修繕費は管理費等の一覧表に適応すると明記されています。つまり規約の変更に当てはまりますね。

[1160: 通りがかりさん]

簡単なことです。標準管理規約では44条、こちらの管理規約でも44か45当たりかと
組合員の総会召集権の記載があると思います。組合員の1/5の同意で臨時総会を理事長に求められます。求められたら理事長は2週間？以内に開催する必要があります。その臨時総会で本件を議題にすればいいのです。1/5なら同意書集められませんか？

[1161: 住民さん8]

>>1159 住民さん1さん
ご理解されていないようなのでこれ以上は不毛ですね。

[1162: 住民さん7]

>>1161 住民さん8さん

念のために過去2006年の弁護士見解も載せておきますね。
『その趣旨は、当初の単価を区分所有者全員に周知、確認してもらうということであり「専有面積」に応じて負担するとの規定を変更するのではなく、この単価だけを改定するためには、規約に特段の定めがない限り、普通決議でできると考えられます。管理費についても同様の考え方です。』

[1163: 住民さん4]

>>1162 住民さん7さん

残念ながら当マンションは1-5年目の専用面積の月額が住戸番号ごと明記しています。タイプまで。つまり計算すれば1m^2の単価も簡単に計算できます。また当マンション2018年11月建て、今年11月になればちょうど5年目です。今年の6月から値上げすることは規約の変更に適応されると思います。

[1164: 住民さん]

今回総会の修繕費値上げなどについて、疑問がある方はぜひ　Open chatご参加ください。現時点では19人
反対なら、ご署名お願いします。
賛成する方なら、ぜひご意見を伺わせてください！

https://line.me/ti/g2/3b_oqylb__X9...

[1165: 中古マンション検討中さん]

>>1162 住民さん7さん

それは規約の記載内容によりますよね。
以下の抜粋です。

「規約の本文に、「管理費等の額は別表第○の通りとする」のように記載され、別表が規約の一部とみなされるような場合には、管理費等の改定は規約の変更に該当し総会の特別決議が必要です。一方、規約の本文に「管理費等の額は別に定める」のように記載され、規約の中に金額の記載がない場合は、別に定めた管理費等の額自体は規約の一部とみなされませんので、規約に別段の定めがなければ、普通決議で改定が可能です。」
http://kanrikyo.or.jp/oyakudachi/vol05_2312.html#s01

[1166: マンション住民A]

反対派（？）の方へ

総会で一番大事なことは、きちんと採決してものごろを決めることかなと。きちんと実施された総会に疑義があるとか主張するのはどうかなと。積立金がどうこう（総会さえちゃんと実施されていればもとに戻すことだって可能）より大事な問題だと思うのですが。

その結果に不満があるなら、元に戻すような議案を、誰かが主導して上程してまた総会で過半数で決めればいいことで、法律の規定で3/4になっているもの以外を過半数以外の決議で決めろと主張することは筋が悪いかなと。

再集計までやって、確実に賛成が過半数であるのは確認済み。議場の賛成票が僅かに変わったとしても、議長以外０票以外にして、議決権行使の賛成と議長への代理人指定で軽く全戸の半数は超えていますから、議案が多数決決議である限り覆りようもないですし。理事会の決議で招集された総会で、議長（理事長）への委任状は理事会への信任票ですから、常に賛成に使うのは理事会の責務だと思いますし。

規約の一部の変更だから3/4決議だとの主張にも無理を感じます。規約集の中では、細則のページが始まったあとにでてきて、共用持ち分を表す別表への相乗りではないスタイルですし（順番として規約集で”細則より後”にでてきます）６期目以降の数字は参考データであり５期目までも総会決議があるまでの数字と明記されていて、その総会は正しく実施されたわけで、表の積立金部分への効力はその可決時点で消えていると考えるのが自然です。住友作成の原始規約は、なにも規定がなければ自動で上がっていく一方で、総会決議があれば表の効力は消す形で、”規約の一部として”の別表をなる形をきちんと避けていると思います。

逆にこの先の変更も総会決議では過半数で実施できます。結構ぎりぎりに近い採決結果だったわけですから、今後としとしない人が過半になるかもしれない。シンプルに数の多いほうで決まるほうが自然です。

