4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[4601: 匿名さん]

>>4600 匿名さん

いい場所が高くて、予算内で買える物件が郊外の不便な立地だっただけでは。
都内育ちは都心へ向かうし、神奈川や千葉からは世田谷区などの周辺区へ流入しているそうだし、棲み分けがハッキリしているね。

[4602: 匿名さん]

1990年まで続いたバブルの前後に家を買ったのは、今50代後半から60代の年齢層。
40代で不便な郊外の土地しか買えなかったのは、単純に自己資金や年収の問題。

[4603: 匿名さん]

単純に土地を含めた不動産の価格が下がってきてるだけですよ。

[4604: 匿名さん]

広さを妥協しないとマンションに住めないなら、戸建てからマンションに住みかえるのは無理。
広さを無視するなら、住まいとして単純に比較できませんね。

[4605: 匿名さん]

>>4595 匿名さん

私は駅も徒歩圏で、生活に必要な施設(学校、病院、ショッピング、外食関連 など)も徒歩圏な一戸建てを購入できました。
通勤時間も20分程度です。

もちろん、土地代含めても4,000万以下と言いますか3,000万以下です。

やはり、通勤先が都心(といいますか都内)かそれ以外かによって、家族をも巻き込んだワーク・ライフ・バランスが全然変わってきますね…。

分譲賃貸を含めた数件のマンションに住んだこともありますが、やはり戸建は良いですね。

[4606: 匿名さん]

それは難しい問題だからね。
基本的には

広さを犠牲にして、立地を優先し共同住宅に住むか
立地を犠牲にして、広さを優先し単独所有住宅に住むか

同じような価格帯だとこの比較にしかならない。

[4607: 匿名さん]

>>4606 匿名さん

それで良いんじゃないですか？

[4608: 匿名さん]

つい最近まで、3000万借りて返済総額4000万というのが普通だった。

[4609: 匿名さん]

戸建ての敷地は価格や駅の利便性、徒歩時間と同時に面積、方角、道路付け、建蔽率/容積率、校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して選択できる。
仮にマンションと同じ床面積70㎡程度の家を建てるなら敷地も狭くていいから、利便性のいい立地でマンションより安く建てられるんじゃない？
マンションと同じ狭さの家なんかを建てるような人はいないだろうが。

[4610: 匿名さん]

>>4609 匿名さん

マンションと同じ立地でマンションと同じ平米数の戸建を建てたら通常はマンションより高くなる。立地をえり好みしたら余計に土地代が嵩む。猫の額みたいな土地にペンシル戸建を建てるなら可能かもしれないが。
現実的には、予算は変えられないから、駅近の狭いマンションか駅遠の広い戸建のどちらかを選択することになる。

[4611: 匿名さん]

70㎡の床面積の木造戸建てを建てるなら、建築費を坪80万としても1700万で建つ。
狭小割増しの可能性もあるが、ローコストHMならもっと安い。
敷地は建蔽率の緩い地域なら60㎡もあればいいだろうから、23区内の土地が買える。

[4612: 匿名さん]

>>4611 匿名さん

18坪ですか....無理に23区内に買う必要があるかですね...

[4613: 匿名さん]

マンションの専有面積がいかに狭いか戸建てで考えると良くわかる。

[4614: 匿名さん]

>>4613 匿名さん
超々ペンシル戸建vs普通のマンション

床面積は同じ70平米です。

[4615: 匿名さん]

戸建てとマンション、住宅なんだから価格や立地だけで比較しては駄目。広さも重要。

[4616: 匿名さん]

>>4615 匿名さん

普通、同立地で高ければ広いでしょ。

[4617: 匿名さん]

上物は戸建ての方が1.5倍~程度広いみたいですよ。
地方ならマンションも100㎡超えれます。

[4618: 匿名さん]

実際この価格帯の比較は23区内では無理ですよ。

[4619: 匿名さん]

だから地方と断ってますが見えませんか。
それとも都内しか議論できないスレでしたか？
間違ってたら教えてください。

[4620: 匿名さん]

>>4618
でもマンションは立地だから、23区内じゃないと存在価値が無いでしょう。

[4621: 匿名さん]

立地を優先、広さを妥協してと言いますが、共同住宅の選択は、広さ以外にも色々妥協しないといけないものがありますね。

逆を言うと共同住宅は立地以外にメリットがありません。

[4622: 匿名さん]

地方都市でも、利便性のいい地価の高い地域じゃないとマンションの存在価値は無い。

[4623: 匿名さん]

