《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[2401: マンション住民さん]

植栽業者はすでに前回の総会で可決されて変更されていますが、以前のサービスレベルを維持できていないと思います。このマンションの植栽は非常に多種類の草木を植えてあるのが特徴でしたが、昨年秋にきれいな花を咲かせていた萩が刈り取られていて今年は咲いていません。萩はB棟の目隠しの役割も果たしていました。萩は雑木の針槐（はりえんじゅ）と似ているので間違って伐採してしまったのでしょう。やはり植栽を行った業者でなければ、何の草木をどういう考え方で植えてあるか理解していないのでしょう。
今回竹を伐採してマンサクに植え替えるとのことですが、私はよい考えとは思いません。竹は春になれば芽（筍）が出てきて、数年経てば数本の株になり、風にも強くなります。マンサクは樹形がさほど美しくない落葉樹ですし、竹ほどは風を感じることはできないでしょう。調べてみると西日にも弱いみたいなので、照り返しの強いあの場所に植えるのは植栽業者の判断としてどうなのかなと思っています。
もっとも、植栽に興味がある住民の方はあまりいないでしょうし、理事会の考え方なら、金のかかる植栽は全部切ってしまえということにいずれなるような気もします。そういう判断をさせないためにも各種認証は維持したほうがよいというのが私の考えです。

[2402: 匿名さん]

ブラウシアになるための業者三兄弟

植栽業者は東邦レオ 採用
管理会社はレーベンコミュニティ 臨時総会で採用予定
運営コンサルはメルすみごこち事務所 採用検討中

60年安心マンションになるための取り組み

修繕計画60年計画と積立金長期均等化 理事長の名言「我々が死んでも60年後も建物は残るんです」

意識高すぎるよ！

[2403: 住民板ユーザーさん1]

意識高いと見せかけて、マンションのグレード落ちますよ

[2404: 住民板ユーザーさん1]

>>2403 住民板ユーザーさん1さん
意識高すぎて突き抜けてます。
何かを盲信しているとしか、、、

[2405: 匿名さん]

それは理事会に報告した方が良さそうです。業者のミスなら改めさせるべき。

[2406: 匿名さん]

>>2045は>>2401宛てです

[2407: 住民板ユーザーさん1]

>>2405 匿名さん
そもそも、理事会が前年度に行った事への検証って次の理事会ではされないんですね。
そんな大そうなものでなくても、
植栽業者変えました。あとは知りません。ではなくて、問題ないか？不満はでてないか確認とらないんだなーと思いました。

[2408: 住民板ユーザーさん1]

>>2407 住民板ユーザーさん1さん
前住んでたマンションではちゃんとフォローされてました。
問題ないならないで、結果をアピール出来ますしね。

[2409: 住民板ユーザーさん1]

ブラウシアがいいなら引っ越せばいいのに。
私たちは、プラウドを購入したんです。何千万円も払うなかに大手の安心料も含まれてるんですよ。

[2410: 住民板ユーザーさん1]

少しずつ理事長の悪巧みが明らかになってきましたね

[2411: 住民板ユーザーさん1]

管理会社変更ありきではないと仰るから、相見とって野村に値引きしてもらえたらいいなーくらいに考えてるのかと思ってました。
説明会では野村憎しの態度がありありで、レーベン擁護が凄かった。変える気満々じゃん。
春までに結論出すって、勝手に出さないでよ。何でいつも自分で決めちゃうの？
あなたのマンションなの？
議決されれば信を得たと言うけど強行採決だよねいつも。

[2412: 匿名さん]

はるぶーさんのイニシア千住曙町も植栽業者とコンサルは一緒ですね。管理会社は大和ですが。他所のモノマネをすれば改革して仕事としていると思ってるんでしょうね。完全に終わってます。

[2413: 住民板ユーザーさん1]

>>2412 匿名さん
ただのモノマネして改革したって実績作り、意識高い系理事長のサークルにでも入りたいんじゃない？迷惑だー

[2414: 住民板ユーザーさん1]

>>2412 匿名さん
元凶はそのコンサルじゃないの？

[2415: 匿名]

>>2413 住民板ユーザーさん1さん

ここまで批判されてて馬脚を現しているのだから、入れてもらえないんじゃない？意識高い系の人からも嫌がられるでしょう。ただの勘違いでは。

[2416: 住民板ユーザーさん1]

>>2362 住民板ユーザーさん1さん
本来それがベストですよね。
大規模マンションに住んでましたが、棟毎の意見交換会が定期的にありましたよ。問題ない時の参加者は少なかったけど意見言う場があるって不安がなくてよかったです。

[2417: 住民板ユーザーさん1]

議事録、既に管理事務室にあるらしいですよ。。。

[2418: 住民板ユーザーさん1]

>>2417 住民板ユーザーさん1さん

衝撃ですね…全戸配布か、せめて「議事録upしました、管理事務所にあります」のお知らせくらいするべき。

[2419: 匿名さん]

