いろんな視点から見てどちらがいいのか意見を聞かせてください。
[スレ作成日時]2017-11-03 07:46:23
注文住宅のオンライン相談
オール電化かガスどっちがいい？（比較スレ）
| No.1 |
by e戸建てファンさん 2017-11-04 09:04:53
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我が家は、妻が「乾太くんは神！」「料理はガスがいい」と言う強い意見があり、オール電化は選択しませんでした。
床暖もガスであたたか、結果良かったと思います。 |
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| No.2 |
＞料理はガスがいい
これはその通り。 IHコンロは使いにくい。 ＞乾太くんは神！ これはないな。 ボタン一つで乾燥まで一気にやってくれるドラム式の洗濯乾燥機のほうがいい。 ＞床暖もガスであたたか これもないな。 ガスは立ち上がりがいいだけで、付けっぱなしにするなら電気（ヒーポン温水器）との違いはない。 光熱費を考えるとヒーポン温水器のほうがいい。 という事でコンロをどれくらい重視するかだと思うな。 コンロ以外は電気のほうがいい。 |
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| No.3 |
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| No.4 |
両方使い比べると良く分かる、明確に一長一短ある
ガスコンロとＩＨは、両方あった方がいい。 |
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| No.5 |
普通の家庭てはIHで十分だろな。
かんたくんは使ったことない人は理解できないだろね。 床暖房はエコキュートでもガスでも使い勝手は変わらないがオール電化にできるんであれば そちらに軍配が上がるかもね。 オール電化は初期投資が可能かどうかの予算に依存されるかと。 エコキュートの寿命も給湯器と同じくスペック前後だからその後はそれほど差が出ないかもしれないが。 |
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| No.6 |
＞光熱費考えてもつけっぱなしでもガスの方が安いよ。
寒冷地じゃなければ電気（ヒーポン）のほうが安いでしょ。 都市ガスで燃焼効率95%、単価120円/m3とすると、1kWhあたり9.9円。 一方で、ヒーポン温水器の暖房COPを悪めに見積もったとして4.0として、電気料金25円/kWhで1kWhあたり6.25円。 |
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| No.7 |
料理が好きでよくするのであれば、ガスがあった方がいいと思いますよ。やはりIHは使いにくい感じがしますね。
どちらが安いかは生活スタイルによると思います。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
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| No.10 |
＞ヒートポンプ式の床暖房のカタログ値でCOP4以下
今時、そんな性能の悪い温水器なんて無いと思うぞ。 ↓は三菱の温水器だが、外気温7℃でCOP4.6 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/econucool/product/econucool_p... |
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| No.11 |
>更に24時間で使用したら夜中は効率悪いから実際はCOP2程度ですよ。
>ヒーポン温水器の暖房COPを悪めに見積もったとして4.0として、電気料金25円/kWhで1kWhあたり6.25円。 夜中は深夜料金だから1kwh辺り10円を切る。COP2はあり得ない。 COP3.5と見積もると2.85円/kwh 朝晩・日中・深夜の平均を時間で割ると約4.3円/kwhだからガスの半分以下ですね。 |
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| No.12 |
床暖24時間使う人ってそんなにいるの？
そもそも論で家の構造と暖房方法を改善した方がいいと思う。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
>12
今の断熱の高い家だと、間欠で使用するのと24h付けっぱなしを比較すると、 1日数十円しか違わないですよ。 居る時ではなく、深夜時間帯に家全体を温めておけば、日中の高い時間帯は維持だけですみますし。 うちは深夜料金5.5円/kwhなので深夜は金額気にならないですし、深夜時間にフル運転だと 家中が適温まで温まりますから、あとは維持運転だけです。 |
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| No.15 |
換気の事考えないと２４hの案はいいと思うけど、今の計画換気は２時間ですべての空気入れ替える計算だから、普通に設定してたらどんどん寒くなるよ。
それを考えると寒冷地はやはりガスの方がいい気がします。 タイマーをうまくつかって必要な時に暖房するのが。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
>掃除が楽なのと火の心配が無いのは使える鍋類が限られる
掃除が楽なのと火の心配が無いのは良いが、使える鍋類が限られる |
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| No.18 |
炒めものはどうしてもフライパン動かしたいからガスがいいね
対して長時間の煮物は圧倒的にＩＨが使い易い むしろ今、使い勝手として両方備えてるコンロが無い方がおかしい |
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| No.19 |
両方だと中途半端で逆にデメリットが出るのでは？
そもそも家庭のコンロで鍋振り回す火力は残念ながら難しいのが現実。 （しかも奥さん方は大半そんな腕力使いたくない派） これが悲しい現実。 たまに業務用云々もあるけどこだわる人だけだね。 特に旦那のこだわり。 |
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| No.20 |
鍋振りって、プロの中華料理をイメージしてるんですか？
普通家庭での鍋振りは、和洋中調理で共通して誰でもする程度のものですよ でっかい中華鍋じゃなくて、普通のフライパン傾けて材料まわしたりする方です 食材を返すのって、箸だけでやるほうがずっと大変なんですよ。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
>今の計画換気は２時間ですべての空気入れ替える計算だから
確かに空気は入れ替わりますが、熱交換してますからそのまま出るわけでは無いですよ。 あなたのお宅は2時間で外気温と同じくらいになるのでしょうか？ |
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| No.23 |
>20
それってガスとIHで出来る出来ないのさにはならないのでは？ ずっとひっくり返し続けることしなければIHでも出来るけど。 （そんな調理があれば教えて欲しい） ガスの鍋振りで必要な要因は中華のような目的がほとんどだよ。 ただ返すだけならIHもガスもほとんど大差なく出来るから。 |
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| No.24 |
料理は両方を上手に使うのが良いですよ
グリルで網焼き、焼き魚やパラパラ炒飯はやっぱりガス火で じっくりコトコト煮込みはIHで、それぞれの良いところを便利に使うのが快適 あと、これからの季節は床暖房が風も無く無音で静かでホカホカするのが うちは給湯器のお湯で温める都市ガスタイプで 標準機能で床暖房や浴室乾燥ができて、ガス料金も通年割引になってお得なようです オール電化プランに変更すると追加で設備費用が必要になるとのこと 都市ガスエリアでは選ばれる方はほとんどなくてお勧めしないそうです。 |