>>4617 匿名さん
戸建は小窓

[4624: 匿名さん]

>>4621 匿名さん

逆を言えばマンションのメリットは立地。戸建よりも相対的に安く良い立地に住めるという理由で買うのではないか。それに駅前の好立地は、戸建として供給されづらいし、駅前の再開発物件といえばマンションしかないのが実情。

[4625: 匿名さん]

じゃあ立地の悪いマンション住の人が可哀想じゃん

[4626: 匿名さん]

ここの戸建さん達が住んだことあるマンションってこんな感じ？

[4627: 匿名さん]

さすが、集合住宅のプロですね貴女( ^)o(^ )

[4628: 匿名さん]

>>4625 匿名さん

何で可哀想だと思うのでしょうか？
自分の中にそういったマンションを見下す意識があるから可哀想という言葉がでてくるんじゃないですか？

[4629: 匿名さん]

＞マンションのメリットは立地
これに文句言いなさい

[4630: 匿名さん]

>4621

立地＋ランニングコストの安さがマンションの魅力。

一戸建ての魅力は自由度。

好きなほうを選んでいいと思うけど、
一戸建ての魅力はかなり財力がないと満喫できないと思う。

[4631: 匿名さん]

戸建だとリフォーム出来るところが
所有しているところに対して低い

[4632: 匿名さん]

>4629
閑静という言葉をかけ離れた立地。
人それぞれ求めるものは違うわな。

[4633: 匿名さん]

要は駅近戸建てが最強ということでOK？

[4634: 匿名さん]

4000万以下の新築マンションで利便性のいい23区内の駅近にあるのは、専有30㎡ぐらいのワンルーム。
バスや徒歩15分以上場所なら、城北あたりに60㎡もあるようだ。
マンションは利便性がいいというのは広さを無視した詭弁。

[4635: 匿名さん]

マンションは専有面積をいわれると弱い。
今まで意図的に触れないできた甲斐がない。

家は狭いほうがいいキャンペーンでも始めるか。

[4636: 匿名さん]

>>4633 匿名さん

4000万では中々買えないよ。それに駅前立地は戸建としては供給されにくいから運良く中古が売りにでた時に買うしかない。また、人通りも少なくないし交通量も多いから、かなり壁の高い豪邸でないと住環境は良くない。

[4637: 匿名さん]

>>4634 匿名さん
立地はいいよね。広さはそれぞれのニーズに合わせて選べば良い。どうしても90平米以上が必要なら戸建にすれば良いだけ。広さも住宅選びの一要素に過ぎないとマンションさんは考えている。

[4638: 匿名さん]

>>4634

このスレって新築限定なの？
４千万円では、２３区内どころか東京の２３区外の急行が止まる地域だって十分な広さのマンションは駅近には買えない。戸建にしても、徒歩１５分圏内だったら４０００万程度では買えない。つまり、新築を買う前提だと、どちらも大した物件は東京では買えないってこと。

なので４千万以内って縛りの時点で、東京で賈う以上はマンションも戸建も中古前提だと思う。
ちなみに地方や急行も止まらないローカル地域なんて対象外。

[4639: 匿名さん]

>4634

4000万円のワンルームって、23区じゃなくて都心だよね。
そんなところに4000万円じゃ徒歩10分圏に一戸建ては無いから、
立地を優先するならマンション。

マンションのほうが利便性がいいのは誰が見ても間違いないでしょう。

専有面積を優先するか利便性を優先するかの好みだと思いますよ。

※なんで一戸建てを強く推奨する人って、専有面積ありきなんでしょうか？？

[4640: 匿名さん]

>>4626 匿名さん

マンションにも色々あるんですね、参考になります。
立地を優先してマンションを選んだ結果がこれですか？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/res/4626/

私は…戸建てで良いです…。

[4641: 匿名さん]

>>4638 匿名さん

別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。

[4642: 匿名さん]

私は中古の戸建ですが、急行停車駅は騒々しいので、あえて各停駅の徒歩圏で探しました。

[4643: 匿名さん]

>別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。

まぁ確かにね。
そもそも、都心に住もうとする人の予算が４０００万以下って事はまぁないだろうしね。

[4644: 匿名さん]

>>4638 匿名さん

マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。

残り9割は戸建派ってことで良いのかな？

[4645: 匿名さん]

>>4640 匿名さん

面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？

[4646: 匿名さん]

>>4643 匿名さん

そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。やはり予算が1000万単位で違うとのこと。あの顔は忘れられませんw

[4647: 匿名さん]

