臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[8001: 匿名さん]

バスは時間が計算できないのと荷物が多かったり座れなかった場合が辛い。BRTは乗車前精算するらしいが乗車時にお年寄りが「え？乗れないの。なんで？」みたいな展開が容易に予想できる。車椅子も運転手が対応するだろうから電車よりは手間取るだろう。その都度また遅れる。

[8002: 匿名さん]

まあ駄々をこねたい気持ちは分かるが、今の日本の身の丈に合ったものを考えないとね。

[8003: 匿名さん]

BRTが便利なら地下鉄いらないから、直行BRTをいっぱい作ってくれ！

[8004: 匿名さん]

鉄オタのために交通インフラがある訳では無いのでね、残念ながら。

[8005: 匿名さん]

London Bus みたいに名物になるやつを頼む

[8006: 匿名さん]

>>8003 匿名さん

臨海地下鉄が7年で開業するよ

[8007: 匿名さん]

>>8006 匿名さん 30分前

>>臨海地下鉄が7年で開業するよ

またかよ？
鉄道事情に全く無知な不動産屋のPRかい？

[8008: 匿名さん]

バスで品川まで40分

誰が乗るんだよ。

[8009: 匿名さん]

>>8006 匿名さん
開業しなかったら責任とってくれますか？

[8010: 匿名さん]

>>8009 匿名さん

責任とっても良いけど、その代わりお金頂きますけど良いですか？

[8011: 匿名さん]

臨海地下鉄が7年後って話はよく漏れ聞こえてくるね。
恐らくだけど、IR関連だと思う。

[8012: 匿名さん]

>>8011 匿名さん
> よく漏れ聞こえてくる

たしかに。
ただしこの掲示板の中だけだけど。

[8013: 匿名さん]

もう何年も前から懲りずに7年後と言ってるからな。
いつまで経っても7年後で変わってない、きっと来年も再来年もその先も7年後と言い続けることだろう　苦笑

[8014: 匿名さん]

IRがなくても、オリンピックのレガシーが都知事選の争点になるわけで。
臨海地下鉄ありきで話が進んでいるよ。

[8015: 匿名さん]

苦しいね。

[8016: 匿名さん]

>>8013 匿名さん
目障りなので、ソースの出せない情報は本当にやめて頂きたいですね。

[8017: 検討中]

シティタワーズ東京ベイスレで相手にされなくなってこっちに来たのね。早く成仏してください

[8018: 匿名さん]

豊住線の方は品川地下鉄との抱き合わせで進めたい感じか。

[8019: 匿名さん]

>>8018 匿名さん 2時間前

>>豊住線の方は品川地下鉄との抱き合わせで進めたい感じか。

鉄道事情を知らない不動産屋の妄想かね？

お前、有楽町線と副都心線の小竹向原駅～千川駅間の地下立体連絡線の工事がどれほど大変だったのか？　も知らねぇんだろ。

[8020: 匿名さん]

地下鉄工事ってほんと時間かかるよね。
勝どき駅のホーム増設とコンコース工事も10年やってるよ。まだ終わらん。

[8021: 匿名さん]

>>8019 匿名さん
小竹向原の話と何の関係があるのでしょう?

[8022: 匿名さん]

>>8020

建築物の下を通過する地下鉄を施工する場合、基礎杭が問題になる。
だからその基礎杭にぶつかる様な事が有れば、アンダーピニング工法を取らざるを得ない。
ここでコスト高になってくる。その為、都心部と首都圏を通過するリニア東海エクスプレスは、大深度工法を使っている。
※以下の乗り物ニュースから
https://trafficnews.jp/post/92080

更に高速道路とかの下を掘削するとなれば更に大変になってくる。
そう言う事も知らないで、7年で竣工すると言っていた低能のアホは以下をクリックしなさい。

https://www.hanshin-exp.co.jp/company/skill/great/case02/

鉄道建設、特に地下鉄は高架構造にするよりどれほど大変なのかわからん低能が居るな。

[8023: 匿名さん]

>>8021 匿名さん 3分前

>>小竹向原の話と何の関係があるのでしょう?

