1.5人月で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？

[入居済み住民さん]

先月、35坪の平屋建てを建てました。

ほとんと毎日、棟梁一人で作業されていて、たまにもう一人いるという感じでした。
棟上げから大工仕事完了までは一ヶ月でしたので、工数としては1.5人月といったところでしょうか。

たった一ヶ月で家が建つんだ・・・と感心する反面、見積もり書の大工手間賃=200万円が高すぎるような気がしてなりません。

[1: 匿名さん]

完成に対する支払いだからいいんじゃない？手抜きでなければ。
ヘボが時間かけて手際が悪く仕上がりがイマイチよりも、自分ならかなり嬉しい。

[2: 匿名さん]

３５坪の家で手間２００万なら、金額として妥当だと思います。
金物は支給ですか、持ち込みですか？

むしろそれよりも、平屋とは言っても３５坪を１,５人工で１ヶ月で建ててしまう事に
ちょっと驚かされます。
在来木造でこれは、何某ローコストメーカー系の早さに匹敵しますね。
もしかしてその大工さんは、建売なんかも人工で請け負っている人なのでしょうか？
たぶん普通の大工さんでは、中を仕切らない倉庫や納屋でないと
そんなに直には建てられないかもしれません。
まあ大工さんが床や建具など、どこまで自分でやるかで大きな差は出ますが・・・

[3: 匿名さん]

スレ主はいくら位の手間賃なら妥当だと思ってるの？

[4: 入居済み住人さん]

>>3
200万円が高すぎるのではという質問を私はしてるだけです。

[5: 匿名]

バカかオメーは！

[6: 匿名]

>>2に同意
ローコストのHMでなければ棟梁の段取りと手際が良いんだと思う。
能力のある人が高い報酬を得るのは当たり前。
手抜きかそうで無いかは、HMを信じるか自分で確認すれば良い。安い買い物じゃ無いから努力してください。

[7: 匿名さん]

典型的な、タチの悪い施主だね。

[8: 匿名さん]

うちは、相見積の段階で、
建坪１０坪で、総床面積２５坪ぐらいで
大工の金額なんと３００万ですわ
工務店兼大工さんで、工務店の利益は要らないとの事

結局、相見積の段階で、その他の工務店より、常に１５０万高く、落選

今施工中の工務店の大工の金額１２０万・組長が安いって嘆いていました。
それでいて、うちはアイシネンを使った高気密の家なので、手間がかかります。

[9: 匿名さん]

元請けがあるなら大工へ支払われる額は知れてます。元請けはそれで商売しているんですから。
何れにしても仕事が終わってごちゃごちゃ言うのは潔くないですね。

[10: スレ主]

家は、HMではなく近所の建材店で建てました。
棟梁は、こちから、この方にお願いしたいと、指名しました。
棟梁の息子と家内が知り合いということもあったので。

ちなみに工法は在来木造です。
リビングは以下の理由で普通より手間がかかっていたと思いますが、1.5人月が短いかどうかはわかりません。
・床材がカリンで堅かったため、直接釘打ちが出来ず、一旦、キリで穴を空ける必要があった
・天井が杉板のはめ込みだったので、手間がかかっていた様子。

1.5人月で建てたれるのであれば、手間賃は、100万程度が妥当だと思います。

[11: 匿名さん]

>何れにしても仕事が終わってごちゃごちゃ言うのは潔くないですね。
うん、契約前の見積もり精査時に言うべきこと

[12: スレ主]

>うん、契約前の見積もり精査時に言うべきこと

はぁ？
建材店や棟梁ではなく、ネットで嘆くことに何か問題がありますか？？？？

あなたは、家を建てた後で、なんの疑問、後悔も生じない、完璧ちゃんなんですかぁ？

[13: 匿名さん]

久しぶりだな平屋w

相変わらず元気そうでなによりだ。

[14: 匿名さん]

これはまた香ばしいスレ主の登場ですなあｗ

大工手間は坪５万前後が目安とかは言いますねえ。
しかし上も下も含めての平均値でしょうし、
棟梁クラスが一人でやってればそれなりに上がるンじゃない？
半端な大工がやるよりも手際よくやって時間も短縮できるだろうし
単純に時間や人数で計れるものでもないですな。