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| No.25 |
>ガス料金も通年割引になってお得なようです
ガス料金って知ってます？使用量多いほど割安になる様に見えて、ほとんど安くなってないんですよ。 グラフにすると殆ど折れ線にならずまっすぐなんです。 割引！と書いてますが、カモネギです。 |
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| No.26 |
グラフにすると分かりやすいですね。
どうでしょう？ 使用量が多くなれば単価は安くなるんですけどグラフはお辞儀してますか？ 割引とか目を引きやすいですけど、キチンと本当に安くなるのか見極める目は必要だと思います。 
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| No.27 |
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| No.28 |
もうずっと以前から言われてるけど、単純にランニングコストだけで見るなら
プロパンガス地域で日中不在 オール電化一択 プロパンガス地域で日中在宅 ガス・電気でそれぞれシュミレーション後に選択 都市ガス地域で日中不在 〃 都市ガス地域で日中在宅 電気ガス併用 といった感じでしたが、近年は電力自由化と原発停止による深夜電力プランの 減少により、一概にはどれが良いと言えなくなっています。 太陽光発電の盛衰と同様、全ては時勢に大きく影響され変遷しますので 生活スタイルに合わせたシュミレーションを綿密に行った上で 更に将来の変更も踏まえた上での設備導入が、求められていると言えるでしょう。 |
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| No.29 |
>>22 匿名さん
普通に設定してたらどんどん寒くなるよ。って書いてある意味分からなかったかな？ 夜中に温めて、日中暖房を止める時間（８時間程度）ずっと換気量高かったらって意味でした、分かりづらくて申し訳ない。 |
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| No.30 |
>28
ガス併用は単身赴任以外ではオール電化一択だと思いますけどね。 床暖房スレで散々議論しつくされてますよ。 初期投資はガスが安いですけど、数年でペイ出来ます。 単身赴任でシャワーしか使わない条件以外であれば、オール電化一択です。 ※都市ガスの事例です |
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| No.31 |
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| No.32 |
30ではないが以前オール電化の時¥8,000〜¥18,000/月でした。
床暖房使うとやはり高くなるけどまぁ、ガス代ないと思えば許せる範囲かと。 |
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| No.33 |
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| No.34 |
すみません、画像の添付忘れでした。
オール電化の一例ですが、15年でランニングコスト差が100万円を超える感じです。 機器は3年前位の設定ですので、今の最新機器（エアコンor床暖房）だと効率が 1割～2割程良くなっていますから、さらに差は広がると思います。 
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| No.35 |
うちは、ここ１年ちょうど365日分で
電気 3000kWh 料金 69,308円 ガス 525ｍ3 料金 63,548円 ソーラーパネル有です 料金自由化で比較サイトで比べてみたり、東京ガスに一本化とか聞いてみましたが、 今のプランが太陽光発電に向いてるプランで変更すると高くなるそうです。 どうやら、原発が動いてた昔と違って今のオール電化の料金プランのほうが高くなるみたいです。 
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| No.36 |
ガス料金の明細はこちらです。
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| No.37 |
電気料金、ガス明細ありがとうございました。
簡単ではありますが、年間の平均電気代を使用して計算してみましたが、 11月~の6ヶ月間で15,000円程の差の様です。 計算は年間電気代の平均を使わせて頂きましたが、給湯は本来深夜料金なので、 おそらく2万円～3万円弱は安くなるかもしれません。 
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| No.38 |
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| No.39 |
残念ながら今契約中のプランは昔の契約なので
オール電化にすると契約が変わり高くなってしまうそうです サイトの結果も以前聞いたときと同様でした 
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| No.40 |
我家は30坪のバリバリ高高住宅。2人家族。昼間在宅。
電気ガス併用。浴槽は落としこみのみで追い炊きなし。 床暖・浴室乾燥機・太陽光発電どれも無し。高高住宅では不要。 調理は妻の希望でIH。ガスは給湯のみ。 暖房はエアコンのみで全館可能。 冷房はエアコンで階下のみ。 電気 年間 2810kWh ￥70,590 ガス 年間 183m3 ￥37,587 深夜電力利用のオール電化にしたら光熱費はもっと下がるが機器代の元を取れず。 家の性能を上げたら高価な機器類は要らなくなる。 |
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| No.41 |
知人が子育てもあり手狭になった都内マンションから
郊外の新居に引っ越したのですが マンション住まいのときと同じように普通に床暖房を使ったら 電気料金が高くなってびっくりしたそうです。 郊外に引っ越す方は気を付けたほうがよさそうです。 |
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| No.42 |
うちは逆で電気+ガスのマンションから、オール電化の戸建に引っ越したら光熱費下がりましたよ。
マンションだと窓際や吸気口から冷気が降りてきて寒かったのが、今の家だとなくなって快適になりましたし。 |
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| No.43 |
都内マンションの床暖房は10平米程度の小さいサイズなのに対し、
戸建てになればリビング全面等が多いです。 面積が広がるなら当然必要な熱量が多いのは当然です。 でもガス代年間平均65,000円は無くなってるはずですし、 差額はどうなったのか気になる所ですね。 一般的にはマンションは次世代省エネに対応してないのでQ値は2.7を大幅に超えます。 新築戸建ては次世代省エネを殆どクリアしてますから、快適という話が多いです。 |
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| No.44 |
上下左右がお隣さんに囲まれてるマンションの断熱性は嫌でも高いものですよ
何しろ冬なら上下左右壁全面が、お隣暖房機です。 |
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| No.45 |
>44
全面窓無しとは恐ろしいですね。 マンションはQ値4.2程度ですから、40平米の200戸の大きさのマンションと仮定しますね。 室内が20℃で外気温が10℃の場合、マンションを20℃に維持するには3,768kwhの熱量が必要です。 都市ガスに換算すると毎日312㎥必要になるわけです。 暖房を控えめにする人が居たら他の人が補わないといけない訳ですから、 断熱性の低いマンションは大変ですよ。 もし床暖房がヒートポンプであれば942kwh/日。（約25,500円） もし床暖房がガス式であれば312㎥/日（約46,800円） ガス式だと、2倍までとは行きませんが、180％増しくらいにはなりそうです。 |
