23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[82: 匿名さん]

地方出身者は郊外を蔑むところがあるよな。

[83: 匿名さん]

中華人民共和国　日本自治区になれば絶対下がらない。

[84: 匿名さん]

都心部より郊外のほうが高くなるんじゃない？
都心部は値下がり。
郊外は値上がり。

[85: 匿名さん]

しかし、高級中国人の東京の不動産に対する需要は強いみたいね

[86: 匿名さん]

>>84
郊外のマンションは来年坪単価で３０万円値上がりするでしょう。
世田谷区と杉並区はもっと上がって坪350万円にはなるでしょう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[87: 匿名さん]

>>85
商業ビルだけね。

[88: 匿名さん]

どうせなら上限五千万にしてくれるとありがたいのに。
キャッシュで買える。

[89: 匿名さん]

豊洲や有明のような郊外が上がるわけないと思う

[90: 匿名さん]

＞＞８９
地方出身者相手の都心部は値下がりだよ。
ボーナスも下がっているし、自力で買うには安くないとだめｗ
あまり建てられなくなるんじゃないか。

[91: 匿名さん]

首都圏出身者は基本は地元で探す。

都心部マンションを検討しているのは地縁が無い地方出身者だけです。
だから値下がりします。

[92: 匿名さん]

皇居の敷地と赤坂迎賓館、新宿御苑等々を、中国に100兆円で売却したら日本の国家財政は大幅に改善します。

そうすると、思い切った財政出動もできるので景気対策にもなります。

民意を反映した民主党に期待しましょう。

[93: 匿名さん]

駄法螺もきわみに至った感じだな。

ネットの儲け話を書き込むほどバ　カが多いとはおもわない。
大抵は書かれてある逆をやるほうが勝算が高い。
金儲けのコツはネットで探すのでなく、身銭切って得なくちゃだめ。

住宅購入は、金儲けと関係ないみたいに考える時点ですでに大損に片足つっこんで
いる。金を稼ぐということと、出て行く金を最小に抑えるというのはイコール。

住宅の場合は、安く買うが基本だが、価値の低いものを安く買うのは銭失い。
20年経っても値が落ちない「希少性」を買うのが筋。
20年後に買値で売れたら金利分のコストで住めたということ。
そこで払ったローンはあたま金とあわせて貴重な貯蓄になる。
逆に20年後半値以下なら、売っても頭金すら戻ってこない。

不動産は一にも二にも立地。なんて書くとその逆をやりたがるバ　カがいるんだろうな。

[94: 匿名さん]

>>93
都心部に希少性があると言いたいの？
たしかに面積が限られているので、希少性は認めるが、
買い手はもういないよ。
首都圏出身者の都心回帰も打ち止めで、みんなそのまま郊外に住みます。

[95: 匿名さん]

今の話じゃないよ。マンションって一度買ったら大抵10年くらい住むよね。10年20年先の
希少性な。別に10も20も持って売るわけじゃない。一人買い手がいるか、借り手がいるか
どうかの話なんだよ君。わかるか？

[96: 匿名さん]

都心部は人口が増えない。
だから希少性は生まれない。

[97: 匿名さん]

そうかな。都心部の人口はいままでだって増えちゃいない。ここ数年ですこしもどした程度。
にもかかわらず、港区のマンションは値段が下がらないぞ・・・ってガキの相手するのも
あほくさいが。

[98: 匿名さん]

>>96

うはははは。
本気かよｗ

マジレスしてやるが、希少性があり資産価値が保てるであろうマンションの条件は以下のとおり

・立地は千代田区、港区（除く湾岸）、渋谷区のみ
・大規模（２００戸以上）
・タワー以外

つまり千代田、港、渋谷区は都心区でそれなりの人気があるわりに、大規模な敷地がでにくい
のでライバルの出現が少ない。タワーでもよいが将来の規制緩和でオフィスビルの上層
（例えば銀座のデパートの上とか）に住宅ができる可能性もあるのでタワーというだけでは
差別化できない。小規模物件はまだまだ開発される。よほど立地がよいか、開発余地が
ないような成熟した高級住宅地でなければ都心というだけでは希少性はない。

[99: 匿名さん]

そうか？
おじさんはいまだに都心のボロマンション貸していい稼ぎになっているんだが。
家賃維持できるのは希少性とはいわんのか？

[100: 匿名さん]

↑96ではないですが・・。素人ってこういうこと考えるんだ。がんばれ！

[101: 匿名さん]

