アトラス品川中延ってどうですか

[マンション検討中さん]

所在地：東京都品川区中延二丁目283番104（地番）
交通：東急池上線 「荏原中延」駅徒歩4分東急大井町線「中延」駅徒歩10分
都営浅草線「中延」駅徒歩11分（A3出口）
公式URL：　http://www.afr-web.co.jp/atlas-club/nakanobu/index.html/
売主：　旭化成不動産ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ株式会社　国土交通大臣(4)第5344号・(一社）
　　　　不動産流通経営協会会員・(公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
設計会社：株式会社日建ハウジングシステム
管理会社：旭化成不動産コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成31年2月下旬予定
入居予定：平成31年3月下旬予定

[601: マンション掲示板さん]

優先分譲があるって知らなかったんだけど
希望物件がバッティングしたらそっちが優先されるんでしょ？
こっちは抽選落ちってことにされる感じ？

[604: 匿名さん]

>>601 マンション掲示板さん

バッティングしたら抽選するまでもなく、優先者のものになります

[605: 口コミ知りたいさん]

>>604 匿名さん

ホームページの物件概要にも明記されていますね。

≪優先分譲について≫
東京都が指定する品川区内の不燃化特区エリアに居住しかつ住民票がある方を対象に、優先分譲を行います。分譲方法、分譲時期については条件がございますので、詳しくは、「アトラス品川中延マンションギャラリー」までお問い合わせください。
※品川区不燃化特区エリアに該当するか否かは、品川区ホームページにてご確認ください。

[606: 匿名さん]

>>598 マンション検討中さん

高齢者優先というのは、設備面では手すりや休憩用の椅子の増設とか集会場のキッズルーム使い反対とか、運営面では子供が生む騒音を厳しく取り締まるとか高齢者のルール違反には目を瞑るとか、管理面では理事は地権者・高齢者以外の者で回すことにするとか、そのくせ要望をうるさく言ってきたり反対だけはしっかりしてきたりとかでしょうかね。

[607: マンション掲示板さん]

>>604 匿名さん

いやそういうことじゃなくて、こっちは優先者がどの物件を希望してるか知らないんだから、バッティングした結果、抽選に落ちたって建前でむこう優先させるんじゃないの？そりゃ実際は抽選なんてしないでしょうよ

[608: 匿名さん]

>>607 マンション掲示板さん

建前も何もないですよ。私は最初にその点を営業に確認しましたので。バッティングした場合は他の部屋に誘導されます。

[611: 口コミ知りたいさん]

ウチは見送り90%、迷い中10%な状態ですが、優先分譲の話で100%になりそうです。
置き土産に、以下の情報を。

品川区の学区について、
選択制だから、目の前の小学校じゃなくても良いし、さほど気にしない方々…
お子さんの学年の子が何人いるか、品川区に問い合わせてみると良いと思います。ウチの子の代では、今人気の第2延山小の場合、その学区に居住の子で定員超えでした。
次の優先は兄姉児がいる(下の)子です。
住民票がある子で既にいっぱいで、わずかな希望を在校生の下の子に奪われ、一体何人の枠が同ブロックの子に振り分けられるでしょう？

[612: 口コミ知りたいさん]

特別支援学級がある学校がそんなにたくさんあるわけではないので、
近隣の該当する児童達がどうしても集まりやすくなるゆえ、割合が高くなるんでしょうね。

[613: マンション検討中さん]

>>606 匿名さん

レスありがとうございます。設備面は、単に初めから期待してないのもありますが問題なさそうです。
運営面については、全員とは言わないまでもそういう人が出てくる可能性はありそうですね…この辺りは地権者の方々の良識に期待するしかなさそうです。その辺り、やはり元々の住民の皆さんの雰囲気に関する情報がほしいとこですね。。
管理面については、まあ私から懸念をお聞きしたのでご尤もなのですが、さすがにそこまでのことは無いかなーと楽観的に考えてます(苦笑)

いずれにしても参考になりました。
ちなみに、逆にプラスとなりそうな要素は何か考えられますか？

[614: 匿名さん]

色々なネガがあり区からの補助金も入ってるんだから、ここは定借並みに価格が安くあるべきなのに相場相応で出してきてるのが腹立たしい。値引きされてから検討しても間に合うと見た。

[615: マンション検討中さん]

>>611 口コミ知りたいさん

なるほど、さすがに人気校周辺はその学区狙いで住まれてるご家庭も多いのですね。ご苦労されたようで心中お察しします…ちなみに私は個人的には小中一貫の荏原平塚学園がなかなか良さそうに感じました。まだ先の話ではありますが、折を見て一度問い合わせてみようかと思います。

[616: eマンションさん]

>>614 匿名さん

補助金は税金なんだから、防災街区整備事業なら防災設備関連以外に使えないのでは。そこに腹を立てるのはお門違い。

[617: マンション掲示板さん]

>>611 口コミ知りたいさん

ここは本命の一つとして楽しみにしていただけに心底がっかりしました。
期待の分だけしがみついて見ていたようで、冷静になってみるとメリットよりもデメリットの方が多いですね。
8000万する内容ではないので私も撤退します。

[618: 匿名さん]

>>616 eマンションさん

そのせいで優先される人が生まれて、一般購入者には残り物の中の残り物しか選択肢がなくなってる訳だが。

[619: 評判気になるさん]

>>617 マンション掲示板さん

我が家も多分同じ感じですねー

[620: eマンションさん]

>>618 匿名さん

ごめん、君の指摘の意味がわからない。私は「補助金出てるなら定借並みに安くあるべき！腹立つ！」とかいうちょっと残念な書き込みに「それは安くなる理由にはならない」と突っ込んだだけだが。

[621: 名無しさん]

>>616 eマンションさん

防災街区整備事業の主な支援策
①調査設計計画費（測量、権利調査、地盤調査、建築設計費等）
②土地整備費（除却、補償費等）
③共同施設整備（廊下、エレベーター、集会所、子育て支援施設、広場、児童遊園整備費等）
都のホームページより。

