サンクタス西葛西ってどうですか？

[物件比較中さん]

サンクタス西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江戸川区西葛西5丁目-8番-16他（地番）
交通：
東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：46.32平米～95.10平米
売主：オリックス不動産
販売代理：長谷工アーベスト

物件URL：http://www.venus163.com/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：オリックス・ファシリティーズ株式会社

[164: 買い換え検討中]

No.154です。No.156さん、No.157さん、ありがとうございます。
資料あったんですね。入れ忘れたのかなぁ。

購入予定者の札がついていても、そこがいいと言えば希望は出せますよ。
私は以前、長谷工さんの物件で購入予定者となり、ほぼ確実に買えると言われてましたが
あっさり抽選で外れた経験があります。

一応、今週いっぱい悩むつもりですが、若干後ろ向きかな。
いろいろ情報交換できるのは大変参考になります！

[165: 迷い中]

皆さんがおっしゃっているキッチンの観音開きとは
吊り戸棚の事ですか？
あまりキッチンの部分を
良く見てなかったので…

[166: 匿名さん]

流しの下です。
つり戸棚もオプション（無料）とはいえしょぼい。

[167: 物件比較中さん]

たしかに、ところどころ作りがショボイんですよね。
5000万以上の買い物で長谷工仕様の内装・部屋の内部もあまり気に入らないとなれば、
購入する意味は無いと考えます。

立地・徒歩6分を考えても、普通借地だと考えると永住するには高い販売価格ですね。
しかも販売員のゴリ押しと抽選後の一時金振込みまでの日数や管理会社との関係などを考えると、
ややこしい物件だからこその売り逃げ気配が強いです。

また、そこそこ人気もある物件なので、完全に高飛車で何でも有りな販売方法には
少し引いています。

うちは、抽選を回避するから、はやく購入検討を、と販売員に言われたので、
言われるまま早期に購入予約をしましたが、結局希望が重なり抽選になるといわれ、
さらには他の間取り（今回販売予定ではない別棟）を紹介されて、優先に案内するから検討してくれと
言われています。

思い切って購入後に数年住んだら、賃貸に出すのが一番賢い気がします。
駅近だから借り手はたくさんいると思うので、資産運営として転勤族なら買いですかね。

[168: 購入検討中さん]

質問です！

みなさん何で長谷工をあまりよく言わないんですか？

長谷工と言えばこの業界の大手ですよね？何かしたんですか？
いままでの物件が不評とか？

まだ物件探し初心者でKYな質問でしたらすいません。

[169: 長谷工大嫌い]

評判もさることながら私は痛い目にあったので二度と長谷工物件は買いません。

とにかく住みにくい！キッチンコンロが当時両面焼きグリルが流行で自動的に焼けるとうたっていましたが
魚などはもう少し焦げ目をつけたいのに勝手に「ピー」っと言って消えちゃうしもう一度火をつけようとしても
温度センサーで中が冷めないと火がつかず、何度も魚を出したり入れたりしてたからボロボロになっちゃうし
掃除もしにくいコンロだったわ、傷の付きやすいキッチンだったわ、先ほども言いましたが壁にヒビは入るし
玄関の扉がずれるマンションって聞いた事ないんですけどぉ。

＞たしかに、ところどころ作りがショボイんですよね。
5000万以上の買い物で長谷工仕様の内装・部屋の内部もあまり気に入らないとなれば、
購入する意味は無いと考えます。

そうなんです！ショボイんです！一言で言って。
この価格でこのショボサは一体何？と聞きたい。
ばかにすんなー！ですよ。
モデルルームは東南角部屋の一番広くスタンダードタイプではないバルコニーが狭くて
その分リビングが外に出ているタイプでしたね。
現実、生活していくのにファミリーであのベランダの広さで洗濯物が干せるんですか？
このタイプが売れ残っているようでやたらと薦められましたが。
主婦であったらこのタイプを選ぶとも思えませんがね～。

キッチン周りを中心としてショボサバリバリでした。

特に目を引くようなデザインはなく、10年前に内覧した中古マンションと
さほど変わらないな～というのが正直な感想です。

＞思い切って購入後に数年住んだら、賃貸に出すのが一番賢い気がします。
駅近だから借り手はたくさんいると思うので、資産運営として転勤族なら買いですかね。

↑こういう考えの方が一番痛い目にあいそうな気がしますが・・・。
永住するつもりがないなら買わない方がいいですよ。
賃貸で出してもそれ相当な出費は覚悟しなければなりませんから。（リフォーム代から何から・・・）

[170: 傍観者さん]

先週、販売員のS籐という女性シニア販売員の全く失礼な態度に頭に来て帰ってきました。
あの客を何だと思ってるんだ？的な態度ってなんなんでしょうね？
売ってやってる的な。
誰のおかげで飯喰ってるんだ！S籐！いい年こいてシニアだったらもう少し接遇勉強せいっ！
エチカの鏡で鍛えてもらえ！

[171: 匿名さん]

住み始めてから欠陥があった場合、補償はないのでしょうか？
欠陥があったら長谷工の評判だけでなく、売主の信頼もなくなりますよね。
今回はオリックス不動産が売主なので、それなりの対応をしてくれるのでは・・・と
思っていますが。どうですかね？

[172: 匿名さん]

以前、榊氏が珍しく絶賛しているというレスがありましたが、どのあたりを絶賛しているのですか？
やはり立地ですかね。立地以外にもあるんですかね？わかる方、教えてください！

[173: 匿名]

補修などの窓口はオリックス不動産だと書いてありました。
普通に補償はあるようですよ。

[174: 匿名さん]