それを書いた時点で低能なアホ。
7年で竣工するわけが無い。

[8024: 匿名さん]

>>8022 匿名さん
だから何?
地下鉄工事なら当然の話でしょうに。

[8025: 匿名さん]

>>8010 匿名さん
出来なかったらどう責任とってくれますか？
それ次第では良いですよ。

[8026: 匿名さん]

>>8023 匿名さん
7年という期間に噛み付いている訳ね。

工事期間だけなら7年から10年ですね。
ちなみにリニア品川駅の工事期間は6年ですよ。

[8027: 匿名さん]

>>8024 匿名さん 6分前

>>地下鉄工事なら当然の話でしょうに。

こういう低能のアホほど上越新幹線中山トンネルの巨大地下水脈にぶつかり3回もルート変更した事も知らなさそうだ。

青函隧道の犠牲者を出した出水事故もしかり。
地下を掘削すると言う事は常に地下水の存在を知らない低能がこんな所に居たな。

[8028: 匿名さん]

>>8026 匿名さん 3分前

>>ちなみにリニア品川駅の工事期間は6年ですよ。

駅だけ竣工して、硬い岩盤の土被りが数先メートルと南アルプストンネルの貫通が無事終わるかも知らない低能だな。こんな巨大な土被りは地表からボーリング調査が出来る訳でもなく、水平ボーリングで巨大地下水脈にぶつかるかも掘削してみないと分からない状態だろ。

品川駅だけ完成してリニア開通？？

[8029: 匿名さん]

このスレで妄想している人物、、、わかっているのかどうか。

鉄道建設には政治家の力が時に必要になって来る。

人間ブルドーザーと言われ、過去のロッキード賄賂事件で逮捕された首相を知っているだろう。

その首相が強引に完成させたのが上越新幹線。
東北新幹線の方は旧国鉄が主に進めていた。

その結果、東北新幹線は旧国鉄のものになっていたが、上越新幹線はJRTTの前身である旧鉄道建設公団が保有し、旧国鉄にリースする形態になっていた。

鉄道建設には政治家や民鉄の社長の力が必要なのは否定しない。
ただ、JR東海の様に名古屋まで巨額のリニアの建設費を自前で出すとした特殊な例は東海道新幹線建設で政治資金に頼らずに、故十河総裁が世界銀行に借金をしてまで完成させた流れは現在のJR東海も通じているような感じもする。

[8030: 匿名さん]

>>8028 匿名さん
都市部の地下鉄の話をしている流れで山岳トンネルの話ですか?

会話が成立しませんね。

[8031: 匿名さん]

>>8029 匿名さん
日本語でお願いします。

[8032: 匿名さん]

>>8026 匿名さん
工事期間だけで７年から10年なら、その前の調査、構想、事業者決定、スキーム作成、各所調整、予算取り、設計などなど含めたら、まず最低でも20年、普通にいって30年はかかるだろうね。

[8033: 匿名さん]

7年で開業するのは確定だと思う。

[8034: 匿名さん]

>>8025 匿名さん

いくら払ってくれるの？
それ次第で相談に乗ります。

[8035: 匿名さん]

>>8032 匿名さん
環境アセスメントから大体10年、早くて7年というところかな。
事業スキームの決定まで時間がかかるけど。

臨海地下鉄が7年後に開通するって事は、都の内部では事業スキームが既に決定している事になるけどどうだろう?

[8036: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[8037: 匿名さん]

>>8032 匿名さん

BRTなら7年以内で運行出来るだろうな。

JR東の気仙沼線のように、BRT化は2年以内に開業している。

[8038: 匿名さん]

臨海地下鉄はBRTでGO！　でどう？　皆さん。

[8039: 匿名さん]

湾岸は地下鉄よりもBRTの方が向いてるよ。

１区画が田舎みたいに大きくて距離があるから、地下鉄一本通しても駅まで多い場所が多い。
BRTならその辺の隙間を柔軟に埋める事ができる。

[8040: 匿名さん]

>>8037 匿名さん
BRT、確かに2013年に話が持ち上がってから、2020年７年後の開業ですね。

[8041: 匿名さん]