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| No.46 |
>>45
なんというか・・・ マンション見たこと無い方ですか？ https://suumo.jp/tokushu/pre/mansion_kanto/area/M3pre114.html こちらのサイトとかで少し実態を調べてからが良いと思います。 |
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| No.47 |
主語が無いから何が言いたいのかさっぱりですね。
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| No.48 |
恐らく今時の新築はすべて断熱・省エネ設備☆☆☆ぐらいは取ってると思いますよ
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| No.49 |
>今時の新築はすべて断熱・省エネ設備☆☆☆ぐらいは取ってる
そのソース出してもらえますか？ 全て★３つなんですよね？？ |
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| No.50 |
41です
すみません、勘違いされたようで・・・ 友人談の笑い話で、 ちょうど昨年の今みたいな秋頃に入居して ガス料金はいままでと同じぐらいだったのに、 冬エアコンをあまり使ってないのに電気料金がすごく上がって ？？？となって、どうやら床暖らしいというオチ 震災の後とか節電の一環でエアコン控えましょうって一環で 床暖だと節電になるっていうのあったから、 うちら都民だと床暖は節電って常識になってたのもあるかも |
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| No.51 |
>>48
このマーク以前、マンション住まいの頃はパンフとかで見比べたりしました、懐かしい プラウドとかパークコートとかブランドマンションは意外と星２つだったりした記憶ありますね 立地とブランドで売れるんかなと思ったり、ノーブランドや立地の悪いところほど、 この手の部分に力入れる印象です。 （実は友人談というのは当時の同じマンション隣人で、うちは同じ区内に家を建てた感じ） |
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| No.52 |
うちはガス代9000円でした。
オール電化に変わってガス代0円。 電気代2000円はあがりましたが、7000円下がりましたよ。 |
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| No.53 |
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| No.54 |
たぶん内廊下マンションの中住戸とかそもそも断熱材なんて無いんじゃないのかな？
図面見てみたいね。 ＞＞５０ 3.11の時、地方は輪番停電とかで電気止まったりしてたから 節電は必要とは思うけど、プロパンは高いから地方は大変 |
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| No.55 | ||
| No.56 |
>55
凄い性能ですね。気を付けるべきは断熱性能に気を付ける事です。 戸建てであればマンションに劣ることは無いですし、使う熱量は減るはずなんですよね。 ＞友人談の笑い話で、 みたいな作り話には呆れたものです。 こういう事を書く人の常套手段が【友人の話だから詳細は分からない】です。 ガス・電気代明細とか要求してみましょう。 |
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| No.57 |
>>56 匿名さん
高気密高断熱を得意とする大手HMの規格住宅ですけどね。 古い賃貸戸建からの引っ越しですが、驚くべき暖かさでまだ暖房の必要性を感じません。 同じHMの家に住んでいる人のblogを見る限り、正月に暖房を切って4日間家を空けても室温が20℃にキープできるようです。 |
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| No.58 |
>>56
No.35,No.36ですが うちも高気密高断熱仕様で、 太陽光発電があるから単純には比べられないけど、 マンションから引っ越したら広くなったのに安くなりました。 ガス・電気代明細あると比べられて良いですよね お宅はいかがですか？ |
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| No.59 |
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| No.60 |
消費量と金額のページってありますか？
今は比較サイトとかでいろいろ比べられて面白いですね 都市ガス料金はいかがですか？ |
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| No.61 |
戸建てさんからは続々とデータ提示されてますね。
No50さんは明細出せそうですか？作り話でしたか？？ |
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| No.62 |
平均と比べられるページとか
今はスマホで簡単に見れますね 太陽光発電で昼間が少ないぶん平均より少ないのかな多分 
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| No.63 |
マンションは上下左右がお隣だから、断熱性なんて外部に面する僅かな面にだけ
気持ち程度あればいいのです。 満員電車に乗ったことがありますか、冬でも周りの体温で温かいじゃないですか 人の温もりがないのは頭の天辺と足裏だけ。 マンションもギュウギュウに人が詰まってますから、同じ仕組みで温かいのです。 |
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| No.64 |
それでも6面のうち2面は外気に接しています。
>>55のように外壁面の熱抵抗が10倍くらい違うので、その効果を考慮したとしても戸建のほうが断熱性能が上です。 |
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| No.65 |
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| No.66 |
こりゃまた寒そうな家だな
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| No.67 |
東京都内だと冬よりも夏のほうが電気使うんですよ
こんな感じで真冬でも天気が良いと、暖房無くても暑いぐらいになりますね。 逆に夏は暑かったです。 |
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| No.68 |
皆さん消費電力少ないのですね
下記条件でこの様です(^q^) 家族四人(幼児１、乳児１) 軽量鉄骨 オール電化 太陽光5kwh エアコンはリビングのみ使用 
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| No.69 |
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| No.70 |
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| No.71 |
>>69
うちはオール電化の↓みたいな生活で一番使用料の多い月で500～550kWh程度ですね。 ・南関東で4人家族の共働き ・全館床暖房でトイレや浴室も含めた全館を外出中も含めて常に25℃にキープ ・太陽光は全量買取 ・洗濯機を乾燥まで含めて毎日1～2回、食洗器も毎日1～2回 正直な話、今時の家だと暖房より給湯や家電製品のほうが電気を食います。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
