シティタワー恵比寿

[匿名さん]

物件名：シティータワー恵比寿
階数：地上23階 地下2階
総戸数：310
間取り：1LDK～2LDK　
専有面積：40.72m2～80.69m2　
所在地：東京都渋谷区　恵比寿一丁目47番-1外(地番)　
交通：JR山手線/埼京線/湘南新宿ライン「恵比寿」駅から徒歩7分
　　　東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅から徒歩9分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ebisu_tower/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609

[3801: マンション掲示板さん]

実際のところあまりここは値上がりしていない(過去の取引事例参照)
1割増で買い取って貰えるなら御の字

[3802: 検討板ユーザーさん]

>>3799 匿名さん
> 住民は納豆できないでしょうね。

そこはネバネバと粘り強くやっていくしかないですよ。

[3803: 匿名さん]

>>3780
理論上はそうなりますが、現実的には構造計算をしているRC造の等級1のマンションの方が地震には強いでしょうね。　品確法の耐震等級はザル規格なので参考程度という受け止め方をしておくのが正解です。

[3804: マンション掲示板さん]

>>3767 匿名さん
シティタワー大井町、同時期の西松だったら、逆に安心なんじゃない？
だって、ここの現場監督は同時に2物件も関われ無いだろうから。

[3805: 匿名さん]

個人的には、西松の物件は施工が酷い（コンクリの不陸が酷い）物件しか見たことないです。まあ、西松施工の数件の物件を見ただけの印象ですが。

[3806: 匿名さん]

>>3805 匿名さん
西松建設は信頼できる建設会社ですか？というスレで、以下の投稿ありました。昔からっぽいですね:
14 入居済み住民さん 2007/04/08 00:34:00
０７さんの意見に同感ですが。
私も１２さんと同じ購入者で、入居前Ｎ松建設が不具合の検査済みですとの事でしたが自分で確認した所、サッシのネジは止まって無い、シャワーが出ずに元から水が漏れる、ドアは不良品が付いている、コーキング？していない場所が何箇所も在る、壁が歪んでいる等素人見でも判る不具合が多々ありました本当に確認したのか？と思うくらいです、本当にプロ意識が全く有りません。
これらは全てクレームで打ち上げ、Ｎ松が直接対応にきましたが思ったとおりの態度でこれでは現場の管理なんて出来ないと納得できました。
購入前は良く確認を！

[3809: マンション掲示板さん]

>>3806 匿名さん
ここと同じ現場監督さんだったというオチでは無いですよね。

[3810: 評判気になるさん]

[No.3807～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3811: 購入経験者さん]

本件、スミフが買う人、行政当局、自分の営業社員全部騙した事

[3812: 匿名さん]

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

欠陥に関する記事オンライン版も出てきました

[3813: 匿名さん]

>>3812 匿名さん
す、すげぇ～。補修方針まで出てる。
改善工事（ご提案）の部分参考になるわ…。乾式壁ってほんと衝撃音に弱いのね。ってのがよくわかるし住戸内の間仕切りには吸音材一切使ってないのねってこともわかる。音が漏れそうなところにシールもしてないのね。所詮タワマンって億ションでもクソ構造なんだよね。

[3814: 匿名さん]

補修方針見るとコールドジョイントの対応はしないみたいだね。1割増しで買い取ってもらうのが賢明のような。

[3815: 匿名さん]

>3804

現場監督の良しあしが建物の良しあしにつながるようではだめなんだけどね。基準なり手順が整備されてないと。そういう意味では西松はアウト。

[3816: 匿名さん]

>3813

シールって音漏れ対策でコーキング材かな。コーキング材って寿命があって大規模修繕のタイミングで張替えが必要なんだけど。

あと、某物件で引渡し前に不具合が見つかって是正工事を行って引き渡しってケースでは瑕疵担保責任期間を延長してたけど、それも含まれてなさそう。

この規模で住民に建築士とかゼネコン勤務の人いないのかな。今のマンション、住民にゼネコンOBがいてアフターサービス期間中に共用部分の不具合指摘や補修内容の確認とかで活躍してくれてた。そういう人がいないのなら専門家入れた方が良かったのかも。

[3817: 匿名さん]

実際に施工する職人の給与は相当安いしモチベーションも低い。建築バブルで人手は足りず、手抜きはいくらでもあるでしょう。その実害が表に現れれば問題だが、現れなきゃ気付く者はいないし。

[3818: 匿名さん]

>3817

それをゼネコンとデベがチェックすべきなんだけどね。コールドジョイントなんて見た目で明らかなのに。

[3819: マンション検討中さん]

いつも時価販売するS不動産だから、補償も時価ですべきじゃないかな。
1割増し買取では全然足りないと思う。

[3820: 匿名さん]

>>3819 マンション検討中さん
購入後から退去時までの賃料相当額も補償額として加算しなあかんで

[3821: 匿名さん]

>3819

相場は上がってるけど、ここは内覧時から問題指摘されていたか上がってないよね。時価だと損しちゃう。

[3822: マンション検討中さん]

>>3821
直近までS不動産が新築として売ってたものは第1期から結構上げてたのでは？
その時価 ＋ 1割くらいの慰謝料 くらいでいいと思う。

仮に当初価格 ＋ 1割増しで買取を受け入れちゃうと
後でS不動産はそれを時価販売しちゃうから、施工不良出したのに利益残ってしまうでしょう？それだとモラルハザード起っちゃうよ。

施工不良を出したからには関係者には責任を取ってもらい、赤字もだっぷり出させて、
もう二度と施工不良は起こさない！感じの体制を作ってもらわないと。

[3823: 匿名さん]

>3822

これに懲りて次はってのは期待しないほうがいいような。すみふは三ツ沢の杭不足で建て替えってやってる。

[3824: 匿名さん]

隣の住戸の電子レンジの『チン』という音が聞こえるのは、耐火構造壁の欠落が原因?
それとも元々の防音仕様が良くないから?