いろいろこの書き込みにも書きましたとおり迷いも多かったですが、結局購入しようという気持ちのほうが強くなりました。
懸案だった借地権も定期借地権ではなく普通借地権で所有権を持っているのとほぼ同様(神社が地主なので売却できない事情も理解できる）だし、なんといっても立地は動かしがたいメリットです。
今の販売（売り急ぎ）も他でまったく行われていないような方法でもないし（他の大手不動産業者の知り合いにも聞いた)、管理会社ももとはオリックス系であることにはかわりなく。
そもそもネットでは賛否両論ありますが、オリックスも長谷工も本当にそんなに問題あるのであれば業界でこんなに実績を残せないのでは。意外と誠実に企画・販売してると思います。
なんといっても、なんだかんだいって販売前にこれだけの予約(163戸のうち100戸）がはいるっていうのはこの時代に価値あることでは（＝資産価値高い）と判断しています。

[175: 匿名さん]

No.170さん、うちも営業のＳ藤のひどい対応に辟易しましたよ～！

あの人が特にひどいのか？長谷工全体がひどいのか？わかりませんが、
あの対応で5000万の買い物、出来るはずがないです。ありえない。
立地が良いから営業は楽なんでしょうけどね。営業としては最低。

モデルルーム見に行くまで、買う気でマンマンだったけど、
ある意味、Ｓ藤に対応してもらって、冷静になれて、
結果的には良かったと思います。

3末までに申込金、っていうスケジュールは、
売主＆自分たちの決算を少しでも良く見せるためと言ってました。
この様子を見ると、来年3月竣工ってのも心配ですよね。
突貫工事でごまかして竣工しそう。

[176: 傍観者さん]

いやはや175さんもでしたか・・・。

うちだけにあの対応かと思い、聞き流すしか他ないと思いましたが
これを書いたらS籐にバレルかもしれませんが部屋番号のことを気にしていたら
（例えば420とか49〇とかって言うごろ合わせ番号は日本人は結構気にする）
そんな考えは幼稚園並みの発想だとピシャリでしたよ。

5000万もの買い物をしようとしているお客様に対してあの対応はひどすぎますよね。
しかもその後に是非購入をと言う手紙を送ってきましたがあまりの汚い字に読めませんでした。
「手に身体障害を患っているの？」と言うほどのミミズの這った字でした。
字は人なりとはよく言ったものですね。とても女性の字とは思えないものでした。
もう40歳を超えたようなオールドミス的な風貌でしたが恐らく独身でしょう。
ああいう人間が接客業をするのはオリックスも失敗でしたね。しかもファミリー向けの物件を・・。
なぜあの女性がシニア販売員なのかレベルの低さが知れてますね。

ここのマンションの価値は立地のみです。
建物自体は三流品です。長谷工のマンションは必ず後から亀裂やドアの外れがありますから。
立地だけでも価値はもちろんあると思いますけど
住む建物がいい加減ではねぇ・・・。

[177: いつか買いたいさん]

パズル式の駐車場ですよね。
今住んでるマンションがそろそろ交換時期なのですが、見積みて今管理組合が騒然としてます。
これまでも何回か部品の交換で数百万円掛かってますが、今回は億単位です。
利用者も少ないですし、撤去を真剣に検討してます。
ここはちゃんと修繕計画に入っていますでしょうか？

[178: 購入検討中さん]

クリアになりました。

悩んでいましたが問題山積の物件を
こんな不安な気持ちのまま一生の買い物は出来ませんので
今回は見送ることにしました。

そして１００戸以上もあるマンションです。必ず中古で出ますからその時に
じっくりと内覧をして見定めてから購入する方が賢明と確信しました。
新築の怖さは建ってからこんなはずじゃなかった・・・というものです。
（実感しています。）
ベランダからの眺望、前に何が見えるか日照時間がどうなのかは
机上の空論では測れません。
その点、安心して買い物できますからね。

みなさん、ありがとうございました。スッキリしました。

慌てて購入して失敗した人って山ほど居るんですね。
家を買いたくなったら　と言う長谷川高著書を一読してみて下さいね。
今は色んなスタイルがあります。
視野が狭くなっている方がいらっしゃるようなのでどうか後悔なさらぬよう
お祈りします。

[179: 匿名さん]

パズル式の駐車場って、そんなにお金かかるんですか。
億単位とは、予想をはるかに超えてます～。
私もうっかり長期修繕計画を見せてもらうのを忘れちゃったんですよね。
担当も「どこどこにありますので見ていってください」の一言もなかったなぁ
修繕積立金はすごく低く設定してありましたよね。戸数からそんなもんですか？
段階的にあがるような話でしたが、一時金があるかどうかも聞き忘れたー！
もう一回MR行ってみるしかないか。
あと、ディスポーザーも維持管理にすごくお金かかるそうですね。
個人的には24時間ゴミ出せるならディスポーザーはいらないんだけどな。
その分、水周りとかをリッチにして欲しかったです～。

[180: 匿名]

30年でトータル5000万程度は予定しているみたいです。

[181: 匿名]

確かに中古で実物見てからの方が納得してお金を出せますね。

[182: 住まいに詳しい人]

長谷工は3000万円代の物件作らせたら右に出るものがいませんが、
それ以上だと正直見劣りします。
販売会社も所詮そのレベルです。
以前このグループと付き合いがありましたが、
今回は指示に従います等といってきたり、
最終的に半分近くに下がる工事の見積を最初にもってきて鞘抜きしようとしたりといった体質のグループです。
オリックスもその辺は分かってて本当に大事な物件でひも付きでない場合には三井や三菱に販売を任せてるようです。

でも立地がいいので割り切れればいいのではないかと思います。
100％の物件はないので。

[183: 購入検討中さん]

アウトフレーム構造のKとかLとかのような、バルコニーが斜めになっている間取りは、バルコニーの面積が小さい以外に、何かのメリットがあるのでしょうか？直角に作っていればより纏まった感じするのではないかと思いますが。

[184: 匿名さん]

174さん、ご愁傷様でした。
こういう何も考えない鴨が居るから悪徳業者が後を絶たない。
だからまわるっていうのもあるが。

[185: 匿名さん]

174さんのカキコ↓
＞なんといっても、なんだかんだいって販売前にこれだけの予約(163戸のうち100戸）がはいるっていうのはこの時代に価値あることでは（＝資産価値高い）と判断しています。