考えてるんじゃなくて、やってるだけだが。
もちろん貸してる相手は弁護士事務所。内装は全面改装７０平米がワンルームの
事務所に変わったけどな。

[102: 匿名さん]

買う人がいなくなっても価格が維持できるのですか。
都心部って不思議なところですね。

まあ、買うのは地方出身者だけでしょうがｗ
これがまたお金が無いとくるｗ

[103: 匿名さん]

あのさ、俺なんかここ10年南青山で中古の出物さがしているけど、ほとんどゼロだぞ。
でも相場はあるんだよ。取引があるから。表に出ないだけ。わかる？坊や。

[104: 匿名さん]

業者間で転がしっこしてるだけ。
わかる？　坊や。

[105: 匿名さん]

だから、俺が買えないって怒ってるんだ、わかるか小僧。

[106: 匿名さん]

中華人民共和国の土地です。日本の土地ではありません。

[107: 匿名さん]

というか２００１年からずーっと探しているんだぞ。誰が転がしているんだ？
そうじゃなくて投資家間で情報がまわって金持ち同士がやりとりしているんだよ。
昔のように投資用不動産の買い替え特例がきかなくなってから売りもめっきり減った。

[108: 匿名さん]

>106
それは、赤羽根橋とか二の橋　三の橋あたりの中華飯店の敷地だろう。青山の
南国酒家とか？

[109: 匿名さん]

日本は昔、中国大陸と陸続きでした。
漢民族と日本民族は起源を一にします。
いずれは対等の関係で共同体となるでしょう。

[110: 匿名さん]

あれれ？

都心都心って騒ぐリッチマンが・・・まさか一戸建ては別に持ってんだよね？　おじちゃん。(笑)

[111: 匿名さん]

居住用マンションの話が投資・投機の話にすり替えられちゃった。
首都圏の実需は郊外にあって、都心部には無いのです。
なぜなら、首都圏出身者は地元に家を持つからです。
都心回帰は終わったの。
分からないかな？

[112: 匿名さん]

＞１１０
芦屋にあるけど、ニートの息子が住んでるけど何か。

[113: 匿名さん]

ニートの皆さんでも人民解放軍では安定した給料と福利厚生が用意されております。
中日統一を皆さんの力で果たしましょう。

[114: 匿名さん]

都心回帰っておまいさん。帰ってきたのは芝浦、港南ばっかしじゃねぇのかい。

[115: 匿名さん]

もともと港南芝浦が柏、松戸、船橋価格で売られたから都心回帰だったというだけで
売り切れたから、地元にすむしかなかんべぇという話なんだろ。
ご大層に言うほどの話かよ。

[116: 匿名さん]

＞＞１１５
そうそう首都圏の不動産はやっぱ郊外ですよね。
都心回帰なんかもともと大したことなかったし、
郊外で不動産ブーム再来。
期待できそうですね。
都心部はもう終わりっす。

[117: 匿名さん]

都心部に取り残された人たち、かわいそう(笑)

[118: 匿名さん]

地方都市みたいに
東京も中心部の空洞化が進んで、いいいよ地価大暴落。
第二章に突入。
郊外は安泰。

[119: 匿名さん]

都心回帰かー

そのキャッチ考えた代理店も、今は･･･。

[120: 匿名さん]

>>119
無知蒙昧どもめ。
何がキャッチコピーだ
軽薄なガス頭が想像で物を言うな。

「都心回帰」は行政が言い出した言葉。
マンションブームよりずっと前の２００１年から国土交通省で使われておるわ。
http://tochi.mlit.go.jp/w-new/tc_chousa/b2/b2_index.html

[121: 匿名さん]

なに血眼になってんだ坊や。

[122: 匿名さん]

ワシは昭和１１年生まれだが・・・

[123: 匿名さん]

言葉だけで何もなかった都心回帰。
何も変わってない。
東京はこのまま衰退して終わりだよ。

[124: 匿名さん]

>>120
２００１年から９年経過。
続失われた１０年だったわけですね。
そして最後が、続々失われた１０年で決まりじゃない。

行政も言うだけで何もしないんじゃ、必要ないよな。
東京の街並みは１０年前からぜんぜん変わってないよ。
日本の地価下落は底なし沼じゃないか？
中国より安くなるのは確実だろうな。

[125: 匿名さん]

手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/keitaro2272/20090726/200907261...