[3825: 通りがかりさん]

>>3824 匿名さん
逆に隣の住戸の『チン』がデカイのでは？？

[3826: 匿名さん]

乾式壁の遮音性って施工に依存するところもある。タワマンって少し前まではスーゼネの独壇場だったから中堅ゼネコンにはノウハウ、スキルがなかったのかもね。

果たしてやり直して改善できるか。

[3827: 匿名さん]

>>3825 通りがかりさん
要するにスミフのタワマンの仕様ってこと?
他のデベのタワマンも似たようなものなのかな?

[3828: 匿名さん]

タワマン購入も投資と考えれば、完全に情弱だよね?

[3829: 匿名さん]

>>3825 通りがかりさん
>逆に隣の住戸の『チン』がデカイのでは？？

隣との壁の厚みも必要だな。

チンがデカいと貫通しそうだ。

[3830: 通りがかりさん]

タワーとかマンとかチンとかデカイとかジョイントとかって、皆さん何の話をしてるんですか
ここはそんな卑猥な事をいう場所ではありません！！

[3831: フライデーの記事によると]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3832: 匿名さん]

最近の電子レンジはチンと言わない

[3833: 匿名さん]

フライデーの記事、このスレで散々言われてるコールドジョイントについて一切触れてないですね。

[3834: 検討板ユーザーさん]

フライデーの記事は本当ですか？

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

[3835: 通りがかりさん]

>>3832 匿名さん
この騒動の真理をついた

[3836: 検討板ユーザーさん]

発覚した問題は大きく二つ。

一つは地下２階の機械式駐車場の壁が二重壁でなく、湿気に対する構造上の対策が取られていないこと。これによって駐車場内に湿気がこもり、誤作動を頻繁に起こすようになっていたのです。もう一つは、各住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落。これは火災の際に延焼を起こす原因になります。

どちらも建築基準法への違反が疑われる欠陥です。

[3837: 匿名さん]

西松建設って、他にも色んなタワマンを建ててますよね。

[3838: 匿名さん]

ct大井町が西松ですね。スレッドがざわついてます。

[3839: マンション掲示板さん]

>>3838
2019はここだけらしいですよ
大井町は無関係では

[3840: 匿名さん]

3・11の時に相模大野のすみふ×西松タワマンのALCが壊れてる。ALCって乾式壁と同じく非構造部分だから壊れる可能性あるけど、乾式壁は他でも壊れてるのに対して、知る限りALCは相模大野だけ。施工に問題もあったのかな。

[3841: 鷹]

>>3832 匿名さん
この「チン」で一気に萎える。ウソっぽく聞こえるのよね。

[3842: 匿名さん]

乾式壁壊れてたのって液状化したところか液状化リスクのあるエリア。相模大野ってそういった地盤ではなかったというのもポイント。

[3843: 匿名さん]

非構造部分は壊れても設計上問題無しなのに相模大野は無料で補修してた。完成在庫を販売中だったからそれを配慮してと思ってたけど、施工に問題が理由か。チェック甘かった。

[3844: 匿名]

他の住友不動産×西松建設の物件は大丈夫？と思うのが普通ですよね？

[3845: 匿名さん]

ゼネコンがチェックできなかったというのもあるけど、すみふのチェックも甘くてスルーってことだからに施工会社に関わらず大丈夫？　かな。

[3846: 匿名さん]

だとしても、地震大国のタワーでコールドジョイントは深刻過ぎる。

[3847: 購入経験者さん]

想定外の問題が多すぎたよ、全く悪質

[3848: 通りがかりさん]

竣工から引き渡しまで「検査」とやらで入居を長引かせていた（内情はすみふの売上計上時期の都合）のを思い出しますね。

[3849: 匿名さん]

完了検査を経て竣工だから引き渡しまでの間は放置。すみふの決算調整。

[3850: 検討板ユーザーさん]

このマンション購入した当事者はとんでもない被害ですよね。どうするだろ、、、こうなると売るにも売れないし、、、買取も安いしね

[3851: 購入経験者さん]

買った金額より、高く買い取ってくれるとのこと。

[3852: 検討板ユーザーさん]

>>3851 購入経験者さん
買った時よりそもそもマンション価格は上がってますよね。その市場価値からさらにプラスしてもらわないとね

[3853: 検討板ユーザーさん]

予想が当たらないことで有名な榊がまた今回の件をくいものにしてる

[3854: マンション検討中さん]

榊淳司のサイトで、シティタワー恵比寿の資産価値がどうなるのか？という情報を990円で売り出しています。個人的には、ちょっと違和感というか、この問題をくいものにして人間的に不信感をいだきました。正直、腹立ちます。

[3855: 匿名さん]

>>3854 マンション検討中さん

マンション評論界のシバターなんだから仕方がない。
煽ってなんぼの人間ですから。

[3856: マンション検討中さん]

榊氏の言う事に逆張りしておけば儲かる。
つまり資産価値が下がると言うなら上がる。

[3857: 購入経験者さん]