>>4644 匿名さん

マンションを購入する正当性・妥当性を説明するには都内であることが条件となる。

それ以外のマンションは妥協の産物で、
それを購入する行為は妥協の塊の行為となるため。

[4648: 匿名さん]

>4644

>マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。

自分が都内在住のマンション（ただし２３区ではないですが、、、）なのでね。逆に言えばそれ以外の地域は正直言って門外漢。

逆に聞きたいのですが、都内以外だと駅から徒歩圏内（１５分以内？）で４０００万以下新築戸建が買えるものでしょうか？それだったら、断然戸建でしょうね。その状況ならマンションを買う理由もないですが、そういう場所だとそもそもマンション自体が無いのでは？

[4649: 匿名さん]

>>4645 匿名さん
> 面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？

ほんと、ここのマンション派は子供じみてますよね。

[4650: 匿名さん]

>>4644さん

>そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。

ははは（苦笑）。確かに神奈川でもそれなりに栄えている地域はとんでもなく高いですよね。とはいえ全部が全部高いわけでも無いですが、それは駅からバス２０分とかそういう地域なわけで。こういう場所を買う人は、通勤も買い物も車前提ですから成り立つんですよね。

私は職場が都内なんで駅近の方が便利だし、そうなるとバスで２０分の戸建より狭くても徒歩５分の中古マンションっていう選択になるんですよ。戸建？マンション？のどっちが良いとかではなく、使用状況に応じて購入するもんだと思うのですが。

[4651: 匿名さん]

>>4648
>逆に聞きたいのですが、都内以外だと駅から徒歩圏内（１５分以内？）で４０００万以下新築戸建が買えるものでしょうか？それだったら、断然戸建でしょうね。

23区内の4000万マンションと同じ50㎡前後の広さでいいなら、建売りの超ミニ戸が城北などにあります。
マンションの狭さがよく判る物件です。

[4652: 匿名さん]

＞※なんで一戸建てを強く推奨する人って、専有面積ありきなんでしょうか？？

なんでマンションを強く推奨する人って、住宅なのに専有面積を無視するんでしょうか？？

[4653: 匿名さん]

戸建ての敷地を検討するときは、価格、駅の利便性や徒歩時間と同時に、面積、地型、方角、道路付け、建蔽率/容積率、学校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して選定する。
マンションのように立地一辺倒ではない。

[4654: 匿名さん]

>建売りの超ミニ戸が城北などにあります。

ん？それは、その戸建物件がオススメってことを言ってます？ちなみにその物件は、駅から徒歩何分で、建てた建築会社はどこなんでしょう？　でも私だったら無しだなぁ。そもそも建売ってこと自体で購入する気は私にはないですし、土地付き４０００万以内って時点で上物にかけている費用がある程度計算できますし、、、。大丈夫ですか？ってくらいしかおそらく上物にかかってない（苦笑）

戸建には住みたいですが、ちょっとその戸建には住みたく無いなぁ。

[4655: 匿名さん]

>>4653

>マンションのように立地一辺倒ではない。

と言ってますが、、、

>地型、方角、道路付け、建蔽率/容積率、学校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して

これって、戸建も「立地一辺倒」だと言っている様なものですよ（苦笑）

[4656: 匿名さん]

周辺は6000万が一般的な所に4000万の物件
周辺は3000万が一般的な所に4000万の物件
あなたはどちらで暮らしたいですか？

[4657: 匿名さん]

>>4648 匿名さん

あなた様に関わらず、ここのスレや、ここの元スレで
「都内以外でもマンション！」
言う人が居ないもので。

都心以外であれば、駅徒歩10以内で4,000万(土地代込み)の戸建は沢山ありますよね。

そして、その戸建てよりも駅から遠いマンションも沢山ありますよね。

[4658: 匿名さん]

>>4656 匿名さん

その提示された条件以外が、同じであるとするのなら、後者の方がより良い住まい。

よって、私は後者。

[4659: 匿名さん]

＞これって、戸建も「立地一辺倒」だと言っている様なものですよ（苦笑）

マンション民のいう立地は、どんな田舎駅でも駅からの距離だけ。

[4660: 匿名さん]

マンションも戸建ても人が住む住居。
居住面積を同じにしないと比較にならない。

[4661: 匿名さん]

みんなは、どちらの勤め先が良い？

勤め先までドアツードア20分の勤め先。

一つは地元の勤め先。住まいは4,000万円戸建て。
もう一つは都内に移住しての都内の勤め先。住まいは4,000万円のマンション。

どちらの勤め先でも収入は同じ。

[4662: 匿名さん]