ガス併用でしたか。最新10レス見て先走ってしまいましたね。
こちらは中国地方でも暖かい側なのですが、エアコンとエコキュートが猛威を奮ってました。夏場は里帰り出産だったので実質ひとり分です。 アパート時代のガス代に涙していましたが、手軽に炙り料理できないのは残念です。 |
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| No.74 |
七輪で秋刀魚という手もありますな
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| No.75 |
＞＞７０
家庭で最もエネルギーを使うのは冷たい水を温める湯沸かし給湯（お風呂）です。 冬は水が冷たいので夏よりとても多くエネルギーが必要です。 その湯沸かしを電気にすると冬にとても多く電気を消費するようになるので、 冬に消費量のピークがきます。 |
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| No.76 | ||
| No.77 |
電気使用量を見ると300kwh程度ですから少なくは無いですよね。
雰囲気的には東北とかの涼しい地域かなという気がします。 |
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| No.78 |
No.68はURLが中国電力になってますよ
No.59はどちらでしょうか？ |
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| No.79 |
68=73です。名前に番号入れておけばよかったですね
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| No.80 |
>>78
画像検索したら北陸電力ですね。 |
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| No.81 |
購入しようとしてる分譲地は都市ガスより料金が安いガス会社なのですが電気、ガス併用だと各々の基本料金がかかるので損なんじゃないかと思ったりしてます。どんな組み合わせがベターなのでしょうか？
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| No.82 |
個人的にはオール電化がお勧めです。
ガス機器は効率９９％で頭打ちですが、電気機器は効率が高いのでエコキュートなら４００％前後、 エアコンなら７００％前後の熱量を生み出せます。 日々進歩してるので１０年単位で見ると今の効率なんてあっという間に置いてかれる勢いです。 例外は北海道や東北などの寒い地域では無いでしょうか。 |
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| No.83 |
うちは入居してから１年で、ガス単価を3回値上げされた事が印象に残ってますね。
あの一軒でオール電化一択になりました。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
電力自由化で安くなるかと思ったら、
深夜料金が昔の倍ぐらい、実質値上 何だったんでしょうね |
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| No.86 |
それは原発が停止している為です。
原発事故の結果、電力自由化となりましたが 夜間発電能力は今でも主要電力会社がほぼ全て担っています 夜間電力料金の増加に不満＝原発再稼働を望み後押しする声です 原発が停止しても発電能力に不足は無く、電力自由化で電気料金まで 安くなってしまってはこれから原発の立場がありません。 原発再稼働を推し進めるには、夜間電力使用量の増大する生活スタイルと それに伴う料金の値下げを求める民意の声が必要となっています。 |
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| No.87 |
東京電力
昔はオール電化推してましたが 今はガス併用を割引くようです 
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| No.88 |
私は電気とガスの併用をお勧めします。
ガスの魅力はなんと言ってもハイパワー。必要な時にすぐに熱が得られます。 「費用」面はそれぞれのお宅の使用状況にもよるでしょうが、我が家は床暖を付けたらパッと暖まってほしいし、3〜40分で洗濯物がパリッと乾くガス乾燥機が必要だし、強い火力で料理をしたい、と言った「効果」面はガスに分があります。 技術が進歩して電気の性能が上がってきましたが、今はまだ、餅は餅屋でいいんじゃないかなぁと思います。 |
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| No.89 |
>>88 e戸建てファンさん
ガス乾燥機、速乾で良さそうだけど、その分、 強力だから衣類縮んだりしないかちょっと心配 うちは翌日雨確定なら、ドラム式の洗濯乾燥機 21時以降の深夜料金で 型崩れしやすい生地や夕方生乾きのときとかは 浴室乾燥機と使い分けてる感じですね 浴室乾燥はガス0.2～0.3mぐらい１回30円程度なようですが 浴室いっぱいに干せるのが乾燥機とか違って使い勝手 重宝してます |
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| No.90 |
>>89 匿名さん
ガス乾燥機はこれまで15年近く使ってきましたが、さすがに全部放り込むことはしないので、縮んで困ったことはなかったです。（89匿名さんと同じく、使い分けが前提です） ちなみに、我が家は今ので3台目ですが、だいぶ機能が進化しており、デリケート、シーツ毛布、厚地などなど色々なコースがあって、さらに消臭やらプラズマクラスターなど、こんなのいるの？ってな機能まであります。 朝起きて天気を気にするのから解放されたことや、友人や親戚の子どもが泥だらけで遊びに来ても、お風呂入って少ししたら、洗濯・乾燥も終わっちゃうのもメリットです。 |
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| No.91 |
電気のドラム式の方が楽だと思うけどなぁ
寝る前に洗濯物を放り込んでボタンを押すだけで、翌朝には乾燥まで終わった洗濯物が仕上がっている ガスの方が乾燥スピードが早いが、一般家庭ではそのスピードを生かす場面が少ない それよりも洗濯物を洗濯機から入れ替える手間の方が大きなデメリットになると思う |
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| No.92 |
寝る前にドラム式洗濯機に放り込んでおしまい。
シワになると困るものと乾燥機不可のものは洗濯自体は30分程度で 終わるのでそれだけ取り出して浴室乾燥。 ドラム式なら場所もとらないし普通の家庭では十分だね。 さらに普通の家だとガス管を引き直さないといけない。 ただ、最初からガス管を用意して、洗濯機とガス乾燥機が 一体なら便利かもしれないですね。 |
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| No.93 |
ガスvs電気
■乾燥速度 ガス ■コスト 電気ドラム（600wh前後 10円弱） ■仕上がり 電気ドラム ■火力 IH |
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| No.94 |
確かにドラム乾燥は仕上がりがふわふわですよね。
ナノイーやふんわりキープで停止後も衣類をほぐしてくれたり。 翌日取り出してもふわふわなのは驚きますね。 |
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| No.95 |
火力については知らない人も多いと思いますが、IHの方が強いんですよね。
ガスは熱の半分以上が逃げてしまうから温まりが遅いのです。 
