建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？

[匿名さん]

他の業種と違い、なぜか消費者がだまされたとしても、だまされた消費者が悪いという風潮なのはなぜでしょう？
その原因はどこにあるのでしょうか？
いろいろなご意見をお聞かせください。

[203: 匿名さん]

[No.201～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[204: 匿名さん]

俺も大方>>202に賛同かな。
召使いっていうか国は完全に大手企業寄りの立場。企業努力で良い家を適正価格で提供する工務店より大手側の有利になるようにする事で選挙時の組織票が期待できるという仕組みになっている。建材を扱う企業からも組織票を得るためのような制度を施行。フラット35S、長期優良住宅など。強度や耐久性に優れた家にしようとすると長期優良住宅扱いにならない等の不可思議な事が起こる。建築に精通した者には分かること。国↔️業者のwin↔️winの関係がある限り本当に良い家を作る為には施主が自ら知識を身に付け一握りの理解ある優良業者を見つけるしかない。

[205: 匿名さん]

>>204 匿名さん さん

すみません、ひとつ質問です。

＞強度や耐久性に優れた家にしようとすると長期優良住宅扱いにならない等の不可思議な事が起こる。

とは、どういうことでしょうか？具体的に教えていただけると助かります。

[206: 周辺坊や]

＞202
>ここは、私のつくったスレです.お引き取りください。
思い上がり、勘違いも甚だしい。
せめて、【ここは私がつくった掲示板です】位のことを言わなきゃ。
思い上がり、勘違いはスレ題から始まってる。
つまり、常人の発想ではない。
掲示板は個人のストレス解消の場ではない。
e戸建てファンさんにはこれだけ言っても分からないだろうな・・・
悔しかったら自分の手で掲示板を作りな。
そうしないと、私みたいな奴に反論されて悔しがるのがオチです。
無意味な削除依頼は程度の低い人間がやる卑怯な行為です。

[207: 通りがかりさん]

建築関係に悪いことがあるなら遠慮せず書けばいいんだよ。だからこのスレ自体があることを管理側も認めているんだろう。だけど批判やら文句やら書くなら、204のように具体的かつ読んでみようと思われせるような書き方をしてほしい。

ただ役人が悪いだの、ハウスメーカーがよくないだのそんな端的な言い方は稚拙で子供でもできること。なのにどうして稚拙な発言になるか分かっているよな？めんどくさいからだろ？ここの人間に説明しても、まともに相手しないと最初から決めつけて避けてんだろ。それじゃいつまでたっても自分の意見は聞き入れてもらえないし、根本的に掲示板閲覧者をバカにしていることになる。だから具申した199に対する最初の返答が「例えば？」っていうぶしつけな言い方になるんだよ。

[208: 周辺坊や]

e戸建てファンさんは建築業界以外の悪については気にならないの？？？

[209: 検討者さん]

結局削除食らって、やり取りがようわからんようになった。まぁ202は反論したにもかかわらず、201の書き込みの削除もあわよくばと思って削除申請したんだろうが、そうなるとレスした自分の書き込みも巻き込まれて諸共。そんなとこだろ。

>208
多分、https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10930/の144がそう。聞いてみれば？

[210: e戸建てファンさん]

家とは、人が寝にかえり、家族を育み、生命を再生していく場所です。
204さんが言うような一握りしかいない理解ある優良業者が増え、皆が安心して家をたてられるようになるといいと思っています。
そのような世の中になるには、国の力が必要です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[211: 匿名さん]

違う世界の話ですけど日本の映画、邦画って近年凄くツマラナイものばかりだと思う
特にマンガやアニメを原作とした実写ものは、作られる数こそ多いのだけれど
揃いも揃って、熱を入れて腐心するのは役者のオーダーだけ
後の中身は取り敢えず作りました的な作品が、当たり前となっていると感じる。

でもなんでそんなツマラナイものばかり、ゴミみたいな作品と承知しながらも
大量に作られるのか。
これは今の時代どんなツマラナイ、ゴミみたいな映画であっても
目当ての役者と知名度ある原作を使っていれば、映画の内容如何に関係なく
それなりに客が集まり、しっかり利益になるという実績があるから。

こういう低レベルな循環を促すのは誰か、それは結局消費者が悪い
ゴミの様なものでも見境なく手を出す消費者こそ問題で
そこが変わらなければ、決して業界の意識や作品の質が変わることはない。


建築業界も同じようなものです。消費者側が何を求めて選ぶのか。
もし単なる業者のブランドイメージや、使われるモノのキーワードが琴線に
ふれただけで、選択の物差しを大きく左右するならば
業者側は建築の中身よりも、イメージやワード選択に腐心するのです。

見た目さえ良ければ中身なんて腐ってたっていいと消費者が求めれば
業者はそれに合わせたものを用意してくれる。
消費者の意識が低いほど、業者もそれなり。これが今の時代。

[212: 匿名さん]

どの業界でも身を削ってエンドユーザーに奉仕する会社はありません

[213: 匿名さん]