設定が恣意的。

[4663: 匿名さん]

>あなた様に関わらず、ここのスレや、ここの元スレで
>>4657さん、

>「都内以外でもマンション！」
>言う人が居ないもので。

ごめんなさい、何を主張したいのかわかりませんが、"都内以外でマンション"と言う人が居なければ、都内以外では戸建を買った方が良いと皆認めているのでは？無理して敵を創り出す必要は無いと思うのですが。

それとも、都内以外でもマンションを主張する人が多いと言いたかったの？

[4664: 匿名さん]

みんなは、どちらの住宅が良い？

勤め先までドアツードア20分の住宅。

一つの住まいは上物だけで4,000万円広い戸建て。
もう一つは4,000万円の戸建てより狭いマンション。

[4665: 匿名さん]

>>4659さん

>マンション民のいう立地は、どんな田舎駅でも駅からの距離だけ。

嗚呼、そういう事ですね。それならそうとちゃんと書いてくれないといけませんね。
私はマンションですが、勿論方角や幹線道路までの距離、騒音、学区、周辺環境等々気にしますよ。勿論そうで無い人も居るでしょうが、そう言う人は戸建を買おうとそんな事は気にしないもんです。

結局、マンション・戸建どちらにしようと、細かい条件を気にする人は気にするしやらない人はやらないってだけですね。

[4666: 匿名さん]

>>4663 匿名さん
3億臭とか都心なんたらというマンション派が、郊外や田舎など立地の劣るマンションを否定してるので対象にされないだけです。

[4667: 匿名さん]

>>4651

>みんなは、どちらの勤め先が良い？
>勤め先までドアツードア20分の勤め先。
>一つは地元の勤め先。住まいは4,000万円戸建て。
>もう一つは都内に移住しての都内の勤め先。住まいは4,000万円のマンション。

条件設定が不完全すぎますね。
都内のマンションは新築ですか？中古なら築何年？
地元の戸建は何平米の土地？建売？注文住宅？

同じ様な条件(そんな条件設定はありえませんが)なら、私は都内ですね。もっとも都内でも色々ありますから、八王子や青梅、北王子あたりだったら戸建を立ててしまうかも。

そういう意味でも条件設定が曖昧過ぎて答えられ無いというのが回答かも。

[4668: 匿名さん]

>>4665 匿名さん
4000万以下のマンションだと専有面積はどのぐらいですか？

[4669: 匿名さん]

>>4666さん

>マンション派が、郊外や田舎など立地の劣るマンションを否定してるので対象にされないだけです。

なら解決じゃないですか。
郊外や田舎に住みたい方は、どうぞ戸建を建てて住んで下さいとマンション民からもお墨付きを貰っているのですよね？議論をする意味もない。

私も、郊外にあるマンションの存在意義はわかりません。唯一、値段が安いということ位でしょうかね。

[4670: 匿名さん]

>>4668さん。

>4000万以下のマンションだと専有面積はどのぐらいですか？

それはどこの地域の物件のどんな条件を指しての質問ですか？

[4671: 匿名さん]

>>4670 匿名さん

4665さんが検討して住まわれてる4000万マンションの専有面積です。
>私はマンションですが、勿論方角や幹線道路までの距離、騒音、学区、周辺環境等々気にしますよ。

[4672: 匿名さん]

>>4671さん、

へ？私の？何故？
それを隠す理由もありませんが、言う理由も脈絡上特に無いと思いますが。
貴方を説得する特別な何かがあるわけでも無いと思いますが。

[4673: 匿名さん]

やっぱりマンション派に専有面積は禁句ですね。

[4674: 匿名さん]

>>4664 匿名さん
マンションと戸建に住んで、今のマンションの快適さを知ると
戸建にはレベルダウンは出来ないな

でも貴方予算的な観点が欠落してるが、購入の検討段階にもなってないね

[4675: 匿名さん]

>>4673

>やっぱりマンション派に専有面積は禁句ですね。

ははは。嗚呼、そういう流れでしたかこのスレは(苦笑)

そうやって、延々と議論とも思えない話を続けてきたのですねぇ。
気の長い人たちが多いものです、、、、。

[4676: 匿名さん]

親はとある地方だが、戸建を処分して駅前のマンションに買い替えた。このまえ帰省しましたがかなり良かったですよ。必ずしも都内に括る必要もないと思いますね。

[4677: 匿名さん]