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| No.96 |
どちらも適材適所、上手に使い分けが良い感じですね
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| No.97 |
会社の席が向かいのおばさん(料理プロ並み)が娘が新築オール電化でいつも料理を作りに行くけど、IHは絶対やめた方がいい最悪だって言ってる。とにかく美味しくないんだって。たいして料理しないこだわりない人じゃないと無理だって。
今から新築注文建てますが、私は併用でガスはコンロと浴室脱衣洗面室の乾燥暖房と床暖と各部屋温水ルームヒーターで、お風呂は電気でエコキュートです。 ちなみに東電にも都市ガスにも友人がいて相談した上で決めました。 太陽光20kwほど設置します。 |
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| No.98 |
ガス派は感情論や決めつけが多いですね。
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| No.99 |
おばさんなんてそんなものでしょう。
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| No.100 |
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| No.101 |
エコキュートの方が安くなりますからね。
初期投資はガスが安いですが、数年で逆転します。 目先の利益か、先を見越す投資かですね。 
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| No.102 |
>>101 匿名さん
ガス併用なのに給湯利用しなかったら 割引料金にならないしもったいないなぁと 電気代もオール電化じゃ無いから割引無いですよね？ こっちも高くなってしまうのでは？ この組み合わせだと、どのような料金プランになるのか不思議だなと思った次第で |
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| No.103 |
床暖房まで入れたらガスのエネファームが光熱費は安くなりますね。
それぞれのエネルギー量と料金比較 電気[昼間]（kWh）：29円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、8.1円/MJ 電気[夜間]（kWh）：13円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、3.6円/MJ 都市ガス（㎥）：100円/㎥、1㎥＝46MJ＝10,986kcal（東京ガス13Aとして）、2.2円/MJ プロパンガス（㎥）：210円/㎥、1㎥＝104MJ=24,856kcal、2.1円/MJ 灯油[購入]（L[リットル]）：90円/L、1L=37MJ＝8,843kcal、2.4円/MJ 灯油[配達]（L[リットル]）：100円/L、1L=37MJ＝8,843kcal、2.7円/MJ ※基本料金は考慮していません |
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| No.104 |
なんで電気はCOP1なの？
南関東なら暖房COP4くらいだよ。 あと、灯油の料金が高すぎ。 1Lで70～80円だよ。 |
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| No.105 |
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| No.106 | ||
| No.107 |
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| No.108 |
>>102 匿名さん
不思議に思われたかもしれませんが エコワンというガス給湯器にエコキュートを内蔵している製品があります ちょうど車のプリウスみたいにハイブリッドで動いて パワーの必要なときはガスで、料金の安い深夜料金は電気というものです 床暖房の割引料金も適用されますね http://rinnai.jp/products/waterheater/hybrid/ 
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| No.109 |
＞排熱で給湯するエネファームの給湯0円になりますよ。
床暖の話をしてたんじゃないの？ エネファームは床暖のお湯は排熱では作れないよ。 一般的な気温の地域なら、電気（ヒートポンプ）が最も光熱費が安く、次いで灯油、ガスの順番。 北海道内陸部みたいな超寒冷地だと、灯油が最も安く、次いでガス、電気の順番になる。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
エコキュートの床暖房とガスの床暖房比べたら30万くらいだったな、20畳での差額。
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| No.112 |
ボラれてないか？
温水器の値段はガスとヒーポンで10万円くらいしか変わらないぞ。 |
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| No.113 |
皆さんお詳しいのですね
>>108 匿名さん エコワンってCMで見かけたような気がします ハイブリッドは燃費良さそうですね エコキュートは深夜お湯沸かしで貯めるやつで 電気の床暖房はそれとは別で電気代が高いと聞きました エコ××は似たようなのがたくさんあって紛らわしくて難しいですね 施主支給の場合の価格とかわかると助かります |
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| No.114 |
電気でもヒートポンプ温水器の温水式ならガスより光熱費が安いよ。
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| No.115 |
>112
エコキューとはサイズで価格が大分違うんすよ |
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| No.116 |
■適正値
電気[昼間]（kWh）：29円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、2.0円/MJ (効率4.0) 電気[夜間]（kWh）：13円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、0.9円/MJ (効率4.0) 都市ガス（㎥）：120円/㎥、1㎥＝46MJ＝10,986kcal（東京ガス13Aとして）、2.6円/MJ プロパンガス（㎥）：280円/㎥、1㎥＝104MJ=24,856kcal、2.7円/MJ 灯油[購入]（L[リットル]）：80円/L、1L=37MJ＝8,843kcal、2.2円/MJ 灯油[配達]（L[リットル]）：90円/L、1L=37MJ＝8,843kcal、2.4円/MJ |
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| No.117 |
>>113 匿名さん
リンナイ エコワン ダブルハイブリッド給湯・暖房システム 一体100Ｌ... ¥507,384 【工事費込】【リモコン付き】暖房付ふろ給湯器 RUFH-E2405AW2-1(A) エコジョーズ リンナイ 屋外壁掛け ... ¥263,000 |
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| No.118 |
エネファーム
燃料電池＋エコジョーズ 電気の買取不可 発電時のランニングコスト、ガス料金が必要 耐用年数、10年で強制停止、燃料電池の交換が必要 採算性、無し 太陽電池＋エコジョーズ 電気の買取可能 発電時のランニングコスト、０円 耐用年数、20年～25年保証 採算性、売電により７年程度で設置費用を回収 |
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| No.119 |