>100万程度が妥当だと思います。
どんな計算？

[15: 匿名さん]

プレカット？手刻み？

[16: スレ主]

コンピュータ制御によるプレカットでございます。

100万÷1.5人月＝66.7万円

棟梁の実質の月給＝50万程度（？）→十分だと思われます。　

[17: スレ主]

＞久しぶりだな平屋w

なんのことでしょうか？

貴方はワカメ？カツオ？

2年前は大変お世話になりました。

[18: 匿名さん]

サラリーマンじゃないんだから
持ち出し機器損料やその他経費も考えなきゃ

[19: 匿名はん]

>>12

>はぁ？
>建材店や棟梁ではなく、ネットで嘆くことに何か問題がありますか？？？？

ここはあなたの日記帳ではありません。
嘆きたいだけならブログでも立ち上げて、そこで一生嘆いててください。

200万という金額に疑問を持ち、ここを観ている方々の意見を伺いたいと言うのであれば、
上に引用したような発言は慎むべきです。
あなたが尖った発言をすれば、尖った返答しか返ってきませんよ。


で、スレ主に質問なんですが、家の完成度的にはどうなんですか？
過ごしやすくて良い家なら200万なんて高くも感じないでしょう。
疑問に思うと言うことは、思ってたより家の完成度が低かったということでしょうか？

[20: 匿名さん]

早く終わったのは腕が良かったからと考えるてさ
並の奴なら実際は２ヶ月乃至３～４人月かかる内容だったと思えばいんじゃね？
書き込み内容だけ見てると実際そうな気がするよ

腕のいい（？）棟梁クラスで５０万/月はないんじゃね？
年間通して安定して仕事できる職種でもないし、そっから保険その他いろいろ出んだろうし
実質的に中堅サラリーマンよりはるかに低くなっちまうぞ。下手したら新卒リーマン並じゃね？

[21: 匿名さん]

↑修正
×考えるてさ
○考えてさ

[22: 大工]

俺の給料は、月平均20万。

50万なんてあり得ない！

[23: 匿名さん]

微妙に設定を変えてるけど、有名な釣り師の平屋男さんですよね？

2年前に平屋建てたのに、何で先月建てたとか言っちゃってるんです？
前のが気に入らなくて建て替えたのかな。

今になって、2年前に建てた手間賃が疑問になったのかしら？

ネタだって言うなら仕方ないですけど、相変わらず謎な人だ。

[24: 匿名さん]

>>22
それは貴殿が見習いとか常用さんだからでしょう、そりゃ仕方ないですよ。

全国に沢山ある一人工務店とか家族工務店であれば、４０坪で期間４ヶ月
大工手間のみで２００万は、別に高い金額じゃないでしょう。

ただ早く施工する事が、仕事の手際が良くて早いのか
HMから厳しく一棟請けしてる大工さんみたいに、チャッチャとこなさないと
やってられない様な仕事ぶりで施工しているのかでは、中身が大分違って来ますが・・・

[25: 匿名さん]

>1.5人月で建てたれるのであれば、手間賃は、100万程度が妥当だと思います。
どこかのＨＭのような考え方ですね。彼らの物差しで計ると基本は会社員の給料かと。
プレハブならねぇ・・・ 在来となると何十年の経験と技術が必要ですから仕方ないでしょう。

ところで事前に工期は聞いてなかったですか？

[26: 匿名さん]

>>22

プレカット材での上棟、５年も経てば独立でしょう。これから稼げますよ。
でも若い大工で刻みが出来ないで独立も恥ずかしい事ですが・・・・・。ま～ぁガンバレ！！

[27: 匿名さん]

ベテランになると仕事が速くなりますからね。
３ヶ月で200万、1ヶ月で200万。出来栄えが同じなら払う金額も同じにしなきゃ。なんのため
に修行を積んできたか分かりません。
早くなった分給料を安くしろとでも言ってます？

[29: 匿名さん]

