ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[62: 大学教授さん]

>>61

そう思うなら、実行してみようね。

でも、隣に一言言うことすらできない人に可能かな　笑

[63: 匿名さん]

「禁煙セラピー」を自腹で買ってポストに投函する。
タバコの害の記事を見つけるたび、切り抜いてポストに投函する。

[64: 匿名さん]

対抗策を考えるのも大変ですね。
良い考えが浮かばないのでベランダでタバコ吸ってきます。

[65: 匿名さん]

直接対決しようと思うからおかしくなるんじゃないかな？

マンション全体の問題として理事会で多数決となれば怨恨も残らないと思う。

[66: 匿名]

>62
「灰が洗濯物に付着するんで控えていただけませんか？」
「ウチの喫煙って証拠あるんですか？」（切り口上）
そして　隣人は今日も吸っている〜

[67: 匿名さん]

証拠がないんじゃ仕方ないよね。

[68: マンコミュファンさん]

やっぱ>>39を居るの知らなかった的にやるしかねぇな。

[69: 大学教授さん]

>>66

上・下・逆隣・ななめ上下全て非喫煙家族そして喫煙来客も無し
の確認をとってから、聞きましたか？

そうじゃなかったら、貴方の方が失礼だな。
勝手に決め付けて犯人扱いは完全なマナー違反だな。

[70: 匿名さん]

>>68

心理学くらい少しはかじっとけよ。
素人でも、よけいに火をそそぎそうとわかると思うけどな
「ウチの喫煙って証拠あるんですか？」（切り口上）する相手だぞ

[71: 匿名さん]

>>70
落着け、68さんはおちゃめなベランダ喫煙者だと思うよ。
心理学的にみて間違いないね。

[72: 匿名はん]

>>70
なんでやねん、決め付けて言うわけじゃないだろ。
夫婦の会話を聞かれちゃったと言う感じなんだから。

>心理学くらい少しはかじっとけよ。
だと、あほくさ。

[73: 匿名さん]

こらこら、仲間割れしちゃダメですよ。
そんな事だから、いつまでたっても俺のベランダ喫煙がやめられないんだよ。

[74: 匿名さん]

＞夫婦の会話を聞かれちゃったと言う感じなんだから。

やっぱ、あんた、少しは心理学かじっとけ

みっとなくてなさけないーー？
こいつら顔には出さないが裏でそんなこと思ってやがんだ
と思われること間違いなし。
だって、煙が迷惑とかじゃなく、奥さんに頭が上がらない亭主って
ことだろ？

[75: ６６]

>69さま
当然確認してからでなきゃ言えるものではありませぬ。。
だって　間違ってたり、他の家もやってたりしたら　後が怖いでしょう！
扇風機やってみようかな〜　風向きが少しでも変わればマシになると思うんだけど。
ちなみに お隣さんは蛍族（パパさん）ではありません。
ご家族で　団欒しながら吸ってらっしゃるんです（泣）

[76: 大学教授さん]

>こいつら顔には出さないが裏でそんなこと思ってやがんだと思われること間違いなし。

ねらい通りじゃん！

[77: 匿名さん]

>>76
＞ねらい通りじゃん！

奥さんに頭が上がらないみじめな亭主って思われるのが嫌で
ベランダ喫煙をやめるかもしれないと思うわけ？

[78: 大学教授さん]

>>75=66

あなた、ストーキング常習者のようですね。
どっちが迷惑人なのでしょう？

[79: ６６]

意味がわかりませんけど？
ベランダで団欒してれば　イヤでも声は聞こえてきますし…。

[80: 大学教授さん]

>>77
本人はともかくあとあと近所付き合いでかみさんに面倒が降りかかる可能性を感じるかも。

>>78
私も、なぜ？

[81: 匿名希望]

まぁ、スレ主の布団はダニとホコリまみれと言うことはわかったよ。

[82: 匿名さん]

>>79
＞イヤでも声は聞こえてきますし…。

吸う時独り言を言う人がいるわけか　　笑

[83: マンコミュファンさん]

>>82
>ご家族で　団欒しながら吸ってらっしゃるんです。

[84: 匿名さん]

団欒するくらいならベランダで吸う意味無いと思うのだが。。。
（多分ベランダじゃなくて室内で吸うだろう）
ベランダ奥行きがある物件ならわからなくも無いが。

そういえば、そういうリビング的な延長空間としてオープンエア売り出してる
某シリーズとかは喫煙とかってどうするんだろう。
禁止したらリビングにいるけど吸えないみたいな感じになっちゃうしね。