エコジョーズ 給湯＋おいだき
115,700円 
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| No.120 |
エコキュート 年間給湯効率3.3
330,000円 
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| No.121 |
>>116 匿名さん
給湯機の話？ 床暖房の話？ ではエネファームの給湯の話との比較 電気[昼間]（kWh）：29円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、2.0円/MJ (効率4.0) 電気[夜間]（kWh）：13円/kWh、1kWh=3.6MJ＝860.4kcal、0.9円/MJ (効率4.0) 都市ガス（㎥）：100円/㎥、1㎥＝46MJ＝10,986kcal（東京ガス13Aとして）、0円/MJ 排熱利用の為 プロパンガス（㎥）：210円/㎥、1㎥＝104MJ=24,856kcal、0円/MJ 排熱利用の為 |
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| No.122 |
>>120
370リットル、冬季90℃のお湯を貯蔵 42℃のお湯に対して、熱量が (90℃－42℃)×370リットル＝17760kcal≒20.6kWの熱量 加熱能力4.5kWで深夜時間帯に貯湯 4.6時間×消費電力1.5kW=6.88kWhを消費 ※ただし、外気温７℃の場合、外気温２℃で加熱能力3kW程度に低下 深夜料金 単価：17.46円/kWh 燃料調整費：-3.03円 再エネ費用：2.64円 一晩あたり118円～177円（外気温７℃～２℃） |
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| No.123 |
>>119
同、20.6kWの熱量について タンクに貯湯に伴う放熱ロス 15% エコジョーズの熱効率 95% より、ガス消費量18.48kW、1.478㎥ 一般契約従量単価20m3をこえ80m3まで、119.76円 料金177円 |
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| No.124 |
>123
都合の良い解釈ですね。年間給湯効率が出てるのにさらに係数掛ける意味は何？ 必要な熱量が20.6kwであれば効率3.3＝6.24kwh（107円）です。 20.6kw÷12.8kw（都市ガス１㎥）÷95％＝1.69㎥（202円） ガスは2倍程度のコストが掛かります。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
あと、この計算には
タンクに貯湯に伴う放熱ロス 15% を含める必要があります 深夜に沸かしたお湯を実際に使うのは翌日の夜なので、 それまでの間に冷めるエネルギーがあるので このような低価格モデルの場合、無視できません 水道直圧の瞬間給湯ではない場合、沸かしたお湯の エネルギーが100%は使えません。必ず余剰に沸かして それより少ない熱量を使うことになります。 シャワーの途中で冷水になったら困りますものね 理解いただけたでしょうか |
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| No.127 |
>126
年間を通しての数値ですから、季節に応じて上下はあるでしょう。 年間の数値なので、個人の思いが入った数値は不要です。 あなたの勘違いをここに持ち込まないでください。 JIS規格を確認してください。 
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| No.128 |
>>127
＞年間を通しての数値ですから、季節に応じて上下はあるでしょう。 その通り、夏期の効率が良い期間を含めて、年間通した場合の算出値が 年間給湯効率です。 ＞必要な熱量が20.6kwであれば効率3.3＝6.24kwh（107円）です。 なので、その数値を計算に用いるのは誤った計算となります。 理解できたでしょうか？ 試算した例は、カタログスペックの 冬期高温加熱能力が100%発揮できた場合の理論値です。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
>>129
実際は370Lで十分すぎるんだよ。 370Lタンクでも40℃のお湯で換算すると最低でも800L以上は使えるから。 確かに来客があって一気に8人が風呂に入ったりすると湯切れする事があると言われているが、 これって実は学習が働いて満タンまで沸していないからなんだよね。 来客がある日は満タン沸かし＆使ったらすぐに再貯湯するボタンを押しておけばいいだけ。 |
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| No.131 |
こちらですかね？
＋１０万円 438,000円 年間給湯効率2.8 
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| No.132 |
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| No.133 |
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| No.134 |
>133
うちは4人家族で370Lタイプですが、800ℓ位の使用量になってますね。 うちは結構使ってる方だと思いますが、それ以上使う家庭って早々無いですよね。 3人家庭で430ℓが平均みたいですから。 |
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| No.135 |
３人で平均430ならやっぱり460必要じゃん
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| No.136 |
タンクに蓄える熱湯の量が370Lとか460Lなんだよ。
タンク容量370Lでも、使う時が40℃のお湯なら1000Lくらいは使える。 |
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| No.137 |
結局、併用とオール電化どちらがお得なの？太陽光はありません。4人家族。
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| No.138 |
4人家族なら間違いなくオール電化ですね。
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| No.139 |
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| No.140 |
>>136 匿名さん
タイムマシンで過去に戻って 湯沸かしできたらばという仮定の条件ですよね？ あとは、深夜料金1時～6時迄の５時間では沸かしきれないですよ 20.6kWの熱量、加熱能力4.5kWで深夜時間帯に貯湯 4.6時間×消費電力1.5kW=6.88kWhを消費 ※ただし、外気温７℃の場合、外気温２℃で加熱能力3kW程度に低下 |
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| No.141 |
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| No.142 |
効果って具体的に何？
個人的にはコンロだけはガス、それ以外（暖房、給湯、乾燥等）は電気がいいと思う。 太陽光と組み合わせた場合、固定買取期間終了後の昼間の余った電気でお湯を沸かせるのが地味に効果絶大だったりする。 |
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| No.143 |
>>141 匿名さん
逆に２倍に見せるために、能力や仕様を無視しているように見えます でんき家計簿 https://www.kakeibo.tepco.co.jp ご利用になっているのであれば、こちらのサイトで 料金プラン別の平均的な消費電力が表示されますので 示して頂けると、実使用量がわかりやすいと思います |
