先月、35坪の平屋建てを建てました。
ほとんと毎日、棟梁一人で作業されていて、たまにもう一人いるという感じでした。
棟上げから大工仕事完了までは一ヶ月でしたので、工数としては1.5人月といったところでしょうか。
たった一ヶ月で家が建つんだ・・・と感心する反面、見積もり書の大工手間賃=200万円が高すぎるような気がしてなりません。
[スレ作成日時]2010-01-06 13:14:03
注文住宅のオンライン相談
1.5人月で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？
| No.1 |
by 匿名さん 2010-01-06 13:44:44
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完成に対する支払いだからいいんじゃない？手抜きでなければ。
ヘボが時間かけて手際が悪く仕上がりがイマイチよりも、自分ならかなり嬉しい。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
３５坪の家で手間２００万なら、金額として妥当だと思います。
金物は支給ですか、持ち込みですか？ むしろそれよりも、平屋とは言っても３５坪を１,５人工で１ヶ月で建ててしまう事に ちょっと驚かされます。 在来木造でこれは、何某ローコストメーカー系の早さに匹敵しますね。 もしかしてその大工さんは、建売なんかも人工で請け負っている人なのでしょうか？ たぶん普通の大工さんでは、中を仕切らない倉庫や納屋でないと そんなに直には建てられないかもしれません。 まあ大工さんが床や建具など、どこまで自分でやるかで大きな差は出ますが・・・ |
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| No.3 |
スレ主はいくら位の手間賃なら妥当だと思ってるの？
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| No.4 |
>>3
200万円が高すぎるのではという質問を私はしてるだけです。 |
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| No.5 |
バカかオメーは！
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| No.6 |
>>2に同意
ローコストのHMでなければ棟梁の段取りと手際が良いんだと思う。 能力のある人が高い報酬を得るのは当たり前。 手抜きかそうで無いかは、HMを信じるか自分で確認すれば良い。安い買い物じゃ無いから努力してください。 |
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| No.7 |
典型的な、タチの悪い施主だね。
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| No.8 |
うちは、相見積の段階で、
建坪１０坪で、総床面積２５坪ぐらいで 大工の金額なんと３００万ですわ 工務店兼大工さんで、工務店の利益は要らないとの事 結局、相見積の段階で、その他の工務店より、常に１５０万高く、落選 今施工中の工務店の大工の金額１２０万・組長が安いって嘆いていました。 それでいて、うちはアイシネンを使った高気密の家なので、手間がかかります。 |
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| No.9 |
元請けがあるなら大工へ支払われる額は知れてます。元請けはそれで商売しているんですから。
何れにしても仕事が終わってごちゃごちゃ言うのは潔くないですね。 |
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| No.10 |
家は、HMではなく近所の建材店で建てました。
棟梁は、こちから、この方にお願いしたいと、指名しました。 棟梁の息子と家内が知り合いということもあったので。 ちなみに工法は在来木造です。 リビングは以下の理由で普通より手間がかかっていたと思いますが、1.5人月が短いかどうかはわかりません。 ・床材がカリンで堅かったため、直接釘打ちが出来ず、一旦、キリで穴を空ける必要があった ・天井が杉板のはめ込みだったので、手間がかかっていた様子。 1.5人月で建てたれるのであれば、手間賃は、100万程度が妥当だと思います。 |
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| No.11 |
>何れにしても仕事が終わってごちゃごちゃ言うのは潔くないですね。
うん、契約前の見積もり精査時に言うべきこと |
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| No.12 |
>うん、契約前の見積もり精査時に言うべきこと
はぁ？ 建材店や棟梁ではなく、ネットで嘆くことに何か問題がありますか？？？？ あなたは、家を建てた後で、なんの疑問、後悔も生じない、完璧ちゃんなんですかぁ？ |
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| No.13 |
久しぶりだな平屋w
相変わらず元気そうでなによりだ。 |
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| No.14 |
これはまた香ばしいスレ主の登場ですなあｗ
大工手間は坪５万前後が目安とかは言いますねえ。 しかし上も下も含めての平均値でしょうし、 棟梁クラスが一人でやってればそれなりに上がるンじゃない？ 半端な大工がやるよりも手際よくやって時間も短縮できるだろうし 単純に時間や人数で計れるものでもないですな。 >100万程度が妥当だと思います。 どんな計算？ |
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| No.15 |
プレカット？手刻み？
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| No.16 |
コンピュータ制御によるプレカットでございます。
100万÷1.5人月＝66.7万円 棟梁の実質の月給＝50万程度（？）→十分だと思われます。 |
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| No.17 |
＞久しぶりだな平屋w
なんのことでしょうか？ 貴方はワカメ？カツオ？ 2年前は大変お世話になりました。 |
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| No.18 |
サラリーマンじゃないんだから
持ち出し機器損料やその他経費も考えなきゃ |
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| No.19 |
>>12
>はぁ？ >建材店や棟梁ではなく、ネットで嘆くことに何か問題がありますか？？？？ ここはあなたの日記帳ではありません。 嘆きたいだけならブログでも立ち上げて、そこで一生嘆いててください。 200万という金額に疑問を持ち、ここを観ている方々の意見を伺いたいと言うのであれば、 上に引用したような発言は慎むべきです。 あなたが尖った発言をすれば、尖った返答しか返ってきませんよ。 で、スレ主に質問なんですが、家の完成度的にはどうなんですか？ 過ごしやすくて良い家なら200万なんて高くも感じないでしょう。 疑問に思うと言うことは、思ってたより家の完成度が低かったということでしょうか？ |