それは実際お金が振り込まれてからの話では？
うちもとりあえず申し込みで赤札ついたけど実際はやめるけど。
そういう人ってかなり居ると思うよ。
フタをあけたらキャンセル続出だと思うけどね。

実際、不動産鑑定してる人や不動産に詳しい業界の人たちは
間違っても借地権付のマンションなんて買わないから。
それは後々トラブルに巻き込まれるのが目に見えてるからだと思うよ。

賢くなりましょう。
あ、でも別に買ってもうちは関係ないからどうぞ。立地は最高なのは認めるから。
しかし所詮激混み東西線の西葛西、江戸川区だからね。
補助金目当てに群がる人種のルツボって事をお忘れなく。

[186: 購入検討中さん]

確かに、私も「とりあえず、どこでもいいから適当に申込書に書いてもらえませんか」
という感じでした。そういった結果の100戸でしょう。
キャンセルや、ローンが通らない人とかかなり出ると予想してます。
それでも場所がいいから、それになりに売れるでしょうね。
でも駅近だから資産価値があるかと言えば、もとの販売価格が高い事、借地権つきを考えると
やはり中古価格はそれなりに下がると覚悟してます。
価格が1割とはいわないけど、借地権の分もうちょっと安ければ納得なんだけどな。

[187: 匿名]

なんかレベル低いね。

[188: 匿名さん]

185さんならどこを買いますか？

[189: サラリーマンさん]

普通借地権がついているけど、立地条件が抜群にイイ。
所詮江戸川区ですが、医療控除など子供や老人には優しい街。
街中では人種のルツボですが、学校・買い物などの生活環境は充実している。
東西線の朝は超満員ですが、東京駅（大手町・日本橋）に近いのは事実。

そりゃ完璧な物件なんて皆無だし、あったにしても高額物件ですよね。
ま、リスクとベネフィットのバランスで、どこまで我慢できるかですよね。

レベルが低いとか、所詮江戸川区とか言っておきながら
キャンセルするにしても、わざわざ申し込んでいる人は、いったいどちらにお住まいなのでしょうか。

[190: 匿名さん]

185です。
残念ながら私も大したところには住んでいませんよ。
但し、教育レベルは江戸川区よりはずっとマシな処でございます。
　

[191: 匿名はん]

おー久しぶりに覗いたらすごいことになっとりますなぁ。
それだけ話題のマンションなんですねん。

うちも転勤族なのでいずれは売り払うことを考えて中古物件でもなるべく
価格が下がらないものを探しております。

なので駅近とは言え借地という大きなリスクのある物件は見送り、
今は中古マンションが溢れかえっていて一年後二年住んだだけで
一千万落ちってザラみたいですからね。

７５しかないのに借地であの値段はどうかと・・・。
友人の不動産鑑定士に聞いたら中古で売り出されたら恐らく5000前後の値段ならば
3000万台後半あたりで取引されるであろうかと
言ってました。くわばらくわばら・・・。

[192: 購入検討中さん]

＞バルコニーが斜めになっている間取りは、バルコニーの面積が小さい以外に、何かのメリットがあるのでしょうか？

なぜこの間取りにしたのかわからないのですが・・・。
ファミリータイプの物件ならばバルコニーは広めにした方が人気が出るかと思うんですけどね。
やっぱり長谷工ですから。

[193: 185ですが]

＞185さんならどこを買いますか？

理想は世田谷、目黒ですが現実は中央区か文京区で探しています。

[194: サラリーマンさん]

たしかに185さんが仰るように、江戸川区の教育レベルは低いですね。
葛飾、足立と同等だそうです。
その点、文教地区といわれる文京区、武蔵野市辺りは最高ですし、
千代田、中央、目黒、世田谷なども素晴らしいですね。

一説には、公立・都立の小中高で考えると、
教育レベルが高い地区＝世帯収入が高く子供の学習に費やす余裕があるエリア
との相関があるようですね。
もちろん私立は都内から優秀な人材が集まるのでその限りではありませんが･･･。

江東区の豊洲界隈や中央区の月島辺りは、新築高層マンションの乱立で、
世帯収入の多いエリアとなり、近隣の都立小中はレベルが上がったと聞きました。

江戸川区は厳しいですね。
文教地区が同等の金額で購入できれば迷わないんですがね･･･。

あ、あとはALL私立に通わせられる程の子供の学力とお金が･･･（笑）

[195: 匿名さん]

子供がいるので教育レベルが気になります。
葛西では清新第一小、中学校学区が教育熱心な方が集まっているという噂ですが、
所詮江戸川区ですよね。
この位の価格で買える教育レベルの高い地域ってありますか？
あれば検討したいです。

[196: 物件比較中さん]

これだけ人気あると、値引きって無理なものでしょうか？
MR行ったのが初めてでして・・・

[197: ｷｬﾝｾﾙ検討中]

床暖・食洗機・ｷｯﾁﾝの引出し等が他のマンションでは標準装備なのにオプションの様です……やっぱり価格高すぎます

[198: 匿名さん]

やっぱり高いは高いですよ。

サンクタスを賃貸に出したときの価格を営業から聞いて、
知り合いのファイナンシャルプランナーに確認してもらいましたが、
収益還元法ではじいた利回りは平均よりだいぶ低かったです。

[199: 買いたいけど買えない人]

＞189さん
riskの対義語はrewardです。
みんな同じようなところに住んでるようです。
東京と言う狭いところに。

[200: 物件比較中さん]

この物件って値引きがないときついよねぇ

[201: 匿名さん]

確かに高いけど、西葛西限定で探しているので
ここより安くて良い物件が出るか分からないから悩みます。
パークホームズを買っておけば良かったのかなぁ。

[202: 185ですが]

194さんが言うとおり東京では西高東低となっています。
それは住宅金額及び生活水準、教育水準。一言で言いますと所得水準と言うことになりますかね。
しかしながらそうとも言えずしがないふつーのサラリーマンであっても
夫婦どちらかの実家が裕福で金銭面の援助があったら可能でもありますがね。