[85: 匿名さん]

>>83
66さんは
上・下・逆隣・ななめ上下は非喫煙家族で喫煙来客もないと確認したから
その団欒家族が犯人と断定して
「「灰が洗濯物に付着するんで控えていただけませんか？」
と言ったんだろ？
やっぱストーキング常習者ジャン。

>>84
いい気候のときはベランダで吸いたくなるもんですよ。

[86: 匿名さん]

>>84

頭大丈夫？
普通のマンションでも禁止にしてないのに
リビング的な延長空間としてオープンエア売り出して、禁止にしてるわけがない。

[87: 84]

>>86
そういう意味ではない。
購入者はそこまで考えてないんだろうなぁって事。

[88: 大学教授さん]

なんか早とちりしてるニコ中がいるなぁ、ここは対策を考えるスレだっつうの。

>>80
喫煙者本人よりその身辺に面倒が生じると思わせる方法のが効果あるのかもね。

[89: 匿名さん]

>>80, >>88

それで奥さんから、台所の換気扇で吸えと言われて吸ってると
今度は、換気扇から出たタバコの煙に文句言うわけだね。

[90: 匿名さん]

>>89

キッチン煙草は嫁が嫌がるし。
ここは対策を考えるスレだから。

[91: ご近所さん]

奥さんの傍で吸っていると奥さんが肺がんになるよ
３０年経てばね

[92: 匿名さん]

どんどん対抗策を考えなさい。
私はその間ベランダでタバコ吸ってきます。

[93: 匿名]

６６さんって気の毒〜
何を どう動いても非難されちゃうのな
ストーカーって　意味が違うと思うぞ。
どっちかってーと　覗き？　（スマン　６６）

対抗策？
１箱　１０００円にならんかな

[94: 匿名さん]

《帰ってきたベランダ喫煙スレ》からこっちに居座り続けてるニコ中が、『騒音で迷惑な上階にどう対処するか』の質問に『該当住戸の玄関前に吸い殻を捨てる！』と回答していた。
頭蓋骨から煙立ててる奴は所詮その程度の知能な上にしつこさ極まりないから当スレは閉鎖をお勧めします。

[95: 匿名さん]

今までで一番頭悪そうなレスだな。

[96: マンコミュファンさん]

なんで？実情を紹介しただけなのでは？

>>89
それはないよ、外から見えないし。>>88の方向で検討すればいいね。

[97: 匿名さん]

対抗策を考えるスレだって意見多く書かれてますね。

そうだとするとコロシアムでなく雑談版が良いのでは？
スレ主は何考えてコロシアムにスレ建てたのだろう？

[98: ケンコーマン]

＞スレ主は何考えてコロシアムにスレ建てたのだろう？

雑談版だと、非現実的な事を言って単なるウサ晴らしになりかねないと。

そうじゃなく現実的な対抗策を考えたいからです。
だされた案に対して批判・反対意見・法的に見てどうか？
をガンガンやりあわないと現実的な策はみつからないと思って。

[99: 超ケンコーマン]

現実的な対抗策として
管理規約で「ベランダでの火気の取扱い禁止（タバコも含む）」
とすればいいと思ふ

以上

[100: 匿名さん]

>>99
つまり、理事会にかける
ということですね。
なぜ、ベランダ喫煙嫌悪さんはそうしないでここで愚痴ばかり言うのかな？

[101: 地元不動産業者さん]

ん〜できれば大人なんだしマナー的な感じで収めることが出来ればベストなんでない。
いちいち規則で縛らんとできないなんて悲しいでしょ。

>>88の方向でいくとベランダで聞こえるように会話するしかないが、その言い様だな問題は。

[102: 喫煙者]

＞１０１
なんか前のレスの繰り返しですね。
何故、他のマナー的なものを規則で縛っても
タバコは大人なんだしなど規則で縛るのは
悲しいってなるんですか？

嫌煙家の人が言ってるように
喫煙者はマナーなど持ち合わせない
最低な人間なのでしょう。
そのような喫煙者には規則で縛る以外
対抗策なんて無いですよ。

ベランダで話す、他の匂いを出す等々
さらに喫煙者から対抗（反撃）されるのみでしょう。

[103: 匿名さん]