[126: 匿名さん]

新しい血＝地方からの上京者に期待しましょ。

近隣３県を除く他県からの転入超過数
1996年　１９８０８人
1997年　３１３５０
1998年　４１４０５
1999年　４３５２２
2000年　５１６２９
2001年　６３１２８
2002年　６３９１２
2003年　５９２７６
2004年　５８５１６
2005年　６７２０９
2006年　７７０６７
2007年　８７７０３
2008年　８１１４７

[127: 匿名さん]

>>124
何も変わらない？
君はいったいどこに住んでいるの？

中国は加熱した完全なバブル
北京なんかどんな豪華なマンションでも
街としての魅力もないので住みたかないけどなぁ

[128: 匿名さん]

>>107

オレが神宮前で借りていた事務所（マンション）なんて３年でオーナが５回も
変わったぞ。最後は買わないかといわれたけど築４０年近いマンションだから
水周りがヤバイ。事務所なら問題ないけど住むならちょっとＮＧって感じ。

[130: 匿名さん]

事務所だよ事務所しか使えないってば。老朽マンションなんて。
でもこれが江東区や江戸川区だと倉庫にしか使えない。
倉庫と事務所じゃ家賃２倍は違うからその差は大きい。

[131: 住まいに詳しい人]

>>126
転入先の範囲が不明だし、確かめようにもソースは明示されていない
こんなデータで何を考えろと言うのか？

数字の扱いを知らない人は、無駄なコピペなどしない方いい

[132: 匿名さん]

多くは地方からきた学生だべさ。

[133: 匿名さん]

ま、昭和バブルの時みたいに、ネット社会でもガンガン情報弱者がハマるといいね。
地方にケータイやネットワークが普及せず、マンションコミュニティーも知らないことを祈ります。

[134: 匿名さん]

地方からの上京者なんていらないよ。
迷惑なだけ。

[135: 匿名さん]

何で高校生がマンコミュに巣食ってるんだ？ここといい、ローン板といい。

[136: 匿名さん]

地方にはネットもケータイも普及してないと思ってる133が一番の情報弱者

[137: 匿名さん]

>>131
ソースはここの１６の表です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm
首都圏の少子化が進んで、
近隣３県を除く他県からの転入超過数は年８万人が常態化しそうです。

「先生の卵」おいで…都教委がバスツアー作戦
企画したのは、地方の大学生を対象にした都内の公立学校見学の「バスツアー」。これが思わぬ盛況で、都教委は期待をかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000565-yom-soci

[138: 匿名さん]

表１７でした。
ここから近隣３県を引けば地方の数字となります。

[139: 匿名さん]

教授はもう引退してくれよ

[140: 匿名さん]

やはり、ここから23区内が上がるかどうかは銀行しだいだな。明らかに需要はそこそこある。

[141: 匿名さん]

公立高校の10人に1人が授業料減免の状態だとさ。

なんでこんなふうになったの？

[142: 匿名さん]

買い煽りも減ったな。

[143: 匿名さん]

買い煽りなんてあったか？？？
ネガしか見てない気がするが、、、

[144: 匿名さん]

買い煽りしかないだろ(笑)

ネガネガいうけど、そっちは買い煽りに都合悪い真実なだけでさ！

[145: 匿名さん]

「買い煽りしかいない」にもかかわらず「買い煽りも減った」という矛盾は？
ネガの脳内はよくわかりません・・・

[146: 匿名さん]

今年も売れずに終わるね。
来年はどうかな？

[147: 匿名さん]

着工数が激減だから
販売数も激減
分かっているのはここまでです。

[148: 匿名さん]

このままマンションなんて作らなければいい。
まだ売れ残りが何千とあるんだから。
既存のもので数は十分。

デベも新築より中古やリフォームを中心にやっていってもらいたい。

[149: 匿名さん]

10年の首都圏マンション供給4.3万戸

不動産経済研究所は21日、「２０１０年の首都圏マンション市場予測」を発表した。来年は、新規物件の供給のほか、工事が中止・延期となっていた物件の復活・再開が加わることから、年間の供給戸数は対09年予測（３万５０００戸）比22・９％増の４万３０００戸となる見通しである。金融の締め付けが厳しい中堅・中小デベロッパーの供給は依然縮小傾向が続き、市場は今年同様大手デベロッパー中心に推移するとみられる。超高層・超大型物件は依然として人気を集めるものの、リスクも伴うことから、１００戸規模の中規模物件や小型物件が主力となる。
2009年12月22日
http://www.fudousankeizai.co.jp/

[150: 住まいに詳しい人]