よく清新第一がいいだの西葛西がいいだの聞きますが、それは低レベルの教育しか提供できない
江戸川区の中での話であります。
低いレベルの中で競い合ってもたかが知れてます。

東京では港区や千代田区、中央区、城南地区の目黒、世田谷（京王線ではない）、渋谷区、品川（京急ではない）
などいわゆる高級住宅地が建ち並んでいるような地区が教育レベルも高くなっています。

城東地区の江東区（豊洲や門中など一部を除く、墨田区、江戸川区、葛飾区、
足立区などはいつも全国学力テストを行うと
ワースト3の中に必ず入ってます。
特に足立区と江戸川区は最下位争いを毎年繰り広げているのが現実です。

その昔、江戸川区でトップになっていた生徒がいました。
江戸川区の中学校の中では常にトップ。
内申書もいいのでトップと言われる地元の都立高校にも通っていました。
そのまま六大学辺りでも入れるだろうと親戚中の期待を背負って
センター試験を受けましたが全く歯が立たず
ずーっと勘違いをして高校時代まで過ごしてしまい
取り返しが付かなくなりました。

この話は城東地区で学童期を過ごした人たちがみんな経験している
苦い思い出です。
　
うちは間違っても城東地区には家を構えたくないですね。

中学校受験を考えていますのである程度のレベルのお子様が通う地区を
選びたいと思います。

よく城東地区から近隣の学校が蛾急崩壊してるからと越境して来る子がいますが
大人でもきつい葛西辺りから大手町までの東西線に乗らせて
虐待か？と思わざるを得ません！
安い城東地区の住宅を買って便利だからと普通に生活してるのに
子供にだけ満員電車に乗せて私立にでも通っているような顔をしてる
勘違いマダムがいらっしゃいましたが
結局は地元の大手進学塾に通いやはり低レベルな生徒しか集まらないので
中学校受験は失敗に終わりまたまた激混みの中、中学校も越境しています。

恐らく高校受験も大学受験もたかが知れてると言えるでしょう。

住宅を選ぶときにはくれぐれも子供の学力レベルが下がらない環境を選ぶのが
一番かと痛感する出来事でした。
長々と失礼しました。

[203: 匿名]

つまり202は、23区にこだわって学力水準が低いエリアの家を買うくらいなら、神奈川、埼玉、千葉で学力水準が高いエリアを検討すべきと言いたいのかな。

[204: 185ですが]

そうですね。
東京にこだわって学級崩壊してる小学校に行くくらいなら地方都市のほうがましでしょう。
しかしそこには行政の財政破綻というおまけがついてきますがね。

やっぱり東京、されど東京なんですよ。
石原都知事があんなにいい加減なでたらめをやっていても破綻しないのは
それだけ税収が東京に集中してるからです。
あんなことを千葉や埼玉でやったらたちまちどっかの機構の管理下におかれてしまいますよ。

東京が色んな意味で手厚いのはどんなに不景気でも一定の税収が入るからなんです。

[205: 匿名さん]

でも一度は申し込んだんですよね？
借地権でなければ、住んでましたか？

[206: 購入検討中さん]

たしかに教育水準が高いエリアは魅力的です。
しかし、教育が良いだけで学級が良いとは限りません。
一人のジャイアンで子供の環境なんて、如何様にも変わります。
今や学習院でもイジメがある時代ですよ。

それはジャイアンが悪いだけではなく、環境に馴染めないほうにも
問題がありますよね。

結果、周りの施設も大事ですが、子供自身のやる気や環境が充実していれば
問題が無いように考えます。

江戸川区でも、私はイイと思いますが、
問題はサンクタスの価格と借地とショボイ内装。

[207: 185ですが]

たまたま中央区の物件を見に行ったときに同じ東西線沿線で新築の駅近が出てるという
情報を聞いてじゃ、見るだけでもと内覧しに行ったら見学のキャンセルが出たとかで
営業の方に捕まってしまってそこから長々と説明が・・・。

とりあえずキャンセルしてもいいからと申込書に記入を促され
内覧するにはどうも申し込みしないと出来ないらしく、ま、キャンセルできるならと
軽い気持ちで申し込みしておきました。どうも営業成績などにからみがあるみたいですね。
170さんと同じS籐さんという女性のシニア販売員でした。

あの販売方法ってかなりアクドイですね。

＞205さん
借地権でなければ、住んでましたか？

いいえ。住んでいませんでした。
最初は借地権だけが気になっていましたが。
そうではないことを痛感しました。

今まで沢山の物件を見てきましたが、やはりあの地区であの値段は高いですよ。
恐らく購入して2～3年してからわかるんじゃないでしょうか。

床暖房や食器洗浄機や吊り戸棚、カウンター部分など等
3000万代のマンションとなんら変わりがないし
やたらとオプションで後から請求がありそうじゃないですか。
結局なんだかんだつけたら200万くらいふっとぶんじゃないんですか？

あのひどくショボイ内装とキッチン周りの貧祖な作り、部屋の間取り、他の水周りなど
どこを取っても「いまどきのマンション」ではないと言うことをここで
強くお伝えしておきます。
恐らく平成初期の作りと見て間違いありませんね。

205さんは購入の意思が固まったようですのでこちらの掲示板はご覧にならない方がよろしいかと。
どうやらあなた以外は殆どの方が購入しない派のようですから・・・。
いいこと書いてないでしょ？1ページからもう一度読み直してみたらいかがですか？

[208: 185ですが]

生ごみディスポーザーは今どきでしたが（＾＾;

[209: 申し込んだけどキャンセルするさん]