>>3852 検討板ユーザーさん
買った時より市場価格が下がってたら、どうするつもりですか？
その時は、契約価格を持ち出すつもりですか？
強欲ですね。

[3858: 匿名さん]

横浜の杭不足が買い取り1/3。ここは建て替えでなく補修ってのと、買取価格が販売価格よりも割増と違いがあるけど、どれくらいの人が買い取ってもらうのかもポイントかな

[3859: マンション検討中さん]

>>3857 購入経験者さん
そりゃそうでしょう。悪いのは売主なんだから。
それと、マンション価格はここ数年で明確に上がっているので、下がった時の仮定の話は無駄かと。今から日経平均1万にでもなれば別だけど。

[3860: 匿名さん]

大変だね。

[3861: 購入経験者さん]

>>3859 マンション検討中さん
何を根拠にその強欲を正当化するつもりで？
裁判で争わないと無理だと思う。
時価ベースが当たり前なんて逆に不利だろ

[3862: 匿名さん]

一割アップで買い取ってもらっても、ローン手数料、入居時の修繕積立一時金、登記手数料、不動産取得税に買取に伴ってのローン一括返済の手数料、さらに売却益には課税(短期譲渡）もあるから手元にどれくらい残るんだろうね。

引渡し前に施工トラブルがあっての解約だと手付金倍返しって規定があるけど、入居後の買取については取り決めがない。契約時にそういう取り決めしておいた方がいいかもね。

[3863: マンション検討中さん]

慰謝料がいくらかってのも重要ですね。建物は補修中も確実に古くなるしな。家賃出すから2年どっか別の所に引っ越してって言われたら、結構面倒だよ。

[3864: 匿名さん]

＞建物は補修中も確実に古くなる

退去中の修繕積立はすみふに負担してもらわないとね。あと躯体の瑕疵担保責任の延長も。

住戸内の設備は使ってなくても劣化する部分もあるし、部屋は時々換気しなとかびたりする。そういったこともケアしてくれるのかな。

[3865: マンション検討中さん]

>>3861 購入経験者さん

買主は被害者なのに、強欲ってどゆこと？
時価か取得価格のいずれか高い方でということだよ？
原価だったら売主は補修して時価で売れば儲かっちゃうのでは？

[3866: マンション検討中さん]

>>3855 匿名さん

榊淳司はひどいよな。今回の問題でシティタワー 恵比寿の価格がどのくらい下がるかの予想を990円で販売するんだぜ！信じられるか？そういう人間を。

[3867: マンション検討中さん]

しかしひどい話だよなー。コロナにこの問題はかなりの慰謝料もらわないと報われないだろ。当事者は眠れないよ。

[3868: 匿名さん]

一時期ここ検討していたんだよね。最終的近くのプラウドにした。

うちの嫁は断固拒否してて、理由はスミフはともかく、西松は信用できないからだった。

[3869: 匿名さん]

住戸内の壁張り替えるみたいだけど、再入居するとき内覧会ってやるのかな。工事で職人が出入りするから傷つけられちゃうこともあるけど、住民が入居してつけた傷とどう区別するんだろう。

あと二重壁にやり直すヶ所もあるから、スペースが狭くなる。それに伴う減価は補償されるのか？

[3870: 匿名さん]

すみふと交渉した管理組合の理事は大変だったろうね。しかも手弁当で、報われない。

[3871: 匿名さん]

>3867

このタイミングで引っ越しだと本来であれば不要なはずの人との接触が生じるからね。それが理由の感染と分かったらすみふからプラスアルファの慰謝料もらわないと。

[3872: 匿名さん]

壁を直すってなると、順番に仮住居に引っ越し？
相当住民に負担かかるよね?

[3873: 匿名さん]

>3872

一斉退去みたい。

[3874: 匿名さん]

>3820

そのうえ、下手したら他の住民からもっといい条件引き出せなかったのかなんて突き上げられたりもするしね。

[3875: 匿名さん]

>3869

アフターサービスの定期点検での指摘事項の補修だと在宅して立ち会う必要があるんだけど、業者って腰に工具つけて歩くからぶつけられないかひやひやなんだよね。

[3876: 匿名さん]

>>3873
ええ？一斉ですか？みんながエリア変えたくないってなったら引っ越し先争奪戦になりませんか…？！
えぇ?ひどい話すぎる。

[3877: マンション掲示板さん]

1番ひどいのは、榊淳司だね。
自分のサイトで今回のシティタワー恵比寿の問題を取り上げて、どのくらい資産価値が下がるのか、教えて欲しければ990円で情報買えだと！！人の不幸をくいものにしやがって。

とんでもないやつだな。

[3878: マンション検討中さん]

>>3877 マンション掲示板さん
仮に二倍の値段でも役立てば未だ良いのですが、役立つのでしょうか。この10年くらいずっと煽り気味の暴落予想を出していますが、ずっと値上がりしていますからね。でも、私でも名前を知っているくらいなので成功者なんでしょうね。

[3879: 購入経験者さん]

>>3865 マンション検討中さん
（原価じゃなくて、販売価格ね。意味が違う。）

例え話をしましょうか。

あなたは店で１００円を払って缶ジュースを買いました。

１年後、缶ジュースを開けてみたら、中にはジュースではなく砂が入っていました。

あなたは店にクレームをつけました。

お店の人も砂が入っているなんて、まさかと思いましたが、確かに砂が入っているので、非を認めて、お詫びとして１００円に１０円を上乗せして、返品をお受けしますといいました。