>>2418 住民板ユーザーさん1さん

正規の保管場所の管理事務室においてるから全戸配布したのと同じ。住民なら誰でも見れるんだから。見に来ないほうが悪い。という理屈でしょうか。そんな苦しい言い逃れするようなら末期症状ですよ…

[2420: 住民板ユーザーさん1]

>>2417 住民板ユーザーさん1さん
議事録を配布する気がないなら、議事録をコピーして、それに注記する形で全戸に配布すれば良いかもしれませんね。

[2421: 住民板ユーザーさん1]

議事録と次回事前説明会の資料が一緒に配られるのかな？

[2422: 住民板ユーザーさん1]

議事録の件、もう怒りしかありませんね。
先日の説明会で私は次のようにお願いしました。
今日の出席者は50名くらいです。
出席できなかった方にも今日の様子を知ってもらう必要があるので必ず議事録を作成して全戸に配ってください。

管理人室に保管してるだけで出席できなかった住民に説明会の内容が伝わるんですか。
馬鹿にするのもいい加減にしてください！

[2423: 住民板ユーザーさん1]

>>2422 住民板ユーザーさん1さん

議事録ですが、コピーを全戸に配布する事には反対です。
議事録は利害関係者のみが閲覧出来ると決められており、
（それゆえに保管場所を決め、法律で保管場所を明示する様決められ、管理事務室に保管しています）
コピーを取る事はそれだけ部外者の目に触れたり、外部へ流出するリスクも生じます。
そのリスクを負ってまで、コピーする事に意味があるとは思えないのです。

理事会に対する気持ち、不満は同じですが、どうぞお怒りを少しでも鎮め、別の側面にもご配慮下さい。

[2424: 匿名さん]

>>2422 住民板ユーザーさん1さん

アンケートと一緒に配布予定なのかもしれませんが、既に完成してるなら先に配布するのが筋ですよね。内容が正しいかのチェックで週末の3連休は管理事務室は混み合いそう。早めに見ないと。

[2425: 住民板ユーザーさん1]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

何を言ってるのか全く意味不明です。
理事会の方ですか？
利害関係者は全住民です。そして全住民はこのマンションで起こることは知る権利があります。
部外に漏れるリスクとは何ですか？
事前説明資料や議案は全戸に配られますよね。
これは部外に漏れてもいいんですか？都合の悪いものだけ部外漏洩リスクがあるなんてふざけたことを言わないでください。

[2426: 匿名さん]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

全住民は利害関係者だと思います。
配布してはいけないなんてことあり得ないですよ。
議事録を電子データでホームページで全住民に公開してるマンションもたくさんあります。
特に今回の内容は配布して無関心層を含めて全住民に知ってもらうべき内容です。
それに全戸配布は理事会の約束で、皆それを待ってます。

なぜいまさら反対の意見が出るのか理解に苦しみます。

[2427: 住民板ユーザーさん1]

Cyberhomeにも理事会などの議事録をおけるスペースがありますね

[2428: 住民板ユーザーさん1]

落ち着いて下さい。
住民は利害関係者ですから、管理事務所へ行けば議事録を読むことが出来ます。住民以外は住民である事を証明出来ない訳ですから、議事録を読めません。
全戸にコピーを配ると言うことは、コピーの管理次第では利害関係者以外の方が読める可能性が生まれると言いたいのです。
議事録はそれだけ別格に大切なものなのです。
事前資料とは違うのです。個々の主観ではなく、区分所有法という客観的にと言う意味です。

それと自分の都合に合わない意見に対して理事ですか？的な断定的なコメントは、それこそ、理事会の方々の発想と変わりませんよ。
おやめになった方が良いでしょう。

[2429: 匿名さん]

>>2427 住民板ユーザーさん1さん

今後は全議事録をサイバーホームに置くのもいいけど、無関心層は見に来ないからね。

説明会の議事録は全戸配布必須ですねよ。

[2430: 住民板ユーザーさん1]

ここは外部からの書き込みもフリーです。真偽確認せずに議論は無意味ですよ。面白がって書き込まれたり、煽りもあります。

[2431: 住民板ユーザーさん1]

>>2430 住民板ユーザーさん1さん

コピー反対した者です。
ホントそうですね。今後はcyberに致します。
ただ、読むか読まないか分からないコピーよりも、
読む為に管理事務室に住民が大勢集まった光景の方が、
理事会の方々への圧力になると思うんですけどね。
住民が大勢集まってくれればですが。

[2432: 住民板ユーザーさん1]

単純にポスティングというわけにはいかないでしょうね。賃貸の人もいるでしょうから。オーナーに確実に郵送しないと。

[2433: 匿名さん]