例え規約の一部とみても、規約の内部的な齟齬で、標準準拠の管理費など改定は通常決議（明示的に特別決議である記載がない限り）との定めもある場合、例え管理費が別表が規約の一部とみなされる形でも、通常でOKとの下級審の判決例がありますから特別決議だとするのは難しいのではと。

もっとはるかにギリギリ（賛成票数が全戸の半分に満たない事例です）のケースでも、規約本文中の規定と、規約別表の間に規約上内部的な齟齬があるケースで、過半数決議とした組合が勝訴した判例が下級審ですがあります。規約本文中に”特別決議である”との記載がない限り（普通ありません）規約条文が優先するわけです。実際の判決をお読みください。

平成14年11月5日神戸地裁(レ)第90号
　http://kanrikyo.or.jp/oyakudachi/pdf/vol5_01.pdf

もしも主張で”特別だと確定すると、表の説明にある変更の総会決議も特別になり、表は規約の一部（細則などではなく）として”生きている”ことになるので、反対派の人も3/4集めることになって、このあと困ることになると思うのですが。

１人の反対（あるいは総会に来ない人）を３人の賛成と同じとみなすという特別決議にあたるかどうかは、基本は区分所有法に重要案件として明示的に強行規定があるものに限るべきというのがこのマンションの規約も元にしている標準管理規約の考え方で、ちょっと3/4だとの主張は無理筋感が否めないかなと思うのです。

[1167: マンション住民A]

>>1165 中古マンション検討中さん

規約上例えば別表として絶対規約の一部であるとみなすしかない、共用持ち分に相乗りしているようなケースで、初期設定にすぎないとの断りがきをつけるなど規約の内部的な齟齬は撤去することが”望ましい”とした区分法では高名な弁護士さんの解説記事ですが、今回それにはあたらないと思いますし、例えその場合でも規約本文優先であったという私も引用した判決は、この記事の中でも引用されています。

[1168: 匿名さん]

>>1167 マンション住民Aさん

ん－ん。何言ってるかさっぱり。
結局は
”「管理費等の額は別表第○の通りとする」のように記載され、別表が規約の一部とみなされるような場合には、管理費等の改定は規約の変更に該当し総会の特別決議が必要です。”
ってあるからこれがすべて。ごちゃごちゃ言うのはやめてね。
総会はあくまで規約がルールそれに則った運営。裁判じゃないから判例とか関係ないし。それが不服ならあんたが裁判すればいい。笑

[1169: マンション住民A]

>>1168 匿名さん

短くまとめなおし：

① 過半数決議は数えなおしなどによらず安定的に成立している。
② 篠原みち子先生の解説中の、規約の一部だとみなせる場合に本件はあたらない。表が規約の一部だというなら、その表の意味合い（総会決議があるまで有効とした初期設定にすぎない）を書いた文言も有効でないとの主張には無理がある。
③ 例え規約の一部であるとしても、規約に内部的な齟齬があることになり、その場合の判例からみて本文規定が優先。その判決の範囲を超える要素は本件にはない。
④ ②ー③からみて、本件が3/4決議であるべきという主張は当たらない。

篠原先生の書き込みは理事会側に齟齬は撤去したほうがよいとするもので、
●●したほうがよいと、
●●しなければ違法・規約違反で総会が無効であるは
明確に異なるレベルの主張です。

そもそも私は今回の総会議決は有効だという立場なので（議案に賛成とも反対ともいってないです）私が裁判する必要性は全くないわけです。

[1170: 匿名さん]

判例どうのこうのはスルーでいいですよ。管理規約に沿ってやっていればいい。
その解釈が問題となるのならそれを不服とした側が裁判すればいい。判例どうのこうのとか高名な弁護士とかは裁判になっての話。まあ裁判するのは大変ですよ。

[1171: 匿名さん]

>>1169 マンション住民Aさん

なら、とりあえず総会招集権で臨時総会でもして、決議無効を議題に再度審議すればいいのだよ。それも普通決議でいいんだよね？

[1172: マンション住民A]