でも、あなたは、「今、缶ジュースの時価は１３０円なんだから、１１０円ではダメだ。」と言っています。

さらに、「１１０円で買い戻したら、お店は儲かってしまうではないか！」とまで言いました。

少し冷静になって考えましょうよ。お店は儲かるわけないですね。

あなたがジュースを買うためにかけたコストを請求するならともかくね。

払った額（かかった額）より、多くもらおうというのは ”強欲” というのですよ。

[3880: 購入経験者さん]

ま、デフレの時代だからね。缶ジュースの時価は９０円だよ。

[3881: 匿名さん]

>>3879
ジュースと住宅を一緒にするのは暴論じゃないですか？
ジュースなら諦めもつきますが、マンション購入となると人生設計が関わってくる訳ですからね？
買い取ってもらうにしても、そのまま住むにしても引っ越しですよ？強欲とは違うと思います。

[3882: マンション掲示板さん]

>>3879 購入経験者さん
バカなの？

東京の不動産の価値は上がってるわけですよ。

ジュースの値段は上がるどころか時間経てば腐る。

一緒にするなよ

[3883: 検討板ユーザーさん]

榊淳司の動画。シティタワー恵比寿の問題をくいものにしてる。
https://m.youtube.com/watch?v=vrog06ogARY&ebc=ANyPxKpiQV2Movoc8J-p...

[3884: 購入経験者さん]

>>3881 匿名さん
売主が儲かるという暴論に対するアンチテーゼですよ。
なにも、人生かけて購入した人に対して言っているわけじゃありません。
被害に対する補償はあってしかるべきですね。

[3885: 購入経験者さん]

>>3882 マンション掲示板さん
転売目的の方ですか？　ジュースと同じ話にして申し訳ありませんでした。

[3886: 匿名さん]

>>3884
ああ、そういう意味だったんですね。
確かに売主が儲かるというのは違いますもんね。
マンション購入者全員を強欲とおっしゃってるのかと勘違いしました。

[3887: マンション検討中さん]

>>3879 購入経験者さん

消費財は景気によって値段変わらないですからね。
消費財は古くなれば値下がりします。
それを不動産に適応されてもね。

[3888: 匿名さん]

ここと違い住民板は書き込みが殆どないんだよね。もっと騒いてもおかしくはない状況だが。箝口令でも敷かれたか？

[3889: 匿名さん]

>3876

当然、すみふ(不動産販売）が手配でしょ。ここは杭問題の横浜線沿線より周辺に住宅多いからどうにかなるんじゃない。というかすみふの責任でどうにかしなきゃならない。

[3890: 匿名さん]

>3888

不具合を掲示板に書き込むと対応してもらった後もトラブルのあったマンションってレッテル貼られて資産価値にはマイナスだからね。住民は騒ぎ立てるのを自制して管理組合で交渉したてようだし、フライデーの記事もデベと交渉してここまできちっと対応してもらうようにしたということ公表するために管理組合がリークしたのかも。

[3891: 口コミ知りたいさん]

しょうがないんじゃん。スミフは他社よりぼったくった価格でどこも売っている。
それは今回みたいなリスクのためのマージンを取っていたということ。

[3892: 匿名さん]

すみふのぼったくり価格は時間をかけて売るコストの為。不具合対応の腰は重いよ。

ここは内覧会の時点から不具合指摘されてたのにやっと対応が決まったわけだし、三ツ沢の杭問題なんて住民が手すりのずれを指摘してもスルー、住民が自腹で調査して問題を突き付けてもなかなか対応せずにさらに地下のスリーブのコア抜きで鉄筋切断まで見つかっちゃった。さっさと対応していれば杭だけの問題で済んでたのに。

[3893: マンション掲示板さん]

難しい問題だねー

フライデーにリークすれば全国にこの物件のネガティブが広まり資産価値はダダ下がり。

問題にするためにリークしなければデベはちゃんと動かないし。

結局、泣き寝入りするのは住人。

そうならないように慰謝料はちゃんと払ってあげて欲しい。物件の30%くらいの。

[3894: 匿名さん]

三ツ沢は三井横浜よりもずっと前から問題が指摘されたにもかかわらず建て替えが決まったのは三井よりずっと後。

かといって三井の対応が迅速って訳でなく当初は渋っていたのに住民が市に通報したら手のひら返し。あそこは市の施設(保育園）があって市を敵に回したらまずいという判断だったか。まあ、区長に優先住戸を貢いじゃうような会社だから。

[3895: 匿名さん]

＞問題にするためにリークしなければデベはちゃんと動かない

対応が決まってからのリークでしょ。デベを動かすのが目的ではない。

[3896: 匿名さん]

三井横浜は建て替えが終わって再入居が始まってるけど、買取住戸の再販売は始まってない。どうするんだろうね。販売は難しいから賃貸か。

その辺もここの住民は参考にかな。

[3897: 匿名さん]

不具合の補修って瑕疵担保だから問題起こしたゼネコンが対応なんだよね。果たして今度はちゃんとできるか。

問題を起こしたゼネコンには費用負担させて他の信頼できるゼネコンに対応させるといった道はないのか。

横浜の杭問題物件の建て替えも問題起こしたのと同じ既成杭だったし。

[3898: 匿名さん]

>3891

不具合対応は瑕疵担保でゼネコンに請求。ただ、1割アップの買取はどこが負担するんだろうね。

三井横浜は問題の無い棟も含めて全棟建て替えなんてしちゃったから、ゼネコンと費用負担をめぐって争いになってグループ会社内で裁判沙汰。

ここも第二ラウンドがあるか。

[3899: 匿名さん]

買取の条件は、新築時販売価格 + 1割 ＋ 慰謝料で決着したの?
住民はこれで納得したのかね?