補助金を充てて浮いた分、他に回せるはずですし、614さんがお門違いというのは言い過ぎでは？
③は不十分ですよね。
それに、防災の拠点なのになぜ免震じゃない？
これだけ支援してもらえば建設費を抑えられてるはずなんですけどね。

[622: 匿名さん]

>>620 eマンションさん

失敬。富久クロスは補助金のお陰で相場以下の価格で出てきたんだけどなあ。ここはそういう物件ではないということなんだろうか。まあ、感情論90%での書き込みだし、もう買う気もないので、このネタは引っ張りません。

[623: マンション検討中さん]

新築で入居して、子育てを頑張り、共に歳を重ね、協力し合うのではなく、始めから比率の高い高齢者への配慮が必要なのか。リスク高いですね。10年後。

[624: eマンションさん]

>>621 名無しさん

細かい情報を頂き恐縮。そう言えばこの物件では①と②に関して相当な費用と時間がかかったと聞く。大地主が持ってた土地とかではないためだろう。加えて公共施設と違い民間物件への補助金は売価に大きく反映する程の金額はつかないはず。

>>622 匿名さん

OK私もこれを最後にもう触れない。
上に書いた理由もあるが富久クロスはそもそも戸数が違いすぎる。補助金は安かった根拠として薄いのでは。それよりは躯体にかけるコストを下げる方がよほど影響が大きい。

[625: 名無しさん]

>>624 eマンションさん

621です。
興味本位でお尋ねします。
事情に大変お詳しいようですが、どのような立場の方でしょうか？
土地取得までの費用と時間を知っているというのはすごいですね。
聞いたというのがどこで聞いたのか気になります。

[626: eマンションさん]

>>624 eマンションさん
このマンションは躯体にお金がかかってるようには見えませんが、土地取得に費用がかさんだから割高に見える金額になっているんですかね

[627: マンション掲示板さん]

>>625 名無しさん

ただの検討者。モデルルームいけばこの程度のことは雑談レベル教えてくれるが。細かい額までは当然知らない。プロジェクトのトータル期間はここまで10年がかりと聞いていたが、今調べたら計画決定後の動きは規模の割にスムーズだったらしい。
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2016/ho161212.html

[628: マンション掲示板さん]

？？なぜか名前が変わってしまったが
624=627。

[629: マンション掲示板さん]

>>626 eマンションさん

地権者割合からしてここが他に比べて土地取得に費用がかかっているのはその通りでは。
その割に相場通りにまとめてきた印象があるので安くはないが特に割高だとも思わない。
むしろ資材と人件費が高騰する中、相場感に合わせようとしたがために共用施設・設備が絞られ、その分維持費が下がるというプロコンが生まれていると推測。

[630: 匿名さん]

>>626 eマンションさん

土地取得に費用がかさむなんてことはありません。
そのために地権者に分譲しているわけですから。
土地とマンションを交換してるのに、土地取得に通常よりも費用がかかるわけないです。
むしろ、なんとか地権者が出費しないようにしたんですよ、と担当者が言っていたくらいです。
そうなると624、629さんの話と矛盾するので、モデルルームに電話して事実確認します。

[632: マンション掲示板さん]

>> 630
お好きにどうぞ。権利者が多数かつ複雑なため土地取得の過程（整理、確認、調整等）に費用がかかったということだろう。別に土地代のみの話をしているわけではないと思われる。

>> 631
資産価値は建物仕様より立地や希少性の方が支配的。スペックは実際に自分の生活に何が欠かせないかで考えた方が良い。その上で許容範囲を超えてるなら他の物件を検討すれば良いだけ。
ちなみに良い物件は取られてるというが、君はそんなに1LDKに住みたいのかね？2LDK〜3LDK、特に後者は条件の良い部屋はたくさんあったが。こんなとこで妄想を膨らむせず、とりあえず売主に話を聞いてみることをお勧めする。

[633: eマンションさん]

>>632 マンション掲示板さん

いやいやw
立地も希少性も将来的にどうなるかなんて分からないんだから、建物仕様やスペック、物件自体に資産価値の将来性を求めるのは普通でしょ
（ちなみにここは長寿命化が星一つで最低）
あと、良い部屋があっても結局は優先分譲の後なんだよ
なんで都合よく優先者の存在を忘れるのかな？
それこそ二回モデルルームに行って、優先者が相当数いるのは確認してるわ
上の「残り物の残り物」ってのはまさにその通り
なにかと売主の肩持つし妄想とか言い出すし、だいぶ偏った見方するよね？

[634: マンション掲示板さん]

>>633 eマンションさん

肩を持つも何も良いと思うから検討しているわけだが。君がここに対してネガティブだからそう見えるだけだろう。
立地と希少性は将来どうなるかわからないと君が考える具体的な理由はなんだい？単純に関心があるので教えてほしい。私にとってはこの2点の優先順位が君の言うところの建物自体の将来性より高いのでね。
そして建物の長寿命化は星一つでも私は許容できている。君はせっかく二度モデルルームに行ったのに何も確認してないのかい？ちなみにも何もすぐ目につくポイントだろうに。

[637: マンション掲示板さん]

>>633 eマンションさん

もう一つ。優先者の存在など百も承知。そう謳っている物件なのだから当然織り込み済み。
優先者がいてもいなくても申し込む時は申し込むしバッティングすればそれまで。希望の部屋がなくなってしまったら他の物件を探すだけ。愚痴るのは落ちてからでよい。

[648: 口コミ知りたいさん]

レスの数がすごいね。注目度高い物件ですね。

[649: マンション検討中さん]

>>648 口コミ知りたいさん

むしろ少ないと思うよ。
全然注目されてないような、、、？！

[650: 通りがかりさん]

>>649 マンション検討中さん

そんなあなたも書き込んじゃう、注目物件ってことでいいですか？（笑）

[651: 匿名さん]

>>650 通りがかりさん

一人何役も演じて、沢山投稿して盛り上がった感を生み出してください！頑張ってください。

[652: eマンションさん]