>>1171 匿名さん

そこには異論はないです。反対の方は、
”総会無効”を主張するのではなく
”積立金の値下げ”の総会上程を主張されればよいだけ。
管理費等の徴収額の変更にすぎないので当然に過半数決議です。

[1173: マンション住民B]

>>1170 匿名さん
逆に疑問なのですが、裁判以外で誰が「普通決議は無効で特別決議が必要」と認定してくれるのかという視点が欠如しているように見えます。
理事会側が自ら白旗あげない限りは決議はそのまま有効ですし、先の指摘から、理事会が白旗をあげる理由は皆無というのが現状でしょう。

[1174: 匿名さん]

>>1173 マンション住民Bさん
だから臨時総会すればいいのだよ。わかってないよね。そこで判断を組合員にゆだねればいいんだよ。

[1175: マンション住民B]

理事会が白旗をあげるとしたら「裁判になったら負ける」以外に理由はないんですよ。
なので、実際に裁判になるかは別として、そうなったときのシミュレーションは必要で、そこで「何言ってるかさっぱり」というレベルの理解度であれば生兵法で騒ぎ立てるのは控えたほうがよろしいかと。

[1176: 匿名さん]

>>1173 マンション住民Bさん
それか臨時総会で理事を解任させればいいのだよ。

[1177: マンション住民B]

>>1176 匿名さん
法律や規約に違反したわけでもなく、私腹を肥やしたわけでもない。単に一部住民の気に食わない議案を上程しただけで「臨時総会で解任」という不名誉を着せてクビにするという履歴を残すことは、将来のマンションにとっても大きな損失でしょうね。

いつクビにされるか分からない理事、なりたい人がいるでしょうかね。

[1178: マンション住民A]

どのみちそろそろ５年は経過するで、規約の６期目以降の徴収金は参考データで自動設定される規約設定ではないから、理事会としては何らかの総会で定められた積立金設定を総会に上程する必要があったわけですが、理事会はその義務をきちんと果たしていると思います。

なにかしないといけないなか、総会参加者の2/3が賛成できる提案を作って、きちんと手続きに従った総会を実施した結果、少数派が結果が気に入らないからという理由だけで解任を求める提案には住民Ｂさんのおっしゃる通り賛成しかねます。それでは誰も理事をしないからです。

なにか法令なり規約に違反した行為が総会であったとの明確な理由や根拠の提示がなければ、総会では2/3いた賛成の人々の賛同は得られないと思います。

正しく招集されて、決議まで得た総会の正当性そのものを疑わせる書き込みはいかがなものかと思うわけです。

[1179: 住民さん4]

>>1177 マンション住民Bさん

民意だから何の問題もない。
民意を汲んだ理事長を解任はしない。それたけ。
不名誉と私腹とかこの場では無意味。
ミスリードやめてね。

[1180: 住民さん4]

>>1177 マンション住民Bさん

もし、解任されるのであれば一部の住民のではない。そこもミスリード。

[1181: マンション住民A]

どのみちもうそろそろ５年は経過するで、規約の６期目以降の徴収金は参考データで自動設定される規約ではないから、理事会としては何らかの積立金設定を総会に上程する必要があったわけですが、複数回の説明会までも総会前にこなした理事会は義務をきちんと果たしていると思います。

なにかしないといけないなか、総会参加者の2/3が賛成できる提案を作って、きちんと手続きに従った総会を実施した結果、少数派が結果が気に入らないからという理由だけで解任を求める提案には住民Ｂさんのおっしゃる通り賛成しかねます。

正しく招集されて、決議まで得た総会の正当性そのものを疑わせる書き込みはいかがなものか。それでは誰も理事をやろうとは思わないでしょう。

法令なり規約になんらか違反した行為が総会であったとの明確な理由や根拠の提示がなければ、総会では2/3いた賛成の人々の賛同は得られないと思います。

[1182: マンション住民A]

パソコンの不調で２回の書き込みになりました。失礼。
私はいつも同じ名前で書き込んでおります

[1183: マンション住民B]