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| No.20 |
早く終わったのは腕が良かったからと考えるてさ
並の奴なら実際は２ヶ月乃至３～４人月かかる内容だったと思えばいんじゃね？ 書き込み内容だけ見てると実際そうな気がするよ 腕のいい（？）棟梁クラスで５０万/月はないんじゃね？ 年間通して安定して仕事できる職種でもないし、そっから保険その他いろいろ出んだろうし 実質的に中堅サラリーマンよりはるかに低くなっちまうぞ。下手したら新卒リーマン並じゃね？ |
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| No.21 |
↑修正
×考えるてさ ○考えてさ |
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| No.22 |
俺の給料は、月平均20万。
50万なんてあり得ない！ |
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| No.23 |
微妙に設定を変えてるけど、有名な釣り師の平屋男さんですよね？
2年前に平屋建てたのに、何で先月建てたとか言っちゃってるんです？ 前のが気に入らなくて建て替えたのかな。 今になって、2年前に建てた手間賃が疑問になったのかしら？ ネタだって言うなら仕方ないですけど、相変わらず謎な人だ。 |
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| No.24 |
>>22
それは貴殿が見習いとか常用さんだからでしょう、そりゃ仕方ないですよ。 全国に沢山ある一人工務店とか家族工務店であれば、４０坪で期間４ヶ月 大工手間のみで２００万は、別に高い金額じゃないでしょう。 ただ早く施工する事が、仕事の手際が良くて早いのか HMから厳しく一棟請けしてる大工さんみたいに、チャッチャとこなさないと やってられない様な仕事ぶりで施工しているのかでは、中身が大分違って来ますが・・・ |
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| No.25 |
>1.5人月で建てたれるのであれば、手間賃は、100万程度が妥当だと思います。
どこかのＨＭのような考え方ですね。彼らの物差しで計ると基本は会社員の給料かと。 プレハブならねぇ・・・ 在来となると何十年の経験と技術が必要ですから仕方ないでしょう。 ところで事前に工期は聞いてなかったですか？ |
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| No.26 |
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| No.27 |
ベテランになると仕事が速くなりますからね。
３ヶ月で200万、1ヶ月で200万。出来栄えが同じなら払う金額も同じにしなきゃ。なんのため に修行を積んできたか分かりません。 早くなった分給料を安くしろとでも言ってます？ |
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| No.29 |
大体、何社か相見積いただいたが、大体３ヶ月ぐらいで１１０万ぐらいだ 床面積２５坪
馬鹿高だったところは３００万だ、これはアホだ、知合いの大工だから、工務店の下請に入れてやろうとしたが、 下請でも３００万とほざいていた、 ２００万は高いだろ、何やるの？今の大工は？段取りが良く無いと大変だ！！ |
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| No.30 |
↑おいおい、誰も賛同者が居ないからって、スレ主の成りすましは良くないぞ。
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| No.31 |
地方ごとにばらつきはあるが、請負の職人単価は、1人工￥20000～￥35000ぐらいが相場。
後は、機械工具含んだり、消耗品含んだり色々。大体見積時は1～2割り増しぐらいの工数を出す。 見積時、60人工（実質50）ぐらいで、消耗品10％、副資材5％、車両工具5％で見れば、妥当だよ。 これが雇われ大工や、手間のみ（機械工具車両は工務店持ち）、で工務店等の見積の中での項目ならば高い。 だけど、当たり前の事だが、、見積してその金額でいいですよで工事が始まるわけだから、 後から高いんじゃねえのって言うのは通用しない。 |
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| No.32 |
確かに後から言っても後の祭りで仕方が無い。
言うなら契約前に言わないと。 しかし、60人工で200万円というのも手間賃としては高すぎる。 おそらく元請の工務店が間をざっくり７～８０万円抜いてます。 ここが一括請負契約の不透明なところ。 しかしネットの登場でこのような議論が出来るようになってきて いることはすばらしいことでは？ ここでスレ主批判してる多くの人は、今までの不透明な業界の 慣習をを守らなければ生きていけない業者の人間の書き込み。 |
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| No.33 |
何言ってんだぁ〜
この！鼻毛野郎が！ |
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| No.35 |
>60人工で200万円というのも手間賃としては高すぎる
ちゃんとした一人親方の職人さんなら、月８０～１２０万前後は稼ぐ。 60人工なら、2か月分。まあ、普通だよ。 その中から、保険や、年金、税金など払うわけだし、決して高くは無い。 まあ、サラリーマンの感覚じゃわからんよな。 |
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| No.36 |
↑だから、一人親方の自営業者は、確定申告をごまかすんだね。
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| No.37 |
バーカ
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| No.38 |
か～ば
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| No.39 |
平屋のスレはやっぱり釣れるな～
大漁過ぎて、平屋もニヤニヤだねｗ |
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| No.40 |
は〜げ
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| No.41 |
お前嫁さん
でーぶっ ﾌﾌ |
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| No.42 |
大人のレスをお願いします。
しかし大工の手間賃を叩くような時代になったんだなぁ。客もＨＭ化してますね。 この先、誰も大工になりたがらないですよ。 |
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| No.43 |
職人を安く見るな!!