2010年首都圏マンション発売戸数は4万3000戸、前年比＋22.9％と予測＝不動産経済研究所
ロイター　2009年 12月 21日 14:56 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034177320091221

［東京　２１日　ロイター］民間の不動産経済研究所が２１日に発表したマンション市場予測によると、
２０１０年首都圏マンション発売戸数は４万３０００戸、前年比２２．９％増の見通しとなった。
在庫圧縮が進展するとみられ、体力のある大手を中心にマンション市場は推移すると予想されている。
　
同研究所によると、２０１０年は工事中止・延期物件の復活や新規物件の登場などで、前年比では
増加に転じる見通し。今後数年間は、バブル崩壊以前の市場規模を若干上回る５─６万戸での推移が
予想されるという。

なお、郊外での激減を受けて、２００９年は前年比２０．０％減の３万５０００戸となる見込み。同研究所は
７月に、２００９年見通しを当初の４万７０００戸から大幅改定していた。

（後略）
　
　
首都圏マンション市場予測　2010年の供給予測（不動産経済研究所）　※PDFファイル
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2010m-yosoku.pdf
　
　
＃今年の供給予測も下方修正したよーに、来年もここまでは伸びないんじゃないかな？

[151: 住まいに詳しい人]

ごめん、カブっちゃった

話題の大規模物件というのが見あたらないので、もの凄く減っているよーに見せても
（実際、売出数は大幅に減っているが）局所に注目すると
三菱地所や野村不動産は50戸規模の物件を結構売り出している
スミフは1000戸規模の計画をいくつも抱えたままだし

今年は我慢したが、来年は社員を喰わせていくタメに
大手は動かざるを得ないってことなんでしょーね

[152: 匿名さん]

大手はマンションだけじゃないから、
計画延期でしょう。

[153: 匿名さん]

貴重な都心部のまとまった土地だから。

[154: 匿名さん]

有象無象が淘汰されて、大手は市場制圧のチャンスだと考えている。

[155: 匿名さん]

圧倒的売れ残り戸数を誇る大手か･･･。

たしかに制圧してるな。

[156: 匿名さん]

都心部は少ない候補からしか選べないのか。
これは変化なさそうだ。

[157: 匿名さん]

151、

貴方はまるで詳しくはない…

思った通り行きません。大手は体力戦勝ち抜きます、家賃収入で従業員充分喰わせます。


喰えないのは貴方のいる会社でしょうね(笑)。


154は、

正しい事を言ってくれてるし、同感です。

財閥系含め、圧勝です。

[158: 匿名さん]

賃貸事業は金持ちの不労所得みたいなもんだからなぁ。
それでは社会から批判されるから、都市開発とか街づくりとか
仕事めいた投資をするが、それも景気のいい時だけで、不景気の時は
何もせずに日銭が稼げる。住宅系も慣れないマンション管理に手を
出して苦労しているけど、これがまた何もせずとも日銭が入る甘い
商売ときている。
ワンルームデべだって管理会社のほうが濡れ手で粟のぼろい
商売だわかってるから表にでてこない。
公団が分譲から手をひいて１０年以上になるが、民間デべの
ねらいは管理だよ。大京の管理物件がほしいからオリは手を伸ばし
長谷工だってリクコスだって管理会社は元気がいい。
東急コミュなんて親会社物件の管理比率より他社開発の受託のほうが
多いんじゃないの。

[159: 匿名さん]

12/14付野村証券作成　住宅・不動産セクターのアナリストレポートより抜粋
着工済みだが、まだ発売を開始していない在庫の数も70,000 戸程度あるとの調査もあり、慎重な姿勢を堅持しているデベロッパーも多い。09 年1～10 月の首都圏のマンション着工戸数は前年同期の85,556 戸に比べて61％減の34,618 戸と低迷していることが証左となろう。

[160: 匿名さん]

ここで過去数年議論されてきたのは、在庫があるからデべ「苦しい」⇒値引きで売る⇒価格下落
という論と
在庫があってもデべ平気⇒値引きしないし新規物件も増やさない⇒価格下がらない
という論の真っ向勝負。

これまでの経緯から後者が正しいということは立証されたんじゃないの。

[161: 匿名さん]

腐るものでも、減るものでもなく、在庫１００億円あたり短プラの金利で年１億弱の利払い。
販売要員自前で抱えていないデべなら痛くもかゆくもない。

[162: 匿名さん]