[3900: 匿名さん]

>>3899 匿名さん
分譲価格に1割のせて買取してくれるなら、購入者は入居中にただで住めたことになる。それはおかしいので、新築時販売価格×年5％×入居期間（賃料相当額）は補償額に含めなきゃいかんよ。

[3901: マンション検討中さん]

あの頃から物件価格20%は値上がりしてるはず。（都心は20%だけどここは副都心だからわからないけど。）

10%増の買取は安すぎると思うよ。
何もなかったら20%増で売れてたわけだしね。

プラス慰謝料。
プラス諸費用と引越し費は欲しいところ。

[3902: 匿名さん]

引っ越しは望んでするわけじゃないからデベ負担で当然でしょ。三井横浜でも出てたし。あと、通学が遠くになる場合はその差額負担もかな。会社負担でなければ通勤も。

[3903: 匿名さん]

>3901

すみふは値上げして相場上昇をあおってたところもあるからね。ここはきっちり差額を請求して戒めとしてもらわないと。

[3904: 匿名さん]

スミフにはしっかりした補償を期待したいね。
高かろう悪かろう ではあまりに酷い。

[3905: 匿名さん]

欠陥マンションに住まわせておいて賃料分を差し引くなんておこがましい。あと、管理組合の理事にも慰労金が必要かな。建物に問題がなければ不要な労力だったでしょ。

[3906: マンション検討中さん]

実は1番の苦痛は、この問題の補修が終わっていざ家に戻ったら、二重床二重天井二重床壁にして部屋の容積が減り、狭くなることでしょう。そうなるのが1番キツい。

まあそれ以上に榊淳司がこの問題をとりあげて990円で情報を売ってるのが1番キツい。

[3907: 匿名さん]

えっ? ここ二重床、二重天井でなかったの?
他のスミフのタワマンはどうなんだろう。

[3908: 匿名さん]

もともと二重床二重天井だよ。音対策で一部の壁を二重壁に変更。ただこの対応どうなんだろうね。二重壁は太鼓現象でかえって音が響くリスクがある。音対策だと石膏ボード2枚貼りなんだけど。

これだけの規模で住民に建築士とかゼネコン勤務者いないのかな。いなければコンサル入れてチェックしたほうがいいかも。補修してひどくなったりして。長谷工でそのパターンがあったりする。

[3909: 匿名さん]

二重壁ってよく知らないけど、二重に変更するというのは元の仕様では防音が不十分ということだよね?
施工不良が音漏れの原因と思ったのだが違うのか。

[3910: 完売]

>>3906 マンション検討中さん
榊のオッサン、本当にきつい。
取材もせずにいい歳して底辺YouTubeみたいなことやってるのが

[3911: マンション検討中さん]

>>3910 完売さん
榊淳司はちょっと問題だよね。。
ふつうさ、シティタワー恵比寿の問題に対してどう思うか？をYouTubeに流すまでは自由だからいいけどさ、このマンションがどのくらい値段が落ちるか？みたいな情報を990円で販売するって頭おかしいだろ？

だってそれを欲しがるのは当事者だし、そもそも不安な人たちにお金出させるんだぜ！とんでもない人間だよ。

[3912: 匿名さん]

>3909

施工が下手で音が漏れましたとは言えないから遮音材を入れるために二重壁にしますなのかな。ただ、遮音材が結露してカビって問題もあるんだけど。

普通は厚い石膏ボードを入れるか二重にして厚さを稼ぐだと思うけど。

[3913: 匿名さん]

どう転んでも終の住処には出来なさそうですね

[3914: 匿名さん]

コールドジョイントは補修しても解決できないかもしれないからね。はつってコンクリで埋めても、元のコンクリが打設から時間を経過しているから新しいコンクリとの間がまたコールドジョイントになる可能性は否定できない。

[3915: 匿名さん]

交渉で買い取りを引き出したのだから御の字でしょ。瑕疵担保って瑕疵をなくせばいいわけだから。

引渡し前に施工トラブルが発覚したケースでは、補修して引き渡すから解約はするなら己都合で手付金没収なんて主張したデベもある。

[3916: マンション検討中さん]

>>3915 匿名さん

どう考えても御の字じゃないでしょ。足りないよ

[3917: マンコミュファンさん]

ケチ友こと住友グループにやられましたね。
住友財閥は大阪商人、「高いんちゃうか、まけてぇな精神」が今でも脈々と受け継がれています。
住友不動産、住友銀行とも住友グループは評判悪いですよねぇ。
うちのマンションも億ションで、住友不動産の子会社住友不動産建物サービスが管理会社になってますが、ヒドい対応ですよ。
このマンションも住友不動産建物サービスが管理ですね。
住友不動産建物サービスの管理室は平気で嘘を付くし、付け届けしてる住人だけ便宜を図ったり、気に食わない住人には「管理組合での議題にして吊し上げる」主旨の脅迫文を投函してきたり、「脅してるのか？」と問い合わせれば逆ギレして「意見は管理組合に言って下さい。」の一点張り。
こちらから、管理会社変更の意見書を管理組合の総会に議題で出してやりましたが、未だに回答はありません。
所有者のための資産価値向上なんて全く考えてない会社です。
子会社でそれですから、親会社はもっと露骨でしょうね。
ケチ友がこれ以上の補償金を出すとは思えません。
交渉したって逆ギレして「納得いかないなら、民事裁判でもおこせばいいんじゃないですか！」って言ってきますよ。