>>611 口コミ知りたいさん

611さんに言われて気付いたのだが、パークシティ武蔵小山も、残りの二大プロジェクトも、すべて同じ品川区。
特に住友のプロジェクトは、価格をこことパークシティ武蔵小山の中間に設定して、3LDK中心の若いファミリー層向けにするらしいし、最終的にタワーが5棟建つなんて話もある。
ということは、武蔵小山に爆発的に人が増えて、その人たちも学校を選べるわけだから、すでに定員超えしていて在校生兄弟に優先権があるのに、さらにその人たちまで入ってきて、それでも自分たちが人気校を選べるつもりでいるのはリスキーだと思う。
高い買い物は先を見据えないと痛い目みる。
https://www.kenbiya.com/news/6204.html

[654: 口コミ気になるさん]

>>652 eマンションさん

どのくらいのお子さんを想定してるかわからないけど、小学生ならムサコの駅近辺とここは通学圏そんなにかぶらないと思うよ。選択できてもお互いに1km以上離れててバス線も通ってないし。中学から上だとチャリ通ありだからダブってくるかもね。
ってかその辺買えるような層は私立に通わせるもんだと思ってたわ。まさに住む世界が違う人種っていう庶民の勝手なイメージで(笑)

[666:]

[No.566～本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害するため
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信

なお、レスのやり取りにございました投稿者の色が変わる件につきましては、
投稿時に「下げ」を使って投稿されたものとなります。
下げて投稿すると、文字色が変わる仕様となっております。
管理側が掲示板の議論に入ることはございません。管理担当]

[667: eマンションさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[668: eマンションさん]

スレを見て自分なりにメリットデメリットまとめました。

○
セレクト可能なオプション
すべてlow-eガラス
敷地内に緑がある
全体的に日当たり良し
管理費が安い
閑静な住宅街
武蔵小山と戸越銀座の商店街が徒歩圏内（買い物に困らない）
品川区

△
価格だけなら相場並み
治安（プラスマイナスともに要素あり）
徒歩5分の最寄駅が池上線（終点の五反田は浅草線も通る）
浅草線まで徒歩12分

×
遮音性能（床はまだ上のグレードがあり、壁は非公開）
部屋の窓を開けるとご近所さんに見える聞こえる
外廊下
玄関先に室外機
ディスポーザーなし（生ゴミの臭いや害虫発生リスク）
ゴミ捨て場が地権者側の一箇所のみ
ご近所トラブルのリスク（優先分譲も合わせると大半がマンション生活に不慣れ）
地権者と優先分譲で残りものしかない
免震じゃなく耐震
建物の長寿命化が一つ星
大規模なのに共用設備に乏しい
目黒線まで徒歩16分（商店街の人混みで+4分）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[669: マンション検討中さん]

>>668 eマンションさん

まとめありがとうございます！
参考になります！

[670: マンション検討中さん]

>>668 eマンションさん

やっと少し書き込みしやすそうな雰囲気が戻ってきましたね（笑）

ここを良さげに思ってるのでデメリットが気になったのですが、目黒線まで徒歩16分って × なんですかね？元々アクセス駅にカウントされてなかったので、調べたら徒歩圏内に目黒線まであるんだ、という感じでむしろメリットに思ってました。
せめて「目黒線も徒歩圏内。でも16分以上かかる。」で△くらいでいいんじゃないでしょうか？

外廊下もタワーじゃないし取り立ててデメリットってほどじゃないのかなーと。私としては、玄関開けたら中庭や屋上テラスの緑がよく見えそうでステキ、くらいに思ってました。ちなみにここのような横広？タイプのマンションではあんまり内廊下自体を見たことがないのですが…最近の主流は違うんでしょうか？

[671: マンション検討中さん]

668さんに大体同意です。良い物件だと思いつつも値段の割に残念な点が複数あるんですよね。

[672: 通りがかりさん]

支援学級の多さはデメリット、はみなさんのご意見なんですね。障がいのある子の親はこのマンションは買えないですね。

なんだか寂しい気持ちになりますね。何も害はないと思うんですけどねー

[673: マンション掲示板さん]

>>672 通りがかりさん

そういうお子さんを持った親御さんならむしろありがたい立地なのでは？矛盾してない？
地元の人が主なターゲットだろうから尚更住民の理解もありそうなもんだが。

[674: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[675: 口コミ気になるさん]

>>667 eマンションさん

え、アトラスからとパークシティ武蔵小山からだと第二延山小までの距離は倍くらい違うよ？子供の足だとパークシティからは軽く20分以上かかるし、そことこことの位置関係を一緒にするのはさすがに無理があると思うけど。それにあっちの人気校は小山台小だし。そもそもどっちも第二延山からは学区外だから、定員いっぱいならどこのエリアに住んでても関係なくなっちゃうけどね。
アトラスの場所から現実的なのは、中延小の他なら延山、荏原平塚、京陽の3校くらいでしょ。あとギリで宮前小あたり。

[676: 周辺住民]

>>674 口コミ知りたいさん

世間の流れはどうかわかりませんが、中延小はインクルーシブじゃありませんよ。
特別支援学級と通常学級は別クラスです。誰かが常時お世話係にされて学ぶ機会が減る、なんてことはありません。さすがに発言が適当すぎませんか？

例え本意ではないとしても、正確でない情報を根拠にして「誰それはそれを理由に購入を見合わせる」というようにマイナスの印象を喧伝するのは、このサイトの利用者のみならず学校関係者にも失礼ですのでやめましょう。

[677: eマンションさん]

>>670 マンション検討中さん

むしろアクセス駅に挙がってない時点でお察し。
他のレスにもあったが、商店街の人混みを通ると20分はかかるのに△はない。

外廊下は悪天候だと大変。
外から見えるデメリットもある。
少なくともメリットはない。

[678: eマンションさん]

>>676 周辺住民さん

横から失礼。
言いたいことは分かるが目くじら立てすぎ。
ポジもネガもある中で情報をどう汲み取るかは自己責任。
その喧伝で購入しない人がいても他人には一切関係ないし影響もない。

情報を補足すると1-6年生のどの学級よりも特別支援学級の生徒数が多い。

[679: 周辺住民]