大体、何社か相見積いただいたが、大体３ヶ月ぐらいで１１０万ぐらいだ　床面積２５坪

馬鹿高だったところは３００万だ、これはアホだ、知合いの大工だから、工務店の下請に入れてやろうとしたが、
下請でも３００万とほざいていた、

２００万は高いだろ、何やるの？今の大工は？段取りが良く無いと大変だ！！

[30: 匿名さん]

↑おいおい、誰も賛同者が居ないからって、スレ主の成りすましは良くないぞ。

[31: 匿名さん]

地方ごとにばらつきはあるが、請負の職人単価は、1人工￥20000～￥35000ぐらいが相場。
後は、機械工具含んだり、消耗品含んだり色々。大体見積時は1～2割り増しぐらいの工数を出す。
見積時、60人工（実質50）ぐらいで、消耗品10％、副資材5％、車両工具5％で見れば、妥当だよ。
これが雇われ大工や、手間のみ（機械工具車両は工務店持ち）、で工務店等の見積の中での項目ならば高い。
だけど、当たり前の事だが、、見積してその金額でいいですよで工事が始まるわけだから、
後から高いんじゃねえのって言うのは通用しない。

[32: 匿名さん]

確かに後から言っても後の祭りで仕方が無い。
言うなら契約前に言わないと。
しかし、60人工で200万円というのも手間賃としては高すぎる。
おそらく元請の工務店が間をざっくり７～８０万円抜いてます。
ここが一括請負契約の不透明なところ。
しかしネットの登場でこのような議論が出来るようになってきて
いることはすばらしいことでは？
ここでスレ主批判してる多くの人は、今までの不透明な業界の
慣習をを守らなければ生きていけない業者の人間の書き込み。

[33: 匿名]

何言ってんだぁ〜

この！鼻毛野郎が！

[35: 匿名さん]

>60人工で200万円というのも手間賃としては高すぎる

ちゃんとした一人親方の職人さんなら、月８０～１２０万前後は稼ぐ。
60人工なら、2か月分。まあ、普通だよ。
その中から、保険や、年金、税金など払うわけだし、決して高くは無い。
まあ、サラリーマンの感覚じゃわからんよな。

[36: 匿名さん]

↑だから、一人親方の自営業者は、確定申告をごまかすんだね。

[37: 匿名さんは]

バーカ

[38: 匿名さん]

か～ば

[39: 匿名さん]

平屋のスレはやっぱり釣れるな～

大漁過ぎて、平屋もニヤニヤだねｗ

[40: 匿名]

は〜げ

[41: 匿名]

お前嫁さん
でーぶっ

ﾌﾌ

[42: 匿名さん]

大人のレスをお願いします。

しかし大工の手間賃を叩くような時代になったんだなぁ。客もＨＭ化してますね。
この先、誰も大工になりたがらないですよ。

[43: 匿名さん]

職人を安く見るな!!

[44: 匿名さん]

スレ主さん。

たくさん釣れました？　お腹いっぱいですか？

[45: う〜ん]

まぁまぁ
かな

[46: 匿名]

42→バーカ！

[47: 嫁]

あの～結局、大工工事に問題はなかったんですよね？

最初で、契約する。早く終わらせる。そして、利益を得る。ただそれだけでしょう。

[48: スレ主]

1.5人月かなんで、60人工になるのですか？

[49: 匿名さん]

朝から晩まで張り付いて見てたわけでもなかろうし
現場以外の作業も見て無いだろうし
建て方とか含んでなさそうだし
まず1.5人月という勝手な思い込みを疑うべきじゃないだろうか

[50: 匿名さん]

200/35=5.7万/坪　
他の例とかも検索していろいろ見てみたけど
手間かかる仕様でこれなら妥当っぽいよ。
イイカゲンな仕事で早く済まされたのなら文句言うべきところだろうけど仕上がりは別に悪くはないんでしょ？

[51: 匿名さん]