これ以上は不毛な議論になりそうなので、これを最後にします。

理事会側の不正や重過失を支持する根拠は一切提示されていません。
それにも関わらず、議案ではなく解任を求めるような声は支持を集めることも可決されることもないでしょう。
仮に可決されたとして、それは民意ですが、民度を示す結果でもあります。マンションの未来に影を落とすことでしょう。

理事会側としては、このような品位に欠ける「ノイジーマイノリティ」が騒いでくれたほうが、反対派の活動が「良識あるサイレントマジョリティ」の支持を失うので好都合でしょう。

どちらのサイドにつくにせよ「人からどう見られるか」は社会人として意識してみてはいかがでしようか。

[1184: 契約者さん2]

>>1183 マンション住民Bさん
コンセンサスの取り方がまずいのですよ。
数回の説明会と資料配ってはい！決議。
資料も日本語版だけなのでしょう？
ごみ置き場などの注意喚起は多国語あるのでしょ？困ることだけは多国語？何故でしょう？
資料理解されたら困るなんて穿ったみかたされますね。そもそも社会人論振りかざすのならこんな揉めるやり方しない。この結果こそ社会人として品位や意識の欠如の結果です。

[1185: 住民さん5]

>>1184 契約者さん2さん
私も同感です。あの日本語のみの資料では、日本人以外は理解できないでしょう。
抜き打ちみたいなやり方に怒りを感じます

[1186: 住民さん4]

>>1183 さん

>>1183 マンション住民Bさん
御託並べてご立派な社会人論ですか？さぞ気持ちの良いことでしょうね。立派な社会人様は他人を暗に卑下して論破するのがご趣味のようですね。

あなたも組合員のひとり。外から見ればノイジーマイノリティもあなたも区別できません。オープンなbbsで内部を否定することは自虐的発信にほかなりませんよ。ここの価値さげてますよ。
とかくとまた論破されますか？

[1187: 住民でない人さん]

内紛を誘発して内情を暴露して同じ組合員を貶める。それらを世間に発信してますよ。
こんな面倒で内部分断があるような人間環境を誰が好むのでしょうか？いろんな人がこの板見ているかもしれませんよ。中古を検討する人が。賃貸を考えている人が。その人たちの心象を考慮したら。。。

[1188: 住民さん1]

>>1184 契約者さん2さん
皆さんこれだけぎゃーぎゃーと文句を日本語で書けるのですから、既に日本語を十分理解されていると思いますよ。まして日本のマンションですから、日本語で資料を渡されることに違和感はありませんし、契約時の重要事項説明書も全て日本語で記載されて日本語で説明を受けていますよね？
差別するつもりはありませんが、理解しようと努力せず自分達が納得出来ないからと論点をずらして御託を並べるのは、やはり社会人としてどうかと思いますよ。
レベルの低い議論をされているので、もしかして社会人ではないかもしれませんね（笑）

[1189: 匿名さん]

>>1188 住民さん1さん

>ゴミ捨て場には英語も韓国語も中国語もあるのに、
ん？じゃなぜこのようなことしているの？ここに書込んでいる住民以外の外国籍の方が日本語堪能と言う根拠は？
そういう簡単に論破されるようなレベルの低いレスは社会人ではないかもしれませんんね。爆笑

[1190: 住民さん6]

>>1189 匿名さん
付き合うのも馬鹿らしくなりますが、それは論破じゃなくて屁理屈ですよ。
ゴミに関しては迷惑行為をしているのが外国人である可能性があり、日本語だから理解できないなどという言い訳をしてくることも想定した上で、やむを得ず対策として対応してるだけでしょう。
日本語を理解できない方が仮にいたとして、それは当人の問題なので理事会や管理会社に何の責任も無いと思います。
私個人としては、その国の言語もろくにわからないまま不動産を購入するなんて普通の人はやらないし、やる以上自己責任でしょとしか思えません。
買ったのは自分の判断ですよね。

[1191: 役員任期の規約変更に反対]

役員任期を除外する議案に対する絶対反対です。独裁者になるつもりですか。これもし可決されたらこのマンションますます資産価値がなくなります。反対．反対．反対

[1192: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1193: マンション住民A]