>>678 eマンションさん

そりゃ目くじらも立てますよ。
間違った情報で
「常時、お世話係にされて学ぶ機会が他の小学校より明らかに減るでしょう。」
なんてとんでもないことを言ってるんです。中延小を知る者としては擁護の余地無しです。

あと、あなたの言う
「情報を補足すると1-6年生のどの学級よりも特別支援学級の生徒数が多い。」
からなんなんです？なぜ個別の学年と比べる必要があるのでしょう？特別支援学級が1クラスだとでも言いたいのですか？違いますよ？
なぜそんな他意のある言い回しをする必要があるのですか。あなたも適当なことは言わないでくださいね。

仮に誤った情報が決め手となって購入しない方が出たとしても関係ない、そこだけを切り取ればそうでしょう。しかし、こんなことを、検索すれば誰もが見ることのできるようなネット上の掲示板に書かれること自体が地域の住民からすれば不愉快で、マイナスの影響です。ずっと残りかねない誤情報を看過する気はありません。

本当にマンションの購入検討をしている方なら良い大人でしょうし、誤った情報を掲載された方には、匿名掲示板だからといって放置せずに責任をもって訂正もしくは削除することを求めます。

[680: eマンションさん]

>>679 周辺住民さん

情報の質を問うなら良し悪し関係なく訂正・補足しないと、それこそ他意が生まれる。
潔癖ならネット掲示板は見ない方がいい。
削除を求めるならここでなく管理人に。
匿名に責任を求めるなら認証・ログインの訴えを管理人に。
ではパトロール頑張って。

[681: eマンションさん]

疑問。
特別支援学級の多さについて地元民の理解が得られているのなら、なぜ生徒数が周辺校とこんなにも違う？
悲しいかな中延小の現状こそマジョリティな意見の表れ。
http://www.gaccom.jp/schools-5138/students.html

[682: 周辺住民]

>>680 eマンションさん

ですから、正確であれば何も言いません。後は受け手が判断すれば良いことですから。誤った情報に質も何もありませんよ。
あなたの補足も674さんの書き込みも、間違った、もしくは片手落ちの情報を当たり前のように書き込むから指摘したまでです。それを全く反省せずに論点をずらして居直るのは頂けませんね。

また、削除を求めるなら管理側にと言うことも重々承知した上で、良識を問うているだけです。
そもそも私が指摘した元々の書き込みはあなたのものでは無いでしょう？なぜ横から入って明らかに間違っている情報の肩を持つのですか？あなたのやっていることの方が理解に苦しみます。

[683: マンション検討中さん]

>>677 eマンションさん

であればなおさらアクセス駅に挙がってもいない駅をわざわざデメリット扱いする意図がわからないのですが…武蔵小山は最寄り駅でも2・3番手でもないんですから。そんなこといったら「西大井(JR)に徒歩20分以上だからデメリット」とも言えちゃうのでないでしょうか？

[684: マンション検討中さん]

続きです。
外廊下については、利便性で内廊下 > 外廊下であることはもちろん分かります。ただこのタイプ（タワーではない、間口が広く戸数100以上）のマンションで内廊下ってほとんど見かけなくないですか？他ブランドでタイプが同系統で、高級なイメージもあるパークハウスとかも外廊下しか見たこと無いのですが…
一般的でないなら、わざわざデメリット扱いすることはないんじゃないかと思ったわけです。

[685: 購入経験者さん]

>>684 マンション検討中さん
そんなことはないですよ。
単価の高い場所に建っているマンションは、戸数が少なくても間口が広くても極力内廊下仕様にこだわります。
その方が快適性が高くプライバシーも守れるからです。お金のある人は基本的にプライバシー重視です。
大規模物件ならそこまで単価を上げずに内廊下を採用できるにもかかわらずそれをしないとなると、やはりコストダウンのためにケチっているとしか思えず、あ～ぁとなってしまうわけで。

[686: マンション検討中さん]

>>685 購入経験者さん

レスありがとうございます。
こんなサイトを見つけました。両方のメリット・デメリットがよくまとまっていて個人的にもすっきりしました。
https://life-design-lab.com/mansion/uchirouka-sotorouka/

内廊下のメリットはご説明の通り快適性とプライバシーですね。明確なデメリットは維持管理コストくらいでしょうか。
一方で、外廊下のメリットの一つには防災性能があるようです。デメリットは、やはり内廊下でメリットだった部分がそのまま逆転してる感じですね。

ここは基本方針として維持管理コストを抑えているようですし、防災事業の側面を持ってることからすると外廊下であることもわからなくはない印象です。ただ、ランニングコストより快適性を優先する方にとってはやはりデメリットなのでしょうね。
ケチってるとも言えますし、良く言えばコンセプトに忠実とも言えますし。
もろもろを踏まえ、この物件においては妥当か、ややデメリットなのかなと感じました。

[687: 評判気になるさん]

>>686 マンション検討中さん

なるほど。確かに不燃公社が入ってるし、火災を考慮して外廊下は納得。

そもそも、内廊下の物件って最近少ないですね。シーサイドあたりのタワーもドーナツ型で吹き抜けになってたし。（さすがにそれは怖いけど）

50戸以下で、敷地が広くなくてワンフロア4戸くいしかないペンシル型マンションに内廊下が多い印象。

[688: 匿名さん]

>>686 マンション検討中さん
>>687さん

それなら防災の拠点なのになぜ免震じゃなくて耐震なんでしょうか？
火災を考慮って、中央の集会室は木材をふんだんに使ったログハウスのよう、だそうですが？

[689: 通りがかりさん]

高級感なら外廊下より内廊下。

内廊下だとバルコニー側に窓がある間取りになる。

外廊下だと廊下側に窓があるから丸見えだし丸聞こえ。

人の出入りも見えるから生活リズムを掴まれやすい。

防災と防犯を天秤にかけても外廊下は嫌。

[690: マンション検討中さん]

荒れてるね～
こういう物件は購入見合わせた方がよいよ。

しかし、品川でも中延はローカルエリアなのに、
内廊下はコスト的にも無理でしょ。

内廊下望むなら価格も違うけど、エリア考えなきゃ。
夢見すぎ。

[691: eマンションさん]