「大人」が、聞こえるようにおっきい声で陰口ってのは無いだろうよ
それは子供のやることだ

[104: 匿名さん]

聞こえたら陰口といわないのでは？

[105: 大学教授さん]

＞ベランダで聞こえるように会話するしかないが

こういう手段をとる人は会社でもマンションでも嫌われてると思って間違いないね。
正々堂々と対抗できないものか・・・

自分が他のことで、同じ事をされたらその人をいやらしく思うでしょ？

[106: ご近所さん]

>正々堂々と対抗できないものか
まともに話し合いが出来る相手ならね、ニコ中は無理でしょ。

他に方法があるなら提案しなくちゃ、否定はだけなら簡単なんだから

[107: 匿名]

>>106

貴方の言う「まともな話し合い」とは？
貴方の希望を無条件に受け入れてもらうよう要求し続けるのは話合いとは言わないぞ。

価値観の相違がわかったら、お互いが譲らず要求続けても意味がない。
理事会で多数決で規則に入れるかどうか決めるべきだね。

[108: 匿名さん]

>>106
聞く耳は持ったほうがいいぞ、お互い。
否定だけなら簡単なんだから。

[109: 匿名さん]

こんな所でウジウジしてていいのかい？
規約改正に努力しなよ。
改正されたら引越してあげるから本気で頑張りなさい。
ベランダでタバコ吸いながら首を長くして待っててあげるから。

[110: いつか買いたいさん]

いやニコ中の意見ならどうすれば止められるという意見でないとスレ趣旨に添ってないでしょ。
寂しいのは分かるが提案してくれ。（揚げ足取りもいらん）

[111: 匿名さん]

それならば、そんな事は小心者には無理と結論を言ってしまおう。
おっとごめんな。寂しくて構って貰う為にこんなくだらんスレを立てたんだったね。

[112: 匿名さん]

いっそ自分がタバコを吸い始めてはどうだろう。

[113: 匿名さん]

結局、何もできないんですね。可哀想だな。

[114: ケンコーマン]

>>110
＞いやニコ中の意見ならどうすれば止められるという意見でないとスレ趣旨に添ってないでしょ。

そんなことはありません。
勝手に誘導しないでください。

現実的な対抗策を考えるには、その案への喫煙者のヒス反応も知ることは有益だから。

[115: ケンコーマーン]

スレ主の負け・・・

[116: 66]

来月の総会で「ベランダ喫煙の禁止」が提言されます。
一件の突拍子も無い家のせいで、善良（？）な蛍の方々まで不自由になるのは
本意ではありません。だから事前に色んな家が その家に自粛をお願いしたんだけどな。
規則で決まってないのだから勝手だろうという人がいると、段々 他の人も窮屈になって
しまいますね。

[117: いつか買いたいさん]

>喫煙者のヒス反応も知ることは有益だから
その方が盛り上がるしね、揚げ足取りはいまのとこニコ中ばかりだしね。

>規則で決まってないのだから勝手だろうという人がいると
そうなんだよね、大人なのに幼児のままでおしゃぶりなんて。

[118: 匿名さん]

>>116
意味がわかりませんねぇ。
>一件の突拍子も無い家のせいで
他の善良（？）な蛍の方々はどの様な喫煙方法を取っていたのでしょうか？

脳内の総会が無事に進行するといいですね。

[119: 匿名さん]

>>116=66

ぜひ、結果をレポしてね。
皆に勇気を与えてくださいね。

[120: 匿名さん]

>>117

ちなみに君が言うニコ中の「揚げ足とり」のレス番を
書いてくれないか？
いっしょに追求しようよ。

[121: 匿名さん]

66さんのマンションの総会、大荒れの予感・・・
逆恨みされなければいいのですが。

[122: 匿名さん]

その前に規則改定が成立するほど出席があるかも心配ですね。

[123: 匿名はん]

ところで、ベランダの手摺への布団干しは
禁止が明記されてるマンションが多いのはナゼだろう？

明記されだした経緯を調べれば、ベランダ喫煙禁止を明記する参考にならないか？

[124: 匿名さん]

危険度合いが明確に違うから

[125: 匿名]

>118
66ってちゃんとコテハン書いてあるんだから　最初から読め。

>121
周囲と共闘してる感じだから そんなに荒れないかもよ？
マンションの規模がわからんけど。

[126: 匿名さん]