普通の客は、業者に身を削るまでを求めたりしない
それでも顧客至上主義を、建前だけでなく本気の姿勢で示す
アマゾンみたいな企業が評価されるのは当然であり
まだまだ世の中の消費者は賢明で健全だと思う。

ただ悲しいというか情けないというか
追い付き追い越すべき御手本を眺めながら
他企業は同じ事をそっくり真似る事さえ出来ない現状
それとも皆、面倒だから諦めてしまったのだろうか。

[214: 口コミ知りたいさん]

>そのような世の中になるには、国の力が必要です。
貴方のように毀誉褒貶が激しく、日和見主義な人が悪だということが分かったような気がします。過去レスで散々国に関することを一方的に批判していたくせに。宜しいですか、ここは掲示板ですよ。議論をするところ。こうも簡単に迎合するようなら前向きな意見交換に発展するとは思えないので。


↓過去レス
>158: e戸建てファンさん　
>役人は、すごくわかりやすい。
>豹変するからね。

>176: e戸建てファンさん　
>役人は、消費者なんて敵だから。
>ハウスメーカーの悪を増長させているのは、役人だよね。

>185: e戸建てファンさん　
>役所が機能していないから、悪がはびこるのに。

>188: e戸建てファンさん　
>官民共同研究をしている国土交通省がハウスメーカーに何か言えるはずはない。
>一民間企業の営利のために血税が使われるのは、おかしい。

>198: e戸建てファンさん　
>消費者庁が機能していない。
>国土交通省は、業界の味方。
>だから悪がはびこる、

>200: e戸建てファンさん　
>消費者庁は、無駄使いばかりして役に立たない。
>担当大臣みればわかる。政府がやる気があるかないか。
>国土交通省は、業者の召使い。65歳まで定年が伸びるってことは、
>無駄な税金が余分に出るっていうこと。
>国土交通省は、業者の召使いだから。

[215: e戸建てファンさん]

名前をかえて、危険な発言をする人が出入り禁止にならないのが不思議です。
管理人さん、業者枠は、出入り禁止にならないのですか？

[216: 匿名さん]

>業者枠は、出入り禁止にならないのですか？
つまらないこと聞くね。
君が業者じゃないの？
君が業者じゃないということが証明できれば、管理人は君に言われなくてもすると思うよ。

[217: 匿名さん]

実感、体験がないから悪もなにも真剣に考えられないのでしょう。

我が家新築の経験なし、何が良い工法でやっていけない事が何かを

見に沁みて理解してない、イメージ力がない。洞察なし。

頭脳のない首から下がきったはったやらされている。

[218: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[219: e戸建てファンさん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[220: 口コミ知りたいさん]

厳然たる事実を述べたことに対し、言いがかりとは本当に礼儀を知らない人ですね。恐らく必死に削除依頼出したんでしょうけど、なしのつぶてで開き直り。ここの運営、たまに強引な削除もあるけど、きちんと筋の通った書き込みは削除しないよ。対応も迅速だし。削除されないということは貴方の意見は通用しないということです。己自身の非を認めず、さらに付和雷同ぶりを直さない限り、無理です。

潔くスレ閉鎖してください。

[221: 匿名さん]

そうかな？
e戸建てファンさんの書き込みって度を超えてる内容もなくはないけど特に変な発言してないと思うけど。建築業界自体が自分達の立場を死守する為に施主の立場での建築が出来ていないよね。企業だからある程度は利益を考えるのは当然だと思うけどあまりにも施主の気持ち思いを蔑ろにし過ぎてると思う。安い買い物じゃないんだからもっと責任持て欲しいよね。

[223: 匿名さん]

でも何だかんだ言って、結局そんなろくでもないものでも喜んで手を出す消費者が悪い
表面や上っ面だけを尊ぶ、そんな消費者が減ってくれば嫌でも業界は変わって来るはず。
今の世の中、腕の良い職人、誠実実直な職人～経営者まで
そんな人を求める社会ではない。

メディア戦略に尽力し、より良いイメージを伝えた者こそが評価される
消費者はより多く見聞きする事こそ信用し、優れたイメージを何より優先する

「排出するゴミの削減」を実際にするよりも、「排出するゴミを削減しています」と
大量の宣伝チラシを刷った方が、会社としては利益に繋がる。
そのチラシは大量のゴミになるが、そんな事は会社にも消費者にも関係ない。
これは何よりも、イメージこそ優先されるのだから仕方ない。

[227: 匿名さん]

建築業界についての話でないなら、他所に行って下さい

[228: 匿名さん]

[No.222､No.225と本レスは､ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[229: 足長坊主]

今月は決算月という会社が多いため、あり得ないくらいの突貫工事をされて、月内引渡しという物件が激増する。
お宅らにも、そういうケースが発生するじゃろうて。
住宅は引渡し＝売上計上じゃからな。

[233: 匿名さん]

[No.224～本レスまでは､削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[234: e戸建てファンさん]

悪がはびこる理由が役所が企業よりだからです。
都道府県知事は、天下りを禁止すべきです。
天下りにより、消費者が不利にならないように配慮されるべきです。

[235: 匿名さん]