>>683 マンション検討中さん

668です。
あの、わざわざ断りを入れたんですが…
「自分なり」の評価なので、貴方がそう思うならそれでいいじゃないですか。
あくまでも「まとめた」だけなので、それをネチネチ言われても困ります。
西大井？そんなこと武蔵小山駅を挙げたレスに言ってください。

[692: 評判気になるさん]

>>688 匿名さん

いやいや、目くじら立てる内容か？

この低層マンションに免震装置入れるメリットがあると思います？タワーじゃないよ？湾岸じゃないよ？免震なんてメンテコストもかかるし。免震だから揺れないわけでもないし。

標準で毎回入れるのは建材商社のナイスくらいでしょ。都心の億ション、大半は免震じゃないでしょ？

マンションに木を使えないなら、外構に植栽も使えないし困りましたね。

[693: マンション検討中さん]

>>691 eマンションさん

？？？
だからそう言ってる本人にレスしてますよね？
>>683 は あなたではなく >>677 さんに向けた返信なんですが、 >>668 さんと >>677 さんは同じ方だったということでしょうか？

どちらにしても、あなたが >>668 で挙げた目黒線=武蔵小山駅に対する突っ込みですので、そのレスを他人事のように扱われる理由が良くわかりませんでした。あと、たとえ自分なりの意見だとしても、違和感があれば指摘を受けるのは普通でしょう。自由に書き込める掲示板なんですから。

[694: 匿名さん]

大手町や日比谷勤めの人にとっては目黒線を使えないことはデメリットだと思いますので、デメリットに入れていて問題ないと思いますよ。もっと言うと、分かりきっていますが、山手線徒歩圏外というのもデメリットですし。例に出されている西大井徒歩圏外もデメリットといえばデメリットだと思います。ただ、西大井については気にする人はごく少数だと思いますが。

[695: マンション掲示板さん]

>>694 匿名さん

話の本筋は目黒線をデメリットにする前提がおかしいということだろう。アトラスの最寄りは池上線、次が浅草線。大手町や日比谷の人にとっては目黒線が離れていることがデメリットでも、たとえば五反田や品川・渋谷・新宿など山手線沿線に勤務している方には目黒線より池上線の方が乗り換えの便も含め利便性が高いケースも多々ありメリットになる。浅草線で直通の新橋や日本橋に勤務の方は言わずもがな。

人によって便利な路線は違う。ましてや最寄りではない駅をデメリット扱いするのは変。むしろ常用でなくとも徒歩圏内に選択肢が多いことはプラス要素として扱われるのが妥当。

[696: 評判気になるさん]

>>695 マンション掲示板さん

ですよね。変な投稿が続きますね。山手線徒歩圏外がデメリットって、検討する物件がそもそも違いますね。

こちらは駅近が売りで、しかも複数駅使えてより便利、ですよね。

自分に取って利用頻度が低い路線なら、そもそもなんで検討しているのだろう。。。。

[697: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[698: 通りがかりさん]

>>695
>>696

人によってメリットデメリットなんて違って当然なのに、デメリットかどうかにそこまで固執する方がよっぽど変ですよ笑
そんなに気にする必要あるんですかね？別にどうでもいいと思うんですけど。

[699: マンション検討中さん]

横浜のマンションの杭データ偽装した、旭化成。
皆さん、売主として気にしないのでしょうか。

[700: 匿名さん]

>>699 マンション検討中さん

別にアトラス擁護派ではないですけど、施工不良を指摘するならばどちらの売主なら安心ですか？

三井不動産、住友不動産、三菱地所、野村不動産、大手はどこも欠陥で問題になったマンションがありますよね？

勿論大問題ですけど、そんなこと言い始めたらどこも買えなくなります。気になるならしっかりと質問するなり、資料を営業さんからもらうなりすれば問題ないと思います。

[701: 匿名さん]

ちなみにゼネコンも大手はほとんど、色々やらかしています

[702: マンション検討中さん]

>>700 匿名さん
欠陥と偽装は、違うでしょ。
会社の体質のことを心配してるんですよ。
信頼できますか？

[703: 匿名さん]

>>702 マンション検討中さん

旭化成不動産と旭化成建材は、違うでしょ。

[704: マンション掲示板さん]

>>698 通りがかりさん

真っ当な意見はメリットでもデメリットでも参考になるが、的外れな意見は気になって当然。特に真面目に検討している人からすれば尚の事。

[705: マンコミュファンさん]

>>700 匿名さん
>>702 マンション検討中さん

そもそも論、ここの物件に旭化成建材が絡んでいるかは不明だからなんとも言えない部分もあるけど、例の事件について責任を取ったのは旭化成のトップだから、不動産も建材も同じグループとして旭化成のマンションブランドであるアトラスに関係はあると思うよ。

でも、自分はその件への一連の対応に誠意を感じたから、今の旭化成グループは信頼できるかな。むしろグループレベルでの体質なら財閥系の方が不安…

[706: マンション検討中さん]

>>705 マンコミュファンさん
一連の対応で誠意を見せたのは、三井不動産だよね。
アトラスの杭工事も旭化成建材じゃないですか？
その他もろもろ同じグループだから、絡んでるでしょ。

[707: 匿名さん]

偽装と欠陥は確かに違いますけど、悪意があるかないかで住民にとってはどちらも等しく不安ですけどね。欠陥が見抜けなかった監督責任は？とか。

で、そういうこと言い始めたらたぶんどこも買えなくなりそうだから、信じるしかないんじゃないかと思います。

[708: マンコミュファンさん]

>>706 マンション検討中さん

誠意って三井不動産が払った慰謝料のこと？自分としては、PLに基づいて、売主が表向きに取るべき責任を取っただけという印象だけど…
自分としては、トップも責任を取った旭化成の方が潔かったと思う。
ちなみに例の物件の巨額の建替え費用、売主の三井不動産、施工の三井住友建設、杭打ち下請の旭化成建材でどう負担するかはまだ決まってないはず。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51519