>>124

景観が悪いのが理由のようだけど？

[127: 匿名]

>>124
ウチのとこは、１階や通行人にあたるといけないからだよ。

って　ここはベランダ煙草への対抗スレであって
布団干しスレじゃないよ〜

[128: 匿名さん]

ふーーん、ベランダ喫煙って規約に禁止を明記するほど
危険・迷惑じゃないってこと？

[129: 124]

>>127
同じ事を俺に言ってどうする（と、ちょっと突っ込んでみる）

[130: いつか買いたいさん]

そうかぁ火種が飛んで洗濯物か植木とかに引火したりすれば問題になるんだろうな。

[131: １２７]

>129=124
ごめん　間違えちゃった（汗）

>130
問題というか　失火になるんじゃ？
う〜ん　当人は自業自得だけど、道連れが多すぎて大迷惑ね。
そこまで愚かなベランダ喫煙者はいないと思いたい

[132: 匿名さん]

>>124
>>127

手すりから布団が落ちたら危険で迷惑って、普通の大人なら誰でもわかるよね。
つまり、超初歩的なマナー違反。
なのに、わざわざ規約に禁止を明記しなくちゃならないのはどうしてだ？

ベランダ喫煙禁止の規約改正になぜ行動しないのか？という問いに
「あんまり規則規則言ってると窮屈な世の中になっちゃうからね。」
という回答がよくあるが、布団では禁止になってる例から見ると
結局、ベランダ喫煙は許容範囲と世の中では認識されてるので
規約改正が多数決で負けて自分が特殊なのに気づかされるのが怖いから逃げてる
ってのが本音じゃないかな。

[133: 匿名]

>132
ベランダ喫煙よりも布団干しの方が件数的に多く それに比して危険度も大きい。
美観的にも（マンション価値的にも）よろしくない。
上記から規約で禁止される。　これは判りやすい。

ベランダ喫煙は　火気禁止にくくられてるマンションもあるけど、短時間な
迷惑なんで　大目にみられてる
とはいえ、それに胡坐をかいたのがいるから　こんなスレが盛り上がるのでは？

久々に対抗策（というより願望）
煙と臭いの無い煙草の出現望む。　でも不味そう？

[134: 124]

>>132
なんかつっかかる相手を間違えてないか？
ちなみに、

>なのに、わざわざ規約に禁止を明記しなくちゃならないのはどうしてだ？

学校に通うようになればわかると思うぞ。

[135: 匿名さん]

規約に【禁止されていない事に文句を付ける事を禁止】を入れて欲しいです。

[136: 匿名さん]

ベランダ喫煙の規約が通りにくいのはダンナのタバコを家の中に入れたくない家が多いからでは？
つまり、タバコの煙は迷惑な物であることに疑いの余地はなくて、喫煙者がいない家は単なる被害者
いっそ建物内の専有、共有問わず禁煙なんて規約の方が通りやすいかもしれないね
まーそんな規約が出来ると喫煙権がどーのこーの言ったり、罰則がないとか言ってそうだけど

>>135
その規約ができたら嫌煙家を黙らせることができるぞ
がんばれ
ただ、そんな規約が出来たら確実にベランダ禁煙も問題に上がりそうだが・・・

正直思うんだが、タバコ吸ってる奴って、どうしてこんなに嫌がる人がいるのか考えたことないんだろうか
本気で神経質なだけとか思ってるんだったらニコチンの恐ろしさを物語ってるな

[137: 匿名]

>136
ちゃんと判ってる人が多いと思います。
ただ　それを通常の生活では公言できないでしょう。
世の中は禁煙ブームなんですから。
だから こういう所で憂さ晴らしをするのかなぁ

[138: 匿名]

>137
真実を不用意に口にするものは恨まれちゃうよ。

[139: 匿名さん]

＞火気禁止にくくられてるマンション

火気禁止のマンションなんて余り聞かないけど？
火器禁止のマンションはほとんどだけどね。

もしかして漢字苦手？

[140: 匿名さん]

>>134=124
＞学校に通うようになればわかると思うぞ。

指摘の文は
132の後半の文に誘導するためなのがわからないの？
もしかして本読むの苦手？

[141: 匿名さん]