この掲示板に書き込む人が大好きな、”標準管理規約”では、36条で”ただし、再任を妨げない”（再任されることは禁止されていない）ですから何期でも制限はないのが普通です。理事の互選で理事長を選ぶわけですから、過半数くらいの理事がないと理事長とかにはなれないわけで、理事そのものの再任可は普通です。
また、うちほどの規模のマンションになれば、大規模修繕をやると、設計監理の会社選定からで３年かかり程度が普通ですから、３－４年は同じ体制が維持できないと正直いって運営は難しいかなとは。

同じく、標準管理規約なら、役員は別に定める規定で必要経費や報酬の受け取りは最初からできるように規約が作ってあるのが普通です。

いずれも総会で決議して決めればいいことですが、役員報酬の導入には普通は規約は変更しなくていいから、普通決議で設定可能だと思いますよ。

いずれも今回の総会の施策が気に入るとか気にいらないではなく、もうすこし何十年といった単位での長い目でみて必要性の有無を検討したいものだなとは。

[1194: 住民さん1]

外国に住んでいた経験のある日本人ですが、その地域のルールについては必死になって確認していました。日本語の説明が無かったからなんて言い訳をしても誰も聞いてくれません。自分が不利にならない様に努力するのが当たり前と思います。これは差別している、差別されたの話しではありません。

[1195: 住民さん8]

ガス、電気あがりましたね。ガス1.05万円と電気1.85万円あわせて2.9万円の請求でした。高い～

[1196: 住民さん2]

>>1190 住民さん6さん
ごみで想定できたのならここでも同じ言い訳出ることも想定出来るだろ？現に出てるけど。笑
そう言うの片手落ちと言うの。
思考停止してるのかな？頭悪そう。笑

[1197: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1198: 1190]

>>1196 住民さん2さん
状況がまったく違うことくらいはさすがに理解できてますよね？
今この問題で管理会社も管理組合も困ってないんですよ。
対応する理由がありません。
ネットの匿名掲示板であなたが騒いでることも何の意味もありません。

とりあえず小学生レベルの言葉遣いや個人攻撃をしてくる時点で、ご自身の理屈が破綻してることには気づいているかと思います。
これ以上は時間の無駄なので一切反応しませんが、一人相撲で頑張ってください。

[1199: 疑問]

ごめんなさい。一つ疑問なのですが
ある決め事があって反対派が出てくることは当たり前のことで、その反対派がやんや色々言ってくることは想定もできると思うんですけど、賛成派の人たちが反対派を
ノイジーマイノリティ　って言ったり攻撃的な内容で攻めているのは何故なのでしょう...
しかも理事会側管理組合側の方達なら尚更、反対派をうまく説得する説明したり丸め込んだりすればいいと思うのですが...

この掲示板はたぶん購入や賃貸を検討している人も多く見ていると思っていて、こんなやりとりしてるマンションなんて誰も買わないとおもうんですけど...

管理組合側はそれが望むことなんでしょうか....
攻撃するメリットがどこにとないと思うんですけど...

[1200: 住民さん4]

>>1198 1190さん

状況は違いません。視点が違うだけ。
要は管理運営側に不利なら多言語化するがそうでなければ日本語だけと言う姑息さ。外部から見たら一方は多国語、一方は日本語と整合性が取れていない不自然な対応ですよ。奇しくもこの方自身がのべた通り運営側が困らなければ良いなのでしょう。

[1201: 住民さん3]

>>1194 住民さん1さん
こういう議論になると直ぐに外国では～とか言い出す人。いますね。あるある。
外国と日本比べても意味ないでしょう。文化も社会性も法律も何もかも違うのですから。
アメリカのように訴訟社会なら自己責任論は勿論だが、日本のように裁判のハードルが高いところは問題が起こらないように防止することが寛容なんです。だから協調と調和で仲良くが大事。

[1202: 契約者さん6]

>>1198 1190さん
その小学生レベルのレスに顔真っ赤にして反応するのですね。時間の無駄と書きながら数時間と経ずに即レスとは開いた口がふさがらない。
小学生レベルでどう理屈が破綻するのでしょうか
その展開が飛びすぎてイミフ過ぎ、論理破綻してますよぉ？
陰謀論なんてとんちんかんなこと言い出す人だから思考が破綻してるのでしょう。