＞206　一人のジャイアンで子供の環境なんて、如何様にも変わります。
今や学習院でもイジメがある時代ですよ。

学習院のような有名私立小だからあのように大騒ぎになり校長が対応に追われるのである。
これが万一愛子様が江戸川区の公立小学校に通ってみたらどうなりますかねぇ。
（絶対ありえないが）
ほったらかしですよ。江戸川区だから仕方がない、公立学校なんてこんなもの。で
片付けられておしまい。
私立は悪い評判立てられたら直ちに受験率に響くから先生たちも意識してる。
ま、今秋の学習院の受験率はかなり落ち込むでしょうね。
それを狙って受けるお馬鹿さんたちもいらっしゃることでしょうけど。

＞206　結果、周りの施設も大事ですが、子供自身のやる気や環境が充実していれば
問題が無いように考えます。

甘いなぁ。自分を振り返ってよ。朱に交われば赤くなったでしょ？
特に子供なんて周りの誘惑に流されるもんだよ。
友達がDSにはまっていたら自分だってやりたくって親にみんな持ってるから
仲間はずれにされるとか何とか言って買ってもらうでしょ？
そんなもん周りにやる子がいなかったら知らないで無駄な時間を過ごすことないんだからさ。
うちの娘で実感したよ。
幼稚園のお友達がたまっごっち通信とかでやたらと周りが持ってるからって
買って、買ってとうるさいったらなかった。
あんなもん買ってやったら一日中たまごっち通信だろうね。

だから周りの環境って重要なわけ。
自分も含め、人間弱いから流されるんだよ。

[210: 匿名さん]

ぴぴっとコンロもねん♪

[211: 匿名]

学校自体は評判が悪くても全員が全員悪い訳では無いし、どこの学校にも、いじめや不良は居ると思いますよ。どんな素晴らしい教育を受けさせても犯罪者になる事だってあるんですから…

[212: 購入検討中さん]

>209
そうですね。朱に交われば赤くなります。

が、悪いのは全てまわりのせいだけなのでしょうか。

DS持っててもタマゴっち持ってても･･･勉強できる子はたくさんいます。
これって西葛西でも学習院でも同じじゃないでしょうか。

[213: 匿名さん]

ここは教育を語る板じゃないので
サンクタス西葛西について語りましょう。

[214: 匿名さん]

結局今どのくらい契約予定なのでしょうね。

キャンセルもかなり出たのでしょうか？

[215: 匿名さん]

抽選日、契約日までは、はっきりとしたキャンセルはわからないと思いますが
仮にキャンセルがでても花はそのままじゃないですか？
販売員も契約予定者数も多めに言うことはあっても減らすことはないでしょう。

[216: ｷｬﾝｾﾙ検討中]

オプションの書類が届きましたがｷｬﾝｾﾙしようと思います。妥協する所が多い上に価格も妥協するには高すぎますよ

[217: 物件比較中さん]

この物件、やはりキャンセル続出になりそうですね。

[218: 匿名さん]

でも完売するでしょうね。

[219: 匿名さん]

最後は100万～200万値引と予想。

[220: ご近所さん]

西葛西に長年住んでいるものです。
サンクタスってそんなに高いんですか？
ここ２～３年で船堀街道沿いにいくつもマンションが建ちましたけど、
もっと高かったような気が…。
価格を聞いた限りでは、最近の西葛西にしてはまあまあかもって思いました。
借地が痛いけど１０％分だけだって言うし、駅近だからチャラかな～。

西葛西は住むと離れがたい便利な街です。そう思う人が多いから、
強気な価格のマンションが続くのかな？
外部の人からすると「なんで西葛西が？」と思われるかもしれませんけどね。

[221: 匿名さん]

西葛西と学習院が同じなんて言ってる低レベルが西葛西にはわんさかいる！
こういうのがこのマンションを買うのである。
よってサンタクスは低レベル世帯の宝庫となるであろう。

[222: うちもキャンセルさん]

うちもキャンセルすることにしました。東西線沿線しかない物件だと子供が高校や大学に通うときに
かわいそうですからね。特に女子は・・・。
聞くところによると西葛西から東西線に乗るのに、あまりの混みように、
うんざりしてわざわざバスで他の路線に乗っていると言うじゃないですか。
駅近が聞いてあきれます。

内覧会から帰るときも日曜日だっていうのにやっぱり混んでいて
若い女の人が近くに居たのですが揺れて子供がぶつかったって「すみません」と
言う間もなくじろっと睨んで「ちっ！」ですってー。
やっぱり東西線はストレストレインなのでキャンセルして正解でーす。

[223: 匿名さん]

もしかして倍率つかないように
わざわざこんなカキコミしてるんですか？

[224: キャンセルしましたさん。]

うちにも届きました。重要説明書やら契約書が。

届いたのを知らずに電話でS籐女史にキャンセルを伝えました。
そうしたらお休みでペーペー君が一言「このままじゃ済まされないから明日必ず電話させます。」
ですって。かなりビビッていた模様。
やっぱ怖いみたいー。あのシニア販売員。

S籐女史からとてもとても5000万の買い物はしたくはありません。
はっきり言ってやろうかしら！
あなたの販売方法が気に入らないから買いませんって。

でもそれを上回るいい物件でしたら話は別でしたがね。
3000万レベルのショボイのを5000万では買いたくはありませんから。

そうそう借地だと中古でかなりそれを口実にたたかれるらしいですね。
やっぱり3000万程度なんですよ。

[225: うちもキャンセルさん]

＞もしかして倍率つかないように
わざわざこんなカキコミしてるんですか？

まさか！んな訳ないでしょ。大体あんな所が抽選なんてよっぽど不動産を知らない間抜けか
どーしても西葛西に骨をうずめたい人だけなんだから倍率なんて聞いてあきれる。

[226: 匿名さん]

なんか同じ人が一生懸命に悪意に満ちた、キャンセルを誘うような書き込みしてて不快ですね。
複数を装って。
私は内覧もしていないですが、興味があったのでこの板を覗きましたが、書き込みの内容が異常でひきました。
直接その販売員に言ったらどうですか？

[227: 申込予定さん]

たしかにオプションをあれこれつけると高くなりますね。
まあ、どこのマンションも似たり寄ったりでしょうけど。
うちは、早期購入特典の30万円オプションプレゼント内で
おさえようと思ってます。