＞本気で神経質なだけとか思ってるんだったらニコチンの恐ろしさを物語ってるな

本機で自分の感覚が世界標準だと思ってるんだったらクレイマーの脳内の恐ろしさを物語ってるな

[142: 匿名さん]

>>136
>>137

なんか勘違いしてるね。
嫌煙家を黙らせる必要ないし。
規約上ベランダで吸うのに何も遠慮いらないし。
ここでウサはらしする必要が、なぜあるの？
教えて。

現状では
君たちはベランダでの喫煙を止めてとお願いしかできないし、
それを受け入れるかどうかの選択権は喫煙側にある。
君たちこそ、ここでウサはらしてないで
そういう現状を変えるために行動すべきでは？
がんばれーー

[143: 匿名]

>>142

真実を不用意に口にするものは恨まれちゃうよ。

[144: 匿名はん]

こんなに喫煙者側からベランダ喫煙をなくす方法を
提案してあげているのに誰一人として実行に移す人が
いないとは・・・。

[145: 特命]

133さんの139さんへの回答を心待ち。

[146: 匿名]

>144
規約改正しろしかいってないじゃん
でなきゃ　やめないよ〜てか。

[147: 匿名さん]

規約で禁じたところで、権利濫用で効力なし。

[148: 匿名はん]

＞規約改正しろしかいってないじゃん
そうだよ。最大の対抗策！
＞でなきゃ　やめないよ〜てか。
ん？ ベランダでの喫煙をやめる必要性を感じないよ。

[149: 匿名さん]

>>140
132の1行目からおかしい
後半のつながりは２種類の読み方につながるのでこれも×

[150: 匿名さん]

うんうん
１人の自己基準で叫ぶ迷惑なんて、聞く必要があるのかどうか
わからないものね。

また、説得する義務があるのは止めてとお願いする側だしね。
私を説得してみてください。

でも、理事会で多数決の結果ならば、当然従うべきだね。
「権利濫用で効力なし」とか言ってはいけないよ。

[151: 大学教授さん]

149が読解力ないのはよくわかった。

[152: 匿名はん]

＞でも、理事会で多数決の結果ならば、当然従うべきだね。
理事会だけだと規約変更にならないので効力は無いに等しいよ。まだ
お願いレベルだね。
ほぼイコールとも言えるけど、総会で規約変更の承認を得られないと
ダメだね。

[153: 匿名さん]

今までの流れから、
規約改正が省かれただけだと思うんですが？
「でも、理事会で規約改正が多数決の結果ならば、当然従うべきだね」

それと
理事会＝総会と思ってるんですよ。
実際イコールじゃないかな？

[154: 匿名さん]

＞１５３
理事会と総会ってまったく別ものですよ。

規約の変更は総会で全組合員の何分の１以上と規定があります。
（変更内容によって違う。）

理事会は変な話、理事長が強ければ理事長の意見のみで
決まってしまう。

[155: 匿名さん]

じゃあ、総会だな
規約変更で禁止と明記されなきゃ意味ない。

総会でがんばってくれ

[156: 匿名さん]

理事・特に理事長が決断したら通ったも同じ
議題にさえ上げれば委任状もあるし趣旨説明や討論も耐えうる

[157: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派さん

理事会でも総会でも、どっちでもいいいから、

環境を変えるために自分自身が行動するか
（自分が変わらなくては、待ちの姿勢では、周囲のせいにしていては何も変わりません）

自分が特殊感覚の持ち主だったとあきらめるか

どちらかにしましょうよ。
被害者根性で隣を恨むだけでは貧しいですよ、貴方達！。

[158: 契約済みさん]

まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな、その言い様が問題なんだが。

[159: 匿名はん]

どうも嫌煙者とは感覚が異なるらしい。
＞まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな
隣との関係を悪くして面倒なことになるよりも、規約改正に動いたほうが
面倒が少ないんやないかい？

[160: 匿名さん]

じゃあ匿名で手紙を投函してみれば？
「○○様との間でしこりを残すことは本意ではありませんので、
ぶしつけではございますが、敢えて匿名とさせて頂きました。」
などと匿名にした理由も添えておけば、
多少は効果がありそうな気もするけど。

[161: 匿名さん]

ベランダでぶつぶつ呟いていたら
喫煙者の部屋のみじゃなく
周りからすべて危ない人だと
思われるだけじゃ？

本気で言ってるのかな？？？