＞４８

そのとおり。30×1.5＝45人工。
一人工は都市部で2万から3万円。地方で1万5千円から2万5千円だからから67万5千円から135万円ということになる。
ほんとに45人工なら200万円は高すぎるでしょ。
人間国宝の宮大工にでも頼んだなら別だが・・・。
つまり、間で元請が抜いてるってこと。
しかしそれ以前にたった45人工で35坪の家が建つとはどんな家？

[52: 匿名さん]

一月半、休み無しで仕事できるのか？

[53: 匿名さん]

人工って８ｈ／日計算？

[54: 匿名さん]

>51
>・床材がカリンで堅かったため、直接釘打ちが出来ず、一旦、キリで穴を空ける必要があった
>・天井が杉板のはめ込みだったので、手間がかかっていた様子。
だってさ
実際はスレ主見て無いとこで助っ人なり時間超過なりでやってたんだと思うよ

[55: 匿名さん]

＞スレ主
払いたくなければ出るところに出て調停すればいい。
仕事が終わった後でネチネチグチグチ言われるより、その方が良いと職人も思っているんじゃないかな。
まっこと男らしゅうない人ぜよ。オカマの方が余程男らしい。

[56: 匿名さん]

あと後半から見てる人のために情報を
>10
>家は、HMではなく近所の建材店で建てました。
>棟梁は、こちから、この方にお願いしたいと、指名しました。
だってさ

[57: 匿名さん]

人工の出来高払いの契約でもしていて、請求書の人工計算が高くて驚いたってのなら判るが、請負いだろ？
請負いに50人工も60人工も関係ないと思うがね。
一生懸命作ってくれた礼だと思えばいいじゃない。この施主に限ってはリスペクトがないな。

[58: 匿名さん]

＞請求書の人工計算が高くて驚いたってのなら判るが、請負いだろ？
＞請負いに50人工も60人工も関係ないと思うがね。

確かにそうだね。
文句言うなら契約前に言わないとね。
でも一括請負契約の問題点を内在しているのも確か。
施主が素人なのをいいことに総工費2000万円の家でも元請け業者が
平気で3000万以上の見積もってくる。
施工管理なんてそんなに大きな利益を取れるほどの仕事じゃない。
いいとこ総工費の2割から3割でしょ。

[59: 匿名さん]

いやまあなんだかんだ言っても、最初に値段を決めてその通り滞りなく施工されて
その後に高いだ安いだ言ってどうなるんかと・・・

この注文から完了までの流れで、問題が無いのに条件を変えようとするなら
今までの日本の商取引自体を覆すことになりやしないかな・・・

高かろうが安かろうが、利益をそこからどれ程取って様が、そんなのは契約とは関係無いからねぇ

[60: 匿名さん]

人工や坪いくらってのは積み上がったものを割って出た単なる目安的な数値であって
本来大工手間って枠一ついくら階段一ついくらってのを積み上げてくもの。

３５坪のこの仕様の住宅の作業にまずいくらが妥当かを考えてだ、
それを標準的な技術者が２ヶ月かけようが
未熟なものが３ヶ月かけようが
熟練者が１ヶ月で終えようが、報酬の総額は基本的には変わらないわけだ。

別の例としてだすとだな
同じ人が同じ作業をちんたら２ヶ月やったのと
みっちり１ヶ月やったのでは
スレ主の感覚だと２ヶ月かけたほうに倍払うってことになるんかな
アホらしいよね

[61: 匿名さん]

なのでスレ主は
>1.5人月で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？
と聞くのではなくて
「これこれこういう（面積や仕様。図面と仕上表なんかを提示）家で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？」
と聞くべき

[63: 匿名さん]

35坪を、1.5人で一ヶ月は、無理がありすぎるだろ。
1日何時間働くんだ？

[65: 匿名さん]

スレヌシの見てないところで要所要所３人とかでやってたんだろ

[66: 匿名さん]

>家は、HMではなく近所の建材店で建てました。
この建材店というのは「ウチは建材を売るのが商売だが、家も建てることができるよ」って会社か？
だとしたらボルかもな。
この手の業者はＨＭや工務店の利益相場が判らないから、平気でドカンと乗せる。無知だからやれる恐さよ。

[67: 匿名さん]