本当は床暖にしたかったのですが、価格が高いのと
床を変更することで、住宅エコポイントが貰えないらしいので
断念しました。でも、標準で住宅エコポイントがＭＡＸ貰える
ということは、それだけエコな暮らしができるということ。
床も断熱に力を入れているということがわかりましたので、
住んで実感してみようと思いました。

ここにくると、偏った心ない発言や品性に欠けるヤジに
胸が痛くなりますが、私たちは熟考の末、購入しようと思っています。
同じお考えの皆様、少し早いですが、
これからよろしくお願いいたします。
皆様が納得して、楽しく生活できるといいですね。

[228: 検討中]

見に行かれた方に質問です。
９０Ｓでお幾らでしょうか？

あと私の記憶が確かであれば、南側に公団のような建物、おそらく十数階の高さの建物が
あったと思うのですが、日当たりは確保出来るんでしょうか？

この物件ともう一つ悩んでいる物件があってどちらを週末見に行こうか悩んでいます。
ご存じの方おられましたら教えて下さい。

[229: 匿名]

ギリギリ5000万台から6000万台前半ですよ。
その部屋ですと南東側は3階建のマンション、
道路側は駐車場なので眺望は良いと思います。
公団は南西、北西側でさほど気にならないと思います。
資金さえあれば、我が家もぜひ購入したいです。

[230: 匿名さん]

我が家も購入予定です。
今まで葛西で色々探してきましたが、こちらが一番気に入りました。
西葛西が大好きなので、ぜひ骨をうずめたいと思っています。

[231: 匿名さん]

あ～あ～。
凄く欲しかったのになぁ・・・
我が家も、キャンセルになってしまう気配が満々です。

やはり、借地の気分が拭いきれない。

購入される方の借地の拭い去りを聞かせて頂きたい。
持ち家の方、誰に聞いても、考えた方が方が（やめた方が）いいよぉ～っといわれ。

皆さん、同じ悩みで家族で話し合ってるのだなぁと。

学力も、ショボサも、ラッシュも、覚悟で欲しかったのに。。。
今更、借地無しになりました！なんて販売には、絶対ならないのかなぁ・・・

[232: ご近所さん]

うちも、キャンセルです。
やっぱり、いろいろ不安材料を抱えてまで買える金額じゃなくて・・・。
１階の庭付きとか、どうなんでしょう？

[233: 購入検討中さん]

うちもお友達に西葛西は子供を育てる環境にいいよと聞き購入検討していました。
ですがやはり誰に聞いても借地のマンションと言うのはやめておいたほうがいいと
言われ、やはり残念ですが断念します。
戸建てならば借地権というのが浸透していて大体その建物が老朽化するころに
自分も老朽化して期限が切れるようになっているので見通しがつくのですが
今回は25年ですよね？恐らく30代購入者が多い中で５０代から60歳位になってから
何かあっては怖いのでやめておきます。
リタイヤ後にでは他の物件を購入とはいきませんから。
場所はいいので残念さは拭い切れないです。

[234: 申込予定さん]

227さんは「熟考の末、購入しようと」と書いてありますが、「借地権」についてどう熟考したかを教えて頂ければ参考になります。233さんの悩みを抱えている方が沢山いるかと思いますので（私もその一人です）。
またマンションを販売している方も、もしこの口コミを見ているのであれば、２５年後マンションが取り壊される羽目になるケース（あるいはトラブルになるケース）はどんなケースなのかをリストアップして頂ければみんなの判断材料になりますので、最高の営業活動になるのではないかと思いますが、如何でしょうか。このままでは本当にキャンセル続出になるかもしれません。

[235: 匿名さん]

226は174と同一人物。
＞私は内覧もしていないですが、興味があったのでこの板を覗きましたが、書き込みの内容が異常でひきました。
直接その販売員に言ったらどうですか？

この人こそ複数を装ってこのショボイマンションのデメリットを直視しようとしないで
立地だけで自分を納得させている。

不動産知識のない間抜けが購入するマンション。

[236: 申込予定さん]

234です。
235さんの言葉使いはよくないね、購入者を貶すことはやめて頂きたいですね。

[237: 住まいに詳しい人]

＞234さん

借地権はマンション屋さんには理解しがたい権利なので、不動産鑑定士か老舗の不動産屋さんに相談したほうがいいですよ。

[238: 匿名さん]

90Sご検討ですか？羨ましい。日当たりは日当たりの予想図面みたいなのがありますから

MRで確認できますよ。秋冬のは見せたくないようですが、ぜひ見られたほうがいいです。

[239: 匿名]

借地の部分はエントランスの部分みたいですよ
定期借地権では無いので
マンション全部取り壊しっていう線は考えにくいですよね。普通借地権だと借り手側が希望すれば半永久的に借り続ける事が出来る様ですが…更新料や万万が一土地を返せと言われる可能性もゼロでは無いと考えると……ﾁｮｯﾄ購入する勇気が出ないですよね。
これで借地権さえなければなぁ。。

[240: 物件比較中さん]

南東側には確か5階建てのマンションがありましたよね。
6階部屋までこのマンションが見えるはずです。
なので７階から一気に値段が高くなっているので景観と日照が全く違うのでは
ないでしょうか？

[241: 匿名さん]

景観を気にするなら８階より上だという話でしたよ。
日当たりもそれくらいの方が無難そうでした。
ベランダが狭い建物と広い建物の堺の70Nはかなり影になって日当たり悪そうでした。

借地権の問題は、ココの場合は借りてが有利になっているので解約しない限り大丈夫で
万が一売却となっても、優先権がありますとの話でした。
ん？売却の可能性も０ではないのか？と引っかかりましたが。

気になったのは、住民が滞納した場合は組合で払うことになるらしい。
そのために少し高く回収してるそうな。滞納があった場合、その余分で支払いになるらしいです。

[242: 匿名さん]