[3918: マンション検討中さん]

榊淳司って予想が一度でも当たったことあるの？毎回外れてるよね。。

[3919: 匿名さん]

榊淳司の追っかけ多いね。笑。

[3920: 匿名さん]

>3917

どさくさ紛れに勘違い投稿されてもね。管理は管理会社が行うのではなく管理組合が主体。管理会社は管理組合に委託された業務をこなすだけ。

[3921: マンション検討中さん]

もう西松とS不動産は使用できないってことよね？
しかし西松ってタワマンだけじゃなく他もあるからな

[3922: 匿名さん]

>3941

どうだろうね。喉元過ぎれば熱さを忘れるって国民性。施工トラブル起こしたら敬遠するってことであればすみふは三ツ沢の前歴がある。

消費者がもっと厳しくならないと。

[3923: 匿名さん]

スミフも三井も何度もやらかしている。
表に出てこない問題はいくつもあるらしいよ。

不動産業界の体質が変わらない限りまた起こるよ。

[3924: 匿名さん]

施工トラブルは三井の得意技。ニュースになるような大きいのでも市川、赤坂、大船、横浜、新川崎と。

すみふは三ツ沢以来かな。特徴は対応を渋ること。ここも内覧会時から問題が指摘されていた。

[3925: 匿名さん]

＞不動産業界の体質が変わらない限りまた起こる

青田売りして、引き渡し期限が決まっていることがトラブルがあっても止められない要因ともいわれてる。すみふは時間をかけて売るのなら、完成売りにすればいいのにね。

[3926: マンション検討中さん]

しかし、今どき東南アジアでもちゃんとした建物つくるぞ。日本はそれ以下に成り下がってしまった。

私が前に住んでたシティタワー麻布十番は隣人の気配すらなかったぞ。なんでここは？

そんないい加減な仕事をするのか？西松建設は？

[3927: 匿名さん]

報道された記事で改善工事内容が見れるけど、二重床の脚を防振性の高いタイプに変更したり、遮音材を充填など仕様を変更してるね。
施工不良だけでなく、元々の防音の仕様も良くなかったみたいだね。
他のスミフのタワマンのスレみても騒音の問題があるようだけど大丈夫か?

[3928: 匿名さん]

>>3789 検討板ユーザーさん

確かに。
問題発生しても、なーなーになりやすいのかも。
コールドジョイントも有耶無耶か？

[3929: 匿名さん]

フローリングは張り直しになるけどコーティングしちゃった人の対応どうするんだろうね。通常のアフターサービスだとやり直しは自腹なんだけど。

あとキッチンの壁も貼り直すみたいだけど食器棚の対応もかな。

[3930: 匿名さん]

西松建設　都内のマンションに施工不備が判明＝補修工事など90億円の特損を計上へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3a3ef135c95b3d0b703680ebb9d7114188a...

これってここだよね？

[3931: 匿名さん]

>3930

記事の西松のコメントに構造体でなく内装とあるからコールドジョイントは対応しないみたいだね。フライデーの記事にあった対応からはコールドジョイントも含まれているのかどうかわからなかったけど。

住民は買い取ってもらって逃げるのが賢明だね。

[3932: 買い替え検討中さん]

住民ではありませんが関係者です。
コールドジョイントはないそうです。外部調査会社も入れていたので間違いないのでは。素人の憶測ほど怖いものはないと思いました。

[3933: 鷹]

>>3932 買い替え検討中さん
住民じゃない関係者ってなんだよ。野次馬との違いは？

[3934: 匿名さん]

90億。二度三度やらかしたら準大手でも大赤字だわ。
今後品質管理にコストかけざるをえなくなって更に建築費上がるんかね。

[3935: 買い替え検討中さん]

特定される（該当人数が絞られる）のでどういう関係者かは言いたくありません。
昨日住友不動産と西松建設の説明会がありましたが、資料はフライデーのせいか配られず投影のみでした。
大体報じられている通りで、基本的には内装の問題ですね。全面改装になり床壁、備え付け家具やバス・トイレは新品交換だそうです。

[3936: 匿名さん]

>2935

住戸内はフルリノベだね。

[3937: 匿名さん]

>>3935 買い替え検討中さん
かなり大掛かりな改修工事になりますね…
全てが負担されるとしても借り暮らしが大変そうですね。

[3938: マンション検討中さん]

二重壁にするの？部屋狭くなりそうじゃない？5cmかわるだけでだいぶ変わるよ

[3939: 匿名さん]

>3938


二重壁にするのはキッチンの一部だけ。まあそれでも少し部屋狭くなるけど。

以前、乾式壁のところを二重壁にして販売して、途中で慌てて設計変更してたお粗末なデベがあった。太鼓現象発生したらもっと音響いちゃう。

[3940: 匿名さん]

>3937

引っ越し二回だけでも大変。引っ越し費用は当然デベ負担だけど、引っ越しに対応する時間と労力の補償はあるのかな。

[3941: 周辺住民さん]

そのくらいのリフォームなら引っ越さないで6日くらいでできる

[3942: 匿名さん]