35坪でカリン無垢床やら天井杉板やらで200万なら妥当かむしろもうちょっと取っていいくらいじゃないの

[68: 匿名さん]

>我が家はこんなに安く出来るのに…って自分で品を落としてるじゃん。家ぐらい高く威張りなさいよ。
最近はこれだけのものをこんな安く出来たってのが自慢になるんだよ。

[69:]

貧乏くせぇな。

[72: 匿名さん]

>この建材店というのは「ウチは建材を売るのが商売だが、家も建てることができるよ」って会社か？
田舎ではよくあること
大工の一人工務店とかも似たようなもん

[74: 匿名さん]

大工さんの手間がいくら支払われたのか知りませんが、
早く終えたのだから高い安いでなくて、大工さんも利益を上げる為に必死で早く終わらせてるのだと
思います。
他人に頼まずに自分で施工でもしてみたら良かったのではないでしょうか。
知人に骨組みと外部だけ地元の大工さんに御願いしてあとは３年くらいかけて自宅を作り上げた方が居ますよ。
他人に頼んで報酬を支払うのは当たり前です。皆さんそれで生活してるのですから。

スレ自体に問題ありですね。

[76: 匿名さん]

平屋男の釣りスレは盛大に釣れますね。

もう飽きたから、そろそろいんじゃない？

[77: 匿名さん]

上棟んときとかって鳶さん(？)何人も入ってますよね
あれって「大工手間」に入るんですか？別計上ですか？

[78: 匿名さん]

大工の手間に入るね。
だから、ご祝儀が喜ばれる

元請けとの契約だから、元請けに聞いて、50/50だから

[80: 某人]

手間賃の相場は１日２万程度でしょうか。×３０日×２人＝１２０万。たまにもう一人としても、１ヶ月で早く建てられたとすれば差し引き２人ということで。後は家の出来加減。高いとしても、高すぎることは無いように感じます。

[81: 匿名さん]

まあそれでも「日当５０００円で十分」「タダでもいいくらいだ」
そんなことを遠回しに、平気で言い出す施主は決して少なくない

[82: 匿名]

中卒には日当5000円で充分だろW

@

[84: 匿名さん]

82も物作りしてみたら
実力があれば自身で一千五百位稼げるよ
へタレは無理だけどね。
社会に出たら実力主義だよ！
稼ぐ事に学歴は必要なし
一般常識だけで問題ない
働いた事、あるかな？82

[86: 匿名さん]

●ホームだと20日工期で35坪×32000円/坪で大工に注文しますので　120万円以内で請負大工にふります。
大工としては
・土台　　　　（外注工賃費）
・上棟　　　　（外注工賃費）
・内部造作　　（外注工賃費）
だいたいですが70～80人工ぐらい掛かります　80×18000=144万　
18000と言うのは　大工同士で払う場合負担が少なくて済む様に決めた価格のようですね。
通常は25000円が相場だそうですよ。　80×25000=200万
・金物代　　　（消耗品費）
・ジュース代　（外注接待費）
・切手　　　　（通信費）
・整備代　　　（車両修繕費）
・高速代　　　（外注旅費交通費）
・印紙　　　　（租税公課）
・借入金による利息
（例　●ホームの支払いが2ヵ月後なので立替払いのために発生する利息）
等・・・色々な経費が掛かりますが　生活費が残るかどうかのようです。
持ち家・子供なし・ローンなし・貯蓄ありの人しか出来ない職業になりつつあるようです。
早かろう安かろうでは　殆どの業種が無くなってしまうのではないでしょうか？
　どの家庭でも生活費は30万はいるのではないでしょうか？高すぎますか？

破産している大工さんが多い様ですよ。(>_<)ｸﾜﾊﾞﾗ²

[87: 匿名さん]

工務店の契約大工は、１件１００万だってよ

[88: 匿名さん]

今、行っている仕事は、20日工期の35坪×30000円/坪　
工務店・大工に注文。90万に消費税が付きました。(-"-)
前回よりツボ単価下がりました。
支払いはいつも2ヶ月先口座振り込み手数料引き、