ちなみにBRTも鉄道事業法の範疇に入っている。

索道などのロープウェーやリフトも鉄道事業法の範疇に入っている事をこのスレで7年後に臨海地下鉄が開業するとほざいている奴は知らないと思う。

かつてに愛・地球博で運行していた編隊走行をするIMTSの自動運転をするバスも鉄道事業法の範疇入っていた。

そっちの方がコスト安！

[8042: 匿名さん]

リニアだって工期は10年ですけどね。

[8043: 匿名さん]

>>8038 匿名さん
BRTと地下鉄の両方できますよ。

[8044: 匿名さん]

>>8042 匿名さん 10分前

>>リニアだって工期は10年ですけどね。

は!? 呆れた奴だな。
山梨実験線のことは入れていないのか？
さらに南アルプストンネルが所定の期間で無事貫通するかはわからない、とJR東海が言っていたのを知らないのか？

この事は上越新幹線の中山トンネル大出水事故で遅れただろ。

[8045: 匿名さん]

>>8043 匿名さん 5分前

>>BRTと地下鉄の両方できますよ。

この人物は、鉄道建設のことをどう思っているんだろう？
かなりの音痴じゃないのか？

[8046: 匿名さん]

>>8044 匿名さん
日本語がおかしいです。

[8047: 匿名さん]

>>8046 匿名さん 3分前

>>日本語がおかしいです。

あんたがむしろ日本語が読めない、そして書けない。

だから情報をUP出来ない、、それだけのこと。

そもそも7年で営業運転を開始すると言う根拠は何処に書いてある。
URLを示せ！

また、『営業運転』の日本語すら読めないんだろう。

[8048: 匿名さん]

まあどっちもそうギスギスしないで。

[8049: 匿名さん]

>>8044 匿名さん
実験線がどうしました?

[8050: 匿名さん]

>>8047 匿名さん
日本語がおかしいのは、あなたが某スレのSONYさんだからですね。

[8051: 匿名さん]

>>8050 匿名さん 27分前

>>日本語がおかしいのは、あなたが某スレのSONYさんだからですね。

SONYさん？初めて聞いたな。

あんたが指摘する某スレでSONYさんから叩かれていたんだろう。

[8052: 匿名さん]

>>8049 匿名さん 31分前

>>実験線がどうしました?

はあ、これで鉄道情報は全くの無知だったことがバレたな。
山梨実験線は何の為にあったのかよ？

L0系は何代目の試験車輌？

[8053: 匿名さん]

BRTは地下鉄までのツナギでしょ。

[8054: 匿名さん]

>>8053 匿名さん 1分前

>>BRTは地下鉄までのツナギでしょ。

まだ、言ってんのか？
そんな事を公表した東京都のURLを提示しみな。

あんた、昔の都電網を知っているか？(トロリーバスも走っていた時代があったが記憶に無い。)
現在、1箇所しか存在せず全滅しまっている。
それが都営バス、都営地下鉄と変わっていった。
都電に関しては地方でLRTとして生存しており再び復活の兆しがある。

[8055: 匿名さん]

現在、1箇所しか存在せず全滅してしまっている。

[8056: 検討中]

地下鉄7年後おじさんは7年後BRT乗りながら、「臨海地下鉄でけたー！」って絶叫してると思う。あまり突っいてやるな

[8057: 匿名さん]

>>8052 匿名さん
リニアの工期の話をしているのに実験線の話を出されてもね。

次は宮崎の実験線の話でも出してくるつもりかな

[8058: 匿名さん]

地下鉄7年後おじさんは、鉄道情報に全く無知だった訳なんだな。
だから、臨海地下鉄構想以外、他の鉄道が全く何も知らない事がバレた。

[8059: 匿名さん]

>>8057 匿名さん 2分前

>>リニアの工期の話をしているのに実験線の話を出されてもね。

>>次は宮崎の実験線の話でも出してくるつもりかな

はあ？そんなアホな予想するほど低能かね？
ガイドウェーの異なるML-500の無人高速走行をしていた実験線を出してくると思っていたのか？

山梨実験線は、本線に組み込まれているだろ。

じゃあ、あんたにクイズを出す。

東海道新幹線で本線として組み込まれた区間はどこ？

[8060: 匿名さん]