>3941

ここは戸境壁と床をやり直し交換。フルリフォームレベル。それにプラスして一部を二重壁に。

[3943: 匿名さん]

>>3935 買い替え検討中さん
関係者という証拠がないと信用されないよ。説明会の場所はどこでしたか？会場の広さは？

[3944: 口コミ知りたいさん]

中古で買った人の場合も買い取りなどの保証はしてくれるのでしょうか
？

[3945: 匿名さん]

常識的に考えたら中古であろうと不良品を買わされた訳ですから保証されるのが当たり前ですよね！
中古の方や賃貸の方など、どうなるんでしょう？

[3946: 検討板ユーザーさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3947: 匿名さん]

>3945

契約的には瑕疵担保については転売したときには継承されない。ただ、こういう事態でルール通りなんてことやったら信用失うからね。その辺も要ウォッチ。

賃貸については、ルール的にはすみふ→オーナー→賃借人の経路でかな。

[3948: マンション掲示板さん]

pinrichの2020年成約例を参照すると
①3F 40㎡　新7590万→中7900万　騰落率104%
②12F 62㎡　新11,890万→中12,300万　騰落率103%
実勢はほぼ値上がりしていなかった事が判明しています。
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になりますね。
転売屋さんも一安心ですね。

[3949: 匿名さん]

>>3911 マンション検討中さん
YouTubeで、新たに別の物件のミスについて語られていますね。どこだろう？

[3950: マンション検討中さん]

西松物件いろいろあるけどタワマンだけ避ければよい？

[3951: 匿名さん]

>3950

対応として二重床の防振性を上げるみたいだけど、原因が施工なのか設計なのか。設計だとしても西松なのかすみふ指示の仕様なのか確認しないと低層なら問題ないとは言えない。あと、低層でも乾式壁ってあったりするし。

[3952: 坪単価比較中さん]

防音のことが言われていたから乾式壁と言ってもちゃんとした壁になっていなかったんだろう。
ボードが一層張りになっていたり、グラスウールが入っていなかったり。
まさか区画壁になってない、なんてことはないだろうが。

[3953: 匿名さん]

>3929

>大手デベロッパーの都心開発案件で重大ミス発生

これ？　2024年と3年先の物件ですでに販売してるって一択でしょ。2棟あってゼネコン別だけどどっちだろう。

しかも5年前にやらかしたデベって。ヒント出しすぎ。

[3954: 匿名さん]

西松建設のプレスリリースを読むと、今回の施工不備は、構造体に関わるものではない、とされているのだけど、根拠は書いていない。

原因については、品質管理上の確認業務が不十分であったとしていて、教育の徹底と管理体制を一層強化し、再発防止を図るとしている。

普通、教育ができていなくてモラルの低い職人たちでも、見えるところはバレるから手抜きも控えめになるよね。見えないところはめちゃくちゃ手抜きしそうだけど。

構造体について、根拠もなく施工不備はないと強弁しているのは、すごく気になる。

[3955: マンション検討中さん]

これがシティタワー大井町だったら価値暴落してただろうけど、恵比寿だからしばらくしたら勝手に元通り以上の価値に戻るだけだろ。

[3956: 匿名さん]

>>3955
間違いないねｗ

航空路の真下でも
なにかの現場でも
定借でも
関係あらへん

[3957: 匿名さん]

今回、内装などの施工の不備の補修費用等として90億円ということだけど、
内容的に、グレードアップ・仕様変更みたいなのが多くない？

遮音性能については、タワーマンションとして特に劣るわけではないだろうし、
遮音材の追加充填て？？？

それと「浴室の床タイルを白色系タイルに変更」って、もう趣味の世界では？？？

一戸あたり、約2,900万円ものコストかけて、実施する内容なんだろうか？

[3958: 匿名さん]

＞浴室の床タイルを白色系タイルに変更

工事迷惑の補償の一環としてみたいだね。

[3959: 匿名さん]

>>3955 マンション検討中さん
不動産は立地が全てとよく言われますが、確かに有事の際に1番差が出るのはそこなんでしょうね。
価値の低い土地に無理やり建てたタワマンなんて、災害等で建物価値落ちたら、ほとんど価値なくなるし。

[3960: 匿名さん]

色を変えるのが補償？　謎は深まるばかり・・・
工事迷惑の補償として、追加工事するとかブラックジョーク？

それと、白色タイルが仮に高いもの良いものだとしても、その分、お金をバックしてもらったほうがお互い良いはずなんだけどね。そのお金で白くしたい人はすればいいんだし。

[3963: 匿名さん]

いくら立地が良くても、西松建設施工のマンションを避ける人は増えるでしょ。当事者のここは言わずもがな。少なくとも私は絶対に買わないな。新築中古共にね。

[3965: マンション検討中さん]

>>3963 匿名さん
逆に補修されたら問題解決するから、相場より割安なら需要がすごそうだけど。

[3967: 匿名さん]

割安価格で再販されたら買いたいです

[3968: マンション検討中さん]

>>3966 匿名さん
恵比寿というブランドが簡単に凌駕しそうだけどね。

[3969: マンション比較中さん]

こんな杜撰な施工で他に不具合がないと考える方が無理筋

[3970: マンション検討中さん]

>>3969 マンション比較中さん

確かにそうなんだけど、ここを自己の居住目的で買う人はかなり少ない、とデベもゼネコンも予想していたのでは。だから施工もチェックも甘かった。

転売したり、賃貸に出したり、相続対策に利用したり、居住するとしてもセカンド用だったり、愛●用だったり、そういう物件じゃないかと思える。

[3971: 榊ファン]