＞134さん
このままでは本当にキャンセル続出になるかもしれません。

みんながみんなこのサイトを見ているとは限らないのでそんな心配は無用かと・・・

後は今週末にある説明会でちゃんと借地に対する説明が納得できるかどうかで
判断されたらどうですか？

恐らく納得はしない人が多いと読んでいますが・・・。
それでも欲しいと思う人が購入すればいいんですよ。

しかし西葛西で5000万、しかも最上階や東南角部屋7000万出したら
かなり都心のしかも激混み東西線一本しかない所じゃなくいい所買えるのに。と
不思議ですけどね。

内装だってあんな昭和チックじゃないですよ。

良く買うな・・・と
思いますけどね。

[243: 匿名さん]

227さんではありませんが
神社との契約書を見せてもらって説明をうけました。
神社は土地の売買に制約があるので借地。
旧法借地権で、定期ではなく、借り手の方が強いので、地代の滞納でもしない限り、貸主は更新を断れない。
25年というのは地代の見直し時期と考えて良いようです。
地代の滞納者や更新を拒否する住民が出ても大丈夫なように、
マンションの管理組合が法人となって、更新をするそうです。
基本的に半永久的に更新はできるし、地代も月で千円程度すよね？
値上がりしてもたかがしれてると思いました。
もし売却したら、買い叩かれるとは思いますが覚悟してますし、場所は良いので売れるとは思います。
西葛西限定で探しているので、中古を買うよりはここにしようと思います。
このエリアで人気の中古のＲプラザも長谷工だし4000万位しますから。
新築を探そうとすると、ここより明らかに安いのってＧＨ買うぐらいしか無いですよね。
我が家は軽く考えすぎでしょうね。
借地のデメリットなど私も具体的に教えていただきたいです。

[244: 224です。]

＞直接その販売員に言ったらどうですか？

S籐シニア販売員のためになるので言いません。

[245: 物件比較中さん]

でも西葛西って埋立地でしょ？
この間、NHKの特集番組で液状化現象（？）液化現象（？）で
地震になったら建物自体がそのまま地盤が水で緩んでそのまま倒れるって言ってたけど。

西葛西だけじゃなく豊洲なんかもかなり危ないらしいですよ。
何千万もするものが一瞬で消えちゃうなんて悲しすぎる。

[246: 匿名さん]

阪神淡路大震災では人工島のポートアイランドがかなり液状化してました。道路なんかジェットコースターのレールのように曲がりくねってましたね。でも今は問題なく生活しています。
スパコンの施設つくるぐらいだし。２番狙いだけどｗ

地盤沈降やヘドロまみれはあるでしょうが気にしていません。もし倒れたらそのときが運命でしょう。

[247: ｷｬﾝｾﾙ検討中]

そうでした。営業の方の説明では神社の土地なので
心配なし。1000円程度の費用がかかるのみで、あとは他のマンションとかわりないし更新の時は管理組合を法人化して手続きをするので私達一個人が面倒になると言うことは無いとの説明でした。が、改めて良く考えると更新の時に自分が
管理組合のメンバーである可能性もあるのだから
面倒な手続きに巻き込まれる可能性もあるって思いました。

[248: 匿名]

二重床じゃないって聞いたんですが、本当ですか？
今時あるんですか

[249: 匿名さん]

とにかくリスクを背負わせる割には割高な物件なのは間違いない。

もううちは購入の意志がなくなったのでここから立ち去ります。
皆さんの御健闘をお祈りします。

[250: 匿名さん]

うちの担当はここは埋め立てじゃないと言ってましたよ。

[251: デベにお勤めさん]

みなさん重要事項説明書とかgetしてます？
読めば借地権なんか大したことないって、わかる気がするんですが・・・
定期じゃないしね。

[252: 銀行関係者さん]

金融機関勤務です。
借地案件はフラット35が使えません。
投資家への取り決めがあるからです。
いわゆるメガもほとんどが厳しいと思います。

権利上は所有権と変わらないことは理解してますが、
たぶん審査基準上ＮＧが出ます。

価格がさほど変わらないのは土地の比率が低く、借地権のしめる割合が少ないからです。
でも借地上の建物にはマニュアル上代わりはありません。

オリックスさんが融資をするときも『当然に』同じはずです。

[255: 申込予定さん]

２２７です。
私どもの見解を書かせていただきます。

他の方が「借地はちょっと…」とおっしゃるのは、定期借地や貸主が個人の
ケース、全土地が借地の場合を想定してらっしゃるのではないでしょうか？

この借地は皆さんがご存じのとおり、旧借地法の適用を受けた契約です。
これは断然、借主が有利。正当な理由がない限り、借り続けられます。
しかも相手は個人ではなく稲荷神社です。賃貸料がかなり良心的なことからも、
営利目的で貸しているのではなく、売れないから貸している。
賃貸料や更新料の無茶な値上げも、信用問題に関わりますし、裁判になれば
妥当な金額に落ち着くわけですから、まずないと思います。

そして全体の１０％に満たない部分だけの借地ですから、マンションが建った後に
そこだけ返すのは実質不可能です。明らかにこちらに重大な過失でもない限り、
貸主は返せと要求できません。北葛西４丁目に大きな境内を持ち、何もしなくても
サンクタスの賃貸料が入ってくる稲荷神社が、そんなことを言い出すとも思えません。

もし貸主が土地を売却したい場合は、まず住んでいる借主が優先されます。
しかも旧法ですから、かなりの安価で土地を購入できると思います。
私としては、神社の気が変わり、土地を売却してくれたらと思うのですが、
あの一等地を旧法の規定により安く売るくらいなら、ずっと持っていようと
思っていらっしゃるのではないでしょうか。
以上のことから、建物の寿命が来るまで半永久的に、友好的な賃貸契約が
継続すると考えています。

それから賃貸料は月１０００円。実質の賃貸料は９００円程度なので、残りの
約１００円は滞納の補てんや更新料にプールされます。
２５年後（それ以降は３０年おき）に更新しなくてはいけませんが、賃貸料は
相場に見合ったものでしょうし、更新料は現在の相場だと７００万円だそうです。
プールされたお金で半分以上まかなえるので、１世帯あたり１～３万円くらい
の支払いになるのではないでしょうか(これはあくまでも概算ですが)？