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| No.44 |
スレ主さん。
たくさん釣れました？ お腹いっぱいですか？ |
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| No.45 |
まぁまぁ
かな |
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| No.46 |
42→バーカ！
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| No.47 |
あの～結局、大工工事に問題はなかったんですよね？
最初で、契約する。早く終わらせる。そして、利益を得る。ただそれだけでしょう。 |
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| No.48 |
1.5人月かなんで、60人工になるのですか？
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| No.49 |
朝から晩まで張り付いて見てたわけでもなかろうし
現場以外の作業も見て無いだろうし 建て方とか含んでなさそうだし まず1.5人月という勝手な思い込みを疑うべきじゃないだろうか |
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| No.50 |
200/35=5.7万/坪
他の例とかも検索していろいろ見てみたけど 手間かかる仕様でこれなら妥当っぽいよ。 イイカゲンな仕事で早く済まされたのなら文句言うべきところだろうけど仕上がりは別に悪くはないんでしょ？ |
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| No.51 |
＞４８
そのとおり。30×1.5＝45人工。 一人工は都市部で2万から3万円。地方で1万5千円から2万5千円だからから67万5千円から135万円ということになる。 ほんとに45人工なら200万円は高すぎるでしょ。 人間国宝の宮大工にでも頼んだなら別だが・・・。 つまり、間で元請が抜いてるってこと。 しかしそれ以前にたった45人工で35坪の家が建つとはどんな家？ |
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| No.52 |
一月半、休み無しで仕事できるのか？
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| No.53 |
人工って８ｈ／日計算？
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| No.54 |
>51
>・床材がカリンで堅かったため、直接釘打ちが出来ず、一旦、キリで穴を空ける必要があった >・天井が杉板のはめ込みだったので、手間がかかっていた様子。 だってさ 実際はスレ主見て無いとこで助っ人なり時間超過なりでやってたんだと思うよ |
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| No.55 |
＞スレ主
払いたくなければ出るところに出て調停すればいい。 仕事が終わった後でネチネチグチグチ言われるより、その方が良いと職人も思っているんじゃないかな。 まっこと男らしゅうない人ぜよ。オカマの方が余程男らしい。 |
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| No.56 |
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| No.57 |
人工の出来高払いの契約でもしていて、請求書の人工計算が高くて驚いたってのなら判るが、請負いだろ？
請負いに50人工も60人工も関係ないと思うがね。 一生懸命作ってくれた礼だと思えばいいじゃない。この施主に限ってはリスペクトがないな。 |
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| No.58 |
＞請求書の人工計算が高くて驚いたってのなら判るが、請負いだろ？
＞請負いに50人工も60人工も関係ないと思うがね。 確かにそうだね。 文句言うなら契約前に言わないとね。 でも一括請負契約の問題点を内在しているのも確か。 施主が素人なのをいいことに総工費2000万円の家でも元請け業者が 平気で3000万以上の見積もってくる。 施工管理なんてそんなに大きな利益を取れるほどの仕事じゃない。 いいとこ総工費の2割から3割でしょ。 |
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| No.59 |
いやまあなんだかんだ言っても、最初に値段を決めてその通り滞りなく施工されて
その後に高いだ安いだ言ってどうなるんかと・・・ この注文から完了までの流れで、問題が無いのに条件を変えようとするなら 今までの日本の商取引自体を覆すことになりやしないかな・・・ 高かろうが安かろうが、利益をそこからどれ程取って様が、そんなのは契約とは関係無いからねぇ |
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| No.60 |
人工や坪いくらってのは積み上がったものを割って出た単なる目安的な数値であって
本来大工手間って枠一ついくら階段一ついくらってのを積み上げてくもの。 ３５坪のこの仕様の住宅の作業にまずいくらが妥当かを考えてだ、 それを標準的な技術者が２ヶ月かけようが 未熟なものが３ヶ月かけようが 熟練者が１ヶ月で終えようが、報酬の総額は基本的には変わらないわけだ。 別の例としてだすとだな 同じ人が同じ作業をちんたら２ヶ月やったのと みっちり１ヶ月やったのでは スレ主の感覚だと２ヶ月かけたほうに倍払うってことになるんかな アホらしいよね |
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| No.61 |
なのでスレ主は
>1.5人月で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？ と聞くのではなくて 「これこれこういう（面積や仕様。図面と仕上表なんかを提示）家で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？」 と聞くべき |
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| No.63 |
35坪を、1.5人で一ヶ月は、無理がありすぎるだろ。
1日何時間働くんだ？ |
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| No.65 |
スレヌシの見てないところで要所要所３人とかでやってたんだろ
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| No.66 |
>家は、HMではなく近所の建材店で建てました。
この建材店というのは「ウチは建材を売るのが商売だが、家も建てることができるよ」って会社か？ だとしたらボルかもな。 この手の業者はＨＭや工務店の利益相場が判らないから、平気でドカンと乗せる。無知だからやれる恐さよ。 |
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| No.67 |
35坪でカリン無垢床やら天井杉板やらで200万なら妥当かむしろもうちょっと取っていいくらいじゃないの
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| No.68 |
>我が家はこんなに安く出来るのに…って自分で品を落としてるじゃん。家ぐらい高く威張りなさいよ。
最近はこれだけのものをこんな安く出来たってのが自慢になるんだよ。 |
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| No.69 |
貧乏くせぇな。
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| No.72 |
>この建材店というのは「ウチは建材を売るのが商売だが、家も建てることができるよ」って会社か？
田舎ではよくあること 大工の一人工務店とかも似たようなもん |
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| No.74 |
大工さんの手間がいくら支払われたのか知りませんが、
早く終えたのだから高い安いでなくて、大工さんも利益を上げる為に必死で早く終わらせてるのだと 思います。 他人に頼まずに自分で施工でもしてみたら良かったのではないでしょうか。 知人に骨組みと外部だけ地元の大工さんに御願いしてあとは３年くらいかけて自宅を作り上げた方が居ますよ。 他人に頼んで報酬を支払うのは当たり前です。皆さんそれで生活してるのですから。 スレ自体に問題ありですね。 |
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| No.76 |
平屋男の釣りスレは盛大に釣れますね。
もう飽きたから、そろそろいんじゃない？ |
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| No.77 |
上棟んときとかって鳶さん(？)何人も入ってますよね