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| No.144 |
139です。
私はコストが多少上がってもそれに見合うだけの「効果」があればガス併用でいいと思ってます。 以前も書き込みましたが、 パッと温かい床暖が使いたい時に使え、 朝起きて午前中に家族の洗い物一式やシーツ、枕カバーとかが洗濯・乾燥が短時間ででき、 美味しく料理できる ように新築した今のガス併用でよかったと思ってます。 ちなみにコトコト煮込みはIHがいいというご意見もありますが、それも使い方で、、、以前はウチもIHでしたが、鋳物ホーロー鍋の煮込みは今のガスコンロの方が甘くふっくらできて相性はいいです。 ご家族それぞれのライフスタイルがあるので（例えば夜のうちに洗濯と乾燥ができればOKの方なら、洗濯乾燥一体型の電気がいいように）、どこに価値観を置くかもそのご家族で異なるでしょう。 そう言ったそれぞれの事情をふまえた生の声を聞きたいです。 |
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| No.145 |
IHは、キッチンに一つ置いておくだけで
下茹でやちょっとした煮込みなどにとても便利ですよ 
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| No.146 |
ランニングコストは10年で50万円位の差ですからね。
抽象的な部分に50万円のコストを掛けるかは人次第でしょうね。 
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
平均800ℓだとすると40℃に温めると考えると24,000kcalが必要です。
都市ガスだと2.3㎥なので8280円/月 電気だと8.5kwhなので4373円/月 うちは深夜料金8円位なので2040円/月ですね。 |
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| No.150 |
まだまだ暖かい11月だからでは？
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| No.151 |
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| No.152 |
エコキュートは給湯のみで床暖房は別でしょ。
一緒になったタイプってあるの？ |
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| No.153 |
>149
深夜料金安いですね。ガスの1/4って羨ましいわ・・・。 |
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| No.154 |
今から契約だと電気は深夜料金で安くても20円とかだからそれ考えるとガス併用と微妙なんだろうか？
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| No.155 |
20円の場合、上の条件に当てはめると
都市ガスだと2.3㎥なので8280円/月 電気だと8.5kwhなので5099円/月 （20円/kwh） 30円/kwhの場合は7650円/月 日中だと効率は上がりますから、実際はもっと安くなるかもですね。 |
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| No.156 |
地域ごとの深夜料金が違うので、深夜料金を5円ずつ振ってみました。
都市ガス料金120円/㎥で計算しました。 機器代込みなので、初年度は電気とガスで異なります。 
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| No.157 |
>>155さん、156さん
回答ありがとうございます。 計算苦手だから本当に助かります。 災害時の復旧も電気の方が早いのでオール電化の方向にしたいと思います。唯一、原発絡みで電気料金の高騰が怖いですが。 |
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| No.158 |
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| No.159 |
誤解されている方がいたらすみません
あくまでも換算値ですので、おいだき、 放熱含む１日間トータルでの熱量なので 実際の水道分とは異なります 
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| No.160 |
どちらの電力会社ですか？
自由化で選べると良いなと思ったのですが |
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| No.161 |
なるほど、それで寒冷地だと冷えるのが早いから
貯めたお湯からその分も考慮して換算値を自動で 賢く計算してくれるのですね。 あまりに多いからびっくりしました、 それなら多くなってしまうのも納得です 計算できないと瞬間湯沸かしで使った分、そのまま同じなでしか 頭がついていかないです |
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| No.162 |
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| No.163 |
>152
普通にありますよ、むしろ床暖房使わなければあまりメリットないかなと。 風呂なら500Lあればある程度足りるから370でも十分あまる。 確かにみんな370で足りるという話はそういう前提なら納得かと。 オール電化は風呂、浴室暖房乾燥機、床暖房がエコキュートでまかなえるのが いいのではないかと。 |
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| No.164 |
床暖房は４ヶ月程度しか使わない。残り８ヶ月の基本料金がもったいないな。
床冷房という使い方があれば話は変わるかもだけど、ガスじゃ冷やせないんだよね。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
あとは機械を置くスペースがガスの方が小さいのはいいよね。
コストは電気の方が安くなるようだけど他の要素も考えた方がいいよね。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
新築 中古に関わらずテレビはどの回線がお得なのか？
教えてください。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
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| No.173 |
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| No.174 |
エネファーム押しのakiraさんはプロパンで基本料金2400円/月掛かってましたね。
最近は名無しでココのスレ書いてるみたいですが。 |
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| No.175 |
プロパンガスは高いとよく見聞きしますね
うちは都市ガスなので 従量料金を差し引くと割引があるから５００円ぐらいになりました 
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| No.176 |
エネファームは、10年で使用できなくなる契約だと聞きました、10年で有料の点検や部品交換すると、更に10年で、20年は何とか使えるようだけど、でもそれ以上は機器は使える状態でも、契約で強制停止になって使えなくなると聞きました。
これだとなかなか元は取れないと思いますけど、このことは皆さんご存知なんでしょうか、私は色々と情報収集していて、偶然知りました。 あまり知られていないことのように思います。 |
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| No.177 |
>>170