毎月１０００円の賃貸料。２５年後には数万の更新料。
それを高いとみるか、たいしたことないとみるか。

住民の滞納があるかもしれません。更新の手間も多少あるでしょう。
管理組合で話し合うことも増えるのかもしれません。
それをわずらわしいとみるか、マンションでよくある雑多な
作業が少し増えるだけとみるか。

信用のおける神社とはいえ、将来何が起こるかはわかりません。
リスクがないとは言えません。いろいろ言っても借地のメリットは
ないでしょう。
そのデメリットゆえ購入に値しないと判断するか、それでも買うのか。

それでも私たちは買いたいと思っています。
デメリットを承知の上、やっぱり西葛西に住みたいからであり、
あの立地に魅力を感じるからであり、今後当分あのあたりに
同条件のものが出そうにないと思うからです。
一部借地も、隣の団地も、液状化も、買わない理由には
なってくれませんでした。
ここで買わなかったら、あとできっと後悔すると感じました。

私たちの考えが正しいと、臆面もなく言うつもりはありません。
人それぞれ価値観が違うので、考えも千差万別あるでしょう。
上記のことはあくまでも私たちの個人的見解です。
細かいところで間違いがあるかもしれませんのでご了承ください。
少しでも皆様のご参考になれば幸いです。

[256: 匿名さん]

No.227さん、わかりやすいご説明ありがとうございます。

うちがＳ藤女史から聞いた内容とほとんど一緒です…（笑）
それが長谷工の営業トークなんでしょうね。

そう聞けば、問題ないような気も確かにするんですが、
イマイチ腑に落ちない点があります。

＞営利目的で貸しているのではなく、売れないから貸している。

＞あの一等地を旧法の規定により安く売るくらいなら、ずっと持っていようと
思っていらっしゃるのではないでしょうか。

モデルルームで説明を受けたときに、
今回、オリックスが稲荷神社さんの方に購入を打診したけれど、
断わられた、という話がありました。

売れない、訳じゃないのに売らない。

営利目的じゃないのに、安く売るのはイヤだ。

ということになりますよね？
説明聞いていて、どうしても納得できませんでした。
何か他に理由があるのでしょうかねぇ。。

[257: 匿名さん]

フラット35使えないんですか？
担当に聞いた時は使えるような口ぶりでしたが、結局「今は変動で組まれる方がほとんどですよ」で
流されましたけど。
となると、数年後売却したい場合、買い方のローンも通りにくく売却もしにくいということになるのかな？

[258: 匿名さん]

＞西葛西はEE JUMPのユウキが育った街です。

ユウキは瑞江で育っています。実家は江戸区江戸川になります。
ここの一家は地元では札付きで通っています。
ユウキがやらかした事件も恐らく本人は運が悪かったとしかおもっていないでしょう。

しかし254さんのおっしゃるとおり同じ江戸川区ですので
スエット、サンダル履き、スッピンで茶パツの髪をボサボサに伸ばし放題の
おじさん、おばさん、お兄さん、お姉さんがそこいらじゅうに歩いています。

同じイトーヨーカ堂でも葛西店と新浦安店に来る人たちと全く人種がちがいます。

一度人間ウオッチしに見に行ってみると良くわかりますよ。

そうそう江戸川区には先生のレベルの差が激しいと言われていますが
本来は東京都で採用されて各区に振り分けられるのですが
この区は独自に採用試験をしてる為、狭い江戸川区近郊に住む人たちから選ばれる為
人材が偏ってしまうらしいのです。

この辺もやり方としては失敗ですよね。
独自で採用試験をしていたらどうしたって近所の元ヤンだって資格さえあれば
受けに来ますから。
しかも団塊世代の大量退職の後、かなりすんなり入れるらしいですし。

[259: 匿名さん]

255さんに質問なんですが、あの立地に魅力を感じるからであり、今後当分あのあたりに
同条件のものが出そうにないと思うからです。 とおっしゃると言うことですが
あの立地にどんな魅力を感じるのですか？

[260: 匿名さん]

スウェットやパジャマ姿でコンビ二やスーパー、ですか・・。
いくらなんでもパジャマ姿は・・。

[261: 匿名さん]

クラッシーハウス目黒洗足も寺社の土地なので普通借地ですよ。
参考になるかも。
あそこも現在皆さん色々悩んでいるみたいですが。

[262: 土地勘無しさん]

私は南砂町に住んでいます。
子供の頃からずっとなのでかれこれウン十年がたちました。
そろそろ買い替えようと考えておりますがどうしても
東西線にもう二度と乗りたくありませんので他の路線、
と言うより地下鉄は暗い気持ちになる為、JR沿線に住みたいと思っています。

西葛西も東西線ですよね。
いますがこちらのマンションを
購入となると駅近と言うことで利用頻度が高いかと思いますが
その辺いかがなものでしょうか。

私は東西線に乗ると吐き気すら感じるようになっていますので
生理的に受け付けなくなってしまいました。

[263: 匿名さん]

見ました。見ました！クラッシーハウス目黒洗足の掲示板。↓

シティタワー品川（定期借地権７０年？）が最上階で７０㎡以上で３０００万円未満だったことを考えると、
ここも７０㎡以上で高くても４０００万円未満でないと売れないのでは？
東京都の土地でしたが。。。抽選はずれました。
定期借地権も４０年しかないし。管理費以外に借地料も解体費用も支払うわけですから。
場所はいいので４０００万円未満だったら、買うことも検討しようかと思います。所詮借地権ですから。

洗足で4000万って言ってますよ。西葛西で5000万はぼったくりの何者でもないでしょう。

普通借地権と定期借地権って意味合いが違っているらしいのですが
サンクタスは定期借地ですよね？
価値がなくてローンが組めないとか・・・？