キャンセルに付け替えては出物だといい･･･
賃貸に付け替えては売り物減ったといい･･･
インフレなら好景気で買い時だといい･･･
デフレなら安くて買い時だといい･･･

歌舞伎町のキャッチよりバカだ。

[163: 匿名さん]

そりゃ販売会社な。ｗ
今は売り元の話だ。販売会社は請け負ってるだけ

販売会社が値段決められるのは、現場でマージン削るケースだけだ。

[164: 匿名さん]

歌舞伎町のキャッチって・・・まだ行ってるの？懲りない人だな。

[165: 匿名さん]

都心部の限られた物件を、買える人が買う。
買えない人はネガ
来年も変わらないだろうな。

[166: 匿名さん]

都心なぁ・・・。
買える人には見向きもされず。
買わない人には笑われ。
買えない人には馬鹿にされ。

弱り目に祟り目で、毎日四方八方に悪態ついて時間潰し。(笑)

[167: 匿名さん]

供給が増える見込みが無いんだから。
売り方優位が来年強まるのは確実でしょう(笑)

[168: 匿名さん]

都心に近いとこの中古の値段が上がるでしょうね。

[169: 匿名さん]

需要が先細ってることには触れないのか？

[170: 住まいに詳しい人]

>>157
>大手は体力戦勝ち抜きます、家賃収入で従業員充分喰わせます。
　
思考がもの凄くシンプルで羨ましいです
　
売上高10億円のオーナー企業なら、「全社一丸になって頑張ろう！」なんてこともあるが
連結売上5000億円連結従業員数5000人なんて企業になると、そー簡単な話じゃない
派閥もあれば、部署間の対立や同じ部署内での出世競争もある
　
「住宅市場が厳しいから住宅事業部は赤字で構わない、ビル事業部が穴埋めします」なんて
遣り取りがビル事業部担当役員と住宅事業部担当役員の間であるわけがない
最終的に社長なりが判断して落ち着くが、住宅事業部から「今年もダメです」なんて言えないのよ
　
第一、出向者も多い100％子会社の販社に（三井なんて住宅事業部自体が子会社になっている）
「今年は仕事がないから、君たちは遊んでいていいよ」なんて言い渡すわけにもいかないでしょ　

[171: 匿名さん]

まあ、今まで大丈夫だったから、これからも大丈夫。

その程度だと思うよ、この業界は。

[172: 匿名さん]

だな。
この業界もその程度だし、
それと付き合う方もその程度。
人間として終わってるレベル。

[173: 匿名さん]

乗用車８社の国内生産、11月はリーマン・ショック以来のプラス

　国内乗用車８社は22日、11月の国内生産実績（速報値）を発表した。８社合計で前年同月比1％増の約83万台となり、2008年９月以来、14カ月ぶりにプラスとなった。世界同時不況の影響で昨年秋以降、自動車各社の減産が続いたが、エコカー減税などの新車販売押し上げ効果で、国内生産が回復を見せつつある。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091222AT1D2203A22122009.html

[174: 匿名さん]

需要の減少を上回って供給が減っていくのが問題。
中古マンションに価格上昇圧力がかかり始めた。

[175: 匿名さん]

日経平均続伸、194円高の１万378円　３カ月ぶり高値

22日の東京株式市場で日経平均株価は大幅に続伸。前日比194円56銭（1.91％）高の１万0378円03銭で終え、９月24日（１万0544円22銭）以来、約３カ月ぶりの高値を付けた。前日の米株高に加え、円相場が１ドル＝91円台に下落したことが好感され、輸出関連株を中心に買いが入った。後場にかけては先物主導で一段高となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091222NT001000422122009.html

[176: 匿名さん]

んもー(笑)
上げネタならなんでも拾い食いするクセ治せよ(笑)

[177: 匿名さん]

異常なくらい急激に着工数が減ってしまったね。

[178: 匿名さん]

一方で下げネタないの？

[179: 匿名さん]

中古マンションは、買い叩かれるのが嫌な売主たちが
売りを保留している為に供給が細っているのであり、
中古市場価格が上昇してくれば我先に売ろうとして、
隠れ在庫の大量供給が予想される。
いつまでも、続くと思うな中古供給先細り。

[180: 匿名さん]

安いマンションが欲しいなら有明どう？
71平米オリゾンマーレが3680万円で出てるよ。
最近値下げしたばっかりだし、すぐ売れちゃうんじゃないかな。

[181: 匿名さん]

何も好き好んで陸の孤島に住まなくても