電波をさえぎる高い建物があるとかの、特に受信に障害がなければ、アンテナが一番安くてお勧め。 ただ大きなアンテナ立てて、遠方のテレビ局受信したいような場合には、遠距離受信用のブースターが必要になるとか、施工費用が多額にかかる場合があるので、フレッツテレビなどがお勧め、ケーブルテレビ検討するときは、セットトップボックスの要らないシステムにしといた方が、後悔ないと思うよ。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
>>178
リモコン表示によると１日あたり、３２０リットル程度で TOTOのエアインシャワーなので、緑の葉っぱのecoマーク点灯してますね 秋休みで旅行に出かけたりしたので、実質２６日分程度 秋は温度設定４１℃にしていました。 今年は異常気象？で不安定な夏～秋でしたが、 例年は残暑の名残で暑い日が多く、長めの半身浴にすることが多く もう少し少ないです。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
18㎥で2936円なので単価163円/㎥。
東電だと深夜料金で1136円。（ガス料金の大凡1/3） ガスの基本料金を余分に払う必要があるのが痛いですね。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
ガス派は数字のマジックを意図的に使ってるのかな？
9月～10月の明細だったら日中30℃～20℃以上の暑い時期の使用量。 水温も高いですから、当然使用量も少ない。 でも今のリモコンの数字は寒い時期の使用水量を提示。 水温が低いので大体1.5倍は使用量が加算される。 それを知らない振り？（それとも天然？）して【どのような計算でしょうか？】 と書いてくる。 そういうマジックを常用する傾向がありますから、誤解を与えてしまいますね。 |
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| No.184 |
>>183 匿名さん
言わんとしてることわかりました 湯はりは同じでも、 夏のシャワーでカランで調節してぬるめにした分は含まれなく 給湯器を通ったお湯の分だけリモコン表示ってことですね でも1.5倍までは違わないと思います 来年見て見ます ちなみに、夏と秋で水道料金は同じでした 夏休みの分は少なくなってますね 
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| No.185 |
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000017-fsi-bus_all
北陸電、オール電化住宅など値上げ 11/30(木) 7:15 SankeiBiz 北陸電力は２９日、オール電化住宅や産業向けの電力料金を来年４月１日から引き上げると発表した。オール電化の現行プランは、一般モデルで月５．２％の値上げになる。同社の本格的な値上げは第２次石油危機のの影響を受けた１９８０年以来、３８年ぶり。 志賀原発などの停止が長期化し、代替する火力発電の燃料費が膨らんだ。 |
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| No.186 |
原発再稼働させない限りは、例え原油が半値になろうと夜間電力は値上げだ
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| No.187 |
>一般家庭や小規模商店などは料金を据え置く
文章をきちんと読んでないのがガス派。 |
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| No.188 |
値上げ値上げとガス派は騒ぐけど、現状、電気の2倍～3倍の価格を支払ってる事を認識してるのかな。
初期投資は安いかもしれないけど、数年で逆転しますよ。 ※都市ガス120円単価で計算してます。 深夜料金10円 ⇒ 3年目 深夜料金15円 ⇒ 4年目 深夜料金20円 ⇒ 5年目 深夜料金30円 ⇒ 10年目でコスト逆転します。 
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| No.189 |
>>188 匿名さん
熱量計算からしたらガスの1kw辺りにしたら7円位ですよ。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
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| No.192 |
北陸は一番安いんだから、月の値上げでいうと300円位でしょ。
まだ圧倒的に安いんじゃない？ 
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| No.193 |
都市ガスが無いような田舎だと高いプロパンになるから
電気が安くなるのでしょうね。 |
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| No.194 |
都市ガスだろうが、暖房や給湯にガスは高いよ。
唯一安く付くのはコンロ。 電気の場合、暖房は給湯はヒートポンプで効率3倍を超えるが、コンロは1倍以下だからね。 |
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| No.195 |
うちは↓の単価から６%割引があるので９２円～１０３円程度です
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| No.196 |
都市ガスで81㎥超えですか・・・。
基本料金加えるとガス代だけで10,000円超えですね。 電気代合わせると17,000円程ですね。 |
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| No.197 |
＞都市ガスが無いような田舎だと高いプロパンになるから電気が安くなるのでしょうね。
都市ガスだと50円以下にならないと電気と同等にはならないのに、 この人は何を言ってるのでしょうか？ |
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| No.198 |
以下、再エネ費2.64円＋燃料調整費▲3.03円、口座振替割引▲54円、全て税込価格
ガス：81㎥(1013kWh)の場合、9,450円 電気：半日お得プラン 基本料金(6kVA)1,296円 従量料金：夜間(12時間)12.29円、昼間(12時間)一段階目70kWh迄28.08円、二段階目37.54円 昨年実績：夜間222kWh、昼間110kWh 請求額：7,438円 ガス＋電気の合計＝16,888円 スマートライフプラン：基本料金(8kVA)2,246円 従量料金：深夜(5時間)17.07、昼間(19時間)24.94円 ①昨年実績：深夜94kWh、昼間239kWh(HEMSより) 給湯(深夜)６割＋床暖(昼間)４割、効率３倍と仮定 ②ガス代替分：深夜＋203kWh、昼間＋135kWh ①＋②：深夜297kWh 5,070円、昼間374kWh 9,328円 請求額：16,590円 310円安くなりますね。 上記は太陽光発電を考慮していませんが、 １割自家消費で賄えたとすると売電額が減ることから、 100円高くなるようです。 ちなみに、床暖やめた想定で、契約容量6kVAのまま 深夜７割＋昼間２割＋自家消費１割で計算すると 160円安くなる計算でした。 
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| No.199 |
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| No.200 |
確かにガス側の思惑が盛り沢山の内容ですね。
床暖房のお湯は40℃前後の低温で湯沸しされますから効率4.4前後ですよ。 給湯は年間効率で3.3前後。 198さんのをそのまま使わせてもらって、効率だけ変えるだけでも以下になりますね。 ガス＋電気の合計＝16,888円 オール電化の合計：12,000円 （差額 約5000円） 電気の使用割り振り等も異論はありますが、とりあえずはここまで。 |
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