個人的には、管理責任を負うべき三井住友建設（アトラス品川中延でいえば長谷工の立場）に対するメディアの追求が当初から甘いことに一番の違和感を覚えるかな。

まあ、ここは地盤がいいからどこが対応しても問題無いとは思うけどね。
偽装の件の本質は業界全体が抱えてる問題の一角だろうし、個々のマンションを検討する上では、 >>707 さんの言う通りじゃないかな。

[709: マンコミュファンさん]

>>708
自レス失礼、不動産はPL関係ないね。
そこは省略して、単に "売主が表向きに〜" と読み替えてください。

[710: 検討板ユーザーさん]

ここは地盤良くて、準大手デベで、
安くて、とてもいい物件だね。

[711: マンション掲示板さん]

大分人気がありそうですね。昨年、別の場所でマンションを買いましたが、この物件のことを知っていたら・・。売って移り住もうか悩み中です。

[712: マンション検討中さん]

うける流れw

[713: 匿名さん]

確かに安いけど割安かと言うと大いに疑問。広い新築が欲しいけどここしか買えないというのが本当のところでは。動機としては当然だと思いますが。

[714: マンション検討中さん]

ディスポーザーありますか？？

[715: 名無しさん]

>>714 マンション検討中さん

無いですよ。その分管理費が安い。

[716: 検討板ユーザーさん]

購入希望なんですが、希望部屋は今の時点で3組なので、このままだと抽選（違うフロアへ移動しませんか）の調整依頼が担当者から入りました。
掲示板荒れてしまってますが、人気の部屋は抽選必死なんでしょうか。購入希望されている方、状況いかがでしょうか。

[717: マンション検討中さん]

>>716 検討板ユーザーさん

だいたいどこのマンションでも、それくらいの調整は入りますよ
ご参考下さい

[718: 口コミ知りたいさん]

>>716 検討板ユーザーさん
その部屋に拘るのか、マンション自体に確実に住むことに拘るのか、というところだと思います。

[719: マンション掲示板さん]

7000万円近辺の部屋は抽選になりそうですね。

[720: eマンションさん]

そうかな？上下の価格差少ないから上を選ぶ人と分散しそうだと思ったけど。金額というより間取りとか庭付きとかで重なりそうな気がする。

[721: 口コミ知りたいさん]

第一期から結構売りに出されますね。やはり人気があるんだなあ。。

[722: 匿名さん]

武蔵小山から流れてきてるのかな？

[723: 口コミ知りたいさん]

>>722 匿名さん

購入希望があった物件を第一期に出すみたいですこら、需要はあるみたいです。

[724: マンション検討中さん]

地権者住居は何部屋なんでしょうか？
総戸数に対しての割合も知りたいです

[725: 周辺住民さん]

しかし、５～６年前のパークハウス品川中延やクレヴィア品川中延は今思えばとてもお買い得だったですね。
２７０～３００/坪位でしたから。
あの当時はあれでもそこそこのpriceだと思っていたんですが･･･
今、２３区内は本当に高い。

[726: 口コミ知りたいさん]

>>725 周辺住民さん

そうですね。株と一緒でどの時点を基準に考えるかですが、感覚として1〜2割高く感じます。ここが1割安ければ買ったかな。良い物件だと思うし。
なのでマンション購入は様子見中。

[727: 名無しさん]

2015年のプレミアスカイ品川中延やレジデンシャル品川中延グランクラスから坪300万を大きく超えてきましたよね。特にプレミアスカイは最後の方だいぶ苦戦してたイメージがあります。300万以上はこの地域ではなかなか厳しいんでしょうね。ここは発表をずっと待ってた二次取得者の方がけっこう多そうですけど。

[728: マンション検討中]

いよいよ今日抽選ですね。ドキドキします。

[729: 匿名さん]

>>727 名無しさん
とは言え、武蔵小山が坪450万、大井町も高いレベルと考えれば、ここの価格は妥当と言うかまだ安い。

[730: 検討板ユーザーさん]

>>728 マンション検討中さん
我が家も抽選なので。ドキドキです。
何部屋くらい抽選部屋なんでしょうかね。

[731: 評判気になるさん]

>>729 匿名さん

武蔵小山は利便性と物件グレードともに群を抜いてますと思います。

[732: 匿名さん]

武蔵小山のグレードは普通レベルですよ。とても億ションとは思えない。

[733: マンション検討中さん]

>>732 匿名さん

向こうはディスポーザーありますか？

[734: マンション掲示板さん]

武蔵小山とここは再開発というキーワード以外コンセプトも特徴もあらゆる点で別物のマンション。

[735: マンション検討中さん]

天井高245って皆さん気づいてるのかな？この価格帯は最低250だと思ってましたが今はこんなもんなんでしょうか？

[736: 検討板ユーザーさん]

>>735 マンション検討中さん
部屋のタイプによっては、まさかの2mない部屋（と言うか大きな梁のため）もあります。
建物の構造上のため、と言う説明ですが、、ちょっと考えますよね。

[737: マンション検討中さん]

>>736 検討板ユーザーさん

スラブ厚−20、天高−5〜10で無理に1階増やしたって事だとしたら、けっこう厳しい計画だったんでしょうね。
住戸内仕様は落とさず単価をぎりぎりこの価格に抑えたって事だとしたら、手法としては成功かもしれません。
350超えたら買う人限られると思いますし。

[738: マンション検討中さん]

>>736 検討板ユーザーさん

それは圧迫感ありますね。

[739: 名無しさん]

>>736 検討板ユーザーさん

2m無い部屋？ありえないでしょ。建築基準法違反じゃん。部屋の一部がってことならわかるが。

[740: 検討板ユーザーさん]

>>739 名無しさん
私も見取り図を見ました。その部屋は梁のため2mきってました。全部ではありませんでしたが、でも部屋の半分くらいが梁がありました。そんな構造ってあるんでしょうか。

[741: 名無しさん]

>>740 検討板ユーザーさん

ああ、全部ではないのね。平均で2.1m以上あればOKだから、半分くらいならありえるんじゃない？もし2.1mを切ってるなら居室にはできない。

[742: 通りがかりさん]