あれって「大工手間」に入るんですか？別計上ですか？ |
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| No.78 |
大工の手間に入るね。
だから、ご祝儀が喜ばれる 元請けとの契約だから、元請けに聞いて、50/50だから |
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| No.80 |
手間賃の相場は１日２万程度でしょうか。×３０日×２人＝１２０万。たまにもう一人としても、１ヶ月で早く建てられたとすれば差し引き２人ということで。後は家の出来加減。高いとしても、高すぎることは無いように感じます。
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| No.81 |
まあそれでも「日当５０００円で十分」「タダでもいいくらいだ」
そんなことを遠回しに、平気で言い出す施主は決して少なくない |
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| No.82 |
中卒には日当5000円で充分だろW
@ |
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| No.84 |
82も物作りしてみたら
実力があれば自身で一千五百位稼げるよ へタレは無理だけどね。 社会に出たら実力主義だよ！ 稼ぐ事に学歴は必要なし 一般常識だけで問題ない 働いた事、あるかな？82 |
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| No.86 |
●ホームだと20日工期で35坪×32000円/坪で大工に注文しますので 120万円以内で請負大工にふります。 大工としては ・土台 （外注工賃費） ・上棟 （外注工賃費） ・内部造作 （外注工賃費） だいたいですが70～80人工ぐらい掛かります 80×18000=144万 18000と言うのは 大工同士で払う場合負担が少なくて済む様に決めた価格のようですね。 通常は25000円が相場だそうですよ。 80×25000=200万 ・金物代 （消耗品費） ・ジュース代 （外注接待費） ・切手 （通信費） ・整備代 （車両修繕費） ・高速代 （外注旅費交通費） ・印紙 （租税公課） ・借入金による利息 （例 ●ホームの支払いが2ヵ月後なので立替払いのために発生する利息） 等・・・色々な経費が掛かりますが 生活費が残るかどうかのようです。 持ち家・子供なし・ローンなし・貯蓄ありの人しか出来ない職業になりつつあるようです。 早かろう安かろうでは 殆どの業種が無くなってしまうのではないでしょうか？ どの家庭でも生活費は30万はいるのではないでしょうか？高すぎますか？ 破産している大工さんが多い様ですよ。(>_<)ｸﾜﾊﾞﾗ² |
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| No.87 |
工務店の契約大工は、１件１００万だってよ
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| No.88 |
今、行っている仕事は、20日工期の35坪×30000円/坪
工務店・大工に注文。90万に消費税が付きました。(-"-) 前回よりツボ単価下がりました。 支払いはいつも2ヶ月先口座振り込み手数料引き、 工務店・大工 ・土台 ２（外注工賃費） ・上棟 ８（外注工賃費） ・内部造作 50（外注工賃費） だいたいですが50～70人工ぐらい掛かります 70×18000=126万 18000円と言うのは 大工同士で払う場合負担が少なくて済む様に決めた価格です。 通常は35000～25000円が相場だそうですよ。 70×35000=245万 ・金物代 （消耗品費） ・ジュース代 （外注接待費） ・切手 （通信費） ・整備代 （車両修繕費） ・高速代 （外注旅費交通費） ・印紙 （租税公課） ・借入金による利息 破産・破綻している大工さんが本当に多いですよ 今月、現場の道具全部盗まれました。(-"-)被害総額35万 ざっくりですが・・・。 残業して休みなしで働いて何とか25万ぐらいの生活費が残ってます。 でも負けずにいい仕事だけはするようにしてます。 |
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| No.89 |
手間賃の坪単価があまりにも安すぎてびっくりしました。
大工さん頑張って‼ モノ作りのプロを影ながら応援してます(^O^)／ |
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| No.90 |
金儲け目当ての企業がこの世界に参入してきた結果こうなった。
大工もそのうち淘汰されるんでしょうな。 企業というは日本の伝統や文化技術を破壊してしまう困った存在だわ。 |
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| No.91 |
現場の職人達に金を掛けるよりも、宣伝広告と営業経費をより多く掛けた方が
「売り上げと利益」といった観点から見れば重要になる。 より良い物作り、より良い家など。売る立場からすれば、全く意味を成さない。 ８０円の手間を掛けて作って１００円で売る。 でもこれが売れなきゃ意味が無い、客が付かなきゃそもそも売れない 一杯売れなきゃツマラナイ。 これを６０円の手間に抑え、２０円で宣伝して１００円で売る。 出来た物は確かに悪いが、売れ行きは前よりいい。 ならばと５０円の手間に抑え、４０円で宣伝して１２０円で売る。 これが一番売れて一番儲かる事に気付いてしまった人は、決して少なくない・・・ |
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| No.92 |
>>91さん
同じ事をお施主様へ堂々とお話できますか？ |
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| No.93 |
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| No.94 |
関西の物件を関東の新聞広告に載せる、その逆もしかり。
全国で販売される商品を宣伝するのはともかく、一地域で売る超マイナー商品を 全国規模で宣伝するって、それは凄いことだよ。 同じ広告でも世の中大半の商品は、数万人規模でユーザーを見込めるから 大規模な宣伝広告にも、大きな意味がある。 億単位の広告費を数万人のユーザーで分け合う。一人当りは微々たる金額だ。 同じ様に億単位の広告費を１００人内外で分け合うのが建物の凄いところ・・・ １００円のお菓子に、１０円の広告費が入っていたとしても納得出来るだろう。 １０万円のテレビに、１万円の広告費はどうだろうか？ 私は仕方ないんじゃないかなって思う。 同じ手法で５千万の建売物件には、５００万の広告費が入ってたりする訳だ もし買う立場なら、果たして貴方はこれを良しとして納得出来るだろうか？ |
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| No.95 |
>93
ニートはいいよな気楽で |
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| No.96 |
＞通常は35000～25000円が相場だそうですよ
一日でそれだけもうえるんだ。大工はもうかりますね。 |
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| No.97 |
ニートと比べられても困りますな。
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| No.98 |
東京都内でも大工の日当は高くて精々２万だよ。
叩き大工で忍苦も値切られる大工だと１５千で金物込みでやれって世界だ。 農家の出稼ぎ組みは、もっと安いぜ・・・ |
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| No.99 |
日当2万で金物込みで経費も込みで、老後はどうするの？
個人事業主は使い捨てですか？ |
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| No.100 |
今、大工不足のHMが多いらしいよ
HMも、もう少し職人を大事にしないと、仕事やる人いなくなるんじゃないかな |
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| No.101 |
大手HMにとって、下請けになる零細工務店はいくらでもあるからなあ。
施主としては、できるだけ優秀な下請け工務店を回してもらうように要請するといい。 レベルに関係なく、払う金は同じだから。 |
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| No.102 |
払うお金は全部一緒ってわけでもないよ、内部造作も出来る大工もいれば(本来の大工)
作業員クラスで叩きしか出来ない人も居る。 最初から最後まで同じ大工を入れるところは関係無いけど 要所要所で入れ替えて、おまけに最後は補修屋でカバーするのが標準なんてところは 人工も細工も何もかもバラバラでやってる。 |
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| No.103 |