>>3961 匿名さん
今回の騒動で一番評価を落としたのが、スミフでも西松建設でもなく、榊みたいな風潮なんなん。

[3973: 匿名さん]

[No.3961～本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3974: 鑑定士]

改修終わっても、コールドジョイント放置じゃ売れないでしょう。
20年経っても、ここはコールドジョイントが～コールドジョイントが～言われそう。

[3975: 匿名さん]

>>3963 匿名さん

ドン・ファン元妻が住んでいた大崎のタワマンも西松建設施工。

[3976: マンション検討中さん]

管理組合側が雇った外部の調査会社が構造体には問題ないと言ってるので住民は落ち着いてますよ。
騒いでるのは榊と元から買えない人くらいでしょう。

[3977: マンション検討中さん]

>>3976 マンション検討中さん

落ち着いてたら中古たくさん出てないんじゃない？

[3978: マンション検討中さん]

今中古で出ているのは転売目的の不動産屋が持っているものでしょう。
ただ、既に報道されている条件で合意している住民もいますよ。

[3979: 匿名さん]

>>3976 マンション検討中さん

騒いでいるも何も、このスレで2019年7月から散々指摘されていますよ。
>>3078 匿名さん
>>3202 マンション検討中さん
>>3217 匿名さん
>>3193 マンション検討中さん

[3980: マンション検討中さん]

そんなことはわかっています。
外部の調査会社に躯体の状況も調べてもらい大丈夫だった、という事ですね。

素人が写真を見て判断して騒ぐのはよくないな、と自分を省みているのです。

[3981: マンション検討中さん]

>>3980 マンション検討中さん
色々とあった不安が全て解決したので逆に今回の騒動のおかげでスッキリしてよかったです。

[3982: 匿名さん]

こんな曰く付きのマンションを高値で買う人がいるとは思えん

[3983: マンコミュファンさん]

高値だと買えない、の間違いじゃないのw

[3984: 通りがかりさん]

古くからの恵比寿住人ですがこのマンションは立地的にも駐車場出口の導線も？？？スペックもなところばかりで
その割には恵比寿一くらいの値段で驚いてたらこんなことに
何も知らずに買った人が可哀想すぎる
住友にはこんなんで恵比寿の名を汚されたら困るのでさっさと対処してほしい
中古でもっとよくて長持ちしそうで資産税高くて住みやすいマンションが
恵比寿代官山には山ほどありますよと

[3985: 匿名さん]

>>3984 通りがかりさん
そんなマンションが今回の補償で内装まで良くなっちゃって、立地と相まって価値は逆に高くなるんでしょうね。結局いつまでも騒いでるのは高くて買えない嫉妬勢

[3986: 周辺住民さん]

>>3984 通りがかりさん
ここ低地だし、恵比寿一の値段でもないですけど・・・。
成りすましご苦労様です。あと資産税高いって自慢なんですか？？

[3987: 通りがかりさん]

>>3985 匿名さん

いや、住人に恨みもなければ嫉妬もしてないです
個人的には頼まれても住みたくない立地なので
内側は綺麗で良いなぁとは思ってましたが不誠実な会社にびっくりしてるところ
今回のリニューアルで資産性がいいですね、とは思ってますよ
ただ確実に恵比寿の同スペックのマンションより高値です

[3988: 通りがかりさん]

言いたいことは今回の欠陥が恵比寿の町自体の
イメージ毀損にならないよう速やかに対処してほしいってことです
企業への怒りです

[3989: マンコミュファンさん]

恵比寿がブランド街になったのはここ30年くらい。今のイメージの方がよっぽど違和感ですが。

[3990: マンション掲示板さん]

グランドメゾン恵比寿の杜に住んでるのに、
本件のおかげで、恵比寿のタワマンに住んでて大丈夫かしら？と周りから聞かれて、ウチじゃ無いよと返事するのが迷惑
と、仰っていると思われます。

[3991: 匿名さん]

所有者です。コールドジョイントが気になりますが躯体に欠陥はないとのことで皆さん持ち(住み)続けるんでしょうか？

当方、単身者なので住む場所にこだわりがないのですが、ここのマンションは場所も良くて気に入ってたので悩んでます。

10%で利確か、10年?15年くらいで出口か。

[3992: 匿名さん]

10年後は10%以上値上がりしているのでは？

[3993: マンション検討中さん]

>>3991 匿名さん
住友が10%出すってことはそのうちそれ以上で売れると踏んでるからですよ。参考までに。

[3994: 匿名さん]

>>3992 匿名さん

ありがとうございます！
参考になります！

[3995: 匿名さん]

>>3993 マンション検討中さん
ありがとうございます！
そういうことなんですね！

[3996: マンション掲示板さん]

恵比寿で探してますが1期価格10%プラスで買えるとこないですよ。

[3997: 口コミ知りたいさん]

>>3991 匿名さん
所有者だったらこんなこと掲示板で書かないほうがいいですよ、、、

[3998: 匿名さん]

退去は始まってるんですかねー？

[3999: 匿名さん]

＞＞3989 マンコミュファンさん
３０年もあれば１世代ありますから期間として十分でしょうよ。

[4000: 通りがかりさん]

>>3996 マンション掲示板さん
補修後に中古マーケットで売ればいいと思いますよ。
相場で売れるかと。