高層＆ハイサッシでないなら天井高があっても開放感に大差はないので、240もあれば十分なのでは。むしろ、それ以上あっても空調の効率が下がるだけ。

[743: マンション検討中さん]

モデルルームも245だったんでしょうか？
そう言えば全然気になりませんでしたね。むしろ260を推してる武蔵小山のパークシティより圧迫感が無かったような…色使いなのか、高低差のメリハリ的な要素なのかはわかりませんが。

[744: マンション検討中さん]

もう半分以上売れているみたいですね。
次回販売分も抽選になるんでしょうか？

[745: 口コミ知りたいさん]

ここ最近のマンションでは、一番人気みたいですね。

[746: マンコミュファンさん]

>>745 口コミ知りたいさん

それは、ありえないでしょう 笑笑

[747: マンション検討中さん]

>>745 口コミ知りたいさん

そうなんですか？何かのサイトとかの情報でしょうか？閑静な住宅地にあるいいマンションだなーとは思ってましたが、派手さはないのでちょっと驚きです。いずれにしても着実に売れてるみたいですね。

[748: マンション検討中さん]

地権者がかなり多いと聞きましたが、メリットデメリット教えて頂けないでしょうか。

[749: 匿名]

>>748 マンション検討中さん
メリットはありません。

[750: 匿名さん]

あっ、いつの間にか契約者スレができてる増すね！

[751: マンション検討中さん]

>>742 通りがかりさん

240は低スペック賃貸並みですよ。今の家が255だからマイナス10㎝でイメージしてみたらかなり圧迫感ありました。
空調効率の為に天高下げるなんてあり得ない。管理費下げる為にディスポーザーつけないってのと同様、ナンセンス。

[752: 検討板ユーザーさん]

最後の最後まで、悩んでいましたが、結局やめました。管理費安いし、日当たりも良いし、良いかとは思ったんですが、他の方も指摘されてる天井高問題に象徴されるように、長谷工らしい設計の目一杯感が要所要所で見られ、やめました。
提示された購入スケジュールもかなりタイトだったこともあります。
それでもかなりの部屋はもう契約済みたいですし、角部屋などは抽選だったみたいですし、それなりに順調に売れているみたいですね。

[753: 口コミ知りたいさん]

>>752 検討板ユーザーさん

長谷工ということは、二重壁、直床仕様でしょうか？

[754: 検討板ユーザーさん]

>>753 口コミ知りたいさん
二重床ですよ。

[755: 口コミ知りたいさん]

>>754 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
壁は二重壁でしょうか？？

[756: マンション検討中さん]

>>748 マンション検討中さん

地権者の方は地縁があり、また元々のご近所付き合いもあるでしょうから、良くも悪くも団結力があると思います。個人的には、地域との良い橋渡しになってくれる場面も多々あるとは思います（というか経験上そうでした）。一例としてご参考となれば幸いです。

[757: 口コミ知りたいさん]

馬込や西馬込のマンションと比べて圧倒的な売れ行きになりそう。

[758: 検討版ユーザーさん]

>>751 マンション検討中さん

イメージだけでなく、モデルルームで実際に確認するのも良いと思いますよ。私は今の自宅が230〜250の戸建だからというのもあるかもしれませんが、天井高、ここで言われるまで意識の外でした。

ディスポーザーに関する評価も人それぞれなんじゃないですか？マンマニさんでも無いことに対しての魅力というコメントがありますし。
https://manmani.net/?p=9474

とは言え、人によって色々な評価軸があるでしょうから、私と貴方どちらの意見も検討者の方々の参考になるといいですね。

[759: マンション検討中]

>>758 検討版ユーザーさん

モデルルーム見学済みです。正直ディスポーザーは妥協できる点ではありますが、その分管理費安いってのは後付けの言い訳に聞こえてしまいます。おそらく地権者からの要望（そのくらいのランニングコスト気にする経済力で大丈夫かな？）または地下備蓄品の関係で浄化槽？設置不可だったかだと思います。天高の件もそうですが、価格の割に色々と削ってるなというのが印象ですが、今の相場の中ではこうするしかなかったのかもしれませんね。
購入自体様子見中なので、私も皆さんの参考になればとは思ってます。

[760: 口コミ知りたいさん]

>>757 口コミ知りたいさん

馬込、西馬込の方が売れてそうだよね

[761: 匿名さん]

>>752 検討板ユーザーさん

この価格帯、スケールでディスポーザーが無いのは驚きました。我が家も見送りました。

[762: マンション検討中]

>>752 検討板ユーザーさん

全く同じ状況です。やはり他にも天高や目に見えない仕様の点に気づかれてる方いらっしゃるんですね。あとはこの物件建つ前の状況を見る限り、高齢者が多い中での新築生活になりそうという漠然とした不安がありました。
良い物件だと思いましたし迷いましたが、この物件で7000万出すならもう少し待とうという結論になりました。

[763: 口コミ知りたいさん]

>>760 口コミ知りたいさん

売れ残りが多発してますよ 苦笑

[764: 評判気になるさん]

>>763 口コミ知りたいさん

ここも同じことになりませんか？？

[765: 名無しさん]

>>762 マンション検討中さん

高齢者の方が身近に多いのも良し悪しですかねえ。
今住んでるマンションの同じ階に、仕事リタイアされて子育ても終えたご夫婦が住んでて仲がいいんですけど、週末とかよく息子を預かってくれるので助かってますよ。近所に親戚がいればいいのですが、地方出身のため頼れませんし…周りに時間に余裕がある方が多いと治安も安定しますしね。とは言えマンションに不慣れな方や、その時間の余裕がご近所付き合いの難しさを生むこともあるやもしれませんね。ただ、我が家は家内が田舎育ちでそういったコミュニケーションを苦にしないタイプのため、いい感じで生活が回ってます。

[766: 口コミ知りたいさん]

>>764 評判気になるさん

売れ行きをよくみといてください。人気あるかと。

[767: 評判気になるさん]

>>766 口コミ知りたいさん

掲示板だとリスクが多そうに感じますが、人気あるんですか？？

[768: 通りがかりさん]