実験線がBRTの区間で、それが臨海地下鉄になるとほざいていたらチョー笑える。

地下鉄7年後おじさん。。。

[8061: 匿名さん]

他の人にさんざん叩かれ、自分でも無理だと分かっていながら、臨海地下鉄７年後に開業と言い続けなければならないおじさん。考えれば哀れにも思えてくる。

[8062: 匿名さん]

どっかの運動家？
地下鉄7年後おじさん。。。

[8063: 匿名さん]

出会ってはいけなかった2人

[8064: 匿名さん]

>>8060 匿名さん
日本語がおかしい

[8065: 匿名さん]

>>8064 匿名さん 1分前

>>日本語がおかしい
と、言い続ける臨海地下鉄7年後おじさん。

こんな情報交換とは無縁なクソスレだったは。。

[8066: 匿名さん]

都内某所のバス停の時刻表。
これだけバス走ってても、地下鉄作らないんだねー
まあ、これだけ走ってれば、地下鉄要らないって考えもあるけど。

[8067: 匿名さん]

>>8066 匿名さん

こんなピストン輸送のバスのダイヤ、初めて見た。
これって都営バス？

あと交通渋滞の道路状況はどんなもの？

[8068: 匿名さん]

>>8066
BRTをこれだけ走らせられれば地下鉄要らないね

[8069: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41

この動きを見ると、7年後なんて不可能になる。

[8070: 匿名さん]

地下鉄8号線をどうするか？
東京都にとってはお荷物かね？

https://www.mintetsu.or.jp/association/mintetsu/pdf/69_p14_21.pdf#page...
東京都が進めていた小田急線の連続立体交差化事業がどれほど大変だったかも知らない輩が、7年後開業とわめく。

[8071: 匿名さん]

東京都もどうかしている。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000005947.pdf#

京急で東京都が事業に関係したのに羽田新線まで必要なのか？　と。
これは、建設資金の無いJR東のおねだり？
羽田への鉄道輸送がそれほど逼迫していないのに、2社を競合させるとはちょっと意味不明。
羽田新線にしても、果たして需要があるのか不透明に思うけど。

それよりも、都営地下鉄浅草線を迂回し京急と京成を繋げる新線の方が大事だと思うんだけどね。

[8072: 匿名さん]

違うでしょ。
JRは新規開拓もしくはモノレール事業の葬り去り(方針転換)。
蒲蒲線は利便性の向上(特に東急)。
国が競合させてるわけではなく、それぞれの思惑。

[8073: 匿名さん]

>>8072 匿名さん 55分前

>>違うでしょ。
>>JRは新規開拓もしくはモノレール事業の葬り去り(方針転換)。

何だこれ？
東京モノレールが日立から買収した理由を解説してみな。
葬り去りなんてありえねぇ。空港関係者の通勤利用者がいる。
元々、有楽町か東京駅までの延伸構想があった。
新規開拓と言ったって、N'exが京成スカイライナーに破れた経緯がある。

>>蒲蒲線は利便性の向上(特に東急)。
それと羽田空港アクセスと密接な関係があるか？

>>国が競合させてるわけではなく、それぞれの思惑。

何でこれ？
国じゃなく東京都の思惑だろ。

全く学習できていないことからバトルスレの迷惑投稿をするお前か？

[8074: 匿名さん]

モノレールは要らんよ。
設備も老朽化してるし、これを更新するのに莫大な費用がかかる。
東京駅への延伸なんて寝言もいいとこ。

[8075: 匿名さん]

モノレールは廃止にしたら？なんて言うと、WCTの住民が発狂するんだよな。
奴らはモノレールが東京駅に繋がったら部屋が高く売れるとバカな妄想抱いてるから。

[8076: 匿名さん]

でも、羽田空港アクセスで、
京急
JR新線
モノレール
と3つもあるとあきらかに輸送力過剰。
海外の空港でもそんなに鉄道が乗り入れてる空港はない。

[8077: 匿名さん]