工務店・大工
・土台　　　　２（外注工賃費）
・上棟　　　　８（外注工賃費）
・内部造作　　50（外注工賃費）
だいたいですが50～70人工ぐらい掛かります　70×18000=126万　
18000円と言うのは　大工同士で払う場合負担が少なくて済む様に決めた価格です。
通常は35000～25000円が相場だそうですよ。　70×35000=245万
・金物代　　　（消耗品費）
・ジュース代　（外注接待費）
・切手　　　　（通信費）
・整備代　　　（車両修繕費）
・高速代　　　（外注旅費交通費）
・印紙　　　　（租税公課）
・借入金による利息
破産・破綻している大工さんが本当に多いですよ

今月、現場の道具全部盗まれました。(-"-)被害総額35万
ざっくりですが・・・。

残業して休みなしで働いて何とか25万ぐらいの生活費が残ってます。

でも負けずにいい仕事だけはするようにしてます。

[89: 施主代表]

手間賃の坪単価があまりにも安すぎてびっくりしました。
大工さん頑張って‼
モノ作りのプロを影ながら応援してます(^O^)／

[90: 匿名さん]

金儲け目当ての企業がこの世界に参入してきた結果こうなった。
大工もそのうち淘汰されるんでしょうな。

企業というは日本の伝統や文化技術を破壊してしまう困った存在だわ。

[91: 匿名さん]

現場の職人達に金を掛けるよりも、宣伝広告と営業経費をより多く掛けた方が
「売り上げと利益」といった観点から見れば重要になる。
より良い物作り、より良い家など。売る立場からすれば、全く意味を成さない。

８０円の手間を掛けて作って１００円で売る。　
でもこれが売れなきゃ意味が無い、客が付かなきゃそもそも売れない
一杯売れなきゃツマラナイ。

これを６０円の手間に抑え、２０円で宣伝して１００円で売る。
出来た物は確かに悪いが、売れ行きは前よりいい。

ならばと５０円の手間に抑え、４０円で宣伝して１２０円で売る。
これが一番売れて一番儲かる事に気付いてしまった人は、決して少なくない・・・

[92: 匿名さん]

>>91さん
同じ事をお施主様へ堂々とお話できますか？

[93: e戸建てファンさん]

＞＞92

91が言った事を知らない人は
社会人止めた方がいいレベルの人だよ

まっ　使われる側だね

[94: 匿名さん]

関西の物件を関東の新聞広告に載せる、その逆もしかり。
全国で販売される商品を宣伝するのはともかく、一地域で売る超マイナー商品を
全国規模で宣伝するって、それは凄いことだよ。

同じ広告でも世の中大半の商品は、数万人規模でユーザーを見込めるから
大規模な宣伝広告にも、大きな意味がある。
億単位の広告費を数万人のユーザーで分け合う。一人当りは微々たる金額だ。
同じ様に億単位の広告費を１００人内外で分け合うのが建物の凄いところ・・・

１００円のお菓子に、１０円の広告費が入っていたとしても納得出来るだろう。
１０万円のテレビに、１万円の広告費はどうだろうか？
私は仕方ないんじゃないかなって思う。

同じ手法で５千万の建売物件には、５００万の広告費が入ってたりする訳だ
もし買う立場なら、果たして貴方はこれを良しとして納得出来るだろうか？

[95: 匿名さん]

>93
ニートはいいよな気楽で

[96: いつか買いたいさん]

＞通常は35000～25000円が相場だそうですよ

一日でそれだけもうえるんだ。大工はもうかりますね。

[97: 匿名さん]

ニートと比べられても困りますな。

[98: 匿名さん]

東京都内でも大工の日当は高くて精々２万だよ。

叩き大工で忍苦も値切られる大工だと１５千で金物込みでやれって世界だ。

農家の出稼ぎ組みは、もっと安いぜ・・・

[99: 匿名さん]

日当2万で金物込みで経費も込みで、老後はどうするの？
個人事業主は使い捨てですか？

[100: 匿名]

今、大工不足のHMが多いらしいよ
HMも、もう少し職人を大事にしないと、仕事やる人いなくなるんじゃないかな