こんだけ安いんだから、
仕様の低さは素直に受け入れて、
ありがたく買わせてもらう姿勢が必要。
でないと、永久にマンション買えないよ。

[769: 匿名さん]

>>768 通りがかりさん

安いですかね？？

[770: マンション検討中さん]

億超えのお部屋は全て完売だそうですね。
このご時勢にすごいですね。

[771: 匿名さん]

>>770 マンション検討中さん

ディスポーザー無いのにすごいですね！！！

[772: マンション検討中]

>>765 名無しさん

ご返信ありがとうございます。おっしゃる通りですね。私も賃貸マンションであれば同じ感覚です。購入となるとリスクを感じてしまいましたし、できれば同世代が多いマンションが良いと思っていたもので。キッズルームやゲストルームがなく集会所？だけあるのも勘ぐってしまうくらいだったので、恐らく私には縁がなかったんだと思います。

[773: 名無しさん]

>>769 匿名さん

エリア的には相場ど真ん中って感じじゃないですか？
話題に上がってた管理費を加味するとやや安い感じがしますね。

[774: 匿名さん]

>>773 名無しさん

私も相場通りかなと感じてました。
管理費が安いより、設備が充実した物件の方が希望だったので結果的に見送りました。

[775: 名無しさん]

>>774 匿名さん

デベ的には、この辺り（中延）は立地ありきで、設備よりランニングコストが優先の方が多いという判断なんでしょうかね。
付近でここ10年以内にできたマンションを確認したら、パークハウス、ブリリア、レジデンシャル、プレミアスカイと、皆ディスポーザーが無くて驚きました…ブリリアとプレミア以外は規模の問題もあったのでしょうけど。個人的はアトラスが初を狙っても面白かったんじゃないかな、とちょっと思いました。

[776: マンション検討中さん]

西馬込のヴィークや馬込のガーラあたりは内装グレードも高いし、外観もカッコいいね。

[777: マンション検討中さん]

品川区と大田区じゃ比較にならないと思いますけど・・・

[778: 口コミ知りたいさん]

>>776 マンション検討中さん

ここと比較相手になるマンションには該当しないかと・・

[779: 検討板ユーザーさん]

たしかに都営浅草線の方が便利だと思うわ

[780: 口コミ知りたいさん]

>>779 検討板ユーザーさん

そうとはいいきれないかと。
最近、やたら混んでるし。

[781: 評判気になるさん]

都営浅草線は再開発あるし将来見通し明るいよね。都心まですぐ出られるし、空港、新幹線への接続も便利だしね。

[782: 匿名さん]

ガーラもヴィークも最寄り5分以内だったらなかなか魅力的なんだけどね。何気にアトラスから戸越の中延寄り出口までは10分位だから、あの辺の7〜8分の物件とここは、浅草線の使い勝手という観点ではどっこい。もちろんヴィークの最寄りの西馬込は始発駅というのが大きなメリットだけど、駅周辺の商業施設の少なさがなあ。。駅前を再開発できるようなエリアでもないし…複数路線使えないのもちょっと厳しい。

[783: 口コミ知りたいさん]

ここは人気あるよ。営業の方も余裕があるせいか、ぜんぜんしつこくない。

[784: 通りがかりさん]

>>783 口コミ知りたいさん

そうかな？

全然そんな風に感じなかったよ

[785: マンション検討中さん]

最新の三井さんのブログです。

地権者について色々書かれていて面白いですよ。

https://www.sumu-log.com/archives/9145/?utm_source=e-mansion&utm_campa...

[786: マンション検討中さん]

>>783 口コミ知りたいさん

いつの間にか、間取りの有名ブログでも取り上げられてますね。
スタート早々に70戸販売されことが「幾分大人しい印象のスタート」と評されていることにはちょっと驚きました。なかなか高評価なんですね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5362.html

[787: マンション検討中さん]

ようやく公式Webの「設備・仕様」がアップされましたね。
収納とか、キッチンの天然石とかいいですね。

[788: マンション検討中さん]

>>786 マンション検討中さん

ディスポーザーについても触れられてますね。やはり驚きなんですね。

『設備仕様面は、ディスポーザーがないことに面食らいました…。
この単価帯・スケールでディスポーザーがないというのはちょっとした事件でしょうね…。』

[789: 匿名さん]

>>788 マンション検討中さん

ホントもったいないですよ。折角の大規模が泣いています。差別化でき、地域ナンバーワン物件になれるチャンスがあったのに。センスのない地権者が口出ししたんでしょうね。

[790: 口コミ知りたいさん]

>>788 マンション検討中さん

あらあら。続きをちゃんと記載しましょう・・。続きは下記の通り。

ただ、それが功を奏したのか管理費は124円/㎡と異常に安いです。
ディスポーザーがないのはいかがなものかという意見もあるでしょうが、こんだけ管理費が安ければ納得出来ますし、むしろウエルカムに感じる方も少なくないでしょう。

[791: 口コミ知りたいさん]

>>789 匿名さん

明らかに地域ナンバーワンかと。

[792: 匿名さん]

>>791 口コミ知りたいさん

ディスポーザーないなら、駅距離でレジデンシャル品川中延の方が上かと。今後、内廊下でディスポーザー付が出ればそこがナンバーワン。

[793: 匿名さん]

レジデンシャルは内廊下ですしね

[794: マンション検討中さん]

>>791 口コミ知りたいさん

なんでここが地域NO.1なの？笑

理由教えてください！笑

[795: マンション検討中さん]

地域ナンバーワンかどうかはともかく、
この地域でこの規模の物件は今後なかなか出ないのでは？
用地がないですよね。

[796: マンション掲示板さん]

このあたりはマンション用の土地を確保するのは難しいと思うので、なかなか出ないと思いますよ。

[797: マンション掲示板さん]

もう少し自分で研究してく見てください（笑）

[798: 匿名さん]

この地域で№1てであることに、何の価値があるの？

[799: マンション検討中さん]

レディジェンシャル品川中延は駅近でグレード高いですよ。とても人気ですよ。

[800: 評判気になるさん]

>>793
>>799
レジデンシャル品川中延って駅徒歩6分だし、外廊下だし…別のマンションと勘違いしてません？