[1203: 住民さん2]

>>1201 住民さん3さん
何言ってるんですか？
日本でも自己責任ですよ。
裁判したことないのでわからないですか？
裁判のハードルは全然高くないですよ。
是非お気軽に裁判してみてください。

[1204: 契約者さん8]

>>1187 住民でない人さん
安心してください。内部分断は起きてませんよ。
住民としては無風です。
勿論反対運動も何も起きていないです。
ごく一部の住民かもわからない人が掲示板にせこせこと書き続けているだけです。
マンション内部も理事会内部も平和そのものです。
何故かって？
総会でもう決まったことだからと住民の皆さんが理解されているからです。
住みやすい良いマンションですよ。
修繕積立金も計画見直しで安心して長く住みやすくなりました。
掲示板には頭おかしい人が書き込んでいるようですが、マンション内は平穏そのものです。

[1205: 住民さん6]

>>1204 契約者さん8さん

たしかに。おっしゃる通り住んでいる我々からしたら
本当に無風です。

[1206: 修繕積立金を値下げしたいなら]

理事会以外の外野が何を騒いでもほとんど無駄。
議決で反対票を入れるか、1/5議決で問題提起するぐらいが関の山。

過去にさんざん書かれてるように理事会に立候補するのがベストの手段。
ただし、理事会の過半数をおさえる人数で立候補することが必須条件。

理事会も多数決なので一人だけ立候補しても多数を取れるとは限らない。
同じ価値観の同士を募って理事会の過半数を掌握できれば、少なくとも積立金値下げの議案を出すこともできるし、総会資料を外国語に翻訳して配るという案も場合によっては通せる。
ただし、翻訳費用は管理組合持ちなのでその費用を払うための総会決議が必要かもしれないが。

[1207: 住民さん8]

クリスマスツリーが飾られましたね。もう少し費用対効果が有っても良いと思う。値段の割には小さいよね。

[1208: 住民さん2]

>>1207 住民さん8さん
大きいサイズのものも飾られて華やかになりましたね！

[1209: 住民さん5]

春節の飾り、剥がされたのですね。
まぁ春節をお金出してまで祝うのは謎でしたが。ここは日本なので。雰囲気変でしたよ。
これから多様性のために、世界中のお祝い事の飾りをお金かけてするのでしょうかね。
中国のお祝いだけ？

[1210: 住民さん5]

>>1209 住民さん5さん
日本の正月の飾りだけで他は止めたら良いと思っています。ハロウィンもいらない。クリスマスは日本の文化に根付いている感じも有るが飾り立てはやっぱりいらない。

[1211: 住民さん7]

>>1210 住民さん5さん
1209と同じ人のコメントですね。
自問自答でしょうか？
もしかして無理矢理剥がした方ですか？
暴力で解決なんて出来ませんよ。
ご意見は理事会へお願いします。

[1212: 住民さん3]

>>1211 住民さん7さん

1210を書いた者ですが、1209とは別人ですよ。一括りにして欲しくないと思いました。

[1213: 住民さん1]

>>1212 住民さん3さん
違う人であっても同じ意見なので…まあ何でもいいです。
春節については日本には根付いていない文化なので時期尚早でしたね。クリスマスやハロウィンは十分に日本に根付いている文化だと思いますが反対は何故ですか？
全戸3LDK以上のファミリーマンションで子供が多いマンションですよ。エントランスが華やかになりますし親子で楽しんでるご家庭も多いですよ。
何なら雛人形を飾っているマンションも多くあります。
隣のガーデンズもその一つですね。
マルシェ含め試行錯誤しながら前向きに取り組んでいると思いますし、今後も楽しみです。

[1214: 住民さん1]

>>1213
激しく同意です。華やかになってよかったかと思いました。この前投函されてましたが弁護士をたてて、、とありましたので無理矢理剥がしたのと誰が剥がしたのかは目星がついてるのですね、、
これだけの人が住んでれば色々な考えを持つ人が集まるでしょうけど、今後当マンションでこのようなことが起きないことを祈ります