ＨＭの家はそれだけ簡単に施工できるようになったわけだね。作業員でも作れる家って宣伝すればいいと思う。
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| No.104 |
公共事業の設計は、東京なら大工賃金17000円。
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| No.105 |
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| No.106 |
在来木造の家、棟上げからどれぐらいで（期間）大工仕事が終わるんですか？
通常1人作業の場合。 工務店同じで、隣合わせの家が、片方は1人、もう片方は2人で作業しています、一人のほうが1週間上棟が早かったのに、今は、同じ様な工程です。 大工の数って工務店はどのように決めているんでしょうか？ |
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| No.107 |
大工の仕事って、誰でも出来る訳じゃないんだな
選ばれたやつしかできない おそらく営業や現場監督は１０年経っても皆できないだろう やってみればわかる ですから、もうすぐ会社に対してストライキが起きそうな気がする 1も半年やってごらん、 頭は使うし、体もえらいし、割には合わない仕事ですよ おそらく1の仕事や営業や現場監督の仕事の方が、百倍は楽なはず |
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| No.108 |
大手ほどこきつかうのに、お金が安いので、
恨みながら仕事します 家に怨念がつきそうなほど悔しくてまともに仕事ができません それだけ搾取され、作業人扱いなんで そのうちに、まともな人は誰もしなくなるでしょう そうなったら、あなたたちご自分でお家作ってください たった二百万で頑張って建てるがよろし |
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| No.109 |
大工さん優遇する為に
分離発注で 山梨に別荘建てる予定です 平屋建坪30坪の片流れの予定です 大工さんに250～300万払う予定です 期間は5カ月（先に上棟から外壁工事終了まで1～2か月 内装はゆっくりでＯＫ）で契約したいですね 来年早々 大工さんを差がしたいですね その前に 地盤改良しないとね これがまた高いんだよね アホみたいに |
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| No.110 |
大工さんの日当を２万と計算すれば、大体大工手間賃が出ますね
うちは３カ月で１５０万ぐらいでした。 |
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| No.111 |
逆に150万以下とかあるんだろうかね？
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| No.112 |
あるよ
床面積20坪で2階リビング吹く抜けグレーチング3階建て仕様で 大工曰く120万で受けたとさ しまいに 工期5カ月 たらたらで 赤字だとさ 途中で他で建築の為 遅れた 東京 |
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| No.113 |
まじめに考えると
ほとんど毎日出勤していたから約２５日出たと仮定。 いま世間で評判の公務員給与をベースに考えると、40歳台前半の大都市圏の技術職公務員の年収は、税込み年収約800万。それに社会保険・退職金を加算すると、直接人件費は約1000万円。月額人件費83万円となる。 公務員の月平均出勤日数は約19日。ただし、この場合は、スレ主さんの読みを尊重して1.5ヶ月・人工とする。 交通費・通信費・見積他の事務作業・車の償却費等の経費が約40万円(安い？)とすると200万-40万＝160万。 160万÷1.5ヶ月・人工＝約100万となって、少し高いかなあ、という気がします。 しかし、どん家かはわかりませんが、35坪の大工仕事が1.5ヶ月が驚異的。安物の建て売りでも、延べ4ヶ月、注文建築で延べ5.5ヶ月ということを思うと、安いなあ、という気がします。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
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| No.117 |
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| No.121 |
坪請けするする大工も、その大工の技量で結構費用が異なりますよ。
ただし坪請けは仕上げ方でかなりの費用差が出ますので、一概に幾らって事も無いです。 まず一般的に一番高い大工(社会的には別に高くないんですけど) 建前から内装まで全部出来る大工。当然、真壁の和室も担当します。 一棟を受け持てる技量。この人達は東京近郊で、日当１８０００円～でしょうか。 次に職人の数としては多いクラス。(本当は一人前とは呼べない？) 木工事を専門とする大工、内装仕上げを専門とする大工。 それぞれが半人前なので、一棟丸々作る事が出来ない。だが必ず本人は大工を名乗る。 ビルダー系、マンション等は、ほぼこのクラスの大工が仕事をしている。 東京近郊で、日当１４０００円～ 坪請けは所によってトンでもない相場ですよ 建売なんて３０坪で金物込み１００万以下が普通です。まともな大工は手が出ません・・・ |
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| No.122 |
一万四千円？、アルバイト代に少し乗っただけか・・・
これでは職人の先が暗いというより、職人になろうなんて若者はいないでしょう。 社長が高級車乗り回しているから社員は潤っていると思っていた。 |
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| No.123 |
あと100万はくれないと欠陥住宅になっちゃう＼(^-^)／
塚、この仕事リスク高すぎ 上棟で転落死、建材吸引での肺癌 確率半端ねえ しかも俺より低学歴の家の事何も知らない社員の方が金高いとかあり得ん＼(^o^)／ |
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| No.124 |
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| No.125 |
大工と直接契約の分離発注が
いいよね 工務店に抜かれないからね？ |
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| No.126 |
このまま使い捨てにされるの嫌だからサラリーマンになるか田舎に帰った方がいいお
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| No.128 |
契約してもう家が建っちゃったんなら気にするな。
人手の作業は、人によって効率は雲泥の差。 人数や期間だけじゃ判断できないよ。 |
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| No.129 |
大工が日によって増えたり減ったりしてる戸建の現場は
まあ、ろくな家にはならないね。保証するよ。 まともに工程管理されていたら、絶対にそんな事にはならないからね・・・ |
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| No.130 |
工務店は棟梁が一人いて後は手伝いだから若干増えたり減ったりするには当たり前では？？？
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| No.131 |
>まともに工程管理されていたら、絶対にそんな事にはならないからね・
工程がきついんだよ。一生に一度の買い物なんだからあと２週間余分に取れと言いたい。 特にハウスメーカーの仕事が来た時はどうにもならん。 |
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| No.132 |
ならんならん
大手ハウスメーカーが一 番お金少なくて、一番大工に対する注文が多い |
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| No.133 |
工務店側の本音が出てるね。 でも、業者が書き込むのは感心しないな。 自分の主張しかしないだろうからな。 工務店だってしっかり名乗って行うべきだろ。 |
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| No.134 |
↑過剰反応するなよ。
ここは職人の話し。大手だの工務店だの営業同士の争いは他所でやれ。 |
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| No.135 |
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| No.137 |
残念ながら、流れの職人さん募集♪ みたいな真似は、何処の工務店もやってない。
何時でも募集してるのはビルダーさん。 早さに自信があるなら、結構稼げるんじゃない？ほんと安いけどさ。 |
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| No.138 |