>悪がはびこる理由が役所が企業よりだからです。
ほう。なら下記発言の矛盾を説明してもらおうか。国はハウスメーカーという企業に何も言えないんだよな？

>188: e戸建てファンさん　
>[2018-01-28 06:20:45]
>官民共同研究をしている国土交通省がハウスメーカーに何か言えるはずはない。
>一民間企業の営利のために血税が使われるのは、おかしい。

[236: e戸建てファンさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[237: 匿名さん]

身を挺して、214の書き込みが正しいことを証明してくれたか。結論は出たな。ではスレ閉鎖で。

[238: e戸建てファンさん]

国土交通省は、建築基準法、建設業法など所管していますが、ハウスメーカーと消費者が結んだ請け負い契約については、民事で争うべきであり、権限がないのでハウスメーカーの悪の行いを承知していても何もしようとしません。

国土交通省が法令を所管していますが、法令違反であっても、判断する権限は、特定行政庁になります。
法令違反と国土交通省が判断しても、権限はないので特定行政庁が法令違反といわなければ、違反にならないことになります。

[239: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[240: 検討者さん]

国土交通省は、あきらかな悪徳業者に対して、業務停止処分にすべきです。
みんみんでやれは、ただ国民から逃げているだけです。天下り禁止だから、なんでもできるはずです。

[241: 匿名さん]

また日本語の不自由な人が来たね。

>みんみんでやれは、
どういう意味よ？そんな日本語聞いたことないけど。

あと238は
>国土交通省は、建築基準法、建設業法など所管していますが、
>ハウスメーカーと消費者が結んだ請け負い契約については、
>民事で争うべきであり、権限がないのでハウスメーカーの
>悪の行いを承知していても何もしようとしません。
と言い、

240は
>国土交通省は、あきらかな悪徳業者に対して、業務停止処分にすべきです。
とまぁまるで正反対の意見なんですが、どっちが正しいかどっちでもいいから丁寧かつ分かりやすく、誰でも分かるように説明してください。

[242: 匿名さん]

国土交通省は、建築基準法、建設業法など所管していますが、ハウスメーカーと消費者が結んだ請け負い契約については、民事で争うべきであり、権限がないのでハウスメーカーの悪の行いを承知していても何もしようとしません。

※「民事で争うべきであり」って当然だと思うけど・・・、刑事にしろとの意味ですか？
　「ハウスメーカーの悪の行い」具体的な事柄は？

国土交通省が法令を所管していますが、法令違反であっても、判断する権限は、特定行政庁になります。法令違反と国土交通省が判断しても、権限はないので特定行政庁が法令違反といわなければ、違反にならないことになります。

※「国土交通省が法令を所管していますが」法令を所管って変。所管って意味は、ある範囲の事務やその責任を、権限を以って管理すること。法令は遵守することを当然としており、管理とは相いれない。
　
※「法令違反と国土交通省が判断しても、権限はないので特定行政庁が法令違反といわなければ、違反にならないことになります。」 法令違反は、誰もが訴えることができる。国土交通省とか特定行政庁とか縛りがない。
　　法令違反を指摘するものがいなければ、当然に法令違反が表ざたにならない。
　

　　e戸建てファンさんの投稿は具体性に欠けており、用語の使い方も変なので何を言いたいのかという感じになる。

[243: 匿名さん]

それでいて矛盾点をつかれたら、無視して答えないか、論点ずらして別の話をしようとする。己の発言に責任を持てない人なのは今に始まったことじゃないんで。214の書き込みで終了だから、このスレ。

[244: 検討者さん]

>>242 匿名さん
刑事告発です。
国土交通省は、刑事告発をするのは、特定行政庁の仕事と言いました。
建築基準法違反は、刑事告発です。

[245: 匿名さん]

>244
>刑事告発です。
>国土交通省は、刑事告発をするのは、特定行政庁の仕事と言いました。
>建築基準法違反は、刑事告発です。
結論を最初に述べるのは分かり易くて結構なんだけど、242への回答にはなっていないよね？242はむしろアンタじゃなくて、238の文章を解読しただけじゃん。アンタが回答する必要なんてどこにもないの。

話をややこしくしないでください。あと、その分かりにくい日本語を直してきてください。あれ、用語の使い方が変な人がもう1人いたな？

[246: 不動産業者さん]

国土交通省が設計士を処罰しないため。外部の設計士が入る場所、業者選定の段階で私腹を肥やす。
あとは定例会で専門用語連発して、施主を丸め込み、追加工事を誘発する。

[247: 匿名さん]

>外部の設計士が入る場所、業者選定の段階で私腹を肥やす。
意味が分からない。日本語がおかしい。

>あとは定例会で専門用語連発して、施主を丸め込み、追加工事を誘発する。
定例会って何よ？そこの施主がなぜいるのよ？

名前変えても244なのはバレバレだから。自演が続くと閉鎖されるよ。

[248: 検討者さん]

大企業になればなるほど、要員を雇っている。

[249: 検討者さん]

建築業界に正義なんてない。

[250: e戸建てファン]

>>242 匿名さん
経験があるから、書いてます。事実です。
経験した人しかわかりません。