[1215: 住民さん8]

>>1121 匿名さん

〇〇〇〇〇覚えといいますが、あの管理費の値上げ資料
笑いしかおきません。
スミフの言いなりでプレゼント資料を作ったかたち。

というか、最近特に思うことが多い
何故管理人は19時から帰る準備しているのか？
管理費上げたんですよね？
バイトのおじちゃんおばちゃんのバイト料上がったんですか？
結局、スミフの言いなりで値上げしたのにも関わらず、管理業態が当初21時までの立ち会いが、19時で切り上げ！？
なんの値上げ？
０か１００しかない可否で、誘導してるしか考えられない。

管理組合さん？？金支給してもらって、毎月あつまってるんですよね？
何故、議事録が1ヶ月もかかるの？？
金もらってるんですよね？
会社なら議事録当日、または3日以内に提出があたりまえでは？
せめて、金もらってるなら、1週間～10日以内に議事録だしましょうよ！
金もらってるんだから！

[1216: 住民さん1]

>>1209 住民さん5さん
あれ、ゾッとしましたね！
中華系の団地かなここは？？っと。

それは、理事の2/4が中華系だからですね！
多様性を…と書いたチラシが貼っていましたが日本人以外の人種で（日中いつもメインエントランスを我が者顔でマンション住民ではない人種（の親戚か親）が占拠している）マンション内で集めた大切なお金を勝手に使い（1.6万円弱でしたっけ？）中華系が喜びそうなことイベントに使うことなど意味プですね。ここは日本です！
多様性？外側見るよりまずはマンション管理費を払っている住民の意見を重要視するべきですね！
皆さんから集めたお金を無駄な資料しか出さないコルサや協調性が無いステッカーに使用するとか、ホント意味プーです。
ゴミ捨て場にもあんな多種多様な言葉ばかり張り散らかして…ゾッとします。

[1217: 住民さん3]

>>1213 住民さん1さん
時期早尚というか、春節をこのマンションで祝うこと自体がナンセンスですね。
一部の人をつけ上がらせるだけですね。

[1218: 岸田政権と同様な理事会]

3月3日（防災委員会定例会議議事録）、10日（コミュニティ委員会議事録）、24日（管理組合理事会議事録）に開催された内容をまとめて、本日4月16日に各家庭のポストに投函されてましたね。いつもながら亀みたいに遅い投函ありがとうございます。優先度が高い共有事項の回覧の遅さ、神経がわかりません。

管理組合の理事は相変わらず住友不動産の犬になりさがってますね。
相見積もせずに高い金額で鉄分塗装工事が落札されてますね。
理事会の家には、何処か特定のところから郵送か手渡しされてるんでしょうね。経費で落とせる現物渡しですかね。ついでに理事会はマンション管理組合より参加費も支給されているので、二重取りですかね。

また規約の新旧摺り替えされますね。
またもや、住民側（購入者は全て組合員ですので、発言の権利があります。）にアンケートも取らずに勝手に決めてますね。アンケートとっても誘導尋問のような可否しか提示しない理事会ですからね。
字がかすれて読めない箇所もありますね。
来客用駐車場の有償化する前に、機械式駐車場の規制見直した方が月額の収支が出ていいのに何をやってるのか。理事会自体がパーキング〇アですね。
そもそも、マナー違反をする日本人以外の人種に無差別にマンション購入をさせたのは、住友不動産販売ですからね。火種、癌、多国籍語掲示、マナー違反、全ての根源は不動産販売会社なのを忘れていませんか？

季節の飾り付けをするんですね。
正月、ひな祭り、端午の節句、ハロウィンやクリスマスなど、日本に定着していることだけの行事は大歓迎です。エントランスで子どもが笑顔になるのを見ていると他人の子でも幸せな気持ちになります。
全く受け入れもされてない、親日国でもない国の、定着もしていない飾り付けは、また無駄なお金を使うことになります。
外から見えない自宅内占有部のトイレやお風呂で勝手にやってください。
本当に無駄なお金の使い道です。

[1219: 住民さん3]

>>1217 住民さん3さん

『尚早』ですので正しい日本語を使いましょう。