最近ＨＭから大工募集のＦＡＸがくるのだが、信じられないくらい単価が安い
坪2万とか、どんな人がやるのだろうか？ |
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| No.140 |
坪2万なら、40坪で80万。そんなんに安いか？
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| No.142 |
>>140
おいおいｗ |
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| No.143 |
坪２万とかだと、実働日数＝坪数だね。（それでも安すぎるけど）
どんな仕事をしているのだろう？ |
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| No.144 |
客に沢山要求し、職人は叩けるだけ叩く。
ブローカーの基本だぞ。 |
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| No.146 |
とりあえず、普通の大工は積水や旭化成など大手HMの仕事は避ける
なぜなら大手になるほど扱いも賃金も奴隷扱いだから 誰もしなくなるから、いずれは自分とこの営業や監督を仕込んで建てればいい |
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| No.148 |
上棟を２万３万でやるなんてバカ
スタントマン代金以上はいただかないと HMの仕事なら一回１０万円だな (自分の仕事なら元が取れる事が多いので別だが） 高確率で死ぬのにアホらしい 誰でもできる仕事ではないのに |
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| No.149 |
>大手になるほど扱いも賃金も奴隷扱いだから
まぁ奴隷は言いすぎだと思うが。嫌なら辞めればいいだけ。 俺が気に入らんはド素人社員からの命令口調が我慢ならんかった。勘定違いの理屈言う前に少しは学習してから来い思た。大手の社員はえばる事だけは一人前や。 |
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| No.150 |
ほんと、登れもしないくせに
一緒に上に行って登って作業が出来たら、そして家が一人で一軒建てることができたら文句言ってもいいがな |
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| No.152 |
だまって建てなさい奴隷くん
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| No.153 |
俺は腐ったミカンじゃねー！！
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| No.154 |
俺達は腐ったミカンじゃねー！！
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| No.156 |
階段に3日かける人もいるOR1日で仕上げる人がいる
６帖のの和室を2週間かける人もいれば3日で仕上げる人がいる 小屋裏部屋・収納庫を10日かける人もいれば4日で仕上げる人もいる 断熱を貼っただけで大工といっている人もいる 安くて上手くて早くて対応が良いところに頼む・・・企業や個人客 職人は営業が得意ではないとすると・・安くこき使う企業がいるのは当然と思う人 プレカット済みだと・・レジ打ちのオバサンにも出来ると思っている人もいる 黙っていい仕事だけする。美しき日本人の姿。・・・ほくそ笑む人でなし その日暮らしの日当で老後は生活できますか？・・・心配する人 借金生活と労働の日々・・・いつか景気がもどると信じる人 エアコンの取り付け５０００円に納得する人・大工の１日の手間代を納得しない人 stop・・・壊れてから気づく人 |
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| No.157 |
今、建築中ですが大工さんの手間賃、坪45000円ですがそんなものでしょうか？
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| No.158 |
ほんとに頑張る気があるなら、ＨＭの下に入るのは止めろと言いたい。
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| No.159 |
>>157
もっと欲しいよ |
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| No.160 |
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| No.161 |
木材底値なの？
なんで？ |
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| No.162 |
木材底値!？ 意味わからん？？
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| No.163 |
自分だったら命がけの上棟から内装全部いくらなら請け負いますか？
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| No.164 |
いまどき、上棟ごときで命がけとか、おかしいぞ。
クレーンも使えない狭小現場とか、素人の作業員ばかりなら危険かもしれないが。 そういえば、大工の過労死なんて聞いたことないな。 ホワイトカラーの方が低賃金で長時間働いている。ワーキングプアだね。 腕の悪い大工が高給にもかわらず欠陥だらけで低性能の家を建て、 それを35年ローンで買うサラリーマンは過労死（自殺）という感じ。 |
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| No.165 |
>164
単純にニュースにのっからないだけだよ。 大工の過労死。 ホワイトカラーは雇い主に対して訴えたりして 公になるけど、大工は基本自営業だから公にならないだけ。 クレーン上棟でも落ちたら軽傷ではすまない。 素人が出来る仕事では決してない。 言うなれば専門職。事務系でも専門職は給与が高いでしょう。 同じだよ。 大工だって棟梁になれば、それなりに高給取りが 当たり前じゃないでしょうか。 |
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| No.166 |
200万勿体ないのなら自分ででたてたほいがいいよ
こっちはマジで命懸けの時もあるし、何十万もする道具全て自腹だし、金具も自腹の会社もあるし、割に合わないんだよ。 大変で誰できる仕事ではないのに、待遇は悪すぎる。 |
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| No.167 |
大工もピンからキリまであるからなぁ・・。
耐力壁の施工基準も知らない大工も多い。 高高仕様が、完ぺきに出来るなら、高いとは思わない。 |
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| No.168 |
ほーう、なぜかな？
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| No.169 |
きざみを含めて実働２ヶ月とすれば、日当５万円。
４０代の公務員よりも少ないよ。 |
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| No.170 |
公共事業の賃金、各業種あるから調べてみるといい。
地域差も分かるよ。 |
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| No.171 |
公務員の3倍が理想・・。
公務員の5分の1が現実かも・・。 |
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| No.172 |
２倍ぐらい出ているだろ、ピンハネが無ければ、そのぐらいもらえるだろ。
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| No.173 |
ハネハネさんが、たくさん居るからのぉ
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| No.174 |
請負と委任の違いがわかってないわけね。
請負＝完成物に対しての支払＝人月単価は関係なし（何人で作業しようと、何時間かかろうと関係ない） 委任＝働いた時間に対しての支払＝人月単価ｘかかった時間で支払 ちゃんと勉強してね |
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| No.175 |
1棟の大工工事に対して、人月単価ｘかかる時間を想定して、請負金額が出されるわけでしょ。
その請負金額に対しての疑問なんだし、請負と委任の違いを言うのは的外れですよ。 上棟は沢山の職人呼んで作業しますし、その手配、大工工事にかかる手間をかんがえれば200万円は妥当だと思いますけどね。 |
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| No.176 |
そうだ!!そうだ!!