立地だけじゃなく、最初から居住面積も比較したらよかったのに。

[4678: 匿名さん]

>>4677 匿名さん

戸建を売ってマンションに買い換えたとき、床面積は狭くなりました。なので、床面積に必ずしもこだわっていたわけではありません。広さを全く考慮しないというわけではありませんが、やはり立地と予算が最優先でした。

[4679: 匿名さん]

>>4676
うちの親は23区在住だけど、定年を機に前の戸建を処分して隣の区に土地を購入、老後の夫婦二人向きの戸建てを建てました。
建築費は4000万円以下でもホームエレベーターがあって便利そうでした。

[4680: 匿名さん]

>>4679 匿名さん

マンションは検討したのかい？

[4681: 匿名さん]

>>4680 匿名さん
集合住宅は、将来介護施設として検討すればいいそうです。

[4682: 匿名さん]

>>4681 匿名さん

じゃあぜんぜん比較にならんね。ありがとうございました。

[4683: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃ比較になりません。

[4684: 匿名さん]

>>4678 匿名さん

立地と予算を最優先にしたところマンションになった言うことですね。
もし、その立地で予算内で戸建てを買えていたら戸建てにされていましたか？

その答え理由が「メリットは安さのみ」と言われ続けているマンションの活路になると思います。

[4685: 匿名さん]

>>4684 匿名さん
マンションの快適さを知ってしまうとね〜〜

[4686: 匿名さん]

立地とか快適とか抽象的なのがマンション。

[4687: 通りがかりさん]

>>4685 匿名さん

必死ですね。
マンションは鈍感力が必須条件。

[4688: 匿名さん]

>>4684

>もし、その立地で予算内で戸建てを買えていたら戸建てにされていましたか？

その前提条件があやふやで、、、

a:地価の安い地域の場合->駅前でも土地が安いので戸建を建てられるしその方が良い
b:地価の高い地域の場合->そもそも4000万では新築マンションは成立しない。駅近戸建は新築・中古共々もっと成立しない。よって、駅近の中古マンションか、ちょっと遠い中古の戸建か建売。どちらが良いかは人それぞれ。

って感じでは？同じ条件ってそもそもありえない話でしょう。

[4689: 匿名さん]

マンデベ営業さんも多いようだから4000万以下でも立地がよくて、戸建て並みに広いマンションをあげれば年度末の売上げに寄与できるのに。

[4690: 匿名さん]

4000万の予算で戸建を探すなら千葉か城東か八王子辺りになるね。

[4691: 匿名さん]

>>4689
あなたのようなお金がない方、マンションは無理よ。
管理費も払えないでしょ
戸建てで我慢しててね

[4692: 匿名さん]

4000万以下のマンションで立地も広さも戸建て並みというのは無いようですね。

[4693: 匿名さん]

>>4692

>4000万以下のマンションで立地も広さも戸建て並みというのは無いようですね。

その戸建の立地も広さも定義していないのだから、有無は言えないと思いますが。まずはそこからではないですか？

あと、このスレの戸建の方は地方や郊外にお住まいではない人が多く、マンションの人は大都市圏にお住まいの方が多い気がする。大都市圏で戸建駅前4000万って通常は新築でも中古でもありえないですし。一方、マンションは中古でならありえる話なんですよね。

その辺りが、いまひとつ噛み合わない主要因じゃないかと？

[4694: 匿名さん]

>>4693 匿名さん

噛み合わないのを分かっててやってますね。誰とは言わないけど。なんとか戸建さんという方ですね。

[4695: 匿名さん]

そもそもマンションは買うものではない。
家じゃないからね。
借りるものだよ。

[4696: 匿名さん]

>>4693
>その戸建の立地も広さも定義していないのだから、有無は言えないと思いますが。まずはそこからではないですか？

4000万以下のマンションの立地や広さも誰も語っていない。
マンション検索サイトでみると、23区内では駅徒歩10分程度の立地だと専有40㎡。
バスや徒歩15分以上の立地だと60㎡の物件もあるようだ。
23区内で40とか60㎡の床面積の超ミニ戸建てを探せばいいということになるのかな。

[4697: 匿名さん]

>>4695

>そもそもマンションは買うものではない。

それは各自の自由ですね。どうぞどうぞ、誰も止めませんからその思いを貫いてください。

[4698: 匿名さん]

怒る暇あるなら一戸でも売ってきなさい　笑

[4699: 匿名さん]

>>4696 匿名さん

違うと思いますよ。

[4700: 匿名さん]

違いませんよ。その通りですよ