勿論、個人情報を含むので取り扱いは要注意ですけど、区分所有者に配布するのは全く問題ない。と言うか、他のマンションは普通に配ったり、Web閲覧できるようにしているよ。

[2434: 住民板ユーザーさん1]

なんか、ここまで来ると、賛成、反対の票数とかもいじってそうで怖い。。

[2435: 匿名さん]

>>2428 住民板ユーザーさん1さん

議事録が管理対象になってるのは、会議の決定事項などの証拠になるからですよ？
機密文書だからではありません。

今回は起こっていることを全住民に知らしめることが先決です。
配っても読まない人もいるかもしれませんが、管理事務室に置かれて何も周知されないより効果はあります。手にとって内容がすぐに読めるのが重要なんですよ。

全ての議事録を配布しろとまでは言いませんが、全住民に理事会がしようとしていることを理解してもらうためには、説明会の議事録配布はマストです。説明会に行った人だけ管理事務室に行ってもしょうがないんですから。

[2436: 住民板ユーザーさん1]

>>2433 匿名さん

理事が他のマンション参考にすんのは批判だらけなのに自分達は他のマンション参考にしまくんだねー。

[2437: 匿名さん]

理事会があれこれ理由をつけて議事録を配らないのなら、有志で添削して全戸ポスティングもありかも。でも、理事会もまさか本気で逃げ切る気なんじゃ…

[2438: 匿名さん]

>>2436 住民板ユーザーさん1さん

過去にもあったそういうちゃかしは理事会と疑われてもしょうがない。というか9割方理事会役員じゃね？

議事録が機密文書と錯覚させるような、いかにも専門的な言い方で言いくるめようとするあたり、過去の火消しととても良く似てるなあ。

[2439: 匿名]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

あのー、区分所有法が規定している利害関係人って、我々区分所有者ではなく部外者のことですよ。部外者ですら、利害関係があれば総会議事録などを閲覧できるという規定です。

それに、今回問題になっている議事録ですが、総会などオフィシャルのものではなく単なる説明会のもの。法的にも管理規約的にも規律されておらず、全戸配布して何の問題もない上に、各組合員が意思決定するに当たり判断材料となる重要なものです。

中途半端な理解で法律を盾にとらない方がいいと思いますよ。あ、わざとかな？

[2440: 住民板ユーザーさん1]

>>2436 住民板ユーザーさん1さん
？？？
良いところは参考にすべきと思ってますよ。
屁理屈ですねー。

[2441: 住民板ユーザーさん1]

>>2438 匿名さん
管理会社を擁護してるのは野村関係者ですかね？

[2442: 住民板ユーザーさん1]

それなら、質問と回答集でいいから配布してほしい。

[2443: 住民板ユーザーさん1]

>>2440 住民板ユーザーさん1さん

批判されているのは自分たちが真似るのは良いこと、理事会が真似るのは悪いこととというダブスタでしょう。

[2444: 住民板ユーザーさん1]

>>2441 住民板ユーザーさん1さん
出た。野村が一体何をしたと言うの？？？苦情無いって仰ってたのに。
無意味な疑いは失礼ですよ。

[2445: 住民板ユーザーさん1]

>>2428 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃっていることは全く理解できませんね。事前配布資料にはいろいろな金額なんかが記載されているんですよ。こっちの方がよっぽど危ない。そして利用率が悪いからいろんなものを切り捨てようとしてる議案や、はたまた入居して間もないのに修繕積立の仕組みを変えようとしている議案なんかも事細かに書かれている。こういうものが部外に出る方がよっぽど危険だと思いませんか？
今回の議事録は説明会に出席できなかった全住民にその内容を知ってもらうためには絶対に必要なことです。

[2446: 住民板ユーザーさん1]

>>2443 住民板ユーザーさん1さん
良いところは参考にしてください。勿論検討の上です。うちのマンションにあった仕組みをね。

ただ、上辺だけブラウシア真似しないでと言ってますが。きっと通じませんまよね。

[2447: 住民板ユーザーさん1]

>>2444 住民板ユーザーさん1さん
だからどちらも無意味な疑いはやめましょうよ。
どちらにも自分の正義があるんでしょ。

[2448: 住民板ユーザーさん4]

それにしても理事会が議事録を住民に配布しないという暴挙にでるとはまさか思いませんでしたね。説明会で約束したでしょ。ずっと待っていたのに。理事会は改心したと思っていたのに残念です。ここまでして全住民には知らせたくないんですね。
やっぱり何にも変わってない。

[2449: 匿名さん]

>>2448 住民板ユーザーさん4さん

せめて今週末が限界ですよね。それも無いなら、理事会側は開き直る決心を固めたのかもしれません。話を広めず、半数の賛成がとれるうちに進められたらどうしようもないです。

[2450: 住民板ユーザーさん1]

>>2447 住民板ユーザーさん1さん
理事会側の正義とは？
何故野村をそこまで疑うのか是非お聞きしたい。