>>8075 匿名さん

WCTの住民ではないが明らかに、総合交通体系と言うものを知らんようだな。
つまり鉄道事情も。

>>8076 の言う通り羽田新線が出来ると輸送力過剰になる。
JR東が金無いから、東京都に請願しているようなもの。
一番集客力がありそうなのは、羽田と成田のアクセス。だが、スカイライナーの表定速度が高速で料金が安いのは、N’exは歯が立たない。

>>8074 が言う東京駅への延伸は寝言ではなかった。実際に構想はあった。
で、羽田新線京成・京浜連合には負けるのは、これまでの経緯から明らか。

[8078: 匿名さん]

>>8077 匿名さん

8号線関連はともかくとして、羽田新線はそれの別スレでやれ！

[8079: 匿名さん]

>>8078 匿名さん

こちらですね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/

[8080: 匿名さん]

>>8079 匿名さん

そうですね。宜しく。
ここでやると掘り下げて情報交換出来ないから。

[8081: 匿名さん]

日本語のおかしな人がいる。

[8082: 匿名さん]

相変わらず、地下鉄7年後おじさん。

[8083: 匿名さん]

2020年になったから「6年後おじさん」と呼ぼう。

[8084: 匿名さん]

地下鉄6年後おじさんは、『日本語のおかしな人がいる。』を同時に連呼する。

[8085: マンション検討中さん]

BRTと地下鉄の圧倒的な違いは、輸送できる人数ですよね。BRTは100人程度、地下鉄は700?1500人。その分地下鉄は開通までお金も時間もかかるわけですが。

https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-matome#i-21

[8086: 匿名さん]

一台100人のバスを2分間隔で走らせれば1時間30台で3000人運べる。　
7時?9時の2時間で6000人。
これは1路線あたりだから複数の行き先があればそのぶんさらに増える。
例えば虎ノ門行きが6000人、築地行が6000人、豊洲行が6000人なら計18000人。
今は出勤時間も分散してるしこれで問題なし。
地下鉄なんかいらない。

[8087: 匿名さん]

そう諦めてくれる人が増えると都としても助かります。

[8088: 匿名さん]

というか、臨海地下鉄は都が作る気まんまん。

[8089: 匿名さん]

>>8086
BRTは設備投資負担も比較的に少なくて済みますので、少子高齢化が加速度的に進むこれからの日本の身の丈に合っていますね。

[8090: 匿名さん]

>>8088 匿名さん
そう思ってるのはお花畑な住民だけ。

[8091: 匿名さん]

例の地下鉄6年後おじさんでしょ。

[8092: 匿名さん]

>>8089 匿名さん
そう、通勤需要が減れば減便や廃止は簡単だし、路線の新設も簡単。
1路線しかつくれない地下鉄よりずっと便利で低コスト、低リスク。

[8093: 匿名さん]

BRTじゃ足りなくなるのは明白。
地下鉄までのつなぎでしかない。

[8094: 匿名さん]

BRTの運航が始まればすべてわかること。
今、なにを言われても全く説得力なし。
都議会も都民も地下鉄作ってよし、なんて絶対にならない。

[8095: 匿名さん]

地下鉄6年後おじさんは、総合交通体系と言うものがさっぱりわかっていないようだ。

[8096: 匿名さん]

昨年の新生児数は遂に90万人割れの87万人まで落ち込んだ。これは明治に統計を取り始めて以降過去最低の数字。日本の縮小は残念ながら加速度的に進んでいる。
これが地下鉄からBRTへと事実上方針転換することになった最大の理由。

[8097: 匿名さん]

地下に穴掘ってる時代じゃない。

[8098: 匿名さん]

秋口に臨海地下鉄の建設が正式決定されて、スレが阿鼻叫喚の様相になるのが楽しみだな。

[8099: 匿名さん]

>>8097
その通りですね。

[8100: 匿名さん]

>>8096 匿名さん
地下鉄からBRTに方針転換したのではなくて、BRTに更に地下鉄が追加されたんですけど。