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| No.177 |
サラリーマンのほうがもっと会社に金取られてるだろ。
そっちに文句言えや！ |
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| No.178 |
良くわからない人
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| No.179 |
大工の日当が安すぎる
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| No.180 |
マジで
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| No.181 |
イク、イク、イクベ〜
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| No.182 |
1.5人月で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？
？・直？請負？HM？新築？そっくり？就業時間の制限？駐車場有？ご近所の環境？資材泥棒？ 坪数・10坪・20・30・40・50・・・ 建物・平屋・2階建て・3階建て・・・ 工期・15日・20・30・45・50・60・・・ 良い御家を建築する大工相場は200万円では足りるのだろうか？ 例えば・・・就業制限有、40坪2階建て、20日工期、新築、部分請負とは言えホボ一括請負、HMからの瑕疵責任有。 工事中・近所の無謀なクレーム、客の出入り、工事中断と変更による請負側の負担、怪我弁当大工持ち、請負は現場協力者の応援又は外注費やその他の経費で利益なし何とか生活出来る程度、支払われるのは2か月後だが支払いは即日又は月末、借金多額瑕疵責任あり、疲労と責任で鬱になりやすい、チェックの間も無く他の業者が入る、息をつく間もなく次の請負が決まっている嫌だと言いたいが取らなくては生活できない、極寒・台風・炎天下だろうが避けられないのが請負の宿命嫌なら応援を頼み込んで赤字を出すだけ、日曜祝日はほとんど材料の買い出しや図面のチェック。 一方では応援1年=365日×18000円の大工がお金持ち/大袈裟すぎたので訂正すると・・応援365日働くのは無理ですが月20日×18000円×12か月で瑕疵責任なし大工は大金持ち 小遣稼ぎ休憩たっぷりサボっても手御抜いても日数分だけマネーマネー 工期がないのはHMにお金が無いいからでしょうか？シワ寄せは請け負う業者にばかり・・・ 200万円が大工の給与ではありません。売上金ー経費=所得 儲かりませんね 流石に生活保護者はいないと思いますが離婚する方や借金地獄の方は多い廃業される方の中には原因が借金の可能性もあり。です |
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| No.183 |
台風が来ています こんなに降っているのに・・・周りに足場のないらしいものがない・・・屋根の上で沢山の人が作業しています。死にたいのかい？
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| No.184 |
50坪・新築1戸建て2階・ロフト付き床坪のみで家を建てて頂けると嬉しいですね。
200万円（壁坪・天井坪は計算されない）で頼みたいですね。 どこに頼めば良いでしょうか？ |
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| No.185 |
現在の世間一般の建売仕様大工請負標準坪単価34000～45000円程度
間違いなくカスみたいな金額ですね笑♪( ´θ｀)ノ 施主の支払いが200万程度なら安いとおもいますけど？ 大工職人の給料が18000円～20000円て高いと思いますか？ 18000円でも20000円でも安い！ 交通費(高速道路費用) 道具原価償却費用(建売仕様の建物程度でも道具で500万ぐらいかかる 年間道具維持費50万～100程度) 道具運搬通勤車経費(車検 維持費 ) 国民年金 健康保険 労働災害保険 大工負担材料費(釘金物費用)一棟10万程度 まぁ、今のうるさい客にはわからないでしょう。 結論は安い。 金が無いなら家かうなって感じですね笑( ´•౪•`) |
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| No.186 |
↑そんな恵まれた建売なんて滅多にないよ
３０坪弱の建売で一棟金物込み８０万さ・・・ もっと安く言ってくるとこさえある アパートとか注文の軽量鉄骨系は、日当１３千円なんてふざけた条件も普通よ FAXだけしょっちゅう送られてくるのさ・・・ |
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| No.187 |
１ヶ月働いて、家に３０万円は持って帰りたい。
オレ、無茶を言ってるか？ |
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| No.188 |
うちと契約している職人さんは、日当単位（特別な現場大工加工を含まず）であれば高くても2万2千円で、施主請求額にしても2万5千円～ですよ。（車両費、建材の搬入出費別）
いまどき１日4万円とれるって、どれだけの腕の人なんでしょう。 その現場で大工仕事でないと出来ない手加工でもあるならわかりますが、プレカットを組み立てる住宅作業ではまずそんな事は稀です。 4万が取れる程の大工らしい現場加工の作業なんて、今の住宅建築には無いですからね。 |
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| No.189 |
何年やってんの？
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| No.190 |
そんな安給料なら、これから誰も大工になりたがらないね。
どこにも就職できない連中が大工にでもなるんだろうな。 |
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| No.191 |
>185
車両費は別に請求できるのでは？現場が遠くなればそれだけガソリンと使うし、加工して持ってゆく部材があれば、少運搬・荷揚げ費として請求をするのが良いと思います。 材料は現場毎に使うのだし、損耗部材費（接着剤や釘灯）にしても、たづさわった現場毎に清算をしてもらうべきですね。 |
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| No.192 |
>190
現場で加工が必要となる場合、職人でないと出来ない仕事があればその分は支払います。 たとえば建具ですが、アレは単純に枠に釘で留める、といった訳にいかず、時には金具に合わせて縦枠にしゃくり込みを造ってもらわなければなりません。 そうした職人作業にたいしては「吊り込み・調整費」という形で1本毎に請求をしてもらっていますし、施主にも請求を出しています。 しかし今の木工作業の多くは、朝に行くと材料が積んであり、それを番号通りに合わせて釘打ち機で止めてゆく・・・といった事が多く、職人、としてやってもらう作業は多くありません。 1日通して、行程通りに加工済みの建材を止めてもらう、といった内容の1日では、やはり日当相当でしか取引はできないですね。 それと、質だの腕だのと言う割に実際に加工を頼むと現場ではノミも使えない大工は多いです。電動工具様々も結構ですが、「大工職人としての手間」などと言うのもおこがましい。日当で十分です。 |
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| No.193 |
>>185
月収30万以下のサラリーマンだって、年金や保険、車維持に税金と同じように払っている。 月に20日も働けば40万円にもなるものを、もっと出せ、と言えるとは、それだけの腕がたつ棟梁なのかい？ 職人気質も結構だが、今時そんな時勢外れの感覚だと、つかってもらえなくなるよ。 |
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| No.194 |
単純に真壁和室をやれる大工はまとも、きちんと修行を積んだ人
安く使われてる大工は、まず和室が出来ないよ |
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| No.195 |
職人やってんなら、誰かに使われてる以上たいした金はとれないよ。 独立となると仕事の腕とは違う要素も必要だから大変なんだよね。 俺の元親方はまったく仕事できないのに、仕事取ってくる能力と、人脈だけはすごかった。生き残るにはこっちの能力のほうが大事なのかもね
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| No.196 |
職人やってんなら、誰かに使われてる以上たいした金にはならないよ。独立となると仕事の腕以外の能力も必要だからね。俺の元親方はまったく仕事できないのに、仕事取ってくる能力と人脈はすごかった。生き残るにはこっちの能力のほうが大事なのかもね。
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| No.197 |
デザイン・建坪・仕様・間取り・天候・工期・追加工事の有無・アフターフォローの有無・・・不明
４５日で２００万なのか １．５人役で３０日工期で２００万なのか・・・ わかりませんが １件につき２００万 例えば ４０坪２階建て２５日工期の標準デザイン和室有ならば粗利益は少ないですね それは 人役が必要になるため、まず１人・２人では残業しても無理がある １人１６０００円や１８０００円では破産者が増え、生活保護者が増えてしまいます。 １人につき２万５０００円は払わないと日本は外人労働者ばかりになりますよ 多分 ４０坪５万円で２００万としても建前費用や材料代・・・やはり少ない 在来工法の大工工事で高額所得者はいません 某メーカーでは工期が短いのが難点 なので地場の工務店に頼みましょう。 年月をかけて良い家を建てましょう 自分の手で建ててみるのもいいでしょう２００万では無理です。 倉庫ぐらいはできますね。ぷっふー 貴方の為だから 見積もりを出してもらい 納得のいくまで 相談してはどうでしょうか それにしても ここに主はいるのかな？ |
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| No.198 |
大工に300万出してやれよ
工務店が要らないんだよ。 |
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| No.199 |
大工としての意見を述べさせていただきますと、現実にはコンビニアルバイトより厳しい人もかなりいるのが現状です。
理由は、 釘、ビス、金物、養生が、手間込みになっている場合が多い。 交通費はでない。 小運搬は朝、晩に運ばされる。 図面で詳細がかかれてない場合がほとんどのため、夜中に自分で考えて、複雑な時は図面を書く。 ほかの業者の段取りを任される。簡易な工事も任される。 施工業者の中ではもっとも、機械や工具、道具を多用するため、ほとんどがその費用で利益がなくなる。 機械刃物損料が大きい。（仕事内容にもよりますが、数千円（丸鋸）から３万ほどの刃（溝きり、角のみ、超仕上げ、特殊ルーター等）を１日に１０種類ぐらいは使用しています。） 多くの道具を乗せるために大きな車を犠牲にして運搬する必要がある。または、軽トラックで何往復もする。 手間をかけた仕事をすればするほど貧乏になってしまう。 いい仕事をするための手道具（カンナ、のみ、のごぎり、他）の調整に夜の時間が無くなる。 肉体労働のため、作業服、靴、食費がかさむ。 ハウスメーカー、工務店にほとんど利益をとられる。（実際は常用人工代であれば４０００円～２００００円/１日、１万２千円ぐらいが最も多い。ここから上記の分が惹かれていく。） 加工ミスをした場合は弁償させられる。 瑕疵担保保護法により、新築であれば、着工時に約２０００万預ける必要がある。ない場合は、約２００万の掛け捨て保険に強制加入させられる。（建てる棟数が多ければ極端に預けるお金が安くなり、２００万ほどで済む。）なので、個人大工として年２，３棟しか建てない場合では多額のお金を所持している必要があり非常に個人受注営業が厳しくなる。 ご祝儀の時代は終わり、もらえないのが当たり前。 本来の木を加工することが少なく、建材での加工が多いため単なる組立大工として仕事をまかされるので、他の業者への大工としての威厳は保てなく、仕事が進めにくくなり、作業も複雑で、細かい点での仕様が多くなった。 今の時代、大工を子供に進める大工はほとんどいませんよ。宮大工ならなおさら、手道具が増え、特殊道具が大量にいるので、戦後の大工のような優雅な暮らしをできる大工気質の人はまず雇われません。有名であればあるほど休みもなくなります。宮大工の小川三夫さんは３６年１日も休みなしだそうです。仮に、今利益があっても次の現場で損をするところに回されるのが通常です。その繰り返しでぎりぎりの生活をその人なりに誠意を行っておると思われます。 |
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| No.200 |
建築業の ●地区安全協力会費 会費・入会金・年会費・・・・などなど 年会費/1か月●円/12か月何●万円毎年更新 下請け業者へ割引も特典も何もなし 安全協力会費を徴収しても 真面目に検査に来るでもなく 工期短縮 時間制限し 近隣への苦情対応もロクにできない 入会しなければ行程会議・定例会議に参加させない 仕様の変更も教えない 施工マニュアルも教えない上に渡さない 今後は発注しませんと脅してくる始末 徴収しても 支店長はゲストを呼んでカラオケ大会をしている これか通常といえるのでしょうか？ まるで子供かヤ●ザ 大工さんは 真面目に施工するだけで 手元に生活費20万円台と建前に施主から頂いた祝儀や差し入れで生活するだけ 実際200万1件頂いても人に払うので残りませんよ 請負の大工さんほど 大変な暮らしぶりで苦労されていること 知っていただきたい。 ハウスメーカーの営業などの社員さんは年収700万超えるそうですが 経費はないので 勝ち組ですね 労働者はいつもお金がの残らないものです。 税務署が張り付いて調べても 「もう二度ときません」というでしょうね もらえない 儲からない 儲けようと工夫しない これが職人かも知れません 坪受けはだめです 天井も壁も施工するのですから 床坪だけで3万は 赤字覚悟といえるでしょう 床坪5万ならばどうにかなるでしょう ハウスメーカーは組み立て作業員7000円としてみているのかもしれませんね そうすれば 道具代と交通費や協力会費が出るかもしれません 自治会でも 徴収した明細はしっかり出ます。加入人数 使用用途の詳細 日時 費用 残高 まあ 協力会費は残らないでしょう パンフレット代？名刺？キャバクラ代？・・・ 支払ってはいけないお金もありますよね 下●法に反していないか 弁護士に相談するだけでも お金がかかりますね 200万ぐらいポンと払いなさい 職人が消えた（日本）街を希望ならば別ですが |
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